#有害都市 内部で描かれたアメコミに関する描写が不適切で大炎上

みんなのヤングジャンプて掲載されてる漫画「有害都市」にでてくる一場面の中でのアメコミに対する説明や描写が不適切と炎上しています。
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BWTT @BoyWithTheThorn

まさか2015年にもなって有害なんたら反対運動にアメコミが担ぎ出されるとは思わなかったぜ

2015-01-29 21:33:00
BWTT @BoyWithTheThorn

この漫画、オチが無かったので付け足しておきました pic.twitter.com/QSAFUIyFhV

2015-01-29 21:47:06
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Dory @Dorumen

いやー 流石にフィクション世界の誇張したアメリカの話でしょー 現実のアメリカをマジでこうなってると思ってる人が表現規制とかをマジで語ってるとかは流石に漫画家さんをバカにしすぎでしょー

2015-01-29 21:54:16
Dory @Dorumen

筒井先生も「コミックスコードの下りは漫画として分かりやすいように盛ってますw」ってちゃんと読者に言ってあげないとバカな子が勘違いしちゃうよねー 表現規制がテーマになってるんだからシッカリと調べてるはずだもんねっ!

2015-01-29 21:58:55
ラリアット @rariatoo

有害都市のアメコミ規制ネタだけど解釈の仕方ではまるで中身ないアメリカバンザイなヒーローモノばっかしかないぞと言ってるように見えてくる可能性もあって心が曇ってきてた(深読みのしすぎ)アメコミをdisってるわけじゃないんだろうけど、すごいモヤモヤする #有害都市

2015-01-29 21:59:47
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アルカリ🦀 @hadaniyasashii

マーベルコミックスからコミックスコードの番人が来てくれたぞ pic.twitter.com/lBoHHBCp29

2015-01-29 22:01:40
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ぶらり路上プロレSWA @futaitenbunko

アメコミは日本のマンガ様の引き立て役じゃねーぞ。 #有害都市

2015-01-29 22:15:13
桃野缶太郎 @momono_kantaro

今時のアメコミって日本の漫画が裸足で逃げるくらいには暗いのが多い気がするなぁ #有害都市

2015-01-29 22:16:37
キャプY:9/18『ブラック・ウィドウ:イッツィ・ビッツィ・スパイダー』 @Captain_Y1

星条旗に忠誠誓うどころか、アメリカ大統領暗殺ロナルド・レーガン暗殺を誓う高校生のアメコミ「デッドリー・クラス」日本語版は本年初夏発売予定です。ご期待ください。 pic.twitter.com/c62Yt9Fzwx

2015-01-29 22:22:33
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yokkun@B&B vol.6 11/22 @MetalYoshi

いま噂のマンガ、有害都市を読んでみた。アメコミ出版業界のトラウマともいえるコミックスコードと厳格な検閲問題が語られる。なぜアメコミはマーベルやDCなどのヒーロー物ばかりなのか?表現の自由についての意識を問いかける #有害都市

2015-01-29 22:34:57
ラジアク @bigfire_tada

ムカムカしててもしょうがないからパーガトリー読みます ヒーロー以外となるとグロかエロかホラーしか集めてないので健全なコミックの提示はキツイゾ

2015-01-29 22:44:44
ラジアク @bigfire_tada

#有害都市 このタグを付けて良アメコミを提示すれば誤解をひっくり返せる可能性が…!?

