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  • 血尿疑惑のまるく @M_arc_no_pan2 2015-02-06 09:20:37
    アニメで大井の株かなり下がったんだけど…あの大井は苦手を通り越して嫌いになるレベル
  • おちめ @ochime_jinro 2015-02-05 12:34:18
    大井のキャラはもうちょいどうにかならんかったのかと思う 見ててひたすらにうざい
  • ごるごん @pal_gon 2015-02-05 19:24:00
    ちょっとおもしろかったけど大井がうざい
  • ゆき @yukiko2580 2015-02-06 10:06:03
    大井で検索かけると『大井 うざい』が1番にでるのですがそれは… pic.twitter.com/byaIDeono8
     拡大
  • ネスト @giruga_mesyu 2015-02-06 14:40:24
    大井さんうざいレズになってる
  • 京音深夜(津村葉) @B2G3114 2015-02-06 12:59:58
    私の妹が艦これのアニメが始まって、動く大井さんを見てから大井さんが嫌いになったと言っていた。育成する気を無くしたとも言っていた。 確かにあの言動では嫌われても仕方ないと思う。 #艦これ
  • ガチレズ大井bot @oi_bian 2015-02-06 17:02:05
    アニメの私ですか? あれはノンケ、もしくはノンケ寄りのバイ設定なんじゃないでしょうか。レズが美少女にあそこまで冷淡になれるとはとても。ガチレズならば、北上さん一筋であろうとしながらも、周囲の女の子につい甘い対応しちゃうものですから。そう、この私が加賀さんや木曾に接する時のように!
  • ガチレズ大井bot @oi_bian 2015-02-06 17:07:58
    たまたま好きになった人が女の子だったの。他の子には興味ないの。→百合。アニメ大井。 元々女の子が好きで、その中で一番タイプなのが北上さんだったの→レズ。私。 たぶん、そう、こんな感じね……。
  • 瀬久原万太郎 @mount_low 2015-02-06 20:59:20
    艦これアニメ なんとなく嫌な予感はしてたけど、5話で「あ、これはいけない」と察して"大井"で検索したら案の定予測に"うざい""嫌い"と、まぁ、そうなるな。あ~あ、レズキャラの元ネタのガチレズ大井botはそんな嫌われるキャラじゃないのに、完全に扱い方を間違ったな。もったいない……。
  • 瀬久原万太郎 @mount_low 2015-02-06 21:06:58
    ガチレズ大井bot(長いのでGOBotって略す)を知っていれば、GOBotにヘイトが向かうことはないだろう、アニメの大井とはキャラが違うもん。 ライターは北上大井がレズ扱いされる元ネタのGOBotのこと知らないでアニメのキャラを作ったんじゃないかな。
  • 瀬久原万太郎 @mount_low 2015-02-06 21:13:21
    GOBotの北上さまはノンケだし、それに対して大井っちはセクシャルマイノリティであることをわきまえていて、その姿が健気で可愛気があるから人気があると思うんだ。でもアニメのレズコプターズにはそんな健気な可愛気なないどころか、あれじゃ本当に理解不能のクレイジーサイコパスだもんなぁ。
  • Pitton @Pitton 2015-02-06 23:04:25
    アニメの感想に必ず「ガチレズ大井botの影響ガー」というコメントが付くけど、原作大井もアニメ大井も「男性が想像するクレージーサイコレズ像」であって、ガチレズ大井botとはぜんぜん違うなにかなんだよ。
  • 有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim 2015-02-11 06:25:04
    これな>RT 北上さまにだけデレデレで他の女には牙を剥くって、完全に「男の考えるレズ」もしくは「男性向け作品の変人枠としてのレズ」。レズが美少女にあそこまで冷たくできるはずがないと言いきったガチレズ大井botは本当に辛かったのだろう。
  • 有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim 2015-02-11 06:28:54
    しかしこのアニメ大井とガチレズ大井botの差異なんてのも、百合に疎い大多数の人にとっては「細かすぎて伝わらない」たぐいのアレなんだろう。悲しいね。
  • ドールお迎えしてQOL向上 @mii_ws 2015-02-07 11:03:15
    公式がガチレズ大井botに毒されてそう
  • 艦これの神 @hattendoll 2015-02-07 19:50:30
    ガチレズ大井botは本気で気持ち悪い
  • へっきー @jasminetea124 2015-02-08 01:09:38
    ガチレズ大井botがなければアニメ艦これの大井っちもここまでレズにはなってなかったと思う
  • ぽめ🐍10/9GLF「風紀-08」 @you_at_pome 2015-02-08 12:13:26
    艦これアニメ見てて思うけど、 ゲーム原作大井さん→北上厨だけど体裁は気にする、賢いっち ガチレズ大井さん→北上厨兼知識豊富なガチレズ広辞苑っち。ビアンだけど北上一途 アニメ大井さん→北上依存っち。北上至上主義。ほかの存在は敵かゴミぐらいの認識の疑い
  • まも -ボクの閘門も開扉しそうです- @Kojimamo 2015-02-08 22:58:18
    ガチレズ大井botさん、「アイツのせいで!」「処す!」とか大井提督に言われてるのを見ると影響力すごいなと思う。
  • ガチレズ大井bot @oi_bian 2015-02-08 13:45:23
    5話放送前 私「大丈夫ですよ、感じ悪い姑になってたらたっぷりフォロー入れときますから」 加賀さん「……いいのよ……私はどうせ瑞鶴をイビリ殺すだけの機械になってるのよ……」 5話放送後 私「  」 加賀さん「わ、私掲示板に『大井さんにも何か考えがある筈』って書き込んでくるわ」
  • ガチレズ大井bot @oi_bian 2015-02-08 13:53:18
    「『大井』で検索したら『うざい』が一番上に出てくるように……何ヶ月か前は『百合』や『レズ』だった気が」 「やめろ姉さん! エゴサはよせってあれほど言っただろうが!」 「大井をPCの前から引きはがすクマ」 「にゃー!」 「大井っち、アニメの大井っちは大井っち自身じゃないんだよ……」
  • ガチレズ大井bot @oi_bian 2015-02-08 17:49:55
    ええ……そうね……最終話直前で、アニメの私が吹雪さんを庇って轟沈でもすれば……盛大な掌クルーが待ってるはず…… 検索したら、一番上が「大井 徳の高いレズ」とかになるはず……
  • ガチレズ大井bot @oi_bian 2015-02-08 17:54:19
    アニメ最終話 吹雪「如月ちゃんの仇! わあああー!」 大井「北上さん♥」 北上「もー大井っちてばー」 吹雪「わああー!」 大井「北上さあーん♥」 吹雪「も、もう駄目……」 大井「あっ。突然だけど私貴方を庇って沈むわ!」 吹雪「えっ」 ~悲しげなBGM~ 吹雪「な、なにこれ」
  • ガチレズ大井bot @oi_bian 2015-02-08 17:58:44
    北上「大井っち、吹雪を庇って……そんな……」 加賀「凄いレズだったわ」 瑞鶴「まさか吹雪を庇うためにOPで回転運動の練習をしていたなんて」 吹雪「え?」 金剛「ブッキーが罪悪感を感じないように、あえて嫌われ者を演じたまま沈んだのネー。私には分かりマース」 吹雪「そうなんですか?」

コメント

  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015-02-11 11:27:21
    仮にガチレズ大井botの影響があったとしても全責任はアニメをどうするかを決定した人たちにあるわな。ガチレズ大井botは選択肢の一つを提示したに過ぎない。
  • トビウオ師匠 @city_swimmer 2015-02-11 11:45:55
    中の人が一々でしゃばってくる時点でbotとしてはおしまい
  • CD @cleardice 2015-02-11 12:21:30
    批判が大きくなったらきっぱり動き止められる判断力がすごいなあ。騒ぎが収まったらまたひょっこり戻ってきて欲しい。
  • パナマ某 @panamabou 2015-02-11 13:18:40
    アニメは見ていないのでどういう扱いだったのかは知らないんだけど、ガチレズ大井botさん自体が「ゲームの中の大井さん」を大げさにしているだけなような? というか、これで噛み付かれるのなら他のなりきりさんとかどうなるんだろ?
  • SSRぐり山 @guriko_ezaki 2015-02-11 13:29:12
    botそのもののについての好き嫌いはそりゃ個々人に存在するだろうけど、「botのせいでアニメの大井がひどいキャラにされたと言われている問題」と分けましょうよ。アニメ大井があんなキャラにされたのって、ゲーム原作の大井が悪いんじゃないし、botが悪いんでもなく、アニメ作った人に責任があるのでは?
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-11 13:55:33
    「あるキャラの自分の中のキャラ像」が「公式に提示されるキャラ像」とズレってしまった上に「自分の嫌いなキャラ像」に接近してるみたいな話で叩きやすいところを叩いてるだけだからねえ、これ。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-11 14:02:03
    というかFebriのインタビュー記事からして、アニメの大北描写は田中プロデューサーの肝煎りみたいなんでまあそういうことで一つよろしく。
  • 竜矢 @Kiba_Ryuya 2015-02-11 14:18:53
    影響がないと思ってるなら、botの仮面を外した時に付いたふぁぼの数を見てほしい。応援している人はたくさんいる。大井っちのために絵を描いた人は沢山おる。ワシもネタは好きよ。 影響は少なからずあると思う。でも公式のアニメと二次創作を一緒くたにしとるようなバカはTwitterやめたらいいよ。
  • 人形使い@1日目東O-36a @doll_player 2015-02-11 14:32:52
    これ、完全新規のアニメだったら絶対出ない種類の問題だよな。アニメ放送より前にゲームがあって、キャラに対する解釈・キャラ付けの一つが二次創作お約束ネタのレベルにまで固まってたからこそ出てきたズレだと思う。今後こういうズレって増えてきそうな気がする。
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015-02-11 14:58:06
    艦これアニメのksっぷりはどうしようもねぇな(見てないが
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015-02-11 14:59:21
    (-д- )「これが!これが! おれが(和製アニメは見ないとの)主義をすてて見ようとしたアニメの正体か!」
  • 岩ガン @GANMJP 2015-02-11 15:27:44
    たまに出てくる物事を決め付けないと気がすまないガキに草不可避
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2015-02-11 15:36:07
    大井bot叩きに行ってる連中は作中のキャラクターイメージの決定権が監督よりbotの方が上だと思ってんのかね? だとしたら急に監督より偉くなっちゃって大井botも困惑してるだろうよw
  • ぎゅうき(ニセ) @fukimiso_miso 2015-02-11 15:41:05
    赤城や足柄と比べて大井の話あんま聞かないと思ってたけど、あったのか色々と。中の人が凄いってこともあって、大きくなりすぎたのかもね。
  • 防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2015-02-11 15:44:36
    ふーん、世の中色んな考え方の人がいるんだねえ。一種の有名税ですかね。二次創作とはいえ、凄すぎると叩かれる。いやはや、世知辛いもんだ(・∀・)おっぱい
  • *॰ॱ꒰ てふめろぴ ᕱ⑅ᕱ" @tehu_pipipi 2015-02-11 15:57:18
    艦これアニメは何もかもが雑なんだよな。2話の足柄さんや今回の大井がその一つ。「二次創作界隈でこういうのが流行ってるから、それをアニメにも取り入れよう」という考えが透けて見えて、それ自体はうまくやってくれれば問題ないのだけど(実際二次ネタを取り入れて成功したジャンルもある)、その取り入れ方が雑すぎて結局反感を買ってしまっている。
  • sp_bl01 @sp_bl01 2015-02-11 16:06:30
    あくまで被害者として離脱する所が実に賢明。これでヘイトはアニメに誘導することが出来るし、こうして今の空気なら雑の一言で全てが許されるからね。
  • 農民 @no_mi_n 2015-02-11 16:08:55
    botに八つ当たりしてもねぇ…
  • Moria @Lenchamoria 2015-02-11 16:37:35
    仮にアニメっちがこうなった原因の一端がガチレズ大井だったとして、そのことと責任の所在とはまた別の問題でしょ
  • ミュージ @myu_lilycub 2015-02-11 17:26:45
    ガチレズ大井botの艦これアニメ実況ツイート見てるとむしろbot側に色々同情したくなる気分になる・・・と言っても男からの慰めはいらないか。。。
  • くえりぃ @5W1H1R 2015-02-11 17:57:24
    ぶっちゃけ大井ってゲーム内じゃ北上以外の艦娘と絡んでないし未知の部類なんだよね というか二次創作の影響って言うけど北上以外の全艦娘に牙を向く大井って二次でもまず見たことねーわ
  • SHIN-シン- @ginpatumoe 2015-02-11 18:00:50
    数ある二次創作の内の1つでしかないガチレズ大井botが全部悪いみたいに言ってるアホが居ることが凄い残念だわ。こんなの大井のキャラをそういう方向に決定したアニメ製作側が悪いに決まってんだろ
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015-02-11 18:07:16
    俺のツイートが拾われているが、「男の考えるレズ」はあまりに雑な書き方だった。その点反省する。(と同時に、田中Pの百合理解度がすごく気になる)
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-02-11 18:31:56
    ガチレズ大井bot面白かったので復活してほしいんだが
  • さはらあきら @Akira_Sahara 2015-02-11 18:36:45
    やれやれだぜ……。艦これbot系で、最も創意工夫に富んだbotだったのになあ。周囲に構わず復活してもらいたい。
  • 稲城肥後介@祝・ミリ姫RELOAD @opinel432 2015-02-11 19:16:58
    それこそ人それぞれなんだが、ガチレズ大井botに背を押されて艦これプレイしだして、今でも普通にキャラとして大井さんが好き(かつアニメは……)な人間だっているのである。 そして影響力は強いのは確かだが、それを以てご本人を叩くのは筋違いだと思う。
  • 丸内翔子 @shoko_multi 2015-02-11 19:33:03
    単なる頭が弱いひとの言いがかりのせいで大井botさんかわいそう(>_<) 言いがかりしていいのは「言いがかり姉さん」だけです!
