編集可能
2015年2月1日

「今回の人質事件は自己責任の結果だから助けなくてよい、って言うんなら、拉致被害者も自己責任だから助けなくてよい、とも言えてしまうのだが、それでいいのか…？」

んなわきゃねえ。
73
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

私は大学四年間の学費と生活費をすべて自分で支払った上に、留学のために貯金もしてしまったわけだから、めっちゃ偉い子やな☆ 留学成功してしまったら貯金を使い果たす上に、さらに一気に借金を負うことになりますが(´･_･`)

2015-01-28 19:15:34
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

後藤さんもヨルダンのパイロットさんもどうか無事で！

2015-01-28 20:41:07
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

ヨルダンのみなさんも、パイロットの安全が不明ななか、大量殺人犯の釈放という苦々しいニュースが流れて辛い思いをしていると思う。後藤さんとともに、パイロットさんの解放も祈りたいと思います。

2015-01-28 21:25:12
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

新聞やテレビが、人質の解放を祈ってくれている国内のイスラム教徒の人たちをきちんと報じているのは、いい仕事だと思う。欧州で過激派のテロのあとどういうことが起こったか、を意識しているのかもしれない。 インタビューは慎重にしてもらいたいと思うけど。語りたくないひともいるでしょうし。

2015-01-28 22:31:04
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

「人種、民族、宗教などに基づく個人・集団に対する暴力行為を助長したり、許容したりするコンテンツは投稿できないとするガイドラインに従って対応している」 ＜「イスラム国」＞グーグル、ツイッターの対応は？（毎日新聞） Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150128-…

2015-01-29 02:23:10
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

息子さんが殺されるかもしれない状態で「私の生命を差し出してでも…」とまでいっている年老いたお母さんを笑うのは本当に理解できんね…。

2015-01-29 20:41:54
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

今回の人質事件は自己責任の結果だから助けなくてよい、って言うんなら、拉致被害者も自己責任だから助けなくてよい、とも言えてしまうのだが、それでいいのか…？

2015-01-30 15:33:07
nismo @version_nismo

“@Kino_Toshiki: 今回の人質事件は自己責任の結果だから助けなくてよい、って言うんなら、拉致被害者も自己責任だから助けなくてよい、とも言えてしまうのだが、それでいいのか…？”

2015-01-30 17:16:44
おてつ @guruado

なんの責任が有るんだろう？ "@Kino_Toshiki: 今回の人質事件は自己責任の結果だから助けなくてよい、って言うんなら、拉致被害者も自己責任だから助けなくてよい、とも言えてしまうのだが、それでいいのか…？"

2015-01-30 17:31:37
おこめ券 @star_illy

拉致被害者のどこが自己責任なんだか説明してもらおうじゃないか "@Kino_Toshiki: 今回の人質事件は自己責任の結果だから助けなくてよい、って言うんなら、拉致被害者も自己責任だから助けなくてよい、とも言えてしまうのだが、それでいいのか…？"

2015-01-30 17:49:57
dendendaiko @dendendaiko2

自分の意思で危険な国に向かった人間と自分の意思とは無関係に事件に巻き込まれた人間と全然立場がちがいます@Kino_Toshiki今回の人質事件は自己責任の結果だから助けなくてよい、って言うんなら、拉致被害者も自己責任だから助けなくてよい、とも言えてしまうのだが、それでいいのか…？

2015-01-30 18:06:45
味噌改め信州味噌 @MisaYurisou

えっ。本気で言ってるんですか？両者はどう考えても同じじゃないですよね。 "@Kino_Toshiki: 今回の人質事件は自己責任の結果だから助けなくてよい、って言うんなら、拉致被害者も自己責任だから助けなくてよい、とも言えてしまうのだが、それでいいのか…？"

2015-01-30 18:07:28
kzhisa @kzhisa

責任なんて有るわけ無いじゃん。頭おかしいんじゃね？"@guruado: なんの責任が有るんだろう？"@Kino_Toshiki: 今回の人質事件は自己責任の結果だから助けなくてよい、って言うんなら、拉致被害者も自己責任だから助けなくてよい、とも言えてしまうのだが、それでいいのか"

2015-01-30 19:24:26
横幕 @sa________ku

えっ？根本的に何か勘違いしてないか？拉致被害者が自己責任？？お前がそれでいいのか？ @Kino_Toshiki: 今回の人質事件は自己責任の結果だから助けなくてよい、って言うんなら、拉致被害者も自己責任だから助けなくてよい、とも言えてしまうのだが、それでいいのか…？”

2015-01-30 19:27:03
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken

｢猛獣の檻に自ら入って襲われた人｣と｢檻から出た猛獣に襲われた人｣の区別も出来ないワケね。 “@Kino_Toshiki: 今回の人質事件は自己責任の結果だから助けなくてよい、って言うんなら、拉致被害者も自己責任だから助けなくてよい、とも言えてしまうのだが、それでいいのか…？”

2015-01-30 19:31:04
三兄弟の長男 @CharleyTH91

"@Kino_Toshiki: 今回の人質事件は自己責任の結果だから助けなくてよい、って言うんなら、拉致被害者も自己責任だから助けなくてよい、とも言えてしまうのだが、それでいいのか…？" いきなり殴られて袋詰めにされて船底に突っ込まれて問答無用で北朝鮮に拉致されたのが自己責任？

2015-01-30 19:47:12
『大正義ロドリネフ』 @knife_moss_4

状況がまるで違うだろボケ"@Kino_Toshiki: 今回の人質事件は自己責任の結果だから助けなくてよい、って言うんなら、拉致被害者も自己責任だから助けなくてよい、とも言えてしまうのだが、それでいいのか…？"

2015-01-30 20:07:06
Lucy 【 傀 】 @ZATA0069BT

“@Kino_Toshiki: 今回の人質事件は自己責任の結果だから助けなくてよい、って言うんなら、拉致被害者も自己責任だから助けなくてよい、とも言えてしまうのだが、それでいいのか…？” お前はアホぅ~か💢腐れボケぇ~

2015-01-30 20:20:50
田山たかし @neon_shuffle

全然言えないんだけど。拉致被害者はどのような観点から自己責任と言えるの？ QT @Kino_Toshiki: 今回の人質事件は自己責任の結果だから助けなくてよい、って言うんなら、拉致被害者も自己責任だから助けなくてよい、とも言えてしまうのだが、それでいいのか…？

2015-01-30 20:29:21
kazutan@Victorious_well @Dead_of_k

“@Kino_Toshiki: 今回の人質事件は自己責任の結果だから助けなくてよい、って言うんなら、拉致被害者も自己責任だから助けなくてよい、とも言えてしまうのだが、それでいいのか…？” それとは違うでしょ、拉致は日本国内からつれだされたんだから

2015-01-30 20:38:41
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori

木野「今回の人質事件は自己責任の結果だから助けなくてよい、って言うんなら、拉致被害者も自己責任だから助けなくてよい、とも言えてしまうのだが、それでいいのか…？」twitter.com/Kino_Toshiki/s… pic.twitter.com/0iKs6oFa1f

2015-01-30 21:39:21
拡大
がぉがおー @gaogao0

こいつ馬鹿だろ(￣O￣;) “@Kino_Toshiki: 今回の人質事件は自己責任の結果だから助けなくてよい、って言うんなら、拉致被害者も自己責任だから助けなくてよい、とも言えてしまうのだが、それでいいのか…？”

2015-01-30 21:42:39
横幕 @sa________ku

言えてしまわないので…ダメです。 @Kino_Toshiki: 今回の人質事件は自己責任の結果だから助けなくてよい、って言うんなら、拉致被害者も自己責任だから助けなくてよい、とも言えてしまうのだが、それでいいのか…？”

2015-01-30 21:53:00
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

はい。そういう意味で書いたのですが、読解力のない人もいるようです。 “@PopeyeCityboy 拉致被害者もジャーナリスト氏も自己責任はないのだから、悪辣なのは、北朝鮮とイスラム国の二つだ、ということですね、Kinoさん。”