2015-01-29 22:53:04
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コメント

山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年1月30日
「今のアメリカの商業コミックには」の「今」っていつの話? コミックスコードなんてとっくに形骸化してるじゃん。
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Sanmaru @Takaoq0225 2015年1月30日
「となりのヤングジャンプ」な「ヤングジャンプ」ではない
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康芳英 @y_yoshihide 2015年1月30日
この手の話に出てくるコミックスコードの認識って、例えるなら「手塚治虫が漫画を作った」程度のものだと思うの。
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深山🌴エント @ksk_miyama 2015年1月30日
クンクン……アメコミはそう詳しくは無いけど「江戸しぐさ」みたいな欺瞞の匂いがするぞ……
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くろい@MTG他に興味がなくなりつつある @ponkotsu14 2015年1月30日
「ふーんアメコミってのは特殊なんだねぇ」と読み飛ばしていましたが、デップーさんを思い出すと「別に星条旗に忠誠誓ってるわけじゃない」ことを確信できますねぇ。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年1月30日
キャプテン・アメリカは「星条旗に忠誠を誓っている」からこそ、愛国心とは何か、あるべきアメリカの姿とかは何かを、極めてラディカルな形で描いてきた訳で……
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りょーいち @barkindog2099 2015年1月30日
無許可でまとめられたんで俺のツイートは削除しますわ
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年1月30日
つか、ヒーロー達が「俺達が護るべきモノは、"自由"か"安全"か」で2派に分れるわ、その隙を突かれて悪者が権力を握っちゃうわなんて展開は、能天気じゃないよなぁ……
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年1月30日
つか、アメコミをちゃんと読んでなくても、映画の「キャプテン・アメリカ」シリーズの最新作をちゃんと観てりゃ、こんなの描ことした時点で、何かおかしいって思うだろ
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りそーすななじゅう @resources70 2015年1月30日
美味しんぼのようなレポマンガや、学習漫画で江戸しぐさのような嘘はいけないと思うけど、有害都市って架空の世界の話なのに何を問題にしてるのかわからない。
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Otowa @070vv4 2015年1月30日
もちろん、わいはアメコミが好きなだけなんや!ヒーロー最高!Avengers Rocks!
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Otowa @070vv4 2015年1月30日
え?美味しんぼはフィクションですよ。山岡さんって、実は実在しないんですよ。海原雄山も。 resources70
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りそーすななじゅう @resources70 2015年1月30日
070vv4 件の表現の際、掲載雑誌ではちゃんとレポートって表現してます。フィクションって逃げは問題になってからの表現です。
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Otowa @070vv4 2015年1月30日
resources70 いや、美味しんぼは元からフィクションですよ。帝都新聞も東西新聞も存在しないので。雁屋哲さんの取材に基づく事実に沿った表現である、という体が問題だとするなら、この漫画も一緒だと思うんですけど。
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akisakushun2 @sakushun2 2015年1月30日
resources70 有害都市自体はフィクションだろうけど、今回語られたのはフィクションじゃないのが問題なんじゃないかな。構造的にアメコミ部分は完璧に現実に即して語ってたわけだし、話全体は架空の話です、だから許してって逃げられないでしょ?
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サウローロ⋈@ぼっち党員 @saurohro 2015年1月30日
作中では「アメリカでは約半世紀前にそういう時代があった」という歴史的経緯を話しているだけで、「今もそうだ」とは言ってない。だいたい今もそうだったらアメリカでの出版を持ちかけること自体がありえないわけで、説明不足はあるけれども行間を読めば誤解は解けると思うのだけれど。
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吐瀉物 @hikaru2saito 2015年1月30日
タイトルみただけでがちお案件だと分かった。このがちおという人物はアメコミ警察とでも言うべき存在で日夜アメコミ批判狩りばっかしてる狂ったアメコミ信者。アメコミを至高のものと捉えて日本の漫画はゴミだといつも叩いてるような奴
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吐瀉物 @hikaru2saito 2015年1月30日
規制が撤廃されてるのは知ってるけど単に暴力表現が過激になっただけで日本の漫画のような多様性にはいまだに遠く及ばない。過激な表現が許されたから何だっての。こういうこと言うとこんなアメコミもある!ってアメコミ信者はわめいてくんだろうな。バーカ
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セラガリ更新の度に痩せない樋口くん @higuchi_kazmoto 2015年1月30日
コミックコードってダークナイトであとがきにあった奴?でもあの時点で既に過去のものとして扱われてたような……
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ChanceMaker @Singulith 2015年1月30日
ふーむ、「アメコミがつまらないのはコミックス・コードのせい」ってのは、日本ではある程度定説化してる気がするが、考えたことなかったな。きちんとした検証ないのかな。
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水無瀬 @minase_gawa 2015年1月30日