  • すーやそ@君は知るだろう @su_yaso 2015-02-11 19:41:54
    これはこれ、それはそれってキッチリ切り分けした方が見る方も気楽だと思うんだけどなーどうして混同しちゃうかなー
  • 星井信他 @yudenobu 2015-02-11 19:49:30
    原作で触れていない部分が多い(悪い意味ではなく)から二次創作物で色々やれちゃうという系統の作品の負の麺なのかなぁ 強烈強力な二次創作物があると原作で言われてない事すらどこもかしこも影響されちゃう botの人にはご愁傷さまと言うほかないや
  • 山菜あけび @warabi_sansai 2015-02-11 20:29:29
    ちょ、アニメとbotなんてまったく関係ないでしょ。とても面白いbotだから、やめてほしくないです。
  • いくた♥️なお/まつりDX六花05 @ikutana 2015-02-11 20:30:51
    え、アニメ大井いいじゃない。何が悪いのか?意味がわかんない。
  • kosian64v( ・`ヮ・´)v @kosian64 2015-02-11 21:08:56
    アニメのキャラがクズだの、キャラが酷いだの、ウダウダ言う奴は本当逃走中で鈴木さん叩いてる奴と変わんねーな
  • 魔法少女諸葛瑾 @yumebon 2015-02-11 21:11:37
    よく「アニメ(ゲーム)と二次創作は切り離して考えろ」という人がいるけれども、普通の作品ならそれは正しいんだけれど艦これという作品に関して言うと間違いなんだよなあ・・・
  • 魔法少女諸葛瑾 @yumebon 2015-02-11 21:13:50
    まず公式のスタンスからして「緩やかなソーシャルでユーザーと一緒に艦娘のキャラを作り上げていく」という物があり、その中で二次創作のネタを取り入れていく部分があるというのがある
  • 魔法少女諸葛瑾 @yumebon 2015-02-11 21:15:06
    そして実際に取り入れられた二次創作のネタも多々あるんだけど、それを踏まえた上で「原作と二次創作は切り離して考えろ」なんてのは少なくとも自分は口が裂けても言えないかなあ・・・
  • backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015-02-11 21:47:35
    あーあ、また誰かのヘイトが誰かを「殺した」のか。ネットの悪口ってロクなもんじゃねぇな
  • MoaH@アイマスASライブ当選祈願㌠ @1MoaH_plz 2015-02-11 22:16:15
    足柄さんの時も感じたけど「アニメ(ゲーム)と二次創作ネタは切り離せ」という声は理解できなくないにせよ、艦これ運営のスタンスがそういうのあまり厳密に分けないところがあるような気はするんだよね。面白いものはいつの間にか公式にも落とし込まれているし、アニメもあれはあれで大井さんいいキャラ立ちしてるし文句はないんだけどもなぁ…
  • MoaH@アイマスASライブ当選祈願㌠ @1MoaH_plz 2015-02-11 22:18:58
    最近自分も知ったけど「元は同人ゲーム的な構想から生まれた」的な話が艦これにはあるわけで、そりゃ公式のスタンスとしても二次創作に寛容なところはあるよな、とも思うし、こうやって「アニメ(ゲーム)が拾えばすべてそれは公式になるんだ」とヒスになる人が出てくる風潮ってのもちょっとなぁ、と思うところはあるよね
  • morokke@ブルネイ泊地 @morokke 2015-02-11 22:22:27
    ムカついたらミュートにすりゃ良いし、アニメも嫌ならさっさと見るの止めて別の事しようって富野御大も言ってるのになんで出来ないんですかね・・・やり方知らない?対象のネジマークでミュートにするって有るから見ないように出来るんだけど知らない?
  • 古城を追われたアザゼルさん @tnksskankoke_1 2015-02-11 22:23:15
    ストーリー原案:コンセプトに名前が載っている名前が読んではいけない艦これ生みの親がすべての元凶で戦犯ですよ。確証はありませんけれど。
  • どうげん @dougensatori 2015-02-11 22:23:54
    上にも書いてあったけどここでいったん引いたのは賢明っぽいよね・・・ 今までの展開から大井の株上げようとするんならそれこそこのbotが言ってたような展開しかなさそうだし(あるにはあるだろうけど期待しちゃいけない) そうなったら次はこうなったのはbotのせいだ!! ってプロ市民よろしく頭が満開お花畑な人が羽虫の如く湧いてくるんだろうし
  • しんだかわうそ @Nek_ssd 2015-02-11 22:24:54
    鉄の艦艇を生娘にしてるゲームやりながら二次創作が原作に悪影響…?もうこれわかんねえな…
  • 神代樹 in デレマス6周年アイコン月間 @itsuki9046 2015-02-11 22:30:06
    ガチレズ大井bot「だけ」を叩ける奴の心臓と脳味噌の構造どうなってんだ
  • 農民 @no_mi_n 2015-02-11 22:30:52
    そもそも性格の悪い大井ってゲーム準拠な性格な気もするが
  • 黒枷葵@しばらく休眠 @kurokaseaoi 2015-02-11 22:36:10
    実際大井BOTは何回か辞めようとしてファンと一緒に作ってきたところもあるんだよなあ あそこまでいくまでに色々な人と意見交換してるし でBOTを超えるBOTになっていったし
  • 茶飯事 @coupiafr 2015-02-11 22:44:17
    botはbotらしくしてればよかったのに
  • まんりき @manriki 2015-02-11 22:48:39
    そういえば北上以外で大井に言及してるのは衣笠だけなんだけど、なぜか二次創作にはあまり拾われないねえ(関係ない話をする)
  • 上駄 @judrasta1 2015-02-11 22:48:39
    身の程をわきまえなかったカスの末路だろ
  • どうげん @dougensatori 2015-02-11 23:04:13
    わざわざ捨て垢使ってまで書き込みに来る人がいて草を抑えきれない
  • たぶ@頭の悪い人 @miyageya31113 2015-02-11 23:10:25
    なんの根拠もないのに「まちがいなく~のせいだ!」と言い切っちゃう提督共は錨に縛られて沈んでどうぞ。本当に面白いbotだったのに勿体無い話だ。ところで大井の影に隠れているけれど、北上さんもヘタレっぽさ増してない?もうちょっと自由奔放で大井に振り向いてくれない感じだと思ってたの。
  • 水田ヒデユキ @Aniki_Mark3 2015-02-11 23:11:36
    二次創作物に公式の責任押し付けるとか頭おかしいw 頭おかしい人たちは大井っちの北上好き描写のない艦これアニメを観たかったのかな?
  • せろり @beatlesscomet 2015-02-11 23:14:51
    それでもって結局この人の影響を受けたって証拠はあるのかい? 確証がありもしないのに決めつけるのは流石にクソとしか言えないわ。アニメでの大井を責めるのは勝手だけど他人を巻き込むのはどうかと思うんだけどねぇ…
  • やっすん/やすお @YassunET 2015-02-11 23:28:02
    たぶん「嫌なら見るな」って言ってた人たちがアニメの不満をぶつける生贄にしただけだと思うんですけど(名推理)
  • ワス@31(日)東タ-30b @wsplus 2015-02-11 23:28:47
    アニメ、そんな影響受けてるかなぁ。原作ゲームでも元からガチレズ…というか、提督ヘイトがスゲー強かった印象。つーかこのキャラ、ゲームに予約登録した人に与えられる特典キャラだったんだよなぁ。スゲェキャラを特典にしたもんだ。
  • scribe @scribe_is_here 2015-02-11 23:35:25
    だから公式は二次に対して孤高であれとあれほど。
  • scribe @scribe_is_here 2015-02-11 23:36:36
    寛容であることと擦り寄ることとは別だからな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-02-11 23:36:43
    原作ゲームで大井にボイスが追加される度に北上へのガチっぽさが足されていたのに、何を今更。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-02-11 23:38:28
    ただ、アニメ大井がウザく感じる層が一定数いるのは、原作だと提督(プレイヤー)の前では猫を被っているので、クレイジーサイコレズ要素がそれによって緩和されてるのに対し、アニメでは提督役がいないために後者しか描写されないからかと。大井のキャラ自体は原作から変化はないかと。
  • 無財 @highdownforce 2015-02-11 23:38:39
    「botのせいでアニメのキャラ設定に悪影響が!」という理屈が理解不能過ぎてキモい。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2015-02-11 23:40:30
    ガチレズ大井botの中の人へ。自分を嫌いな人のいうこと聞くより好きな人のいうこと聞くほうがよくない?