2015-01-30 21:59:13
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コメント

苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2015年2月1日
まとめと関係ないけど、人質事件の残念すぎる結果を経てもなお「死ね」と言える神経がすごいなぁ。
35
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
そもそも問われてるのは人質になった経緯が「自己責任」かどうかなので、全然筋じゃないです。 RT [c1770910]：少なくとも上記の自決論者の方々に於いては個人の責任の有無や誘拐された国とは違った側面から御話をされているように見受けられましたので、該当者の方々は拉致被害者に於いても自決せよと主張するのが筋ではないかと思われます。
33
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
迷惑をかけているかどうかという点においても、被害者は何ら日本に迷惑をかけているワケではなく、政府は国家の義務として自国民の救出に注力しているので、全く論点の外れた疑念です。それは（結果として不幸な事にはなりましたが）湯川氏及び後藤氏の救出に関しても同じです。
19
斉御司 @saionji1942 2015年2月1日
自分でイスラム国に行った人と日本国内を歩いてたら捕まった人を同一視するのか。
72
じげん （目には目を埴輪には埴輪を） @jigen_the3 2015年2月1日
右側にも自決論だの、なんでも在日認定する残念な人が存在するのは事実だが、左側の自己責任論に対する批判は、寧ろ、無責任論のでしかない。基本いい大人なら自分の尻は自分で拭くもの、それでもどうしようもない事は共助なり公助で有ったとしても、最初からそれを当てにするものではないはず。
45
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2015年2月1日
自分の表現力の拙さを他人の読解力のせいにする上に、いきなり死ねとか言い出すネトウヨガーって満貫いくかねえ
47
Mook @HiroGome2 2015年2月1日
他人に「ゴミクズ」とか言うのはヘイトスピーチではないのかね
40
あーん @ein_veilchen 2015年2月1日
ネトウヨという単語使ってる時点でテロリストに加担しているなんとやらです
29
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年2月1日
「他人に責任があるから自己責任が無い」と「自ら危険を招く行為をしてるので自己責任がある」って、同時に成立することも、しないこともあるよね。両者を意図的に混同した詭弁に過ぎんよ。
20
じげん （目には目を埴輪には埴輪を） @jigen_the3 2015年2月1日
ましてや日本の施策権が及ばない地域であったり、当事国の自治が及ばない地域に対しては、政府の取れる行動は非常に限定的でしかない事は、最初から分かっている事。それでも政府に責任をなすりつけている連中は、日本政府は万能だとでも思っているのか？（呆
31
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2015年2月1日
何のリスクを承知でわざわざそんなことしていると思っているのだろう。戦闘続く地域に出向いていくのと平穏な日常を過ごすのとでは、リスクの度合いが違いすぎる。ましてや僕らがいつも過ごしているのは後者のほうだ。
9
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年2月1日
[c1771212] ISILが日本に侵入して日本人を拐った、さ拐われた奴の自己責任とか、そんなバカな。
35
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年2月1日
はいはい、資料屋は放置しましょうねー。単なる荒らしだから
34
星五119体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 2015年2月1日
木野トシキの内容はどう考えても方向が「ネトウヨ批判」を念頭に言ってるので非常にアレ。
38
Shinichi Suzuki @sinnosuke1981 2015年2月1日
国内の拉致と海外の拉致を、同等に論じているだけで、は？な話なんですけど。日本国内の治安維持は政府に責任があるのだし、全力対応するのが当然でしょ。国の力が及ばない海外の拉致は、ある程度、自己責任の範疇でしょうが。
28
アレだわ（永久国民） @aredesu 2015年2月1日
逆立ちしてモノを見る愚か者が出てきましたね
12
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年2月1日
学校のプールで泳ぐのと、遊泳禁止の海で泳ぐのと、同じ「泳ぐ」でも全く違う。木野はそのことが解ってないのか、もしくは安倍憎しで思考回路がショートしてる。
46
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年2月1日
「自分の意志で危険な場所に行くこと」に自己責任が無いのは不自然だろ。登山禁止の山で遭難しても遭難した奴は悪くないって言う気か？
25
kei2nd @keisecond 2015年2月1日
有本さん有本さんて、有本恵子さんの事を言っていると思うんだけど、有本恵子さんは北朝鮮の工作員に騙されてあの国に行ったのであって、後藤健二氏のように判っていて行ったわけじゃないよね。どう考えても自分で行ったからと同一視するのはおかしいと思う。
13
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
今回の件と拉致被害者の件は前提条件が違うため、同列視する事そのものがナンセンスという話です。 RT :[c1770993]：その方の考え方が責任の有無からの区別をしているなら話は別ですが自決論者の方々40名ほどのTLを確認した時点でですが(まだ作業途中です。すみません)「自分の責任だ」と言う方と同じ程度には「単に生存していること自体が日本にとってマイナス」という論旨が多く、このまとめに関しても責任の有無で分けている方々が噛み付いているだけのようにも思います。
4
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
そういう人を批判したいならば、ご自分でまとめを作って批判してください。このまとめの主旨とは異なる話です。 RT [c1771005]：自己責任論者の中には一部「人質に取られ日本国が脅かされるであろう事自体を責とし」(個人の責任割合や国内国外を問わず)自決を薦めながらも、拉致被害者は有責ではないのだからこの問題は別であると主張している人が仮にいるとすればおかしいですね。という話をしているつもりでありました。
3
neologcutter @neologcuter 2015年2月1日
http://t.co/0iKs6oFa1f自己責任って言われても誘拐する奴が悪いのが当たり前。第一　#ISIL　が日本に侵入できる暇があるのかね？
11
insanTeddybear @as57993553 2015年2月1日
さらう奴が一番悪い、なんてのは言わずと知れた大前提。そのうえで攫われるに至った経緯なんかを勘案して責任の軽重を判断してるんだと思うけどね、普通の人は。飲酒運転ドライバーに轢き殺された被害者がいたとして、泥酔して道路で寝てた人と、歩道歩いてた人とじゃ扱い違うでしょ。同じことよ。
34
にぎやかし @calm_breaker 2015年2月1日
自己責任か自己責任でないかで言えば「拉致被害者は自己責任ではない」のでしょう。叩いた先にあるものは結局命の選別に帰結しますけど。そういう人が多いね！/変な事言ってる奴がいるから晒しあげました！の両面って意味合いのあるまとめということで理解しました。 だからといってこのまとめの主題になっている方の言動には一切賛同できませんが。 まとめはまとめた方のものですから主旨とズレていると思われるものは削除しておきます。
1
ざの字　ワクチン接種2回済み @zairo21 2015年2月1日
I炎上する人の共通パターンとして、読解力がないとか　誤ったら死ぬ病気独特の　諸症状　いいわけ病も併発し　炎上するといういつものパターン。　そして　そのうち、延々とコメントでも語りだす事も含めて　が　ツイッターからまとめ迄の流れです（苦笑　
12
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年2月1日
そも健二氏はるな氏の「自己責任」は自分で危険地域に行ったのだからその結果についても責任は自己にあるって意味だろ。それと拉致被害の話は本来日本国が責任を持って安全に過ごせる保護下での拉致事件で日本の過失とも言える。だから日本が責任を持って保護活動をするのが当然なんだぜ。もちろんどちらも邦人だからもちろん日本はその保護活動を最優先でするが、責任の所在が違う。
8
GETS @ion_00 2015年2月1日
木野氏の何が残念かと言うと「ネトウヨ釣れた～」という意図ありありで、結局のところ自身の忌み嫌っているものと同レベルに堕ちている、そしてそれに気づいていない点ですね。
32
農民＠二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2015年2月1日
4つ目の米が全てだよ。しかしながら木野の頭のイカれっぷりは酷いもんだ。
10
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月1日
拉致被害者の中には自分の意志で北朝鮮に入国して、そのまま監禁状態となった人がいるのだけど・・・
2
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月1日
その人は「自己責任」だから国家予算を使って助けなくて良いとなるのですかね？
3
catspeeder @catspeeder 2015年2月1日
「今回の人質事件は自己責任だから助けなくてよい」のではなくて、国家がテロリストの要求に応じてはいけないから助けないんだよなあ。
21
農民＠二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2015年2月1日
「中には」と自分で言っておきながら、自分の言ってる事も理解出来てねぇんだなアホニマスは。＞拉致被害者の中には自分の意志で北朝鮮に入国して、そのまま監禁状態となった人がいるのだけど・・・
22
ひろっぺ@内調的マスク＆手洗い＆うがい @hiroppe3rd 2015年2月1日
許されている範囲で行動して、目的を果たせなかった場合は責任は問えない。 北朝鮮の工作員に拉致されたのは、許された範囲で行動していて突然拉致されたから自己責任は問えない。 進入を許されていない地域に進入して拉致られたなら自己責任といえる。
8
ひろっぺ@内調的マスク＆手洗い＆うがい @hiroppe3rd 2015年2月1日
テロリストの要求に応じるのはそもそも今のところ国際社会で許されそうにない。
12
ひろっぺ@内調的マスク＆手洗い＆うがい @hiroppe3rd 2015年2月1日
安倍総理は憲法や国際社会で許される範囲で全力で行動したまでなので責任問われるとは思えない。
13
Nijinoski＠身辺警戒中 @m_k_tomomi 2015年2月1日
あのさぁ、木野って脳に進行性の病気か何か患ってるのか？2011年の時はマトモだったのに、4年経った今じゃ知性の存在自体が疑わしいレベルじゃないかw
10
Nijinoski＠身辺警戒中 @m_k_tomomi 2015年2月1日
http://twitpic.com/eb5l8k そして「痴漢冤罪を制度化するしか手段がない」とかバカな事を世界へ表明した資料屋は巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!
14
Nijinoski＠身辺警戒中 @m_k_tomomi 2015年2月1日
http://www.sankei.com/world/news/150111/wor1501110006-n1.html http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/51181 アホニマスはISISに宣戦布告したんじゃなかったのか？尻を差し出してテロの片棒担いでんじゃねーよw
9
かうわん @cowonetigers 2015年2月1日
リトマス試験紙だなぁ…反日のためならISISをも支持する、か。
25
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月1日
catspeeder 「国家がテロリストの要求に応じてはいけない」　小泉（元）首相が拉致被害者の帰国を成功させたのはテロリストの要求に応じたからですが
