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伝左衛門 @yumiharizuki12
島根県隠岐島海士町は、移住者に3年間、毎月15万円の生活費支援だって! 財源は市職員の賃金カットとな、、、、 しかし、3年経っても自立できなかったら、どうすんだろ。結局流出なのでは?
ときわ総合サービス研究所 @tokiwa_soken
総人口が減少する中で、すべての自治体が「人口が減らないように」ってがんばるのは「明日テストをするから全員平均点以上の点数をとるように」って学校の先生が言うのと同じなんだよってばっちゃが言ってた。なんで人口が減ることを前提に、それでも地域社会が維持できる方法を考えちゃいけないのかな
伝左衛門 @yumiharizuki12
地方からの流出を抑制する政策を考えるより、東京から人を追い出す政策を考えた方が早いんじゃないかな。この手の討論は「地方は何をすべきか」しかやらないので役に立たないのだ。
伝左衛門 @yumiharizuki12
海士町の話も要するに、「人口減少でも元気な自治体」パターンに過ぎないよね。
とある社会人3年生 @oualumnus
@yumiharizuki12 江戸から人を追い出す政策が失敗しつつげていまの東京があると思うのですが…
伝左衛門 @yumiharizuki12
@tmyk_ogw 例えば重税をかけるとかw 今まで抜本的な集中抑制策が取られたことはないと思います。むしろ、東京住民の負担軽減策はこれでもかとばかりやられているw
とある社会人3年生 @oualumnus
@yumiharizuki12 重税をかけたからといって大阪に残るでしょうか。阪大生の7割は卒業後東京へいくそうですが、重税をかけたところでそれでも十分東京での所得が高ければペイするとと思います
とある社会人3年生 @oualumnus
@yumiharizuki12 東京への集中抑制策として唯一成功したのは関東大震災でしょう…w たぶん大阪がもっとも繁栄したのはあの頃ですよ。関東大震災のせいで大阪へ来た人は多いですよ。シャープの創業者とか。
伝左衛門 @yumiharizuki12
@tmyk_ogw 東京の住民に重い固定資産税をかけるとかですよ。それに、本当に所得税が東京の方が重かったら何らかの効果があるはずです。税制をそういう風に動かせないから抜本的な政策が取れない。
K.Linerfil @Linerfil
@yumiharizuki12 東京近圏だけ高齢者医療負担を引き上げればだいぶんかわるのではないのですかね。
伝左衛門 @yumiharizuki12
@boreford 有効とは思いますけれど、どういう大義名分で東京近県の高齢者だけ医療で差別できるのかとw 実態は逆で、むしろ大都市周辺の方が医療費負担も健康保険料負担も低い。集積の経済があるし、疾病率が低い若者の人口比が高いからです。だから、よほどの無理な政策をやらないとw
K.Linerfil @Linerfil
#東京定年 をしっかりと思考の中に位置づける、そういうことをしていかねばならない。

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とある社会人3年生 @oualumnus
@yumiharizuki12 仮に東京に重い固定資産税をかけても、結局みんな千葉や神奈川やらに移るだけで首都圏に残るんじゃないでしょうか…
伝左衛門 @yumiharizuki12
健康保険の運営を市町村から県に移管するでしょう。あれなんか象徴的です。そもそも保険というのは被保険者のプールが大きければ大きいほど機能を発揮するもの。それを「自助努力を促す」とか言って地方に移管したけれど、年寄りばかりで保険料収入は少なく病人は多い田舎の自治体でどうするのかと。
伝左衛門 @yumiharizuki12
@tmyk_ogw だから最初から、よほど思い切った政策をしないと変わらないstylized factだと申しておりますw しかし、この職業は、流れに逆行するような政策を提案しろという御下問がけっこう来るのですよ。
ハンバーガーゼロ @hamburger0
@yumiharizuki12 東京追い出し大作戦。東京を逆特区にして住民税を上げる方法はないのでしょうか。あるいは、首都特別土地課税とか。新規に新宿大深度地下原発の建設ってのは『攻殻機動隊』の設定で思い浮かびましたが、それはあかん。
伝左衛門 @yumiharizuki12
@hamburger0 でも結局は、東京都民1千2百万人のパワーに政治家は勝てないのですよ。東京原発もですねw
ハンバーガーゼロ @hamburger0
@yumiharizuki12 結局、平将門の怨霊の力に頼って破壊するしかないではないですか。荒俣宏の存命中に「帝都破壊のスペシャリスト」加藤保憲を召還するしか‥
伝左衛門 @yumiharizuki12