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-11 23:44:04
    艦これという作品は原作ゲームでは設定が提示されるだけでストーリーはほぼ無し、だからキャラも様々なタイミングで発せられる台詞のみでキャラ付けされていて、そこに史実やそこでの艦艇同士の関係性を組み込んで妄想していく中でキャラが大きくなっていくみたいな感じのものだったっていう前提がないと割りと難しい話になるのかも。
  • 助六 @poyon_J9 2015-02-11 23:45:00
    大井botは那智さんをクソレズに改変したりしてる癖になに被害者ぶってんですかね・・・ とっとと消して、どうぞ
  • dhk3o @dhk3o 2015-02-11 23:45:42
    ある物を叩きたい人が巻き添えなんかそりゃまあ気にするわけがなく。この出来事もまた叩き(今回の場合アニメ)に利用してみせるだけ。実際にそういう人が出ているように。
  • morokke@ブルネイ泊地 @morokke 2015-02-11 23:46:07
    ゲーム中で数パターンしかない台詞から性質を描くとしたらアニメの中のキャラになるのは必然なのかもしれない。別に二次創作が方針を、キャラを変えた!とか言うのはどんだけ影響力強いと勘違いしているのかと
  • kamekiti @kamekiti_360 2015-02-11 23:46:35
    wikiで各種台詞を見れば分かるんだけど「また邪魔な娘が」「北上さん(連呼)」「私を裏切ったら海に沈める」とか言ってるから、元の作品設定に忠実としか思えない。 Botの影響とか言う前に、元ネタのwikiを見て、ゲーム設定と食い違ってないかを見た方がいいんじゃないの。
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015-02-11 23:46:56
    アニメの大井さん嫌いだけどうちの大井さんはよく働いてくれるから、部下的な意味では気に入ってるよ。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-11 23:55:48
    艦これは二次創作というかネット上で盛り上がってるネタを割りとゲームやメディア展開で取り入れる作品だっていう前提も無いと厳しい話題かもしれない。その部分でやはり大井はやり玉に挙げられてしまうキャラではあるのよね。ただタイミング的には去年十月のボイス追加の時点で起こる方が適切だったし、実際一部では批判された。
  • 空風鈴 @royalsquash 2015-02-11 23:57:07
    大井botがそんなに影響力持ってるとは思えないけど…そんなに嫌なら制作会社に苦情言えばいいのに。大井botを叩くのは筋違いでしょ。
  • MoaH@アイマスASライブ当選祈願㌠ @1MoaH_plz 2015-02-12 00:02:39
    scribe_is_here 艦これにそれを当てはめるのは筋違いだと思うよ?ほかの人も書いてるけど、そもそも原作の設定が最小限のものしかなかったところから始まってるし、そもそもアニメのキャラ設定もそこから著しく逸脱しているわけじゃないんだし
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2015-02-12 00:10:02
    神主が「影響受けそうだから二次創作は見ないようにしてる」と言っていた東方と、 運営自ら二時創作のネタを拾いまくる艦これと、 どちらのスタンスもそれぞれ違う面白さがあって良いと思うけどね。 色々言われてるけど俺は艦これの拾い捲るスタンス嫌いじゃない。 というか大好き。もっとやれ。いけいけどんどん。
  • @yocto_S 2015-02-12 00:14:14
    もしかしたらここにいる人の8割は、最初期の大井を知らんのではなかろうか。 ボイス追加によって初期からかなりキャラが変わってるよ
  • 某MK @ssf3dymn 2015-02-12 00:14:47
    ところで実際「アニメの大井がああなったのは大井BOTのせいだ」ってBOTを叩いた人はどこにいるの?
  • 落葉沙夢 @yuzugeniumu 2015-02-12 00:16:57
    ガチレズ大井botは確かに好き嫌いを選ぶかも知れませんが、アニメの大井が気に食わないのをすべて彼女のせいにすべきではないでしょう(-_-;) 彼女はアニメ製作に関わっていませんよ? 向ける鉾の先を間違えていませんか? ガチレズ大井botが嫌いならミュートでもすればいいのです。 私は好きですけど、寂しいので早めの復活を望んでいます。
  • ぱーしばる @parsibal666 2015-02-12 00:38:59
    仮にガチレズ太井botがなくてもアニメの太井があの性格だという確率はかなり高いと思うよ。原作でも太井は言葉の端々に北上大好きでそれ以外(ほぼ)眼中にない、と思わせる言動をしているからね。
  • ※あくまでも個人の意見です。 @Pile_Fate 2015-02-12 00:50:58
    なんで一bot如きを叩いてるのか意味が分からない。アニメでの性格設定に関わったと明言されたわけでもないのに
  • B.a.k.a.ぼうなす @bounasu 2015-02-12 01:41:27
    「大井」が突出して酷いけど、アニメは総じてキャラが変な感じがするんだけどねぇ。金剛四姉妹回とか見るの辛かったし。デフォルメというか、誇張しすぎ。この辺は完全に製作陣のセンスのせいで二次創作がどうのって話じゃないでしょう。
  • anq☆ @anqmb 2015-02-12 01:47:47
    ISILじゃあるまいし、アニメやbotの振る舞いが面白いbotを叩く理由を正当化するわけがない。つまらない見方しかできないつまらない人間ともつながってしまう現実が闇だってだけだよ。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2015-02-12 02:37:47
    ゲームの大井と大井botの明確な差は「提督にもそれなりに好意があるかどうか」なんだが、アニメでは提督が表に出てこない。つまり、ゲームの大井準拠でキャラを作っていても提督が居ないから大井botと区別がつかない。まあ本来は大した問題じゃないから捨て置かれる要素のはずだったんだが…どこにでも自分が気に食わないと噛み付く奴はいるものですわね…。
  • 無生卵 @USO140001 2015-02-12 02:43:57
    ssf3dymn レズ bot 影響 since:2015-01-14 until:2015-02-11 これで検索すると何人か出ますね。アニメ大井は大井botの影響だと批判する文脈で発言してる方が。"糞"等のネガティブなワードを追加したり入れ替えるともっと直接的に叩いてる発言も出ます。あとしたらば、2ch、まとめサイトでもそこそこ言われたようです。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2015-02-12 02:45:01
    勿論大井の追加ボイスといい、影響をある程度受けているであろう節はあるのだが、さりとて本当に悪評が著しく多ければ追加ボイスからアニメの収録までの時間にいくらでも修正が利く部分でもあった。そう考えると、どちらかと言うと歓迎されていた変更なのだと思われる訳で。少なくとも運営側は問題にしていなかった、そのはず。
  • 無生卵 @USO140001 2015-02-12 03:09:28
    USO140001 「アニメの大井がああなったのは大井BOTのせいだ」ってBOTを叩いた人はどこにいるの?ということで実際存在するか調べてみましたが、相当な罵倒語と共にアニメ大井は大井botのせいだという批判がちょくちょくありますよ…これ本当に凹んでしまっても仕方ないのでは。
  • 珍獣先輩 @you_gou 2015-02-12 03:27:15
    個人的にはあまり好きではないが、それでも同情は禁じ得ない。安易に二次を取り入れる?ことにしたのは公式と制作サイドなんだから批判するべきはそっちだろうに。
  • オイラ @meumeu___ 2015-02-12 04:05:16
    そもそも二次創作の大手設定がお気に召さないならゲームやってアニメ見るだけにすればいいしアニメもお気に召さないならゲームだけすればいいし自分の嫁をレズにされるのが耐えられないなら嫁だけまっすぐ見てればいいのよ…18↑にもなってわがままなひともいるものね…
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2015-02-12 04:12:09
    この話題が製作サイドの耳に入ってアニメ大井が大人しくなるとしたら、恥の上に恥を重ねることになるので、アニメ大井は最後まであのキャラで通していただきたいものです(棒)
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2015-02-12 04:13:13
    上でも触れられていることですが、件のbotがどうこうというより、製作サイドのセンスのなさが全ての元凶じゃないかと思う。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 04:16:59
    昔の大井は死んだんだ いくら呼んでも帰っては来ないんだ もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 04:18:37
    確かに普通の作品ならbotの人は悪くないはずなんだけど、 公式が取り入れたせいで間接的に大井というキャラは一部の人のみが楽しいキャラに変質してしまった。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 04:22:36
    公式が一番の犯人なんだけど、botの人が意図していなくても間接的に影響を与えたから共犯とか幇助犯みたいになってしまった。 良い悪いと好き嫌いは別なんだけど、botの人が間接的に大井のキャラにに多大な影響を与えてしまったがために、 元々botが嫌いでそれが嫌だった人達にとっては、昨年の10月以降botをますます嫌いになるしかなかったんだよ。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 04:27:40
    キャラの一つの要素だけをどんどん強めていくと設定がペラペラになってつまらないんだよな。 アニメの方は特に顕著だけど、公式が一部の二次創作に肩入れする事で旧来のファンを追い出してこのまま煮詰めていった結果、 北上さんが好きって部分を取ったら大井に何が残るんだろ。
  • 小川淳次郎 @sazanka_mimiga 2015-02-12 04:55:23
    アニメがつまんなかったらアニメつまんねーぞって言えばいいのに。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2015-02-12 05:29:29
    まず、そもそもの問題として、本当にガチレズ大井botがアニメ大井のキャラ設定に影響を与えたかどうかは、監督や脚本の方々がガチレズ大井botを知っていて、その影響を受けたのかを確認できないと、確定的な話はできないと思うんですよね。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2015-02-12 05:34:03
    んで、確定的な話ができないと段階で、影響があったって決めつけて話をしちゃうのは、あんまり良くないですよね。思い込みで話をする事になっちゃいますから。その辺りは、ちょっと冷静に考えた方がよろしいかと思います。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 05:36:50
    tarkn1999 >Febriのインタビュー記事からして、アニメの大北描写は田中プロデューサーの肝煎りみたいなんで こうあるのでアニメの方の主犯はハッキリしているかと でもbotの影響0と強弁するのは無理だと思いますよ
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2015-02-12 05:40:56
    まあ、単にガチレズ大井botが好みに合わないという人については、好みは人それぞれなのでそれはそれでいいと思うし、仕方ないと思うんですよね。でも、好きじゃなかったとしても、アニメのキャラ設定について責めるのは、なんか違うんじゃないかなあ、と。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2015-02-12 05:45:32
    仮に、アニメ大井がガチレズ大井botの影響を受けていたとして考えてみても、その場合、ああいうキャラに決めたのはアニメ製作陣なので、ガチレズ大井botに文句を言うのは、ちょっと筋が違うように思うんですよね。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 05:45:35
    tarkn1999 アニメについては原作があって、その原作のキャラから(悪い意味で)かけ離れてしまった事への不満なんだと思います。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 05:46:36
    botの人については上でも述べましたが、本人が望んでいなかったとしても公式の大井というキャラクターに影響を与えてしまったので、元々嫌いな人達からより嫌われやすい状態にあるのだと思うのです。「人それぞれ」が通じるのは公式が介入していない以前の状態の場合だけです。今は公式の大井というキャラの奪い合いのような状態な気がします。
  • zaqron @zaqron 2015-02-12 05:52:55
    このbot声優ディスとかしてたから好かんわ
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2015-02-12 05:55:40
    まあ、おいらとしては、ガチレズ大井botの方は周囲に刺々しくするタイプではないので、アニメ大井キャラ付けは向性違うように見えますね。どちらかと言うと、原作大井を極端化したという感じに思えます。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 05:56:33
    公式の中立性が無くなってしまった以上、ファンの間での争いがしばらく続くんじゃないですか。その争いの中で一番目立つ標的の一つがbotの人なわけです。理屈ではbotの人は悪くないんですが、botが無ければここまで酷くならなかったかもしれないと思う人もいると思いますよ。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2015-02-12 05:58:01
    む、切り貼りしたらミスった。アニメ大井のキャラ付けは方向性が違うように見えますね、と書きたかったのです。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2015-02-12 06:10:02
    ちなみに、おいらはガチレズ大井botは大好きですね。言葉のセンスがとても面白い。中々攻めたキャラだと思いますが、攻めつつもバランス感覚を持ってるとも感じます。本当、楽しみにさせてもらってますね。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 06:15:56
    >原作大井を極端化したという感じに思えます。 それもちょっと違いますね。元々は見境のないタイプではなかったと思いますが。何度かの段階を経てレズ性やキツイ性格が強くされたと思っているのですが。それであってもレズ性の強化に何らかの影響があったのでは。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 06:19:05
    私はガチレズ大井botは嫌いですが、存在の否定はしません。出来ません。どのような二次創作キャラ像であっても公式に影響しては同様な批判が出るんじゃないですかね。二次創作は二次創作の範囲であるからこそ自由というか許されるんだと思いますよ。この言い方は適切じゃないかもしれませんが。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 06:21:12
    そういう意味ではガチレズ大井botの人も被害者であるというのは間違っていないと思います。それ故により公式にどうにかしてよって思うのですが。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2015-02-12 06:31:04
    ああ、すいません。今、@をもらっている事に気付きました。(入力中は投稿した自分の発言しか画面に収まっていなかったのです。)
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 06:32:16
    tarkn1999 いえいえ会話になっていればそれでいいのでお気になさらず。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2015-02-12 06:41:47