実際にコミックス・コードが猛威を振るってた時代(1960年前後)というのはあったはずだし、ここでいう「今」が1970年とかなんじゃないの?と思ってググったら2019年らしいのでこれは美味しんぼ案件ですね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月31日
まあ日本でも昔は手塚治虫の本とか燃やされてたしね。
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新世界秩序 @nWo_Gachio 2015年1月31日
hikaru2saito は?誰がいつそんなふうにいった?証拠を出せ。
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新世界秩序 @nWo_Gachio 2015年1月31日
saurohro いやいや、普通にそうだったら「今では違うんだけどね」っていうでしょ。言ってない時点で描写不足。漫画家としては無能。
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新世界秩序 @nWo_Gachio 2015年1月31日
アメコミを至高のものと捉えて日本の漫画はゴミだといつも叩いてるような奴←いつ、俺がそんなこといったんだ?バカか?それとすぐにアカウント消してんじゃねえよ腰抜け
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新世界秩序 @nWo_Gachio 2015年1月31日
[c1769521] 70年前?コミックスクスコード云々いうんだったら50年代だろ。そこらへんが間違ってるんだよ。60年代にはすでに形骸化してた。MARVELがあったし。
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CD @cleardice 2015年1月31日
2015年から70年前なら1945年だな。いや有害都市の「現在」が何年かは知らないけど。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年1月31日
シビルウォーのステマとはたまげたなぁ(好意的解釈)
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康芳英 @y_yoshihide 2015年1月31日
あらすじの所に2019年と書いてあるから大雑把に70年としてもおかしくはない。
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新世界秩序 @nWo_Gachio 2015年1月31日
というかコミックスコード全盛期のころと、MARVELの躍進した時期は時代的にみても同じころではないんだよなあ。
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古雅 @koga_iueo 2015年1月31日
っていうかアメリカに忠誠を誓うヒーローかそうじゃないかっていうけど、アメリカ政府に忠誠を誓うヒーローなんてそんなにいないよね
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新世界秩序 @nWo_Gachio 2015年1月31日
というか漫画の作品内で「今のアメリカンコミックには二つの漫画しかない」とかいってる時点で「過去がそうだった」とか関係なくなり現在進行形でそうなってますってことになってるんだろ。少なくともこの漫画の中では。
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Dory @Dorumen 2015年1月31日
作中世界のアメリカでは現在進行形でヒーローコミックしか無い(出版できない)のに日本にヒーローものではない漫画の出版権を買いに来てるのは後々に説明が入るのかな?
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新世界秩序 @nWo_Gachio 2015年1月31日
[c1770061] 今のアメリカの商業コミックには、二種類の作品しか存在しないって書いてるやん、そこが間違いやねん
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新世界秩序 @nWo_Gachio 2015年1月31日
[c1770098] ウォーキングデッドとかゴジラ、あとアーチ―コミック(上記でいってるけど日本でもドラマになったサブリナとか)
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富田3S @isihikawa56- 2015年1月31日
これは実際の歴史ではなく有害都市バースでの出来事だから、という方便なのかもしれないがいくらなんでもアンフェアすぎる。1954年に出版されたワーサムの『無垢なる者たちへの誘惑』を全ての発端のように書いておきながら、次のページで1949年の聖パトリックスアカデミーでのコミックブックス焚書を描くのはおかしいだろう。
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富田3S @isihikawa56- 2015年1月31日
参考文献に『有害コミック撲滅!』を挙げており、生徒がコミックブックを燃やすコマもここに掲載の写真からの模写だと思う。そこには「1949年、ニューヨーク州ビンガムトンの聖パトリックス・アカデミーで燃やされるコミックス」としっかり解説文があるので気が付いていないはずがない。そもそも『有害コミック撲滅!』一冊だけ読んでもワーサム一人が発端じゃないと分かるはず。作者はわかってデタラメを描いている。
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富田3S @isihikawa56- 2015年1月31日
「漫画は漫画、鵜呑みにする方がおかしい」と言われればその通りだが、「これは架空の有害都市バースの話ですよ、史実じゃありませんよ」と分かるようにもう少し気を使ってほしかった。この描き方ではアメコミ業界を踏み台に日本の漫画を上げようとしてるようにしか思えない。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年1月31日
コミックではないが、RWBYやニンジャスレイヤーなんかもアメリカ発の創作物だよなぁ。RWBYもアニメ化されるみたいだし、自分が子供の頃とかにやってたX-MENやT.M.N.Tみたいに、もっと子供の目にアメリカ発(に限らない、色々な国の)創作物に溢れてくれれば良いかなぁ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年1月31日
そういうのが、この問題の齟齬を解く、一番の解決法かと。
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hipopotamasu219 @hipopotamasu219 2015年1月31日
作者は図書館にあるような文献参考にして描いちゃったんじゃないかな
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トレ @tolerance_18 2015年2月1日