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月1日
hiroppe3rd 「北朝鮮の工作員に拉致されたのは」　北朝鮮に敵対的な外交をしていれば日本国内で誘拐というテロの被害に会うのもその政府を支持した人の自己責任ですよね？　
1
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月1日
hiroppe3rd （ただし北朝鮮への帰国事業の時期がからむので一概に敵対的とは言えませんが）
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月1日
hiroppe3rd 「テロリストの要求に応じる」　小泉（元）首相が拉致被害者の帰国を成功させたのはテロリストの要求に応じたからですが
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月1日
hiroppe3rd 「安倍総理は憲法や国際社会で許される範囲で」　ISを挑発しておいてそれが違法な行為でなければ問題無い？　今後中東の日本人どころではなくて世界中の日本人（日本国内含む）でテロが起こる率を高めてしまいましたが
2
無声化したv。人間には発音不能。 @fp0 2015年2月1日
『「Aではない」ならば「AならばBである」』は命題としては真ですが、「Aかもしれない」と思っている人達に「Aではない」という主張をするために前置きなしに「AならばB(Bは普通偽とされる命題)」と言うのはどう考えても悪手。
3
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月1日
NYに住む友人たちがみんな怒りまくっている。今も電話で「海外で働いている私たちをどうして危険にさらすような演説をしたんだ。最後の一人まで助けるとか言っておいて何もできないなら、初めから黙っていてほしい。私たちは平和を貫く日本人だったのに、安倍のせいで狙われる対象になった」と。https://twitter.com/quitamarco/status/561667920301150208
1
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月1日
安倍首相が「テロに屈しない、テロの対決」とIS側を挑発しまくったのだから。ISによるテロの被害が起きたらそれはそんな安倍を首相にした国民の自己責任ですよね？
1
◎▼◻︎× @z_rou_chakb 2015年2月1日
国民は自民党に政権を任せることには責任を負うけど、安倍氏を総理にしたのは国会議員の責任ですが何か。話が飛躍しすぎ。
7
かずひろ @kazuhiro_art 2015年2月1日
危険な地に自ら行って案の定危険に陥った人と、国内歩いてていきなり拉致られる人が同じ責任ってアホですか。にしても、「自己責任だから助けなくっていい」ってのも頭の悪い発言ではある。別まとめでも言ったけど、自己責任論って「自分が負うべき責任を他者に押し付けるな」であって、「自分の責任だから自分で解決しろ。他人や国を頼るな」ではない。今回は不幸にして殺害されてしまったようだけど、あの二人が負うべき責任なんて基本的に「お騒がせしてすみませんでした」って謝罪と反省くらいであって、死ぬことじゃない。
36
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2015年2月1日
クソ左翼どもは「地下鉄サリン事件はオウムを追い詰めた警察の責任だ」ってプロフに書いとけよ。
19
だりい @dariidariidarii 2015年2月1日
イラク三馬鹿の事は良く覚えてる。｢自己責任論｣ってのは、当時の自衛隊派兵や救助に手こずる政府のみを一方的に攻撃するメディアに対し、｢立ち入り禁止地域に自ら飛び込んだ当人の自己責任は問われないのか？｣という疑問が呈されたのが最初。自分で帰ってこいとか助けるなという話は本来別物だった。こういう纏めに取りあげられてるようなエキセントリックな意見には違和感を覚える。
23
だりい @dariidariidarii 2015年2月1日
あと、自己責任を言い出したのはいわゆるサヨクサイド。イラク三馬鹿の時のメンバーに朝日新聞のプレス証で現地入りしたフリーランスジャーナリストが居て、そのことの関与を問われた朝日新聞が、｢フリーランスなので朝日新聞とは無関係。本人の自己責任で｣という内容のコメントしたのが最初。
33
Nijinoski＠身辺警戒中 @m_k_tomomi 2015年2月1日
そもそも、「アラブの春」とかやらかして中東を引っ掻き回してISISの生まれる土壌を作ったのはアホニマスなわけなんだが、その責任はどうしたんだ、あ？
3
くるす；えすな @kurus_es 2015年2月1日
そこは危険だ！って日本政府が言ってる。←自己責任論につながる。　 まあ個人的には自己責任論は好きでは無いが、言ってる意味は全く理解できないですよね。
3
KSK @MprojectKSK 2015年2月1日
どうして国語力が逝っちゃってる人程他人の国語力をあげつらうのか。ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
10
春加奈 @harukana1000 2015年2月1日
Anonymous_jp_ ＮＹで働く友人が実在するのかどうかはともかく、安倍が何かする前からＩＳＩＳと日本は敵対してますよ。異教徒で何かあると欧米と連携を確認する日本がどうしてＩＳＩＳと中立関係だと思っていたのか？そのＮＹのお友達は現状への認識が甘すぎるのでは？いや欧米抜きにしてもＩＳＩＳに中立な国なんて数えるほどしかないというのに。
18
guanoman @guanoman_ 2015年2月1日
Anonymous_jp_ そう思うなら、責任を担う者としてISISへ謝罪に赴いたら？あと中身のない連コメうざいです。
12
霞斬り @wabowabowabo 2015年2月1日
木野なんとかさんに国語力が不足してるって事は充分伝わってきました。
12
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
異教徒どころか自分たちの主義思想に組しないイスラム教徒ですら全て敵扱いし、改宗して自分たちに与しない限り、男性なら殺すか奴隷として労働力に、女性なら性奴隷扱いでメンバーと無理矢理結婚させたり転売したり、子供は洗脳して人間爆弾にしたり転売したりと、やりたい放題の極悪武装テロリスト集団がイスイス団なんだけど、そこいらの前提理解がすっぽり抜けてる人たちがいるのが凄いよね。
38
ひろっぺ@内調的マスク＆手洗い＆うがい @hiroppe3rd 2015年2月1日
拉致されたのは自己責任とは言ったが、「命が助からなくて良い」「殺されるまでが責任の範囲だ」などとは言ってません。
18
ひろっぺ@内調的マスク＆手洗い＆うがい @hiroppe3rd 2015年2月1日
あとISISは、強奪、強姦を生業としている集団で、ナショナリズムと言えるような国家とは言えません。いわゆる山賊と言うべきでしょう。　山賊のような存在に対して「中立」という言葉が通用するとおもってるなら神経うたがいます
29
guanoman @guanoman_ 2015年2月1日
NYの友人だか何だかは、いじめを傍観していて、いじめられっ子がいじめっ子を先生にチクったら「次は私がいじめられるどうしてくれるんだ」と言ってるようなものじゃないか。
13
ゆゆ @yuyu_news 2015年2月1日
「自分の意思でその場所に行ったのだから」が自己責任の基本にあるので、北朝鮮関連で比較するなら国内で拉致された方々ではなく、帰国不可能になってしまっている日本人妻あたりになるんじゃないの。
4
ウォッカトニック @TonicWodka 2015年2月1日
なんかこういうお馬鹿な人って、多元方程式が解けないというか、物事には複数のパラメータがあるということが理解できないんじゃないかといつも思って眺めてる。
10
かうわん @cowonetigers 2015年2月1日
ISIS批判したらネトウヨなの？すげーな反ネトウヨの人って
30
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年2月1日
「ネトウヨ」と言うのは自称・反ネトウヨが「自分が気に入らない存在」に貼るレッテルにしか過ぎない。物事を二択でしか考えられないような連中に思考回路を期待するほうが間違ってる。
21
子ぬこ @konukopet 2015年2月1日
拉致被害者のどこに自己責任の要素があるのだろう？ 今回の２人とは全く違う あと、こいつ返しやすい人にしか返答してないのな…
7
endo @99endingstories 2015年2月1日
彼にとっては「暴力事件の被害者に自己責任は無い」が大前提で、「ないものをあると言えるなら、拉致被害者にすら自己責任があり、助ける必要はないと言えてしまう」ということかな。たったこんだけのことで皆さんずいぶん楽しそうにツイート合戦してますね。
4
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年2月1日
[c1771241] 貴方の主張は、「犯人が悪い」と「自衛の必要はない」を混同しないと出てこないシロモノなんですが。ところで、朝日新聞が自社の記者を危険地帯に送り込んだっつー頭抱えたくなる話が飛び込んできたんですが、この記者がISILに捕まった場合、送り込んだ朝日新聞の責任ってどうなるんですかね・・・
9
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
「拉致被害者の中には自分の意志で北朝鮮に入国して、そのまま監禁状態となった人がいる」みたいなトンチキな言説があるけど、自分の意思で入国した時点でいわゆる「拉致被害者」ではないです。（拉致されてないですからね）
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月2日
例えば有本恵子さんのように、騙されて北朝鮮に渡って監禁状態になった人は明確に拉致被害者だと云えるでしょうね。この事件の背景として、八尾恵さんの自白で明らかとなったいわゆるよど号グループ（左翼）の暗躍がある現実も忘れてはいけませんが。
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Karasu @karasu15794066 2015年2月2日
アカにとっちゃ北朝鮮の拉致被害者は憎悪の対象なのが分かるまとめｗ
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poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2015年2月2日
[c1771241] 朝鮮が併合されたのも朝鮮人の自己責任と言いたいんですねわかります。自己責任でしたもんね。
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じげん （目には目を埴輪には埴輪を） @jigen_the3 2015年2月2日
右だろうが左だろうが「自己責任=だから助けなくても良い」なんてお気楽思考な連中は、単なる馬鹿でしか無い。個人の責任の範囲、企業や団体の責任の範囲、国や自治体の責任の範囲には、自ずと違いが有る。その中で自己責任を否定するなら、誰しも自分勝手な行動を行い、結果、個人レベルではリアルヒャッハーな世界となるのだが？　おや、リアルヒャッハーが好きなのはイスイス団の様なテロリストなんだがなー？
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じげん （目には目を埴輪には埴輪を） @jigen_the3 2015年2月2日
おサヨク様が顔を真赤にして連投しているが、我儘し放題したい「お子様」は「大人の話しに首を突っ込んではいけない」ってパパとママに教えて守らなかったのか？
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ルンペン弱酸性 @m17412667061 2015年2月2日
北朝鮮拉致問題も「外国で知らない外国人について居た奴が悪い」という自己責任論をぶっぱなす人が時折居るから、この主張もそこまで間違いではないんじゃない？
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アセリア＠🥀💎🦋 @Th_Lightning 2015年2月2日
安倍総理がテロとの戦いを宣言する前から捕まってたのに、安倍総理がテロとの戦いを宣言したのが原因で捕まったっていうのは4次元に生きてる。
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山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2015年2月2日
サヨクな方々って、ISILをどんな輩と思ってるんだろう？なにか決定的な勘違いをしてるんじゃないかな？