    ka_0_ra すいません、febriの記事については、読んでいないので言及できません。それと補足ですが、アニメ大井へのガチレズ大井botの影響は0だという論旨ではなく、しっかり確認できない事を決め付けたくないというスタンスです。影響があった可能性についてまでは否定しようと思いません。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 06:50:14
    tarkn1999 私も上の発言から拾ってきたので、自分の目では確認していません。それに好き嫌いは良い悪いとは違うので、影響が明確かどうかはあまり関係がないと思います。道理としてbotの人が悪くないと言う事もまた同様に関係がないのです。憎悪に対しては。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2015-02-12 06:53:50
    うーん、公式の奪い合いというのは二次創作者が意図するにせよしていないにせよ、状況として確かにあるのかも知れないですね。公式が二次創作からネタを拾えば、そのネタの好き嫌いでユーザー間で揉めるのは避けられないでしょうしねえ。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2015-02-12 07:00:30
    あるいは、公式としてはネタを拾った訳ではなく、単に被っただけという場合であっても、事実はどうあれユーザーからは見分けがつかないので、二次創作ネタを拾ったものだとして扱われてしまう場合もありえるのかなあ。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 07:04:08
    公式が曖昧であるってことはそれだけ多様な解釈が出来るって事でもあるんですよね。その後に公式のキャラクターが変化してしまうと、自分の解釈から公式設定が離れてしまった人にとっては残念な事な訳です。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 07:06:15
    そしてそれが誰かの濃いめな二次創作とそれなりに一致してしまっていたら、それが意図的か偶然かに関わらず、誰かの憎悪の対象になるかもしれないという事だと思うのです。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2015-02-12 07:06:59
    ka_0_ra 良い悪いや道理関係無しに、人は嫌いなものに憎悪をぶつけるものではありますね。そして、嫌いなものを攻撃するためであれば、道理に沿わぬ理屈を使って責めるものでもあります。悲しい事ですが、人が動物である以上、そう行動してしまうの仕方がない事でもあるのかも知れません。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2015-02-12 07:11:17
    ひとまず、私はこの辺りで。参考になる興味深いご意見を伺えました。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-02-12 07:14:54
    取り敢えずなんでアニメ作ってるスタッフじゃなくて、bot叩いてんのか謎。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 07:16:46
    tarkn1999 頭で道理は分かっても、それは不快な本人にとっては隕石が落ちてきたかのような災難であるわけで、回避も何も出来なかった事なのです。二次創作は二次創作で公式とは違うと殆どの人が思っていたでしょうし、それを悔しいとか悲しいと思う気持ちは強いと思いますよ。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 07:18:56
    だからこれはいい悪いの問題じゃなくて好き嫌いの問題だと思うのです。でも憎悪される事に耐え続けられる人はそんなに多くないと思います。悪いのは運営や公式やアニメのスタッフです。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 07:23:57
    tarkn1999 いえいえ、こちらこそおつきあい頂きまして(ぺこり)
  • Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2015-02-12 07:24:11
    アンチガチレズ大井botのアンチどもがこうやって偉そうに「俺たちは悪くない!」とわめいていることもまた、ガチレズ大井botのイメージ低下と叩きを読んでる気がする。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 07:29:57
    嫌いだから関与しない事と、嫌いだから攻撃する事は違う。前者は嫌っているだけで存在は認めてる。後者は存在すら認めない。良い悪いと好き嫌いをごっちゃに考えるならそこから先は泥仕合。もうルール無用の公式の奪い合いのつもりでいるのかも知れないけど。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 07:31:55
    攻撃するにしても攻撃対象が公式やアニメスタッフに向いた方がいい方向に行くと思うけど。
  • steelfan@スナネコの地上絵 @steelfan_kyoto 2015-02-12 08:41:47
    何を言うても無為だと思い静観していたが、テレビ大阪の旧作セーラームーン再放送見てたらいよいよいたたまれなくなってきた。20年前のあの頃、我々は確かに世界の最先端を走っていたのだ。そのはずだったんだ…… #LGBT
  • 神夜りお @GOD_Rio_118 2015-02-12 08:52:31
    「中の人」が居るのにBOTとか名乗るの本当にやめて欲しいんだけど。
  • R @guiltypink_ 2015-02-12 08:54:32
    ガチレズ大井botから艦これに入ったのは僕だけではないはず
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 09:07:40
    攻撃する側としては二次創作が公式に影響を与えてしまう以上、botの人を完全に叩き潰しておかないと公式の大井と同化してしまうのではないか?という恐怖があったりしそう。でも、これは逆の事も言える。公式の大井をガチレズに染めるには引けない。なんていう考えの人も居そうで。何故公式は静止したままで居られなかったのか。
  • E M A N O N @E_M_A_N_O_N 2015-02-12 10:03:04
    ええっ、ガチレズ大井bot停止してるの?(今頃) 個人的には結構好きだったんだけどなあ…。みんな神経質になり過ぎなんじゃないのかなあ…(-_-)y-~
  • しわすみ @s_w_s_m 2015-02-12 10:55:31
    3話で炎上したところに、なまじセンスと勢いがよく有名なbotが犯人狩りに巻き込まれた感ある。幸あれ…。
  • kimama @aoaoaoaoaoaoo 2015-02-12 11:12:11
    大井というキャラの名前を借りてやることではなかったな これが艦これプレイヤーの一個人としてやるべきだった。引き際を間違えたな
  • 茶飯事 @coupiafr 2015-02-12 11:16:19
    どうせただの売名野郎だから、アニメ終わったらひょっこり帰ってくるだろ 心配してやる必要なんかねえよ
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-12 11:27:51
    自分の嫌いという感情を誰かを攻撃して発散する時の道具にガチレズ大井botが使われたというだけの話だからねえ。ゲームの方の運営アカウントのツイートにつくリプライとか見ると分かるけど、自分の気にくわない・嫌いという感情を露骨に罵倒でぶつける人たちはいるし、まとめだと取上げてないけどbotの方に直接罵倒リプライした人たちも居るんじゃないだろうか。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-12 11:27:57
    あとアニメの大井のキャラを嫌いという人も居れば好きだという人も居るし、これが一番多いだろうけど好き嫌いのどちらかに寄りつつも気にならない・殊更何か言うほどでもないという人がいるって事がすっぽり忘れ去れてるのもアレ。
  • 化鳥@俺の生活が第一 @Tori_bake_Tori 2015-02-12 11:37:33
    このbotが嫌いならブロックして、アニメはアニメでスタッフに文句つければよかっただけなのでは?それができないガキみたいな大人が今回騒いでる印象。ブロック機能も知らない情弱かな?
  • 化鳥@俺の生活が第一 @Tori_bake_Tori 2015-02-12 11:38:37
    普段嫌ってるものを叩けるなら、本当に悪いのは誰なのかも置いといて叩きに飛んでくるって構図、この前まで官邸前で騒いでた人たちに似てるな〜(鼻ホジ
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2015-02-12 11:41:39
    そもそもアニメの大井がガチレズだって根拠は何?大北なんか公式のお気に入りだから出たっておかしくはないし、台詞のアレだってただ北上に対する執着が強いだけとも見受けられる。いずれにせよ、こんな根も葉もないことで有名アカウントが自粛に追い込まれるのを見ると、ああ、こうやって巨大コンテンツは瓦解していくんだなと思えてしまう
  • アザラシ@マーゲイ派フレンズ @AzaraSeals 2015-02-12 12:20:13
    取り敢えず艦これ警察来る前にジャン剛さん隠しとかないと…
  • garagarasu @gerasumingo 2015-02-12 12:23:23
    話それるけど、まず二次創作と公式の相関性を厳密に見出すのは無理なんだから、ここでの個人攻撃は意味が無いでしょ…便乗したい人しかいないでしょ…   公式側だって二次創作のナイーブな部分を理解してるはず…(と信じたい)だし、迂闊に誰それから影響があったとは言うわけがない
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-02-12 12:42:37
    ガチレズ大井botが嫌いなのは良いけど、公式に悪影響を与えたから潰せとか言うんやったらそれ表現規制関係の「子供に悪影響を与えるから規制」と方向としては一緒なんでコルぇは酷いですね・・・
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 12:56:08
    PGERA_RX ちょっと上で言いましたけど、公式の奪い合い状態なんで。どっち側にも言える事なんです。もう二次創作そのものが公式を左右している以上、二次創作同士の争いになってる。それは好き嫌いです。 規制関係の弱者を勝手にだしにして要求を通すような行為とはちょっと違うと思います。
  • R @guiltypink_ 2015-02-12 12:58:43
    加賀の「五航戦の子と一緒にして欲しくありません!」って強引なキャラ付けもなかなかヤバいよな
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-02-12 13:17:10
    公式がしっかりしてないから起きた結果にしか見えねぇ。アカンなぁこれは。良い例とはいわんがある意味ブレない東映を見習え。あ、でも新規の艦娘がなんか他の艦娘に変身して9つの鎮守府を旅するとかは止めた方が良いぞ
  • マロン◆3日目東2R-37a @maroncarpbaka 2015-02-12 14:26:40
    今、初期のネタを振り返ってみると、ガチレズ大井はもとより、十二鈴、那珂ちゃん解体、ぷらずま、大食い赤城、まな板龍驤、主人公(笑)吹雪、夜戦バカ、yaggy、ヘタレ天龍、妙高クソコラ…とまぁ、よくこんなにネガティブなネタを作り続けてたんだよな。当時はまだ「ネタだから許してやろう」みたいな雰囲気があったんだよね。だから、アニメ大井がああなった影響ってプレイヤー自身にあるのかな、とちょっと反省…
  • なごや @nagoy8 2015-02-12 15:00:52
    他人のネタを勝手に吸い上げたアニメ制作側が非難されるならまだわからなくもないんですけどねー
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 15:24:15
    二次創作のうちならただのネタですからね。でも公式に拾われてしまったので混乱が起きてしまった。
  • 緋絽(ひーろ)@封異譚 @hi_ro99 2015-02-12 15:34:11
    一番の害悪は、アニメ制作スタッフでもガチレズ大井botでもなく、自分の描くイメージ像にあわないキャラクター性を許容できずに理不尽な攻撃をする人たちだと思う
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 15:53:54
    それを言っていいのは逆の立場でも我慢出来る人だけだし、元凶の制作スタッフを無罪にしてまで言う事ではないでしょ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-02-12 15:54:07
    hi_ro99 こんなに大勢のキャラクターがいるのだから納得のいかない性格のキャラぐらいは絶対にいますよ。その事でここまで過剰に攻撃されるんじゃアニメなんて作れない。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 15:55:09
    イメージに合わないとか言ってても途中で劇的に変化させられてものだから、「自分の描くイメージ像にあわないキャラクター性」なんて言い方は乱暴だと思う。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-12 16:02:38
    自分の意にそぐわない変化を受け入れられるか、その時自分はどうするのかという問題。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 16:13:07
    その変化を喜ぶ人が喜ばない人に向かって「自分の描くイメージ像にあわないキャラクター性を許容できず」なんて言い方をするものだから、その憎悪はどんどん増していくんじゃ。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 16:13:53
    以前の曖昧な解釈のままならこんな事は起こらなかったのに。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 16:16:10
    mentalskillbody ゲーム可動当初からレズで嫌われ役みたいなキャラだったらそうなってないんじゃないですかね。現在のゲーム仕様からも、件のbotからも更に悪くなってますし。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-02-12 16:17:46
    数えきれない程の二次創作があるのだから創作側のキャラと性格が似たり、違ったりするのは当たり前です。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-02-12 16:21:24
    ka_0_ra 嫌われているならその分あなたが愛してあげればいいじゃないですか。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 16:32:51
    mentalskillbody 今嫌っている人達にとっては以前は許容可能な愛すべきキャラだったんですよ。それが変わってしまった事を悲しいと思っているんです。不愉快なんです。悔しいんです。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 16:38:14
    以前の曖昧な解釈のままだったなら、それぞれの嗜好の人達がそれぞれの解釈をしてキャラクターを愛せたはずなんです。それが壊れてしまい、変わった事をよしとする人達が、変わった事を嘆いている人達にただ道理を説いても意味が薄いと思いますよ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-02-12 16:45:40
    ka_0_ra これからも曖昧な感じでいいのでは?公式で性格は違っても二次創作での性格は自由ですよ。
  • 煉獄に沈みつつあるリケリケ @Rike_rike 2015-02-12 16:49:17
    アニメの展開が史実に基づくなら、轟沈する展開になって、北上っちに「あの頃はうざいって思っていたけど、いなくなると寂しいなぁ…」って言われるんじゃないだろうか
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 16:49:45
    mentalskillbody 映像やCG等あって台詞もあって、言動や性格もある程度公式で変化してしまって、それを無視して楽しめる人なら最初から何も言ってないんじゃないですかね。それにそういう事をする人って、自分の勝手な解釈や想像が好きなのであって、そのキャラクターが好きだと言えるんですかね?