地方創生で重要なのは、東京の魅力を下げることだけれど、大阪の大学生が「何やっても東京の魅力には勝てまへん」と言うんだから、こりゃダメだ。
とある社会人3年生 @oualumnus
@yumiharizuki12 どうもすいませんw もう一度中之島を日本経済の中心に戻す奇策を考えます(といって阪大に予算もらいますw)
とある社会人3年生 @oualumnus
@yumiharizuki12 東京圏が衰退するような大胆な政策をしがらみいっぱいの日本の官僚、政治家が実行できるわけないので、やはり大阪が繁栄するには首都直下型地震がないと無理かとw(市長もあんな感じですし…)
伝左衛門 @yumiharizuki12
地方創生は、統一地方選までのテーマに過ぎないとは思うけれど。
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コメント

山元 太朗 @tarogeorge 2015年2月1日
東京「さえ」衰退させるようなことをしたら、日本自体が見向きもされなくなるのではなかろうか。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2015年2月1日
東京から人を追い出して何かが解決するわけではないと思うけどね。この20年くらいは東京でも高卒大卒の人間が余っていたのだから、それを吸収できなかった地方の側に主な問題がある。本気で地方の人口を増やしたいならホームステッド法みたいな法律を作るとか、よそ者に地元の土地やリソースを分け与える覚悟でやらないと
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年2月1日
東京から人を追い出すなら、その前に仕事を追い出す必要があるんじゃないか(´・ω・`)
小川靖浩 @olfey0506 2015年2月1日
29zgJQepexzZ ただ、地方の場合は都市部の「仕事より人が多い」のと違って「人が少ないために仕事がなくなる」という背景がありますからねぇ。正直、大都市の1割(300万人)が他の道県に移るだけで割と状況は良くなる気はするんですがねぇ
Toku @to970 2015年2月1日
「東京から追い出す」ではなくて、日本の政治経済が首都圏に一極集中しているリスクを分散する、という視点を持つべきだと思うね。直下型地震や富士山噴火した際のダメージは計り知れない。天災なんてと笑うかもしれないが、周期的に発生してきた歴史を忘れてはいけない。
フレーバー @stflaver 2015年2月1日
今更旧里帰農令みたいなことしても…ただ同時に東京への一極集中がもたらすリスクというのは間違いなくあるので、別にこれは高齢者云々の話ではなく国のグランドデザインとして考える価値があるのはその通りだと思う
黒枷葵@しばらく休眠 @kurokaseaoi 2015年2月1日
短期的にみるのではなく、長期的に分散するメリットを考えるとかでもいいような(一箇所に大学や学術関連を集める学園都市や研究都市)でやっぱりそこには有る程度、弾性的な法律や税優遇かな(特区構想がこれに近い) 病院が多く、更に専門的な人が働きやすいとかもそれだし
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2015年2月1日
みんな仲良く並んでゴールする運動会を思い出した。他人の足を引っ張る事でしか自分が上がったつもりになれない田舎根性の見本。本気で地方創生しようと思ったらネットでも何でも使って多くの知恵を集めるしかない。
紅瑛玉 @Ruby_Crystal_8 2015年2月1日
官公庁を分散しろよ。 それで全て解決。
barubaru @barubaru14 2015年2月1日
何故そこまでして地方を維持しなければいけないのか、維持するメリットは何があるのかから始めるべきではないですかね。手段の目的化はいけません。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年2月1日
実際のとこ、官公庁が東京にあるので官公庁から仕事もらったり交渉したりする企業が東京に集まり、さらにそういう企業と仕事する企業が…というのが基本構造なので、官公庁を移すのが手っ取り早いだろうね。
Megatherium @Dairanju 2015年2月1日
関西圏に関しては、東日本大震災後にあった機会を、放射脳連中に日和って首長達が自ら台無しにしたのを見る限り、一極集中の緩和をいう資格はない。
Megatherium @Dairanju 2015年2月1日
官公庁を移しても、移した先が小型東京になり、その他は過疎化という構図は変わらないような。
Megatherium @Dairanju 2015年2月1日
仕事や収入の確保が困難、生活のクオリティが首都圏より低下する、地域の人との軋轢が大きい(相手に合わせることを事実上強要される)、と言った所を解消する気がないのに、どうやって地方に人を集められるだろうという疑問。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015年2月1日