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らとてっぷ@ほぼ通常営業ちう @trapezo_hedron 2015年2月2日
「噛み付いてくる奴読解力ねえな」って言ってる人は自分の文章力についてはどう思ってるんだろう。後出しみたいにあれこれ言うならまず自分の文章力を磨くがよろし。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月2日
同じ自己責任（自業自得）論でも、それを踏まえた上で「～だから助けなくていい」と「～だけど助ける必要（or義務）はある」では全然意味が違うんだけど、自己責任（自業自得）批判論者は前者ばかりピックアップし、後者をスポイルするからな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月2日
特に政権批判にかこつけたい連中はそういう傾向が強い。そも、日本政府が自己責任（自業自得）論で被害者を助ける必要も義務もないと考えてるならヨルダンと話し合いの場なんて持たないって話なんだけど、それすらもポーズだと云い張る無敵論法。
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ToTo@こみ☆トレお疲れさまでした @toto_6w 2015年2月2日
今回の事件は頭の残念なサヨクを見分けるリトマス試験紙になったのは確か
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hachigatu @iijagennahito 2015年2月2日
Kino Toshikiのツィート８月１８日から３１日まで追ってみたけど、人質事件は完全にスルーしてる感じ。他人事として見てたのは自分もそうなのに、自分の事は批判せず他人を批判してるのはちょっと笑ってしまう。ほとんどのサヨもポーズでフンガーしてるだけで、ネトウヨと同じで本心は他人事でしょ？
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年2月2日
[c1771659] なるほど、貴方のスタンスは確認できました。朝日新聞の責任の有無に関する部分には明確に答えないってあたりも含めて
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ひろっぺ@内調的マスク＆手洗い＆うがい @hiroppe3rd 2015年2月2日
先日、ドレッド頭のスノーボーダーが雪山で遭難し救助されました。　遭難したのは自己責任といえる　この責任は、命が助かって帰ってきたときに救助してくださった方々、心配してくださった方々に感謝と謝罪を述べ、その後の自分の行動を改める。こうすることで自己責任は果たされます。北朝鮮の拉致被害者は助かって帰国してきてもし「ごめんなさい」などと謝罪したらみんな「謝罪することなどなにもない」と咎めるよね。
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珍獣先輩 @you_gou 2015年2月2日
なんというか日本語が通じないトリプル役満三人衆ですね
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ひろっぺ@内調的マスク＆手洗い＆うがい @hiroppe3rd 2015年2月2日
ISILは雪山などと違い　人間の集団です。対話が出来て物事を考えて行動することが出来る人間の集団です。テロリストが悪いことであると認識できている人間です。テロ、所謂、恐怖によって物事を操作、支配しようという思想、行為は悪なんです。そういった恐怖支配思想のいうことやることに配慮するというのは恐怖支配に屈すると言うこと
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TANABE Toshiharu @itinoe 2015年2月2日
反論される場所で発言する自己責任を自認してもらいたいもんです
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ephemera @ephemerawww 2015年2月2日
要するに、左翼が再軍備や改憲に反対してきたせいで、日本は安全保障を米国に頼り、外交オプションを制限された国になり、米国追従の対テロ戦争へと追い込まれた。自主憲法と海外派兵出来る国防軍を持つ真の独立国だったなら、国の自己責任に基づく外交が出来たはず。私たちは海外において、自分の安否は個人にとどまらず日本全体を巻き込む認識を持たなければならないし、現憲法である限り、母国が有事に十分対応できないハンパな国だということを理解していなければならない。これは今回の教訓、訓戒だ
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hide @hide_sa_ku_ra 2015年2月2日
人質事件は自己責任の部分が多分にあるが、拉致被害者に自己責任は全く無いので比べられません。以上。 助けなくてよいとは思わんけどね。まぁ、頭悪い人にはこの論理の差はどう言っても解らんのじゃないかな。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2015年2月2日
日本政府の意志よりも能力の次元で考えるべき案件ではないだろうか。政府は邦人がどのような地域にいようとも救出に全力を尽くすだろう。そこが治安のよい地域なら、そもそも事件に巻き込まれる確率が低いし、現地の法執行機関に救出される可能性も高い。無事に日本大使館に保護される蓋然性が大いにある。しかし治安の悪い地域なら、そもそも現地の法執行機関がまともに動けず、政府としても手の打ちようがない。保護される確率は非常に低くなる。「自分が無事に帰れる可能性」を考えて渡航先を選ぶべきという話。選ぶのは自分の責任。
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甘茶 @amateur2010 2015年2月2日
ISILの支配力が強い地域には渡航しないよう外務省が呼びかけていたのだが。拉致被害者が被害に遭っていた頃、日本政府が「日本国内には北朝鮮の工作員がいて日本人を拉致するので気をつけてください」って勧告出してたのかと。
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甘茶 @amateur2010 2015年2月2日
もし仮に日本政府が「北朝鮮工作員に注意」という勧告を出してたとしても日本国の主権の及ぶ範囲では国家が国民を保護するのが原則で「日本の警察何やってるの」と言われるだけで被害者側に落ち度はない。同列に出来る話の訳がない。
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ぐは @densuke 2015年2月2日
誤読させるような書き方をしてるのがまず問題(自戒含む
5
タクヤ大好き超愛してる！ @takuyakanda 2015年2月2日
２ちゃんねるとかでは「拉致被害者救出なんてどうせ無理だから、税金の無駄」て意見ずいぶん前からあるけどね。「ひとりの生命を救うのにそんなに税金を使うのか（その税金で他の人を大勢救える）」てことなんだろうか
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月2日
z_rou_chakb 「安倍氏を総理にしたのは国会議員の責任ですが」　（間接的）民主主義国家である以上、その国会議員を選んだのは国民であって、国民はその国政の責任を負う。ですよ？
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月2日
[c1771454] 「安倍の顔に泥を塗る為なら」　よりにもよってイスラエルに行ってネタニヤフと会談をして、その場で"テロとの対決"と言ってしまうことがイスラム社会でどのように受け取られるのか、理解できないならその程度の人ということです
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月2日
harukana1000 「異教徒で何かあると欧米と連携を確認する日本がどうしてＩＳＩＳと中立関係だと思っていたのか？」　中立というよりも過度な敵対をしない（ISを刺激しない）のでIS側としては交渉するほどの価値がなかった、です
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月2日
harukana1000 安倍がイスラエルに行ってネタニヤフと会談するようなことをやらかしたので"人質カードを失ってでも交渉する価値ができた"わけです。去年の段階で人質だったことはわかってました
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月2日
guanoman_ 「そう思うなら、責任を担う者としてISISへ謝罪に赴いたら？」　私は国のトップではありません。また謝罪する理由が無いのに謝罪する必要を感じません
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月2日
guanoman_ 「あと中身のない連コメうざいです」　理解できない、もしくは矛盾点を突かれたので反論できない事柄に対して何らかのアクションをしたく"うざい"とでも書き込んだのですかね？　
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月2日
amateur2010 「日本の警察何やってるの」 小泉（元）首相訪朝下ではテロリスト北朝鮮の要求を聞き入れて拉致被害者の一時帰国となりましたが、その時に「テロに屈した！」と国内世論が沸騰しましたかね？私は知りませんが
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tstyu @delusuzarla 2015年2月2日
「世の中には狂っているとか常軌を逸している人は一定の割合でいる」 Anonymousというのが書いてました。
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春加奈 @harukana1000 2015年2月2日
アノニマスさんは昔からやたら拉致事件を目の仇にしています。何かあると北がー拉致がーと喚くのですが何かイヤな思い出でもあるのでしょうか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年2月2日
拉致事件と同等ではないが、十分に国が救出に動くべき事件ではあるよな。いざというとき国民を見捨てるような国では、どんどん国が国民から見捨てられていくだけだろうし
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muramasa @muramasa931 2015年2月2日
今回の人質事件の被害者連中を譬えるのなら、北朝鮮拉致被害者ではなくて、よど号ハイジャック犯の連中だよ。
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TANABE Toshiharu @itinoe 2015年2月2日
まさに名前の通りだな（褒め言葉）
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月2日
あぁ、この人も「Aが100％悪いからBに仮に責任があっても全て免責される」論法の人かぁ…何度でも言うけどAとBの責任は両立することが可能なため相殺はしないぞ、っと。AとB「どちらも」な。たぶんこういう論法使う人はここを意図的か無意識かはともかくとしても「恣意的に」混同してる。Aに対してBの責任を相殺するのはダメっていうのにその逆を平然と行ってたりね。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月2日
おそらく無意識的に両者責任を相殺して「Aが絶対悪い」で思考が固まってるから「両者の責任は両立する」が理解できないんだろうな。故に、自己責任論になると「Bは絶対悪くない！（＝Aの責任を免責するのか！）」と詰め寄る、と。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月2日
条件の違う（責任が元々ゼロである）事例Cを持ち出す場合も「Bの責任をAの責任により相殺」しているため「B=0」、故に「B=C」である、と考えてしまうんだろうね。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月2日
何度でも言いますが「AとBの責任は両立することが可能なため相殺はしない」です。故に責任割合は合算しません＝総数は100％にはならない（なので責任割合、という語も本来不適切なんだがいい語が思いつかなかった）。