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 16:51:32
    実在の人物に対しての感情であるなら、その人の自身の考えがありますから、こういう批判はナンセンスですが、誰かに作られたキャラクターである以上、設定の変化には誰かの意志が介在しているのでそれが気にくわない事もあるんじゃないですか。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 16:54:44
    Rike_rike 大井に隠れていてあまり言われてない気がしますが、アニメの北上もまるで人形みたいなので、アニメでそういう事を言うのか怪しいです。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-12 16:55:48
    そもそもアニメの北上はアニメの大井をうざいと思ってないのは五話見れば確定的明らか。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-12 16:59:47
    まあ自分が気にくわないからと殴り付ける行為は、その気に食わないものを楽しんでる身からしては邪魔でうざいものだし殴り付けたくなるものではありますよ。もちろん殴り返された方はますます怒ってさらに殴り返すわけですけど。私も二年ほど前にやってしまったことだから大きなことは言えないけどね。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 17:03:20
    y_yoshihide ゲームだと暴走止めたりするんですけどね。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-02-12 17:03:47
    ka_0_ra 人々のために身を挺して戦っている時点で性格の難点くらい問題じゃないと思うんですが…
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 17:04:37
    y_yoshihide それは立場が逆転すれば容易に加害者と被害者が逆転するので、最初から我慢出来る人向けですね。私は殴り合いに関与する気はないですけど、積極的に止める気もありません。だってそれが出来るのは公式とかだから。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 17:14:58
    mentalskillbody 本質的に話がずれてきている気がします。繰り返しになりますが、どのような嗜好の人でも好きに解釈出来るような状態だったキャラクターの設定が「誰かの意図の介在により」変化してしまって、その変化を好きになれなかった人が辛いと思っているわけです。実在の人物の心変わりとは違います。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-12 17:34:26
    そもそもアニメの大井のキャラが嫌いというのと去年の十月追加のボイスに不満があるのとごっちゃにするのも割りとアレかと。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 17:38:48
    y_yoshihide 本来なら切り離すべきでしょうが、10月のアレも複線だって考えることも一応できます。どっちも嫌だって人も居ると思いますけど。10月の時点で猛反発があったら変わっていたのかなあ。
  • kimama @aoaoaoaoaoaoo 2015-02-12 17:48:42
    大井の名前を借りてるにもかかわらず堂々と声優批判しやがったコイツは死ねばいい
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015-02-12 17:54:09
    ここまで監督に言及しているのは纏めには0でコメント欄には2件。内1件は監督が影響を受けたから当該アカウントに非があると批判。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015-02-12 17:56:07
    先週までのSHIROBAKO見てれば「アニメの大井はこの様な発言をしてこの様に行動する」と最終的に決定したのは一目瞭然だと思うんだがな。艦これアニメの場合はえくそだすっ!と三女の中間の感じか。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015-02-12 17:57:02
    ガチレズ大井botのせいでなければ非を田中Pやシリーズ構成花田十輝が引き受けてくれて監督大勝利やなw。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015-02-12 17:58:18
    それはそうと相手が発言する気配がなく気兼ねなく叩けるとなったら捨て垢便所虫が湧くわ湧くわw。ほんとキモいよお前ら。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 18:09:58
    ガチ垢?には話の外側から上から目線で口汚い言葉を交え、相手に分からせる会話をする必要もなく、こき下ろすだけで悦に浸る特権があるみたいですね。
  • ウミドリくん @umidori_kun 2015-02-12 18:23:50
    「ガチレズ大井botさんを叩くのをやめろ~!」と言っている人間、もし「本当はノンケ大井bot」とかいうのが放送前に人気を博していて、艦これアニメで大井がそっち側の設定に改変されていた時にも現在と同じ行動を取ったのかどうか興味ある。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015-02-12 18:28:11
    SHIROBAKOを地上波ネットで見られない所に住んでるくっそ田舎者で挙句BSアンテナ立てたりケーブルに契約してなくネットもナローなくっそ貧乏人がコメント欄に居るとは思わんかったよごめんごめん。
  • おばた はじめ @yamamoto1208815 2015-02-12 18:49:36
    影響元がどこにあるかなんて大した問題じゃないと思う…アニメの大井さんがただただウザく感じられるようになってしまったこと、それが問題
  • uota @uota 2015-02-12 19:04:31
    ② どんなに的はずれな批判であったとしても、そのような意見表明自体を封殺することはできないし、またされるべきではないということ。ただ反論するなり、「ハハハ、こやつめ」と笑い飛ばしてやればいいだけ
  • uota @uota 2015-02-12 19:18:46
    ③ もし本当にガチレズ大井botの更新停止が本件に関する責任を感じてのことであるのならば、どうせならツイートを楽しみにしていた数多くのフォロワーへの責任を感じて欲しい…と言いたい所だけど、別に義務でやってる訳じゃないんだから、実はそんな必要もない。ただ自分はこれまでガチレズ大井botのツイートを楽しく見ていたので、もしまた戻ってきてくれるのであれば、自分としてはとてもうれしい
  • 緋絽(ひーろ)@封異譚 @hi_ro99 2015-02-12 19:34:45
    mentalskillbody 原作のゲーム自体、キャラクター性情報はセリフからしか推測できないので、解釈が人によって異なるのは私も認識してます。むしろそれが、艦これの良さとおもってます。ただただアニメ版大井のキャラクター性が気に食わないからという理由で、二次創作の一つでしかないbotのせいにして攻撃するというのはいかがなものか、というだけです。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-12 19:38:49
    色々見ててもアニメの大井のキャラが嫌い=アニメにガチレズ大井botが影響を与えたという感じになってるので、みんなゲームをやってないのかやっていても台詞なんて気にしてないのかって気はする。
  • 緋絽(ひーろ)@封異譚 @hi_ro99 2015-02-12 19:40:37
    勘違いしないで欲しいのは、私はアニメ版大井のキャラクター性は最初から違和感なく受け入れてますよ。件の5話目はリアタイ圏外で配信待ちなのでどんなふうになってるのかはまだわからないのでノーコメント
  • すくすくハイドロ @hydrobase01 2015-02-12 19:59:35
    叩くならアニメの監督や脚本家にすればいいものを……
  • ながぐつ @high_boots 2015-02-12 20:29:47
    どうしてこんな事に…
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-12 20:35:10
    まあ私の記憶が確かならガチレズ大井botは辞めるといって暫くしたあとにひょっこり戻ってきたことが一回はあったはずだから今回の件も別にそこまで大げさに捉えなくても良いんじゃないかと思わなくもない。
  • ナワイ天獄篇 @kurobiriri 2015-02-12 20:44:14
    普段生活での艦オタ「何でもかんでも人のせいにするな!」   ↓ アニメ艦これを見たときのネット上の艦オタ「アニメの大井がこうなったのは大井botのせいだ!」 これもう(言葉に一貫性があるか)わかんねえな・・・
  • ごえたろ @goetaro 2015-02-12 21:02:42
    白っぽいナントカbotみたいに政治語り始めたり、登場作品と関係ないニチアサ実況に出張ってきたり、偉そうに説教しないし良いじゃん。何をそんなにカッカしてるの?