『一票の格差がどうのこうの』とかが細かい話になってしまうくらい凄い話してるなww
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015年2月1日
自分の居住地をどこに定めるかは大事な国民の権利だと思うが、如何にそれを「法に触れずに侵害するか」見たいな話だよなあ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年2月1日
[c1770796] 海外ってどのレベルで言ってるの?日本ほどのインフラがそろってるとこって、日本の田舎レベルでも勝てるところってそうないでしょ。言葉の問題にしても、日本語が通じ使ってことから始めなくちゃいけないのに。あなたが言ってる、海外もあるっていうのは、かなりの収入が無いと言えないセリフですよ。
氷雨(鴎) @kamome54 2015年2月1日
非現実的過ぎるし、いかにして合法的に人権侵害するかとしか読めなくて、絵に描いた餅にも満たないかなーって。
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年2月1日
一極集中の是正は漸進的にやっていかないといけないと思います。問題の性質を考えると強制的にやって解決を図れるものじゃないでしょうから
おばた はじめ @yamamoto1208815 2015年2月1日
とにもかくにも地方分権を進めるのが最優先です、地方の持つ権限の弱さ、東京の中央官庁の持つ権限の強さ、これが東京への企業集中をもたらしているので
すーやそ@君は知るだろう @su_yaso 2015年2月1日
首都である東京を犠牲にしてまで地方を活性化させなければならない理由がわからない。
マルンボーリ @tandaji 2015年2月1日
地方活性化したいなら官公庁移転すりゃいいのさ。機能をそのまんま分散するのも良し、ネットで繋げるも良し、とにかく首都でやってる行政手続きが地方も同様に可能になればいいんだよ。そうなりゃ企業だって本社を首都に集中させんでしょう。
JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2015年2月1日
まとめるならばまず都会から人を減らすためには地方に仕事を作らなければならない、それには企業を都会から移転するのが手っ取り早い、その方法としては官公庁を移転するなり税制面で都市部が不利になるようにするか、でしょうか。ただこれも中都市までしか波及効果はなさそう(田舎にはインフラがないため都会を逃げ出した企業の受け皿にはなりにくい)。
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年2月1日
地方を犠牲にして東京を栄えさせたつけが回ってきてるんですな。少子化を何とかするなら人口生産に向いてない大都市への人口集中はなんとかせねばと思います
NTB006 @NTB006 2015年2月1日
学ぶ所、遊ぶ所、働ける所。この三つをそろえなくては首都圏に若者が向かうのを止める事はできないでしょう。地方には特に2番目と3番目が不足していると思われます。
FX-702P @fx702p 2015年2月1日
東京を下げれば地方が上がると思ってる人は多いようだが、総計として日本全体が下がらないようにしていただきたい。
insanTeddybear @as57993553 2015年2月2日
半世紀遅れで日本で下放が提唱され、中国では社会主義革命2.0が再起動。ヨーロッパでは30年台デフレが絶賛リバイバル中。オラわくわくしてきたぞ!
ルンペン弱酸性 @m17412667061 2015年2月2日
田舎の魅力を上げるって会話じゃなくて、東京の魅力を下げるって所でなんだかなぁと思う。目くそと鼻くそで目くそが良いからって、目くそをくそに置き換えても何も解決しないだろと
毛海王⋈ @masu_ooyama 2015年2月2日
地方はまず町内会や消防団とか根絶しないと
NTB006 @NTB006 2015年2月2日
リスク回避と言っても、各種都合の良い空いている土地が必要で既に都市ができている所は大抵駄目だと思う。広い平野で人口が極端に少なく津波の直接的被害を和らげる湾があり港がつくれ空港もつくれる場所があれば候補になるかも。
NTB006 @NTB006 2015年2月2日
大阪府の土地をすべて国が強制徴収、住民はたたき出して都市を新築する。とかすれば別でしょうけど、無理ですよね。
黒枷葵@しばらく休眠 @kurokaseaoi 2015年2月2日
何で地方が生き残る必要があるか? 簡単であるそこでしか住めない人もいるわけ 限界集落と呼ばれようが自分の馴染みのある土地を早々手放したくない だから必死に考えるのである 町内会とか消防団って煩わしい側面もあるけど そういった知恵の一つとして生み出された訳だし 今は上手く活用しにくい部分も多いけどそこ含めてどうするかだろうなぁ