忍殺はほんやく小説を名乗った日本産小説ではないのか。ボブは訝しんだ。
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oxoxxoox @opoxint 2015年2月1日
沙耶の唄のアメコミ版ってあったよね
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ポタージュ @logi110 2015年2月1日
規制派団体が「諸外国では~」って言う時にもこれくらい元気ならいいのに
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ルンペン弱酸性 @m17412667061 2015年2月2日
こういう意見て「日本=侍忍者武士道腹切り」的なステレオタイプに近くなってるから、実態はさて置き日本人に判り易く書いたんじゃないんだろうか?という無理やりな擁護
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レザレレザレ @adarudarudemu 2015年2月2日
う~ん、どうやらこの漫画は「規制によって衰退したアメコミ。それと同じ道を辿ろうとしている近未来日本」っていうのをやりたいみたいだけど、その為に「規制によって衰退したアメコミ」を誇張して描いちゃったらしいな
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空也 @kuuya0123 2015年2月2日
普通に「へえそうなんだ」って感じで読んでたわ…わけわかんなくなってきた。「かつてアメリカで行われた愚かな運動が、現代の日本でまた行われようとしているbyアメリカ人」って話だったと思うんだけど、実際はそんな愚かな行為は行われていなかったって事?シスターが子供に本を燃やさせてたけどあれは嘘なの?
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空也 @kuuya0123 2015年2月2日
それともそっちは間違ってなくて、この漫画の中で「今アメリカには○○な本しかない!!」って言うのが間違ってるだけ?
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空也 @kuuya0123 2015年2月2日
それと関係ないけどアメリカではエロ漫画は描けるんですか!?
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トレ @tolerance_18 2015年2月2日
アメリカの漫画事情は全然知らないけどシンプソンズとかピーナッツコミックとかヒーロー物じゃない作品なんていっぱいあると思うます。(ピーナッツは作者死去で中絶してるが)
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カスガ @kasuga391 2015年2月2日
kuuya0123 ファンタグラフィックスのErosComixとかNBMのAmeroticaとかアメリカにも成人漫画のレーベルは普通にありますよ。
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空也 @kuuya0123 2015年2月2日
kasuga391 ありがとうございます!
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こんたん @kontan8823 2015年2月3日
これからという時に規制でくじかれて、その後低迷したのは韓国や台湾の漫画も同じ。
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こんたん @kontan8823 2015年2月3日
アメコミにヒーローものが多いのは、規制の影響なのは間違いないでしょ。今の中国で当局の規制が緩い「抗日ドラマ」でしか派手なアクション・演出の娯楽作品が作れないのと同じ。
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こんたん @kontan8823 2015年2月3日
となると、何十年後の中国ではリバイバルブームで今の「抗日ドラマ」が映画化されるようになるのかな? 嫌だな~。
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大工ストラ @dijkstra_src 2015年2月3日
コミックス・コードがある時期に猛威を振るったことで、表現の幅、引いては読者層が著しく限定され、コードが廃止された今でもアメコミが、漫画ほどには読者層の広がりがないという状況まで指して、一般に「コミックス・コードが一因となり多様性が損なわれた」といわれているのだと思っていました。
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大工ストラ @dijkstra_src 2015年2月3日
近年のアメコミ事情には明るくないので、例えば日本でいうところの『ビッグコミック』のような雑誌があり、それを中高年が購読している、あるいは少女漫画のような作品が一定の規模で市場に存在する、という事実があるならば認識を改めたいですが。
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大工ストラ @dijkstra_src 2015年2月3日
ただそれでも、私は多様さと市場規模は相関関係にあると考えますが、日本の2.5倍の人口を擁するアメリカにおいて、アメコミの市場規模は漫画の10分の1程度だというデータが存在するわけです。
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大工ストラ @dijkstra_src 2015年2月3日
反論として挙げられているのが「今のアメコミは自由だから! こんなに過激な表現が!」ばかりなのは、正直脱力してしまいます。再反論が「ならばアメコミにロリエロ漫画はあるの?」だとしたら、アメコミファンの方々もきっと同じように脱力するのではないかと想像します。いうまでもないですが、もちろん暴力・エロが表現として低俗だからではなく、それらは多様性を構成する一部の要素に過ぎないからです。
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大工ストラ @dijkstra_src 2015年2月3日
「多様性はある」派は、時間軸での比較で「コードの影響なんて遠い過去の話で、今は自由だ」とし、「多様性に欠ける」派は、日米の比較で「今もって漫画ほどには多様性がない、それはコードの影響だ」とただでさえ平行線となりそうなところに、作中描写が「(現実のアメリカでも、そして今も)コードが作品内容にまで直接影響している」と誤読されかねない描き方だったのが、拗れた要因でしょうか。
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大工ストラ @dijkstra_src 2015年2月3日
「二種類の作品しか存在しない~」の部分はたしかに誇張で、意見が分かれるところというか、アメコミファンがカチンと来る心情も理解はできます。ただ本作品はあくまでフィクションで、日本における表現規制の描写からして、現実に即して描かれているわけではなく、多分に誇張されています。現実のアメリカと誤読したのであれば、それは読み手の読解力の問題ではないでしょうか。