  • える子🇺🇲北の民 @floretCLG 2015-02-12 21:30:57
    田中Pがきちんとキャラクタの全体像とか事細かに教えてあげれば、足柄合コンネタとか大井の性格の件とかはある程度解消出来たはずだとは思う。五省とかやる前に。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 22:20:49
    もう帰ってきたみたい?これからどうなる事やら
  • kimama @aoaoaoaoaoaoo 2015-02-12 22:23:04
    ほら見ろ普通に帰って来た。心配しすぎなんだよお前らは
  • kimama @aoaoaoaoaoaoo 2015-02-12 22:23:15
    ほら見ろ普通に帰って来た
  • ノンケ淫夢厨 @K_S_OLL 2015-02-12 22:40:41
    帰ってきたぞ。 お前らのつまらん発言で面白いBot一つ潰すなよ、原作と二次創作を分けろ。それが出来ないならアニメもゲームもやめてしまえ。常識だろう どうしても見たくないならミュートしろ、第一アニメの二次設定の取り込みがアレな方向でダメなのは足柄でわかってたことだろ。 お前らは如月轟沈から何も学ばなかったのか。艦これアニメ陣に期待をするな
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 22:43:00
    誰に向かって言ってるのか知らないけど、結局自分の好きなbotがどうにかなったって事しか見てない人ばっかりだったのかな。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-02-12 22:51:30
    二次設定の取り込みなんて言いますけど、どのような展開にしても二次設定の取り込みになりますよね。幾多とある二次設定とまったくかぶらない物語というのは不可能なんですから。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 22:59:22
    mentalskillbody そういう話ではないですよ。もう繰り返し説明しませんが。
  • garagarasu @gerasumingo 2015-02-12 23:02:21
    umidori_kun 当然大井botを叩くなと叫びますよ。だって超苦節的な関わりがないでしょうその二つの要素は。何回でも言いますが、公式なりアニメ制作側があれこれからネタを拾ったと具体的に言わない限りは、ここで個人を叩くのは無意味なんですよ。ただの憂さ晴らしに終わっちゃう。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-12 23:05:49
    基本的にはアニメの大井が嫌だと思った層の一部がなぜかガチレズ大井botのせいだといっていたのをピックアップして大事にしてそれに去年の10月の追加ボイスに不満を持ってた層が乗っかったという感じでいいんじゃないかな。まあ後者はそれ程居ないっぽいけど。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-12 23:07:29
    あ、それ程居ないのは追加ボイスに不満な層じゃなくてその中で今回の騒動に乗っかってその不満を垂れ流した人たちの事ね。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 23:09:32
    ハッキリとした原因ではないとはいえ、これで事は収まらないでしょうね。憎悪の出ていく所がないまま元に戻ったのだから。10月以降の件も根に持っている人はそれなりにいるでしょうし。アニメもゲームも何も変わっていないですし。
  • garagarasu @gerasumingo 2015-02-12 23:22:14
    超苦節的な、ではなく直接的な関わりが、に訂正します。 で、仮にそのネタに直接的な関わりがあったとしても一方的にネタを拾った運営とアニメ制作側がちょっと影響されすぎでは?という話に向かっていくはずです。そしてそれ以上でも、それ以下でも本来はないはずの話のはずです。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 23:36:26
    そんなに綺麗に行く話じゃないと思もわれているからそういう例えを持ち出されたような気がする。逆の例の場合はノンケbot支持者だけがbotを庇い、或いは、筋違いであると言い、それが気に入らない人の大半がノンケbotを総攻撃するのではないかと。そしてそれはそんなに間違っていないのではないかと私も思うのです。
  • garagarasu @gerasumingo 2015-02-12 23:47:37
    ka_0_ra 言いたいことはわかりますが、いくらなんでも子供過ぎやしませんか… もちろん私もそのような行動を絶対しないとも言い難いですが、しかしちょっと大人気ないとは思うところですよ。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 23:52:55
    gerasumingo 私はそうでもないと思うんですけどね。勿論良識のある方も居ると思いますけど。これって結局公式設定の奪い合いだと思うので。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-12 23:57:22
    昨年10月以降に関しての恨み言も普通にネットで見かけますから、botの人へのヘイトが減ったりはしない気がします。早速話題作りの偽装停止だったんだろうとかいう発言も余所で見ました。証拠らしい証拠がなくても、ジャンルの垣根を跳び越えて公式設定を奪われたと思っているでしょうし。
  • garagarasu @gerasumingo 2015-02-12 23:58:58
    ka_0_ra 公式設定の奪い合いに関しては、もう少し探りを入れて確認しないといけない気もしますが、しかし私個人としては、その設定云々と叩く云々は別個に切り分けるところです。しかし公式設定の奪い合いなんて話をしだすと別の問題が出てきて面倒ですね…。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-12 23:59:38
    私は実装された時二日連続で運営に抗議文を送ってブログに呪詛を書くくらいにケッコンカッコカリと言うシステムが大嫌いで今でもファックだと思ってるし、セクハラを受ける系の台詞も本当に心底不愉快で1年半以上ボイス切ってたくらいなんだけども、結局の所それは自分の中で折り合いを付けて自分なりに楽しむようにするかあるいは離れるかでしか解決されないことなのよね。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 00:00:57
    gerasumingo 大分上でも言ったんですけど、理屈ではその通りなんです。ですが、感情がそれを許さないのです。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 00:04:39
    公式設定の奪い合いという前提でヒートアップしてくると、嫌いな二次創作のたたき合いとか、とても恐ろしい事になる気がするんですが。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 00:07:34
    y_yoshihide 違ったら申し訳ないんですけど、百合好きっぽい方であるという前提でお話ししますが、彼らは彼らで人によっては10月以降、大井のボイスを切ったりしていると思います。そしてギャルゲーに百合好きの人が入り込んできて何かねじ込んできたとか多分思っています。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-13 00:10:13
    どんなジャンルや作品でもそうだけど全てが自分の思い通りになるわけではないのだから自分の中で折り合いを付けてジャンルや作品に接するというのは凄く大事なことではあるんだけども、ネガティブな感情を垂れ流しにしてるとその感情に取り込まれて折り合いを付けるどころか外部への攻撃として発露されちゃったりするのもまあよくある話。
  • sp_bl01 @sp_bl01 2015-02-13 00:13:05
    戻ったのなら、もう被害者の立場を十分確立したと判断したってことか、確かにもう公式の方を気兼ねなく叩く流れが優勢だしね。まあ推し設定の争い自体は続くんだろうけど。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 00:15:48
    それはジャンル内の範疇で収まっているなら、不満はそれほど大きくはならないかと。ジャンルの垣根を越えてきた侵入者が侵略行為を開始したと知ればそちらへ憎しみが向くかもしれません。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 00:17:58
    彼らの多くは百合ゲーを遊びたくて艦これを始めたのではないはずです。そしてその前提が崩されたら崩した別ジャンルの人達は侵略者なんです。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 00:19:42
    関連性の事実とは関係なく、その危機感を煽る存在の中での象徴がbotの人だから、攻撃目標にされている気がします。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 00:26:53
    というか康芳英さんの発言から察するに普通に「侵略」に該当する行為はあるみたいですね。これはもうとっくに奪い合いになってると思います。大井という公式キャラクターやゲームジャンルの。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 00:52:39
    別のジャンルを崩壊しないような自粛をしようみたいなものを昔何かで聞いた気がするのですが、今はそんなの全くないんですかね。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-13 01:06:32
    僕たちはお互いに分かり合えないと言うことだけを分かり合った、みたいな展開になりつつあって本気で頭抱える。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 01:13:29
    予定外の情報を得てははあと思ってしまったわけですが。まあ、ジャンルまで食い荒らしたら憎まれてもしょうがないんじゃないんですか。って事です。botの人は故意にそれをしなかったのかもしれませんが。別ジャンルに入り込んで公式に作用してジャンル崩壊は超えてはいけない一線だと思うのですよ。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 01:17:19
    それは別ジャンルから来た人達が自分達の好きな形に公式を変質させて勝者となり、領地を広げジャンルを書き換えるために従来のユーザーへ間接的に攻撃を開始するような悲しい図式が見えた気がしました。私が何かを勘違いしているのかもしれませんけどね。
  • MoaH@アイマスASライブ当選祈願㌠ @1MoaH_plz 2015-02-13 02:14:55
    「艦これ」の作品特性考えると、個人的には「別ジャンルから来た人達が自分達の好きな形に公式を変質させて~従来のユーザーへ間接的に攻撃を開始する」ってのは、流石にアニメも純粋に楽しんでみている側から見ると暴力的かなぁ…。というか、それだって結局逆の立場で考えたらオタクの世界で良くある古参(保守的)な人たちが新参(進歩的)な人たちの嗜好を認めたくなくて叩いてるのとそんな変わらんだろうて、とは思う。
  • MoaH@アイマスASライブ当選祈願㌠ @1MoaH_plz 2015-02-13 02:15:16
    人それぞれの世界観や楽しみ方を否定してしまっては何も生まれないし、「分かり合えない」からと相手の意見を屈服させるような泥仕合続けても正直意味はないとも、ね。 現状のコメント欄見る限りもうそんな状況になってるというか、もう結局問題の本質とは何ら関係ないところで水掛け論だけが飛び交ってる気がする。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2015-02-13 03:05:20
    どーでもいーけど、やたらと卵アイコンが多いコメント欄ですな。
  • ぱーしばる @parsibal666 2015-02-13 03:17:26
    足柄合コン問題のときもだけど、最近は「自分の気に入らない二次創作」を叩く風潮にあるんだね。確かに公式が二次を拾い上げることの多い艦これで二次の突拍子もない設定(島風くん、魔性の潮等)を拾い上げられたら嫌なのはわかるけど、二次が盛り上がってきたことで人気の出た艦これが「二次をファン同士で攻撃しあう」とどうなるかはわかるよね。二次は萎縮して、艦これ自体が衰退するよ。
  • ぱーしばる @parsibal666 2015-02-13 03:20:45
    僕もガチレズ大井botはどちらかというと好きじゃない。好みじゃない二次を「嫌だ」と意思表示するのには問題がないんだよ。たださすがに今回のはやりすぎだと思う、コメント欄でも「死ねばいい」とか中傷があるしね
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 03:21:11
    1MoaH_plz ゲームの特性で考えれば本来は百合を楽しむゲームではないですよ。百合で楽しむつもりでなく艦これを始めた人が、百合要素を強めてジャンル毎変えてしまうかもしれないような要望を送っている人が居ると知ったらどう思うかって話です。保守とかどうとかって話じゃないですよ。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 03:23:15
    botの人が帰ってきた途端に何か言って帰って行くだけの人がちょっとだけ。アニメの大井についても概ね肯定かどうでもいいんじゃないですか。つまり、botの人が攻撃されたから集まってきて反撃しただけにしか見えない感じです。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 03:26:18
    最初からbotが攻撃されたかどうかしか見ている人が殆どだった気がします。そしてその動機は自分の好きなものを守る事。そしてそれを守るために振り回した凶器が道理のようなものです。でも、それは運営が近づいたために本来のジャンルを離れて優位に立った側が、そうでなくなった側に一方的に振り下ろしているような。これなら不愉快になれます。嫌いになれます。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 03:30:47
    「全てが自分の思い通りになるわけではないのだから自分の中で折り合いを付けて」なんてジャンル毎ゆるがしている加害側に言われても。って事です。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 03:39:35
    parsibal666 嫌いな二次創作を公式にされたからそうなる考えがでてくるんですよ。公式は絶対のルールで正義みたいになってしまうから、そうでない解釈をしていた人の価値観が否定されてしまう感覚に陥るわけです。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 03:42:02
    parsibal666 私は攻撃までする気はないですし、そういう二次創作や価値観は認めるべきだと思いますが、公式の設定に影響を与えたかもしれない存在です。 上の方でも書いたんですけどそれだけの憎悪を買うだけの効果がありました。
  • AOMR@SIMA@超低浮上 @dhIamFOXYA 2015-02-13 03:45:25
    元々はガチレズ大井botに(アニメ大井のキャラについて影響を与えた)責任があるのかないのかって話じゃないの? 自分は騒動になるまでbotの存在を知らなかったけど、もし当該botの影響があるのなら、いち二次創作の設定を安易に公式にしてしまったアニメ制作側が悪い話で終わりでいいじゃん。趣味の範囲で活動してただけのbotに責任とれって理論がわからん
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 03:50:14
    dhIamFOXYA 少なくとも私は責任とれなんて言ってません。嫌われてる憎まれてるって話です。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 03:51:37
    parsibal666 の意見も公式とかにクレーム入れるってのはありという意図ですよね
  • 順三朗 @junzabroP 2015-02-13 07:43:26
    ストーリー原作のないワンクールアニメでしかも登場人物が多いときたらそれはもうキャラクターを面取りして単純化するしかないし、パターン化するからこそ数秒でキャラクターを理解できるようになる。その意味でこういうことは必然的に発生する問題。
  • 順三朗 @junzabroP 2015-02-13 07:46:34
    元々艦これの田中Pがベテランの同人作家ということもあり、艦これは二次創作ネタを拾う傾向がある(キャラもののF2Pゲーでは珍しくないが)
  • 順三朗 @junzabroP 2015-02-13 07:48:44
    そして原作の大井のボイス集を聞いても大井へのこだわり+提督への毒舌でほぼすべてが占められてるし、提督が事実上存在しない艦これアニメでこうなるのは必然としか言い様がない。
  • 順三朗 @junzabroP 2015-02-13 07:49:48
    その点、金剛だって同じだ。だけど金剛は根がいいやつだから吹雪との絡みで救われてるところはあるわね。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015-02-13 07:50:30
    捨て垢使って宵っ張りでガチレズ大井botへの怨嗟を吐きまくってる奴なんなの。マジキモイんですけど。
  • 順三朗 @junzabroP 2015-02-13 07:54:25
    (↑2、北上へのこだわりの間違い)まあもうちょっとキャラに気を使ってほしいところはあるよね。例えば6話の足柄なんかはカレー自体にこだわるよりカツにこだわってほしかったかな。原作のセリフ拾えるしそっちのほうが良かったんじゃ。
  • MoaH@アイマスASライブ当選祈願㌠ @1MoaH_plz 2015-02-13 07:57:07
    ka_0_ra 「作品の特性」=「百合を楽しむ作品ではない」というのは同意というか、はじめからその前提で書いたつもりですが言葉足らずで済みませんでした。あくまでそれは「一次創作」「二次創作」の相関性の上で、という話です。ゲームはゲーム、二次創作は二次創作でそれぞれ楽しんでるだけですし、「百合要素」だけを求めてゲームに勤しむ提督勢はもちろん私の周りにもいませんよ?(二次創作のキャラクター性に惹かれて原作のキャラにより愛着を持ったりする、という楽しみ方もありますが)
  • MoaH@アイマスASライブ当選祈願㌠ @1MoaH_plz 2015-02-13 08:05:48
    ka_0_ra その上でそもそもの問題として「キャラクターの方向性について(人によって千差万別はあれど)どう受け止めるか」でしかないわけで、大井のキャラクターがいいか悪いかに正解はないんですよ。(私が水掛け論といったのはこういう部分のこと) それに、この問題がジャンル毎揺るがすかどうかと言われたらそれもハッキリ言ってしまえば個々の好みによる問題でしかないと思うし、それこそ主観的かつ一方的な解釈でしかないと思うので違う、とも。
  • MoaH@アイマスASライブ当選祈願㌠ @1MoaH_plz 2015-02-13 08:14:22
    ka_0_ra あと、運営に(大井のキャラクター云々は関係なく)何かしらの要望を出す事自体は特に悪いことではないですし、その要望自体もすべてがすべて汲み取られていくわけではないでしょうし、その点についても(あくまで個人的には)特に目くじらたてるようなものでもないと思いますね。仮に今の大井のキャラクターの方向性の採用について何か悪意的な確証があれば話は別ですが、少なくともそういうのも根拠自体はないでしょうし、何の問題もないと思いますよ?