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星五119体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 2015年2月2日
お左翼様は普段散々「戦前がー」「ナチスがー」と言ってるのに、イスイス団のようなあんたらが一番嫌ってるはずの行為を全部やってる存在を挑発した安倍が悪いとか言うのか？安倍批判できりゃ良いのか？恥を知れクズ共。バカ二人はさっさと「私達は過激派のクズです」とでもプロフに載せろ。
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ルンペン弱酸性 @m17412667061 2015年2月2日
そもそもテロに限らず犯罪に自己責任振り回すってのは「被害者に落ち度があるから多少は仕方ない」という加害者擁護でしかないから、犯罪で自己責任なんて持ち出しちゃアカンよ。拉致もテロも誘拐も万引きも全部「犯罪者が悪い」であって、被害者の落ち度は全く別の話だ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月2日
「危険なテロリストの支配地に自分の意思でノコノコ行って捕まった被害者」と「日常の中で、自分の意思に反して拉致された被害者」という条件の違うモノを同一に準える事を批判しているので、「私は○○と解釈しているから」というコメントは結構です。他所でやってください。
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新幹線乗り場 @NORIBA_ 2015年2月2日
これは論点ずれまくりじゃね？
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seiken @seiken_ 2015年2月2日
ネトウヨ憎しで適当なこと言ってるようにしか見えないな。この手の人がやらかす「ガバガバ理論で政権orネトウヨ批判→突っ込まれたらレッテル貼りと釣り宣言と勝利宣言」ってどこかにそうすべきと書いてあるマニュアルでもあるんだろうか？
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佐久間康幸 @ozegihs 2015年2月2日
卵生だから白鳥もコブラもトラの仲間ではないという話をしていたとして、白鳥が仮に同じ恒温動物だからトラの仲間になったとしてもコブラもトラの仲間になるわけじゃない。それと同じでISILと北朝鮮が悪辣で彼らが一番悪いからと言って、湯川氏や後藤氏にも拉致された責任の一端を見出したとしても、北朝鮮の拉致被害者が同様にそれで責任の一端があるとされるわけではない。
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Hoehoe @baisetusai 2015年2月2日
後藤本人が自己責任を明言して危険地帯に赴いた件と拉致事件を同一視して、反語もクソもないだろｗ
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kartis56 @kartis56 2015年2月2日
金大中元韓国大統領拉致事件というのがあったけどあれも自己責任ということになるのか、韓国すごい。
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ぬたっぴSiRII @wakegi_nuta 2015年2月2日
（１）外国（特に紛争地）と違って国内の犯罪は日本の法律効力下の出来事であり、主として警察により「犯罪者を取り締まる義務」「国民を守る義務」が明確。 （２）例えば「海の近くに行く」というような行動と「拉致される危険性」は常識的に考えてリンクしない。
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バイドさん @bbscmb 2015年2月2日
戸締りをしないで泥棒に入られた人、戸締りをしていたのに泥棒に入られた人 泥棒の罪はどちらも同じだけど……
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年2月2日
拉致被害者に対する本音がポロッと出ちゃった感じ?
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poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2015年2月2日
[c1772116] 地震だろうが、まず救助してくれた救助隊員や隣近所の人にお礼と感謝を伝えるのは「人として」常識だろ。救急隊員が悪い！市の防災担当が悪い！って喚くバカがどこにいるんだ
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ゴイスー @goisup 2015年2月2日
poweeeeerrrrr この例を出すと色々言われそうだが、セウォル号のアレを見てるとねぇ… あと3人捕まった時のヤツは家族が完全にプロ市民だったしなぁ…
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K3@FGO残5 @K3flick 2015年2月2日
「助けなくてよい」というか「助けようがない」だと思う。
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Nijinoski＠身辺警戒中 @m_k_tomomi 2015年2月2日
[c1771957] あんなアホな事を世界に表明した時点で「わたくし@sir43kは物事を考えられない救いようのないド低脳です」と宣言したに等しいとまだ理解できてない時点でアウト。その頭蓋骨の中身をもう少しマシな代物に入れ替えて出直して来なさい。
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ねぼ @nebonebo7 2015年2月2日
「責任」というから勘違いするのかな「リスク管理」と言い換えた方が良さそうだ。
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ねぼ @nebonebo7 2015年2月2日
そもそも自己責任かどうかとテロリストと交渉するかどうかは別の話やからな 反論するのも同じ穴のむじなじゃないのか？
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Nijinoski＠身辺警戒中 @m_k_tomomi 2015年2月2日
「時速290万人」って、単位もマトモに使えない時点でその脳味噌は使い物になってないんで別のに入れ替えなさいw RT 一回時速290万人の勢いで乗客を運んでみてからものを言ってくれるかな？
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ephemera @ephemerawww 2015年2月3日
上で雪山遭難の話をしている人がいるが、アウトドアレジャーでは、危険な遊びの自由の反面、自分の命は自分で守るのが鉄則だ。危険地域への渡航の自由も同じだと思う。今回の事件で政府は渡航前の被害者に渡航禁止要請をしたが、憲法が定める個人の渡航の自由は制限できず、国権行使による禁止はできなかった。結果、渡航して事件に巻き込まれた。つまり個人の自由と自己責任はコインの表裏だ。今回の事件での自己責任論を否定するなら、国権による国民の自由と権利の制限を支持する統制主義を訴えるべきだ
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ephemera @ephemerawww 2015年2月3日
私たちが自由を享受するということは、それに伴う危険を自分の責任で受け入れ、リスクを甘受するということだし、私たちの自由と権利を守るということは、そういう危険を自ら犯して事件や事故にあう人がいることを客観的に受容することではないか？　「自由意志で危険に踏み込んだけど、怪我したから政府が悪い！総理が悪い！」は暴論だ。政府は神ではない。なら自由を放棄し、国家権力に絶対服従してあらゆる行動を規制・管理・統制してもらえばいい
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南雲圭佑 @hakusan519 2015年2月3日
最終的には、それは自己責任に決まってる。しかし「自己責任だから勝手に死ね」とか「自決しろ」とか「政府は助けなくていい」とかの無慈悲な言論がまかり通る状況は醜い。人質の行動の是非の論評と、国民の生命を守る国家の義務は別の問題だろう。日本国をそんなケツのアナの小さい国にしたいのかね。ま、それはそれとしてこの人が事態の共通点と相違点も認識できない人なのは確かで、擁護の余地なしだけど。
1
ephemera @ephemerawww 2015年2月3日
２年前の2013年のG8合意で、テロリストに身代金は支払わない（http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/page4_000099.html）。対策声明で原則、交渉もしない（http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/summit/gleneagles05/s_09.html）。そして現憲法が派兵を禁止している。これでなにができる？　政府は以上の縛りの元で全力を尽くした。ケツの穴が小さいというなら、せめて国民の力で改憲くらいさせてやったらどうか
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ephemera @ephemerawww 2015年2月3日
他のスレでも行ったが、日本がこういう時に打てる手が殆ど無い国であることは予めわかっていたことなのだ。なのに政府を弾劾するなど理不尽にも程がある。政府は頑張ったではないか。不満なら、国民の渡航の自由と権利を国家権力が恣意的に制限でき、海外派兵もできるように憲法を改正してやればいい。政府に憲法で縛りをかけているのは主権者国民だ。そのもとで働く政府に不満があるというのは、天に唾するようなものだ。国民は主権者、日本の主体者である自覚を持つべきだ
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南雲圭佑 @hakusan519 2015年2月3日
↑もしかして俺に言ってんの？どこをどう読んだら俺が「日本政府はケツの穴が小さい」と言ってるように読めるのかね…。あと一般論として、主権者だからこそ、政府に物申す資格があるんじゃないのかね。
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南雲圭佑 @hakusan519 2015年2月3日
我々はベトナム戦争の実態を、クメール・ルージュの蛮行を、そしてISILの非道を、命がけのジャーナリストたちがもたらした報道によって知った。危険を犯す野心を持つジャーナリストがいなくなれば、我々の世界に対する知識はずっと狭くなるだろう。
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ガニコウモル先輩＠アフリカのアラブ @afurikano_arabu 2015年2月3日
？？？？？？？？？？？？？？？？？？　　＞拉致被害者も自己責任だから助けなくてよい
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ガニコウモル先輩＠アフリカのアラブ @afurikano_arabu 2015年2月3日
この虹アイコン生活保護は絶対プリペイドカードにするなって一人で怒ってた奴やん、やっぱりアレな人だったんですかね・・・
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たちがみ @tachigamiSama 2015年2月3日
何で全然関係ない話してんの　
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月3日
「ジャーナリストが危険を冒さないと知識が得られない」って話は確かにそうなんだけど、その危険を前提に行動する事そのものが、本来は自己責任って話なのよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月3日
仮にその危険の担保を“事前から”政府が担う必要があるというならば、それは政府御用達の御用記者であって、ジャーナリストでも何でもないよね。もちろん、法人救出のために政府が動くのは、それとは全く別の話。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年2月3日
まだやってるのか(震え声) 資料/屋は「犯人が悪い」と「自衛の必要はない」を混同どころか「同じもの」と頭っから認識してるので、多分どこまで言っても話は平行線だろうね