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心得 @kokoroe 2015年2月3日
架空の日本における表現規制の描写にリアリティと箔を付けるために現実のアメコミのエピソードを利用しといて、認識違いを論われたら「現実のアメコミ事情とは関係ないから」もないわな。
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心得 @kokoroe 2015年2月3日
「今のアメコミは自由で多様か?」と問うのに「いかに日本の状況をトレースできてるか」という問いが出てくるのも十分脱力要素。
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morimototomomori @morimototomomor 2015年2月3日
近未来を描いた作品で当然フィクションなのに、その世界の過去が現実と全く同一であるという思い込みによって 普段あまり目立てないアメコミ好きが「デマこいてんじゃねえ」とはしゃいでるだけじゃねえか お前らがやってることが表現規制に結びついてることを考えろと なんて思わせといて、単純にマーベル、DCをもろに出したところが怒られただけじゃないの? そこが架空の出版社に修正されるだけだと思う
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barubaru @barubaru14 2015年2月3日
今更何を。規制反対派は「自民党が衆院選に勝ったら・参院選に勝ったら終わりだ」といい続けてきたじゃないですか。結果はごらんの通りな訳で。嘘をつくのもデマを広めるのも自由、世界よ、これが表現の自由だと胸を張ればいいんじゃないですかね規制反対派は。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年2月3日
この作品がいつの時代の設定でどういう流れでこういう話が出てきたのかってのを見ないとなんとも。熱心に叩いたり支持したりしてる人は当然そのへん読んでるんだろうけど
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大王さん @daiousan 2015年2月3日
私が調べたときはまだコミックコードが残ってるって思っていたけど。WIKIのコミックス倫理規定委員会で調べると2011年にコミックスコードが廃止になったみたい。てか、めっちゃ最近じゃねーか。
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大王さん @daiousan 2015年2月3日
せっかくなのでハッシュタグ付け。 #有害都市 2011年にコミックスコードは廃止。どう見ても最近廃止になったみたいだね。私が最後に調べたときはコミックスコードもいくつか削られてはいたが結局ヒーローがどうたらの部分はあったと思う。ただし、抜け道もすでに存在もしていた。
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新世界秩序 @nWo_Gachio 2015年2月3日
だからコミックスコード自体が70年代にはあってないものになってたっつーのに
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新世界秩序 @nWo_Gachio 2015年2月3日
dijkstra_src 少女向けならアーチーコミックがそう、成人男性向けならDCから出てたバーティゴとか映画になったシンシティがそうでは
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康芳英 @y_yoshihide 2015年2月3日
だからあらすじに「2019年、東京の街ではオリンピックを目前に控え」ってあるじゃないですか……
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りそーすななじゅう @resources70 2015年2月3日
http://tonarinoyj.jp/news/#post-002789 ”『有害都市』第7話ですが、公開制限をさせて頂きます。 後日、改訂版第7話を公開いたしますので、今しばらくお待ちください。”だそうです。
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momi-G @AkiMomiG 2015年2月3日
まとめ説明の「ヤングジャンプて掲載されてる漫画」は「となりのヤングジャンプで掲載されてる漫画」に修正されたほうが良いのでは?週刊誌のヤンジャンではなくWebのとなヤンなので7話は改訂中のようですが1~6話が無料で読めます。これを示したほうが読み手がより判断しやすいまとめになるのでは?
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momi-G @AkiMomiG 2015年2月3日
まとめの感想としては不正確な情報に基づく雑な風刺が無駄に敵を作り逆風のもとなるよくあるパターンだなと。作品自体は7話はどう改訂するか気になるので読むかもだけど読み続けるかは微妙。
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Hoehoe @baisetusai 2015年2月3日
いろいろ誤認があるんじゃないか
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新世界秩序 @nWo_Gachio 2015年2月4日
作者反省文書いてたし、なんか反省してるみたいだからタイトルから #有害 のハッシュタグ消しておいてもいいよな?真面目な感想もこっちくるんだろ?あと、私的受けたから説明文変えておくわ
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新世界秩序 @nWo_Gachio 2015年2月4日
タイトルから消しておいてもいいよな?このハッシュタグ #有害都市 
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hanaya @hanaya100 2015年2月4日
まさに本編の展開でもwebなら修正可能なのが利点て言ってるし、しかるべき修正が入ったらあとは続きを楽しみにすればよいかと。全体のテーマは面白いと思うし。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年2月8日
犬溶接マンの話をしているとか聞いてやって来ましたが、犬溶接マンや酔って酒瓶で殴るマンや窓から投げ捨てるマンや誤射マンや変態性欲マンが星条旗に忠誠を誓っているとは知りませんでした
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ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年5月13日
過激な修正が跋扈してる架空の日本が舞台の話なのに、アメリカは現実に即せとか無茶を仰る。
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