地方創生をちと語る

首都圏への人口集中を抑制するための方法を考えるのを地方に強いるのは一方的ではないか、むしろ東京からどう人を追い出すか考えてみるべきでないのか、という話です。
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伝左衛門 @yumiharizuki12

NHK-BS1国際ディベート、例によって要領を得ない問答。増田は「人口の東京一極集中が人口減少に拍車をかけている」と言うが、ではどうすればいいと思ってるのかね。 国策で東京への集中投資をやりながら、集中抑制策を地方に求めるのはいかがなものかね。

2015-01-31 22:21:45
koji hasegawa @myfavoritescene

どうせある金でどうするか(あるいは減らすが何とかやってみせろ)の話ばかりの #nhk

2015-01-31 22:23:34
伝左衛門 @yumiharizuki12

しかし都市への集積が生産性を高め、経済成長率を高めている、というのが空間経済学者の定説でもある。だから、一極集中を止めるな、という学者もいるわけだ。

2015-01-31 22:25:20
伝左衛門 @yumiharizuki12

例えば、東大・田渕先生は「都市部への人口集中は先進国のstylized facts」と言っている。経済学者がstylized factsと言うのは、政策によって変えることはできない、という意味。 voxeu.org/article/bigges…

2015-01-31 22:31:12
伝左衛門 @yumiharizuki12

「地方の拠点都市に投資を集中する」政策の問題点は、どの都市を拠点として選択するかだよね。九州の場合だったら、福岡だけか、各県の県庁所在地か、あるいは人口基準で決めるのか。

2015-01-31 22:46:02
伝左衛門 @yumiharizuki12

海外論客はだいたいみんな「地方中核都市への集中投資」に懐疑的だな。

2015-01-31 22:47:47
伝左衛門 @yumiharizuki12

例えば、新幹線や高速道路が通った町では人口が増え、代わりに通らなかった町の人口が減った、というような事実があるのかないのか、そういう話を聞きたいな。そういう事実があるなら、交通インフラの整備で人口集約を図るという政策が現実味を帯びると思うけれど。

2015-01-31 22:53:27
Mstn @ ドコモロ座の座長 @SatoshiMasutani

LRT整備だとよい結果が出ているようです。 @yumiharizuki12

2015-01-31 23:00:45
伝左衛門 @yumiharizuki12

@SatoshiMasutani チンチン電車ですかw 主要都市では渋滞の元としてほとんど廃止されましたよね。 県庁所在地ぐらいなら渋滞は問題にならないかな。西欧のトラムのある主要都市の規模はだいたい日本の県庁所在地ぐらいですからな。

2015-01-31 23:04:28
伝左衛門 @yumiharizuki12

韓国の外国人労働者活用。スリランカ人が韓国語話してるわ。

2015-01-31 23:07:33
Mstn @ ドコモロ座の座長 @SatoshiMasutani

富山市が近代的LRT導入市として有名です。今度宇都宮市が作るとか。アメリカ西海岸のポートランドではLRTを走らせた地域では地価が上昇して貧乏人が郊外に追い出され、ギャングがいなくなり治安が良くなったとか。 @yumiharizuki12

2015-01-31 23:07:45
伝左衛門 @yumiharizuki12

韓国の外国人労働者滞在期限は9年8ヶ月とな。最低賃金と健康保険適用。これで帰ってもらえるなら、悪いやり方ではなさそう。

2015-01-31 23:11:32
ときわ総合サービス研究所 @tokiwa_soken

総人口が減少する中で、すべての自治体が「人口が減らないように」ってがんばるのは「明日テストをするから全員平均点以上の点数をとるように」って学校の先生が言うのと同じなんだよってばっちゃが言ってた。なんで人口が減ることを前提に、それでも地域社会が維持できる方法を考えちゃいけないのかな

2015-01-31 23:12:46
伝左衛門 @yumiharizuki12

富山で学会の時、富山駅から富山大学まで乗ったのは、あれ、LRTだったのか。 富山は山登りでよく行くけれど、街の中あまり歩かないからな。

2015-01-31 23:13:48
Mstn @ ドコモロ座の座長 @SatoshiMasutani

LRTの運用は2種類あって、都心部だけをチンチン電車として走るもの。郊外と都心をカバーして、郊外では専用線を一般の電車のように走るものも。LAやSF、シアトルなど米国の他の都市でもこの20年導入盛んだけれど、日本では知られていないという。欧州も多数@yumiharizuki12

2015-01-31 23:26:04
伝左衛門 @yumiharizuki12

島根県隠岐島海士町は、移住者に3年間、毎月15万円の生活費支援だって! 財源は市職員の賃金カットとな、、、、 しかし、3年経っても自立できなかったら、どうすんだろ。結局流出なのでは?

2015-01-31 23:31:42
伝左衛門 @yumiharizuki12

地方からの流出を抑制する政策を考えるより、東京から人を追い出す政策を考えた方が早いんじゃないかな。この手の討論は「地方は何をすべきか」しかやらないので役に立たないのだ。

2015-01-31 23:44:20
匿名希望bot @karl_popper_

@yumiharizuki12 江戸から人を追い出す政策が失敗しつつげていまの東京があると思うのですが…

2015-01-31 23:45:47
伝左衛門 @yumiharizuki12

海士町の話も要するに、「人口減少でも元気な自治体」パターンに過ぎないよね。

2015-01-31 23:46:10
稲葉振一郎 @shinichiroinaba

@tmyk_ogw @yumiharizuki12 結局東京以上に人口を引き付けるポイントをどうやって作るかに…

2015-01-31 23:48:19
伝左衛門 @yumiharizuki12

@tmyk_ogw 例えば重税をかけるとかw 今まで抜本的な集中抑制策が取られたことはないと思います。むしろ、東京住民の負担軽減策はこれでもかとばかりやられているw

2015-01-31 23:50:00
匿名希望bot @karl_popper_

@yumiharizuki12 重税をかけたからといって大阪に残るでしょうか。阪大生の7割は卒業後東京へいくそうですが、重税をかけたところでそれでも十分東京での所得が高ければペイするとと思います

2015-01-31 23:54:51
匿名希望bot @karl_popper_

@yumiharizuki12 東京への集中抑制策として唯一成功したのは関東大震災でしょう…w たぶん大阪がもっとも繁栄したのはあの頃ですよ。関東大震災のせいで大阪へ来た人は多いですよ。シャープの創業者とか。

2015-01-31 23:56:02
伝左衛門 @yumiharizuki12

@tmyk_ogw 東京の住民に重い固定資産税をかけるとかですよ。それに、本当に所得税が東京の方が重かったら何らかの効果があるはずです。税制をそういう風に動かせないから抜本的な政策が取れない。

2015-01-31 23:57:41