  • MoaH@アイマスASライブ当選祈願㌠ @1MoaH_plz 2015-02-13 08:19:21
    「悪意的な確証」の部分をちょっと訂正(汗) 「悪意的かつ客観的な確証」という事で読んでいただければ、と
  • MoaH@アイマスASライブ当選祈願㌠ @1MoaH_plz 2015-02-13 08:45:56
    結局のところ何がこの問題拗らせてるか、という点に絞れば「主観的価値観」によるものを「全体的価値観」にして語られていることに起因してるんじゃないかな、と思えてきた。ハナから問題の捉え方が違うし、だからこそそういう意見に触れると嫌悪感とか抱くようにもなるし、何があっても平行線にしかならないというかなんというか…(;´∀`)
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 09:25:56
    いえいえもっと簡単な話です、百合好きな人(例えば康芳英さん?)が百合風のゲーム方向への要望を送っているという事を知ったので、ああもうそういう風に故意にジャンル崩壊するような人達もいるんだなって事です。二次創作でやってる分には、そしてそれを公式が取り上げなければ別に何も言いません。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 09:27:27
    百合が好きなら百合を題材としたゲームで遊んでくれたらいいな。他のジャンルでそういうイメージで遊びたいなら、ジャンルを崩壊させるような事はやめてほしいな。元々居た百合とは無関係なユーザーのために。って事です。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 09:37:27
    艦隊これくしょんは百合を題材としたゲームではありませんよね?以前から遊んでいた人は百合なんて期待してないんですよ。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-13 10:33:25
    新規登録がしばらくの間中止になる直前に滑り込んだ新参者の横鎮提督の私がやってるゲームとは違うゲームをやってるっぽい。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 10:49:02
    今ゲーム説明読んでも百合ゲームである内容は見あたらないんですが、古参であるらしい康芳英さんが始めた時は百合のゲームであると説明が書いてあったんですか?
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 10:51:03
    それともR18の方とかにそういうバージョンがあるのかな
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-13 11:00:52
    提督LOVE勢という言葉がある裏側には姉妹艦LOVE勢とでも呼べる台詞を持つ艦娘が当初からいたという事実があると思うし、大井もその方向性が強められたっていうだけの話よね。その方向性が嫌というのはそれはそれでしょうがないし、その意見を表明することを止める理由もないのだけど、それを艦これは我々のためのゲームであって我々の意にそぐわないものは異物であるみたいなこと言って正当化してアレなことするなら「うへえ」という言葉しか出てこないよね。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 11:02:21
    元々あったゲームの本質、まあギャルゲーでしょうが、 それを百合好きな人が入ってきて百合よりの方向に要望を送って百合方面にゲームを「あとから」変質させていく。 そしてそれを勝ち得たので、負けた従来のユーザー側を見下ろしながら道理を説いてるんですよね。 こういう人ってその意図がなかったであろうbotの人よりヘイトを集めやすいんじゃないですかね。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 11:05:34
    「我々の意にそぐわない」っていう言い方をするなら、 百合でないゲームに入り込んできてジャンルをまんまと変質させた人達は、 「我々の意にそぐわないジャンルのゲームを我々の意に沿うようなゲームへ変えて楽しもう」 という意図で変質させていますよね。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 11:09:28
    そしてそのあと上から言うわけですよ「それを艦これは我々のためのゲームであって我々の意にそぐわないものは異物である」なんて言うなよと。元々違うジャンルのゲームなんだから、ゲームのジャンルや本質を破壊せずに遊んでって言ってるだけなのに。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 11:43:55
    大井についてはその要望の影響なのかはハッキリ分かりませんが、康芳英さんがケッコンなどについて反対要望を送っていたのは事実ですよね。ちょっと極端で大雑把な見方ですが極限まで百合よりにジャンル崩壊した世界がアニメなのかなあなんて思ったりもしています。百合好きの人達にとっては提督なんて書き割りみたいな感じなのかなとか。
  • cinefuk @cinefuk 2015-02-13 11:46:43
    ゲームの更新時に柔軟に二次創作設定を取り入れる(ファンサービスのつもりで)所があるのが #艦これ 運営だが、アニメ版を見て「元々設定をきちんと詰めてない」事がわかってしまったのは残念(薄々気付いてはいたが)
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-13 11:51:43
    元々あった要素だと言ってもそれをまるっと無視して自分の都合の良い何かを語るんならもうそれはそれでよろしいですよ。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 11:57:50
    y_yoshihide 完全に百合風設定排除しろとかも言ってないですし、あなたのような百合好きの人の要望で過剰になっていく事が困るんですよ。あらかじめ百合のゲームではないので、そっくりブーメランですね。今度から百合ゲームで楽しんだ方が楽しいと思いますよ。他の人にも嫌われないでしょうし。分別のある人なら百合のゲームジャンルを破壊しようなどという人は居ませんから。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 12:00:05
    cinefuk ゲームなどもそうですが、あまり強めの設定とか取り入れるとユーザー間で喧嘩になるから嫌ですね。むし取り入れるのを止めて欲しいくらい。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-13 12:07:02
    なんだろうこの変な被害者意識は……ってずっと考えてる。
  • 水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2015-02-13 12:10:35
    艦これは兵站ゲーであってギャルゲーではないし親愛度のパラメータも無い。目をかけたら仲良くなるなどと言う要素すら無い。兵站ゲーではなく最初からギャルゲーとして作られているものや他のADVを楽しんだらどうだろう。
  • 水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2015-02-13 12:12:10
    新規実装艦に提督Love勢が全然いない、全体が百合ゲー化している、とかそういう議論の持って行き方ならかすかにわからんでもないんだけど(そういう事実は無いと思うが)、俺の好きだった俺の脳内と合致する大井っちを返せ、みたいな話だとそんなん知らんがな、としか言いようがない。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 12:12:20
    百合風のキャラが居るって所を橋頭堡にしてギャルゲーのルールまで変えようと食い込んできているっていう自覚がないのかな。昔聞いた何かだとジャンル崩壊とかそういう事は自重というかそういうのは止めようみたいな事をやってるって聞いた気がしたんだけど。今は違うのかな。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 12:13:41
    botの人みたいにたまたまやってた二次創作が取り上げられた(かもしれない)って事じゃなくて要望送ってるわけだし。
  • MoaH@アイマスASライブ当選祈願㌠ @1MoaH_plz 2015-02-13 12:15:15
    ka_0_ra 結局今のあなたが言ってるのは、「私が気に入らないもの以外異質な要素は認めない」というだけのただの利己的なわがままになっているような気がしますし、それこそ「主観的価値観」の押しつけになりませんか? 残念ながらもはやこの問題とは何ら関係ない議論をいたずらに振りかざし駄々をこねているようにしか見えません。
  • MoaH@アイマスASライブ当選祈願㌠ @1MoaH_plz 2015-02-13 12:17:54
    そこまで二次要素の取り入れやアニメの改変が嫌だというのなら、ここで被害妄想甚だしくグダグダと水掛け論ぶつけ合うよりも直接運営に意見具申したほうがより有益になることかとも思いますが、いかがでしょうかね?
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 12:20:15
    tarlyon 後発でしたがケッコンカッコカリとかありましたよね。確かに他は明確ではなかったかもしれませんね。 tarlyon 大井についてはあとから明らかに「設定などが」変わってしまったじゃないですか。「俺の好きだった~」なんて言い方ならお互い様じゃないですか。それを変えようとした人が居てそれを気にくわないなんて思ってもいいですよね?