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年2月3日
しかもさぁ、「朝日新聞の責任に関しては明確に答えてない」って煽ったら頭の悪いことをポロポロ語り出すんだもの・・・論理の切り分けができない子って嫌よね・・・
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月3日
批評屋さんは反論が出来なくなると「自論にだけ都合の良い整合性のない例え話」を繰り返すクセがあるので、そうなったら「ああ、反論できないから例え話ばかりしているんだ」と生暖かく見守ってあげませう。（そも何でオレがブロックしてないのか、ちょっとくらい考えないのかなーと）
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1= (ジン)：中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2015年2月3日
あれだ。「危険を承知で行ったからのだから身を投じている危険の責任を他人には求めるな」というのがいわゆる「自己責任」なのであって、「危険を承知で飛び込んだんだから助けなくていい」って訳ではないのだな。危険地帯で写真を撮り続けているのは、いつかは体験するであろう出来事を先陣切って伝えなければならないジャーナリストの使命であって、その使命を果たせなくなりそうな時は救わなければならない。けど危険に飛び込んだことの責任まで市民になすりつけてはならない。
2
1= (ジン)：中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2015年2月3日
危険地帯で取材や仕事をするどの人間だって、他人に「行け」と言われて行っている訳じゃない。誰もいかないなら「自分が」行って、皆のためになる仕事をしようと考えている訳だ。その仕事には責任を持たなきゃいけない。でもその仕事を、不慮の事故や事件に巻き込まれて中断せざるを得なくなったことにはさすがに責任を持たなくていい。事件の元になったテロ組織が悪いのだから。
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1= (ジン)：中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2015年2月3日
拉致被害者は、誰も行かないなら「自分が」行こうと思って北朝鮮に行ったの？んな訳があってたまるか。
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okoo @okoo20 2015年2月3日
わざわざ危険を承知で危険地帯に足踏み入れていく人と、そうでもなく国内で不法侵入者に突然連れ去られる人が一緒じゃないことくらい普通はわからんものかね？　ああ、いい年こいて恥ずかしい。
6
okoo @okoo20 2015年2月3日
ついでにまた虚言癖のあるアレが暴れていたのか。
2
ベンがみさん @taku_dokaben 2015年2月3日
後藤さんの人質交渉を「表」に出した時点で、ISISの目的は日本政府の信用崩しも含んでいただろう。自己責任だから助けなくて良いとかじゃなく、今まで助けようとしたけどISIS側がしびれを切らして脅しにかかったから、もう手遅れなところまで来てしまった、って認識だったんだが。で、このテーマに反論するなら、さらわれる時に危険を承知してなかった拉致被害者に、「自己責任」もクソもないだろ。
0
okoo @okoo20 2015年2月3日
ああ、できれば後藤さんとかよりも、こいつらのような畜生集団（not左翼）が捕まってたほうが100倍マシだったと思うわ。
4
クーエミール @toakiyukiyo 2015年2月3日
彼自身リスクを負って自覚的に赴いたわけで責任がないなんて話は彼だって望んでない。ジャーナリストはそういうもんだし、国としても勧告を無視して言ったからといって救出のために最善をつくすのも必然。論理や原理でなんでも語ればいいてもんじゃない。伝えたいとか助けたいとかそういう思いが前に出るべき話だ。
1
ねぼ @nebonebo7 2015年2月4日
[c1773270] https://www.npa.go.jp/higaisya/shien/kyufu/seido.htm 犯罪被害給付制度はご存知ないですか？
4
ねぼ @nebonebo7 2015年2月4日
[c1773842] 賠償の肩代わりなので同義ですよ。文脈を無視して言葉遊びをなさりたいのでしょうか？
9
roadrocket @roadrocket66 2015年2月4日
＞この虹アイコン生活保護は絶対プリペイドカードにするなって一人で怒ってた／あと、生活保護対象者を日本人に限定するのにも反対な。なんかしらんが日本経済が破綻するとか連呼してたわ。あんまりにも必死すぎて、そういうのがダイレクトに響く生活の方なのかな、と思ったわ。
7
アルミナ @super_aaa 2015年2月4日
必死に「自分から危険地帯に進入した人」と「安全な日本国内で誘拐された人」を等価にしようとしてるけど、前提条件そのものが違うから、同列に扱うこと自体が大ハズレだアホウ。
11
大石陽＠聖マルク @stmark_309 2015年2月4日
自己責任というのは、例えば今回のように危険な目にあう、誘拐されるなどといったリスクがある、という意味だ。後藤さんは自己がそのリスクを負う責任をもって、渡航を決断したわけだ。海外で武装勢力に拘束された邦人を救出する、というのは国の責任であって、もともと後藤さんの責任ではないのだから、自己責任は最初から関係ない。自己責任というのは、もともと自分の責任のないことまで無限の責を負うという意味ではない。
4
RAY＠わんこ先生 @rayion89 2015年2月4日
拉致された状況条件に差異はあるよ。でも被害者だから救済される事を願うしまして同胞ならなおのこと。他人を蔑んでも自分が上に立てるわけでもないのに、そういう自己満足のために拉致被害者をおもちゃにしないでください。
2
ひろっぺ@内調的マスク＆手洗い＆うがい @hiroppe3rd 2015年2月4日
ここでイラク日本人人質事件で亡くなった人質の遺族の言葉「息子は自己責任でイラクに入国しました。危険は覚悟の上での行動です－彼の死を政治的に利用しないで欲しい」　言い換えるなら　『息子の死は自己の責任であり　政府には何ら責任はない　だから今回の件を政策に反映せず　今まで通りの政治をやれ』
5
ひろっぺ@内調的マスク＆手洗い＆うがい @hiroppe3rd 2015年2月4日
当時の小泉首相が事件を受けてのコメント「解放のためあらゆる努力を尽くしたにもかかわらず、青年がテロの犠牲となり、痛恨の極みだ。引き続き自衛隊による人道復興支援を行う」
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年2月4日
ここでどうのこうの罵りあっている連中に、『太陽の牙ダグラム』と『機動戦士ガンダム00』を精査して貰ったらどんな結果生むだろう?テロはレジスタンスとは違うんだよ(テロは国際法上立派な犯罪です)。犯罪者がきちんとした法の下に訴追処罰されるのは当たり前。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年2月4日
後、後塵の責任を持たないで行う愚行は、韓タレの底なし沼に嵌って挙句の果てに出奔して行方不明になった主婦(有閑マダム)の奴が一番責任が重い。これを今回の例とは一緒くたにされて欲しくない位。
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FX-702P @fx702p 2015年2月4日
ブロックしたアカウントはコメント欄に出なくなればいいのに。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月4日
最悪の結果のイスラム国人質殺害事件で自己責任論拡大に懸念を感じる。認定未認定拉致被害者の中には限りなく自己意思で北朝鮮に入国した人がいる。拉致被害者認定は政府認定基準は関係ないと政府が答弁している。安易な自己責任論は拉致被害者や特定失踪者の救援にも影響出てくる
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月4日
たとえば有本（恵子）さんの場合「観光を兼ねた労働目的で冷戦の真っ最中に日本と国交のない共産国に入国した」という言い方ができてしまいます。この件に関しては「万が一落ち度があったとしても、被害者の責任を問わない」ことにしなければなりません。悪いのは加害者ですhttps://twitter.com/Kino_Toshiki/status/562263286096220163
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月4日
例えば拉致被害者の人で「密輸でお金を稼ごうという話を持ちかけられて、そのまま北朝鮮へ渡ってしまった」という場合、ネトウヨ理論だと「自己責任」が追及されてしまうことになってしまう。「密輸で金儲けを企んでたなんじゃないか！」といったような。そんな暴論を許していいのか？ということですhttps://twitter.com/Kino_Toshiki/status/562299135462629376
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月4日
久米（裕）さんが拉致された経緯：北朝鮮の工作員に渋々協力せざるを得なかった人物が久米さんに儲け話（密貿易）をもちかけ、一緒に能登半島まで行き、そこで金を渡す相手だと紹介された別の人物と共に船に乗って沖へ去って以降、消息不明https://twitter.com/DOROMI_Mk12/status/562466222860541952
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月4日
実はこの在日朝鮮人李秀吉は東京田無で金貸しをしていてその客の一人だった久米さんを密輸で儲けないかと騙して石川県の海岸まで連れていったのだが、その日石川県沖に北朝鮮工作船が出現していたことが警察庁の電波傍受等で分かっていたため厳重警戒中の石川県警警察官に、すでに久米さんを工作員らに引き渡したあとだったが外国人登録証不携帯で逮捕された
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月4日
自分の意志で北朝鮮に入国した人、密輸に関わった人は「自己責任」なんですかね？
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アルミナ @super_aaa 2015年2月4日
[c1774316] あほらしい。湯川氏は民間軍事会社ＣＥＯを名乗りテロが横行する地に武器を持って入った。つまり「危険地帯と認識していた」って事だ。その時点で本来安全な日本国内で拉致された人たちとは前提条件が違うわ。必死に等価に見せようとしても無駄だっての。
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アルミナ @super_aaa 2015年2月4日
自己責任とか言ってないし。　そんな事いってるんじゃ無くて、拉致された時点の状況が違い過ぎるから同列視しての比較は出来ないって言ってるんだよ。
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ねぼ @nebonebo7 2015年2月4日
悪いのは加害者だといってもISISに賠償させる事は非現実的だし 国が国民の生命のために行う最大限の努力の中にはテロリストとの交渉は含まれていないんだから 拉致された時点でその命には誰も責任を負えないというのが現実なんじゃないの？ そして誰も責任を負えない以上被害という負債は被害者に覆いかぶさったままになる。
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超icbm @ssicbm 2015年2月4日
今のヨルダン人パイロットとかのほうが分かりやすいな、ここで意図してるものとは違うが。お前進んで軍に入ったんだろ?その過程で死ぬかもしれないのに選択したんだろ?と言えるから自己責任。これが自己責任で無いなら後藤さんも自己責任じゃないな。
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大石陽＠聖マルク @stmark_309 2015年2月4日
ssicbm 軍人が危険な目にあうことそのものは自己責任だが、同時に上官には部下を守る責任が、軍という組織には軍人を守る責任が、政府には国民を守る責任がある。自己責任というのは、全てをその個人に押し付けられるって意味じゃないぞ。その上で、危険があるのは承知の上で（＝自己責任で）軍に入ったり、危険地帯に行ったりするんだろ。自己責任とそれ以外の責任は両立する。
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2015年2月5日