黒枷葵@しばらく休眠 @kurokaseaoi 2015年2月2日
東京の官公庁を動かす為には?とキチンと官公庁が動かしやすい取り組めとかやってみればいいわけで(若干理想論だけど) 例えば観光の成功した都市を作って、じゃあノウハウ含めて全て教えるので観光庁来ませんか?とか 医療でも以下同文 全体が幸せになる為にいかに尖がったのを作るかだと思う
黒枷葵@しばらく休眠 @kurokaseaoi 2015年2月2日
でそんな教育もお金もないって地方住みは思うだろうけど、そこで東京から疲れた人や要らないとされた人を地方で活用する制度とかも増えてもいい気がする 地方なんてと思わせるじゃなくって、その場所で楽しめるように そして買い物とかの問題はネットの活用法だろうなぁと
黒枷葵@しばらく休眠 @kurokaseaoi 2015年2月2日
上で書いたようにこんなの一気に解決できる問題でもないし、それこそ一意見でしかないわけ でもやっぱり、それぞれの場所に色々な思いがあるし 一口に地方っていっても違うからなぁ(欲しいものも背景も
NO NAME @ytkumasan 2015年2月2日
kurokaseaoi 学園都市・研究都市は既につくばがあるので・・・
ルンペン弱酸性 @m17412667061 2015年2月2日
kurokaseaoi 地方は東京のごみ捨て場じゃありませんし、本当に東京で要らない扱いされた人なんて地方じゃ首つって死ぬか生活保護で生きる道しかありません。ホームレスが都会に集まるのは、駄目人間にでも東京は優しいからだと
黒枷葵@しばらく休眠 @kurokaseaoi 2015年2月2日
西側にもつくばみたいなのがあってもいいわけで(それこそ一つだけである必要はないよと ゴミって考えるのがおかしい話だとは思いますけどね(それこそ人をモノのようにしてるわけで 人生設計とかの面で色々な価値観や色々な場所が選択が出来ればいいじゃないの?とは思います
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年2月2日
そりゃ相対的に見て仕事は少なかろうでしょうけどもさ、地方は仕事も夢も娯楽もないこの世の果てみたいに十把一絡げで言われると、なにおう!?と憤慨しちゃいますな。じゃあ今地方で生きてる人は悪鬼か何かですかと。
NTB006 @NTB006 2015年2月2日
Seto_yasu1987 東京が主題になっていますので、東京と比べてどのくらいあるのか。になるのは致し方ないかと思います。東京を100とした時に数字がいくつになるのかという感じでしょうか。
NTB006 @NTB006 2015年2月2日
実際には東京というより東京都とそこに通勤できる、日帰りで遊びにいける範囲すべて(首都圏で東京よりの部分も含めて)になるかと思います。
NTB006 @NTB006 2015年2月2日
官庁を移動すると、そこが新東京になるだけで何も変わらないという問題になりそうなのと、官庁を分散させるといろいろなコストが跳ね上がりかねない問題も大きいと思います。
井水為史 @fh_wellwater 2015年2月2日
東京の魅力を下げるみたいなのは非常にアレなんだけど、首都圏への人口の集中を何とかしないと地方創生もクソもないというのは一理あるかなと。その過程で相対的に東京の価値が落ちるというのは当然踏むステップじゃないかな。
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2015年2月3日
この問題以上に、「何で地方を維持させないといけないの?」とか言っているアホがいる事に正直驚いている。日本の総人口を3大都市圏に押し込めて、国が潤滑に運営できるとでも思っているのかね?
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2015年2月3日
農漁業も水源も防災も国防も全部地方と密接に関わってくるんですが、これら全部を外国の好き勝手にされても構わないって事かな?
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2015年2月5日
その支援は限界集落に限られてるんでしょ、支援の仕方はさておき、東北震災以降もズンドコ人口が増え続けている東京の状況に歯止め掛けるのは重要じゃね
八代泰太 @clockrock4193 2015年2月5日
まず地方創生の手始めに、東京都でやろうとしてる特区構想をなるたけ過疎の地方に譲ればいいんじゃないかね?もしくは特定業種に有利な規制緩和を特定地方に限って許すとか。
はるきさん@もういくつ寝れば @osaka_sirokichi 2015年5月28日
そもそも本社移転に関わる法人税減税を大阪圏・名古屋圏にも適用しない限りは意味が無いと思う。
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