>同時に上官には部下を守る責任が、軍という組織には軍人を守る責任が これは違うぞ。軍や上官は時として部下を死地に送くる選択をしなければならない。軍という組織は構成員の命を尊重するより優先すべき事がある。軍というのは一般的な常識から外れた組織でありそうでないと任務を果たす事が出来ない。もちろん無駄に人員を損耗させる事は厳禁
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大石陽＠聖マルク @stmark_309 2015年2月5日
XH834 責任というのは下に降りることはない。上に上がっていくものだ。班長の指示に問題がないなら小隊長の指揮に問題がなかったか、そもそもこの作戦は適切だったのか、最善の作戦でこれなら戦略目標にまず問題があったのではないのか、それ以前に武力行使という選択は正しかったのか。自分の権限で行ったことの結果には責任を負わないといけない。それが自己責任だろ。
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猟犬Ｐ @ryoukenP 2015年2月5日
歩道で信号待ちしてたら車が突っ込んできて事故にあったのと高速道路で車が今来てないから大丈夫って渡って跳ねられたのを両方とも車が悪いと言い切る人がいるのはここですか
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ぱと @bananadaiquiri 2015年2月5日
自分に文章力がないのを棚に上げて「読解力がー」とめそめそするのはカッコワルイと思いました。
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大石陽＠聖マルク @stmark_309 2015年2月5日
ryoukenP そりゃ、人を挽いたんだから、両方とも車が悪いだろ、歩行者の責任の程度が違うだけで。まさか後藤さんを誘拐したのも殺したのも、自己責任で現地入りしたのだから全て後藤さんの責任で、ISILは悪くないとか思ってる？
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仙童孝義@それでも生き続けてやる @sendoutakayoshi 2015年2月5日
むしろね、彼らの言う自己責任は、言うなれば「ざまぁみろ」。その言葉を直接いっちゃうとまずいから、自己責任とか自業自得という言葉で逃げているだけ。自己責任という言葉は便利ですねぇ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月5日
自己責任という言葉が達観や諦観ではなく他人を責める言葉に聞こえるという人は、自分自身が何の責任も負う気はないと宣言しているのも同じなんだけどね。だからこそ、必死に否定したがるんだろうね。自分が自己責任を求められるのがイヤだから。
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大石陽＠聖マルク @stmark_309 2015年2月6日
tikuwa_zero 自己責任は最初から達観や諦観の言葉なんかじゃない。自由意志に基づいて行った行動の責任は、当然自己にある、というただそれだけの意味のはずだ。そこに別の意味を付与しようとするのは、それこそ何かあったときに自分が誰かに「自己責任」と責任を押し付けて、自分が責任を負わないようにしたいからなんじゃないのか？
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2015年2月6日
stmark_309 誘拐というか、拘束ですね。後藤さんは自分の意思で当該地域へ行き、拘束されました。勿論拘束されたくて行ったわけじゃないでしょうから当然どちらにせよISILが悪いのですが、さりとて後藤さんの行動に問題が無かったということにはならないでしょう。避けようと思えば避けられた事態です。
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2015年2月6日
危険性を把握しており結果どうなるかを推測することが容易でありながら、制止を聞かず行動に及んだ。これは自己の責任と言って差し支えないでしょう。彼は誰かに強制されることなく、自由意志で向かった。彼の意思は尊いのかもしれませんが、蛮勇と言う他ない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月6日
「自分の行動の責任が自分にある」は当然の話として、他人に向ける場合であっても、せいぜい自省を促す意図としての達観や諦観であり、それ以上の意味も以下の意味もないよという話です。 RT stmark_309：自己責任は最初から達観や諦観の言葉なんかじゃない。自由意志に基づいて行った行動の責任は、当然自己にある、というただそれだけの意味のはずだ。
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shakauryauei_ha @JO_JO_t_kaoru 2015年2月6日
事件中：政府⇒自己責任×、世論⇒自己責任×　事件後：政府⇒自己責任×、世論⇒自己責任○ 事件後に関しては自己責任の意味合いはやはり意見でしかないし、結果テロを引き寄せた印象は残るから『出ても仕方がない』⇒テロ自体なければ良いなんだけど、テロリストがいないとお二人ともむこうには行っていないんで、むこうに行くのは人間の自由のだからそれもまた『仕方がない』。事件中の「自己責任、ハラキリだー」は『価値観の押し付け』だと思う。
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shakauryauei_ha @JO_JO_t_kaoru 2015年2月6日
JO_JO_t_kaoru 『仕方ない』という状況に陥った結果について、悲劇として捉えた方が一つの決着かな、と思う。
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大石陽＠聖マルク @stmark_309 2015年2月6日
tsukikage_apolo 拘束された、ということそのものが、彼が自己で責任を負った結果であって、自己責任はそこで完結している。これが誰かの命令で行ったのなら、拘束されたことそのものも命令者の責任になる。それが自己責任とそいうでないものの違いだろ。だから、国には彼を助ける責任がない、放っておいて殺されても構わない、というわけではない。それは自己責任とは関係ないから。自己責任といえばあらゆる責任を個人に負わせられるわけじゃない。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月6日
stmark_309 いや、そういう（歩行者の責任の）話してるのに「同じ人身事故って結果だからつまり100％車が悪くて歩行者は絶対わるくないんだい！（意訳）」と言う人が居る、という文意かと。
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こんたん @kontan8823 2015年2月6日
結局コストとベネフィットの問題だよ。登山で立ち入り禁止区域に入るなと3度警告されながら、無視して遭難した人であっても、できれば助けたいけど、バカ高い捜索費用をかけ二次遭難の危険を冒してまで救出する必要はない。何の責任も無いのに山に連れ去られた人は、そりゃ多少のコストをかけてまで助ける必要があるだろうけど、それだって限度がある。北朝鮮を付け上がらせるくらいなら、いっそ見殺しにした方がいい。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月6日
しかし、幾ら自業自得だからといって見殺しにはできないし、まして「見殺しにしていい」と政府が云えばそれこそ責任や義務の放棄なので、出来る範囲で出来る事をするしかないワケです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月6日
一方で、何故か「自己責任だから見捨てろと云うのか！」とか「自己責任だから死ねと云うのか！」と脳内変換する人が一定数いて、そういう人に限っておかしな妄想を論拠にしてわら人形批判を続けるのが難儀という話なのです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月6日
「自己責任」って言葉は本来「自分の行動の責任は自分自身にある」という意味しかなく、また「自業自得」というのも「自分の不始末が招いた結果は、自分自身に原因がある」でしかなく、それを他人に向けるのは諦観や達観でしかない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月6日
何故諦観や達観になるかと云えば、それは「予期予測可能な難事に対し、事前に手を打たなかったor難事を回避しようとしなかった自分自身が悪い」という話でしかないからですな。
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黒毳禾口犇 @KUROGEWAGYUXONE 2015年2月6日
難しい話は良く判らないのですが、今は口を閉じて故人を悼んだので充分では無いでしょうか…。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2015年2月6日
こんな日本でそんな発言をするあなたが悪いんです、あなたの自己責任です。と、言い返してやりますかねえ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月6日
言葉の意味をどれだけ解説しても、「私の解釈が正しいんだから私の見解が正しい」という妄想癖には無駄という話（徒労
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月6日
そもそも「受任」や「泣き寝入り」には本人の行動に対する問題性が含まれていないので、結局「最初の前提解釈が違う」という現実に気付いてないって事なんだろうね。自己責任否定論とは自分自身が何らかの問題行動を起こした場合、その責任を負う気のないクズの自己保身に過ぎないという事実を満たすサンプル例ありがとうございます。
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☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2015年2月7日
「馬鹿を大馬鹿が批判すると馬鹿が利口に見えてしまう」ってやつだね。
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repunit(vaccinated twice) @FlatSharp 2015年2月7日
並列化に関して言えば、自分の意志で北朝鮮に渡って帰れない人が北朝鮮を危ないって思ってでもないと成立せんわ。地上の楽園……
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Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2015年2月7日
なんだろうね、左派っていうか反自民方面は結論を何が何でも「日本政府が全部悪いのだ」というところに持って行きたくてしょうがなくて、そのために屁理屈こねくり回そうとするんだけど、なんつーか結局自爆してる。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月7日
本人の行動の問題性への批判が攻撃になると解釈するのは、「自身の問題を批判されたくないので、然も相手の批判が非道であるかのように表現したいから、それを攻撃と称するだけのクズにすぎない」というサンプル例ありがとうございます。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月7日
論理的な思考もなく感情論剥き出しでロクな反論も出来ないおバカさんほど、やたらと「批判」を「攻撃」って言葉に置換したがるから、その動機や目的が透けて見えて面白いよね。
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ひろっぺ@内調的マスク＆手洗い＆うがい @hiroppe3rd 2015年2月7日
日本政府が全部悪い　日本政府の責任だ　ということにすると、こうなりまっせ　っていってそれに関する突っ込み反論はないようだから同意してもらえてるのかな。　今後は、日本政府が責任をもって国民個人の行動を規制する渡航などは勧告ではなく禁止にするべきだ　って主旨でいってるんだよね？
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ひろっぺ@内調的マスク＆手洗い＆うがい @hiroppe3rd 2015年2月7日
自己責任という話にすれば、今後は各自が自分の行動に責任を持つということになる　だから各自の自由を尊重し、それらをこうした結果については政府ではなく個人が責任を持つ　政府が規制するのではなく各自が自重する　で追われるんだけど　それは嫌なんだよね？
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ひろっぺ@内調的マスク＆手洗い＆うがい @hiroppe3rd 2015年2月7日
追われるんだけど×　終われるんだけど○　誤字おおくてｽﾏｰﾝ
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ひろっぺ@内調的マスク＆手洗い＆うがい @hiroppe3rd 2015年2月7日
個人が自由を行使できるようにした上で、その結果の利益は本人が受け、損益は政府が受けるみたいな都合のよいロジックはこの世の中では通用しません！念押し
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ひろっぺ@内調的マスク＆手洗い＆うがい @hiroppe3rd 2015年2月7日
基本的には　利益も損益も本人が受け持つか　政府がすべて受け持って分配するか　どちらかです。
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ひろっぺ@内調的マスク＆手洗い＆うがい @hiroppe3rd 2015年2月7日
リベラル「人質になったのも殺されたのも、すべて自己責任。政府に責任はない。」 保守、右翼「人質になったのは自己責任だが、殺されたのは別。同胞を助けられなかった責任は日本にある。日本は今後、在外同胞を助けられる体制を作るべきだ」 ？？？「日本政府がわるい　とにかく日本政府の行動に問題があった。」←これが今のところよく分からない。　印象としては、テロリスト曰く「これはすべて日本政府が招いたこと」にまるまる便乗している様からしてテロリストの仲間クラスタ
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星五119体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 2015年2月7日
まだやってたのか（驚愕）何度も何遍も皆言ってるが「自己責任論どうこう以前に比較しようがない物を並べて比較しても無駄」に尽きるんだっての。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月7日
なるほど。資料屋さんはオレを批判しているのではなく攻撃していたのか。通りで。（どっとはらい
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月7日
資料屋さんの認識における「批判」とは「責め立てること」らしいので、これから資料屋さんが何かを批判していたら「また攻撃しているんですか？ｗ」って笑ってあげるといいですよね。ちなみに云うまでもありませんが、日本語の「批判」という言葉にそんな意味は全くありません。（各自、自論に都合のいい妄想を脳内からひり出す前に、自分で辞書引いて調べるようにね）
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月7日
しかし、「お前がしているのは批判ではなく攻撃だ」という批判ならまだしも理解できるが、「批判とは責め立てることなので攻撃だ」とか云い出したら、誰も批判できないどころか自分自身のその言動がダブスタだよね。自分にだけ都合のいい例えや妄想ばかりを論拠にしていると、最終的に整合性のない屁理屈マシーンになるという見事なサンプル例でした。反面教師役、ホントにありがとうございます。
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つよし(清野剛) @tseino 2015年2月7日
自己責任だから～って論調にも同意できないけど、そこまでの危険が無いはずの場所で国家組織に拉致された被害者と同列に語るのも「違うだろ」と思うな
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大石陽＠聖マルク @stmark_309 2015年2月7日
自己責任は「覚悟」と言い換えてもいいだろう。後藤さんが自己責任で渡航した、というのは、自分の身に危険があるということを覚悟してのことだ、と。後藤さんが渡航したこと、拘束されたことを他人のせいにするのは、後藤さんの覚悟を軽く見ている。いっぽうで、政府の対応が適切だったかどうかを論じる際に自己責任が出てくるのはおかしい。もともと国の動きにまで後藤さんは責任を持っていないのだから。
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okoo @okoo20 2015年2月7日
ああ、まだ頭おかしいやつと会話してたの？ あれだけ虚言癖あるし、無駄に攻撃的だと教えてあげたのに。
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アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2015年2月7日
拉致問題なんて金銭面での短期的な損得で考えたら殺されてました。残念！で終わらせた方が得だけど。 国が安全を保障できないから行ってはいけないとしている場所ではないそれも国内で拉致されました。犯人わかってるけど危険な国だから何もできませんじゃ、じゃあそもそも国って何って定義の話になってくるよね
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月7日
あー、なるほど、批判≒攻撃だと思ってるから自己責任論（＝被害者への攻撃）なんて許さない！になるのか、な？
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月7日
おバカさんが下手な云い訳を持ち出してきましたねー。さあ、次は批判と批難の違いを説明してみようか。その上で自分が行っている行為が批判に該当するのか批難に該当するのか、客観的に説明してみようね♪
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月7日
はい。資料屋さんが「批判＝指摘する事」ではなく「批判＝責め咎める事」と理解した上で他人の批判を批判するというブーメランをぶんなげていた事実が明らかになりましたね。これからもピエロなままな貴方でいてください（どっとはらい
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sew @sew28 2015年2月7日
相手に自己責任を強いるなら、自らもその自己責任から逃げてはいけない。自己責任論者は自分だけが美味しい蜜を吸いたいから、ブーメランも平気で飛ばす。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月7日
「お前らが語る自己責任は他人を責め咎める悪い批判だが、私がお前らを責め咎めるのは良い批判」まで読んだ（鼻糞ほじりつつ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月7日
批判のやり方を批判するのではなく、批判している事そのものを批判するのはダブスタブーメランをぶん投げてるだけって気付かないから、何時も同じ事を繰り返すんだろうね、この人。
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sew @sew28 2015年2月7日
自己責任論者は、もし自分たちの家族が人質になったら、言葉を１８０度変えて主張するんだろうな。「こんなの自己責任なわけねーだろ！」って。
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大石陽＠聖マルク @stmark_309 2015年2月8日
「責任」が日本であまり正しい意味で使われていないのが根本的な問題なんだよ。責任は「負う」ものであって、「取る」ものじゃない。もういい年だけど、「責任を取る」とか言って肩書つきの人が辞めて、なにか解決した雰囲気を演出しようとするのはいまだに理解できない。
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Anti-fake election @hateman2222 2015年2月8日
こんな程度で大学だ留学だって自慢してるんだから、大卒も留学経験者も大したことねぇな。 しかも拉致と危険地域に出向いたのが一緒ってどんなリクツだよ。
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女性差別は許さない @kaina_kyusyu 2015年2月8日
ISISの是非とか個人の主義主張とか関係なく、どう考えてもミスリードされるような発言をして、自分の説明力の無さを「お前が読解力のないバカだからだ！」と責任転嫁し、揚句ツッコミを入れた人間全員をネトウヨ認定して中傷する人間の意見で、よくここまで議論出来るなぁという印象。発言主は有名な人なの？
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月8日
日本語の表現として、「責任を負う」と「責任を取る」は同じ意味ですよ。http://www.weblio.jp/content/%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E3%82%92%E8%B2%A0%E3%81%86
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月9日
kaina_kyusyu レイシストをしばき隊とかいう団体の関係者（だったよね？）で自分の批判者を敵対者（レイシスト）とみなして住所を割って脅迫のお手紙を送ることで有名な人ですね！
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月9日
というか自己責任論者にも結構幅あって「そら向こう行けば捕まるやろ（助けなくていいとは言ってない）派」から「捕まったんだから責任とって自決しろ派」まであって、りゅとさんや（たぶん）ちくわさんは前者にあたるんだけど資料屋殿が想定、および攻撃…じゃなかった、批判したいのは後者のように見えるんだよね。（わざとかどうかはさておき）そこの認識が食い違ってるからそら噛み合わんわね、と。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月9日
その辺りの前提認識の違いはすでに説明している（tikuwa_zero tikuwa_zero）んだけど、結果としては tikuwa_zero という話なのよね。後は、バカが自らバカを曝け出す様を笑うだけの段階という。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月9日
tikuwa_zero Oh　確かにだぶってますね…。執拗に後者の論ばかりあげつらうのでてっきりその話してないかと錯覚してしまいました。申し訳ない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月10日
自分の都合の良し悪しでしか物事を批判できない人が少なからずいるのです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月10日
オレは原発の危険性を理解した上で補助金貰ってたのに、いざ事故が起きたら掌返しして原発批判し始めた人たちには自己責任だろって云ってましたけど、事故が起きたのは天災の結果だから仕方ないと達観や諦観している人たち、原発誘致への是非は別として生まれ故郷から離れたくない人たち、明確に反対を掲げた上で補助金貰わずに生活していた人たちに対しては云ったつもりはないですなー。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月12日
はい、また資料屋さんお得意の「ぼくちんの自論にだけ都合の良い例えシリーズ」が始まりましたよ！（この人、ホントに手遅れだと思う）
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月12日
どう考えても自動車でチキンレースした挙句に止まり損ねて崖からダイブしたバカと、その救助を警察やレスキューに任せず自分一人でやろうとして失敗した挙句、警察やレスキューに迷惑をかけた蛮勇さんです。あじゃじゃしたー。 RT 今回の被害者の行動の「非」など車を運転していて横断歩道で一時停止しない運転者よりも少ないと考えますのでね。
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roadrocket @roadrocket66 2015年2月13日
「自論にだけ都合の良い例えシリーズ」www
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