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 12:24:10
    1MoaH_plzそれはそうです。 嫌いになるって話ですからね。 1MoaH_plz意見具申はとっくにやっています。不幸な事に聞いて貰えないのかもしれませんけどね。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 12:26:49
    互いの好き嫌いがぶつかってるだけに見えたので、ならこっちの分もって感じでエスカレートしているので止めにします。長々と失礼しました。
  • 水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2015-02-13 12:37:11
    別に百合好きだから擁護してるわけじゃないんですけどね。僕は男性提督で元々北上好きなので、ガチレズ大井botの世界観は受け入れがたいわけですよ。取られちゃうし北上とケッコンでもしようものなら手首切りかねないからなアイツ。
  • MoaH@アイマスASライブ当選祈願㌠ @1MoaH_plz 2015-02-13 12:37:51
    y_yoshihide 自分も同じこと考えてます。周りの提督勢も二次創作も含めてそれぞれ世界観を解釈したりキャラに愛着湧かせながらこのコンテンツを楽しんでいる方が多いので、それが一般的な「艦これの楽しみ方」なのかな…とも思うし、自分もそういうスタンスではあるのですが…。ここまで堂々巡りですと本当に何を求めているのかがわからないですね…
  • MoaH@アイマスASライブ当選祈願㌠ @1MoaH_plz 2015-02-13 12:42:30
    ka_0_ra 思うことは自由だし他者が止める権利もないだろうとは思いますが、「だから(それを享受している側を)許さない」というのなら、何度も言うように無意味で稚拙な水掛け論でしかないと個人的には思いますよ
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 12:47:28
    レスのみで。1MoaH_plz 公式が取り入れるからおかしくなるんです。そうでなければどうでもいいのです。 1MoaH_plz 嫌いになるという話なので、私に出来るのはお願いまでです。完全に水と油のようですけどね。攻撃までするのは頂けないと思いますが、攻撃する人の気持ちも分かる気がします。
  • 西大立目 @relark 2015-02-13 12:55:51
    「ゲームそのものから容易にたどりつける」大井像に、ガチレズ大井BOTなくしてたどり着けない魂のステージの低い人の戯言
  • カスタム @kasusukata 2015-02-13 12:56:49
    確か大井と北上は、元々百合っぽいキャラを意識して作った、と田中Pが雑誌のインタビューで答えていた筈です。それなのにケッコンカッコカリは断らないので、こうして俺嫁派のファンも出来てしまい、百合ファンと対立する訳で。他の百合っぽい艦娘のようにケッコンを断るボイスにしてれば初めから揉めなかったでしょうに。公式の姿勢に問題があると思います。何故わざわざ対立の材料を作るのか。
  • カスタム @kasusukata 2015-02-13 13:04:41
    アニメ誌で「艦娘のキャラ付けはアンソロなどを参考にして~」と明言してるのも不味いです。ユーザーの二次創作を参考にした、と宣言しておきながら、この有様。今回の騒動で運営への信頼は大分落ちた。「ユーザーのアイディアはどんどん貰うが、それで議論を呼んでアイディア元のユーザーに何か起きても守ろうとは思わない」こんな姿勢のコンテンツで、安心してファン活動できる人がいるんだろうか。怖くてアンソロに寄稿するのも自粛する人が出そう。運営は何かアナウンスした方がいいのでは。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 13:08:01
    kasusukata 最初からこっちが異端がなら夢も希望もありゃしないって事ですかね+_+ 大井っちに沈めて貰ってきます
  • カスタム @kasusukata 2015-02-13 13:12:43
    @ka_ge_ba_ra貴方のような層は、運営のブレブレな方針の犠牲者だと思います。
  • カスタム @kasusukata 2015-02-13 13:19:07
    この調子だと、鈴谷と熊野にボイス追加した時また荒れるのでは。あの二人、大井北上よりも互いに言及した台詞が少ないのに、二次創作では「鈴熊」として百合が人気を集めている。公式のグッズもそれを意識したペア商品が出てきている。かつ、鈴谷の俺嫁需要も高い。運営は何も考えず鈴谷と熊野の百合っぽい台詞を大幅追加するのでは。
  • カスタム @kasusukata 2015-02-13 13:24:26
    大井の場合は、このbotの管理人が場を収める能力をたまたま持っていたからいいものの…。鈴熊でこの件が起きたら、このカプで活動している人々へ確実にヘイトが向かう。運営は彼ら彼女らを守る気があるのか。俺嫁勢へのケアや配慮は考えているか。絶対にNOだと思う。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-13 15:22:14
    私がいくらケッコンカッコカリがファックなシステムだと思っていても、それを喜び楽しむ人たちのせいで導入されたとも思わないし、攻撃しようとも思わないし、大井のケッコンカッコカリボイスについても同じこと。対象がなんであれ、大部分の人は私と同じスタンスだと思ってる。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-13 15:35:46
    あ、これだと私が大井のケッコンカッコカリボイスもファックだと思ってる風に見えるけど、そうじゃないから念のため。強いて言えばどうでも良いという感じ。あとケッコンカッコカリをファックだと思っていても任務消化のために龍驤とケッコンカッコカリしてるくらいには割りきってるのでその辺も一つ。
  • 水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2015-02-13 16:27:50
    我々ギャルゲー派の要望によりケッコンカッコカリが実装されて申し訳ありません百合派・博愛兵站派の皆様、と言うならわからんでもないんだけど、ケッコンカッコカリが実装されたから艦これはギャルゲーであるギャルゲーであるべきだ、ってのは言ってる事がわからん。
  • 水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2015-02-13 16:28:18
    全ては綱引きの結果であり勝ったり負けたりする。勝てば嬉しいし負ければ悔しいので要望は出し続ける、という立場ならあり得るのだがそれはただの独り相撲(運営が決めた公式を自分が認めるかどうかだけの問題)なので勝手にやってくれ、としか。
  • kkitmur @kkitmur 2015-02-13 16:31:00
    原作的には「体面を作っている(が、心の声が時々漏れる)」キャラなのに、「体面」要素が無くなっているのが一番大きい気がします。もしかしたら、「体面を作っているのは提督の前だけですよ」という、掘り下げである可能性もありますが・・・(誰が得するんだろう)
  • ぱーしばる @parsibal666 2015-02-13 16:41:50
    作品はメディアミックスが進むたびに伝言ゲーム的に変質していくんだよね、携わる人が多くなっていくから。大井やアニメの出来にムキムキする人は、「作品と自分の中にあるキャラは違うもの」だと認識して、一旦距離を取るのがいいと思うよ。これからもセリフの追加でキャラは改変されていくし、それが(良くも悪くも)艦これの特徴だから
  • kimama @aoaoaoaoaoaoo 2015-02-13 16:45:33
    フォロワー数7万近くある奴が影響力を持たないワケないんですが
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 16:51:35
    艦娘なんていう設定でおにゃのこばっかりのげいむがギャルゲーじゃないとか言い出すとか、なかなか斬新。
  • KGBRA @ka_0_ra 2015-02-13 16:55:34
    ファン同士の殺しあいみたいなものが続くなら、それこそ戦後と同じで焼け野原になるまでやればいいんじゃないですかね。
  • 頭討ち @atamauchi 2015-02-13 17:29:28
    aoaoaoaoaoaoo その7万の力の一端がここでも垣間見える。それを知っててって事だから。公式の次に叩かれて当然。テロみたいな事が起こるまで行くのかな。
  • カスタム @kasusukata 2015-02-13 17:30:02
    艦これはジャンルが「恋愛シミュレーション」と表記されてますし、ギャルゲー要素も含んでいるとみなすのが自然かと。そして百合要素も初期から明らかにある。インタビューでもそれを意識していると認めている。両方あって初めて艦これなのに、アニメでは提督を消してギャルゲ要素を殺しましたね。金剛のエア提督LOVE台詞でフォローしているつもりなのか…。
  • カスタム @kasusukata 2015-02-13 17:33:36
    百合なキャラは最初から絶対に提督になびかない、それ以外の子は提督とくっつく、そうやって綺麗に住み分けた台詞にしていればよかったのに、大井を筆頭に加賀に古鷹と、どんどん「この子は百合なのか提督が好きなのか分からない」状態にされるアップデートが増えている。まだまだ揉め続けると思う。運営のバランス感覚の欠如に踊らされる、俺嫁派と百合派どちらも被害者に見えます。
  • 頭討ち @atamauchi 2015-02-13 17:36:05
    kasusukata それだと百合艦娘には提督は必要ないのでNPC艦隊とかでやってて貰いたいかな。こっちが背景にされるくらいなら向こうがなってくれ。そうでなければゲームを分けて欲しい。
  • 頭討ち @atamauchi 2015-02-13 17:39:21
    こんなに泥沼になってるなら別に百合と恋愛が一緒のゲームでなくてもよくね?ゲームは戦争の道具じゃないだろ
  • カスタム @kasusukata 2015-02-13 17:41:58
    @atamauchi今の二兎を追うものは一兎をも得ず、な運営に何かを期待するのは難しい。どうせまた論争が起きるアップデートをするだろう、が本音。逆に今まで百合にしか見えなかった艦娘(龍田や千代田など)が俺嫁派の意見を取り入れて急に提督への愛を吐くこともありうる。最悪です。
  • カスタム @kasusukata 2015-02-13 17:45:55
    ゲームを分けるのは有りかもしれない。ポケモンや妖怪ウォッチのように、携帯機などで「百合バージョン」と「提督LOVEバージョン」二つの艦これを出せば、ユーザーは住み分けできるし運営はソフトが二倍売れるしでいいことだらけ。百合な子と提督LOVEな子の競演が見たい、百合な子二人をセットで攻略したい、という層は切り捨ててしまいますが。
  • 頭討ち @atamauchi 2015-02-13 17:49:43
    携帯機で新発売だとあまり解決にならない気がする。現行の艦これがどうなるんだって解決にはならない。
  • カスタム @kasusukata 2015-02-13 17:52:45
    現行の艦これはますます混乱していきそう。アニメで公式の判断力がどの程度かは大体分かったのでは。
  • 頭討ち @atamauchi 2015-02-13 17:57:11
    こんなに売れてるのに制御不能でユーザー同士で殺し合ってて、アニメは百合と意味不明。折角のチャンスを溝に捨ててるなー
  • にれ ななき @nire7th 2015-02-13 17:59:15
    影響力というのは二次創作ネタ元単体でなく、それで盛り上がった総体や、現象自体にあると思いますし、同人的スタンスの公式と、マーケティング戦略を思えば、そういうものを取り入れ(てユーザーに擦り寄)るのも手の一つなのかな、と「理解」はできますが、アニメ艦これのキャラの膨らませ方って何かうれしくないんですよね…
  • にれ ななき @nire7th 2015-02-13 18:07:53
    ところで赤城の大食い設定(個人的には抵抗あります)もとうとうつまみ食いまでアニメで描かれてしまったわけですが、これへの反感(無いのかな…)で制作側以外の誰かが叩かれていないとしたら、単に「ネタ元を絞り込めないから」なのでは…?本件は件のアカウントを元から嫌いだった人がこれを機会に名前を挙げたようにも見えて…いや、別に嫌いなこと自体は構わないと思うんですけど
  • カスタム @kasusukata 2015-02-13 18:10:25
    本来なら公式にぶつけるべき不満を、「公式より弱くて手に届く位置にいるから叩いた」人達はたくさんいるでしょうね。
  • 頭討ち @atamauchi 2015-02-13 18:16:37
    高コスト=飯の大食らいっていうのもよく分からないんだが……ネタ的な比喩表現としては分かる。
  • 頭討ち @atamauchi 2015-02-13 18:17:42
    kasusukata 大井botの事を言ってるなら7万の軍勢で反撃されるんじゃね。運営は精々無視するくらいしかできないだろ。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015-02-13 18:18:23
    そんなにゲームシステムについてでかい口が利けるならお前が艦これとは別の軍艦擬人化ゲームを作ればいいんです?あと明け方寝て昼起きる生活は止めたがいい。病気がいつまでたっても良くならないぞ。
  • MoaH@アイマスASライブ当選祈願㌠ @1MoaH_plz 2015-02-13 19:06:55
    (´ー`)。o〇(もう人それぞれ好きなスタンスで艦これという艦隊型育成ゲームとか、二次創作、クロスメディア展開を楽しめるのであればそれでいい、ってことで手打ちでいいんでないかな?たかがゲームやアニメ…てなわけで、たぶん求めてる答えはこれ以上議論引っ張ったところで出てこないでしょ…(ヽ´ω`))
  • 頭討ち @atamauchi 2015-02-13 19:16:00
    重度のオタクに向けて「たかが」というのは禁句だったと記憶。気にしない人はこんな所に来ない書かない。まあ、たまに別目的の難病持ちが来てるけど、そういうのはカウントしなくていい。
  • MoaH@アイマスASライブ当選祈願㌠ @1MoaH_plz 2015-02-13 19:21:37
    半分自戒も込めてTwitterにあがってた的確な指摘ツイートを引用してみる @hakofacさんのツイート: https://twitter.com/hakofac/status/438760248111673344?s=09
  • 頭討ち @atamauchi 2015-02-13 19:23:53
    それは多分脳の仕組み的に無理。ボケでもしないと多分無理。
  • 頭討ち @atamauchi 2015-02-13 19:25:47
    そして今回のは多分それだけの話じゃない
  • oxoxxoox @opoxint 2015-02-13 19:52:33
    足柄合コンの件でこのまま迂闊な二次ネタの公式化が続いたらこういう「二次創作叩き」が起こるんじゃないか、と不安だったけど、まさかアニメが終わる前に表出するとはなあ…。
  • 頭討ち @atamauchi 2015-02-13 20:08:10
    どんな二次創作にも好きな人と嫌いな人がいるって事もすっぽり抜け落ちている 取り上げるセンスのなさも大概
  • ぱーしばる @parsibal666 2015-02-13 20:38:27
    まぁこれも置いておこうか。作品が自分のためにつくられていると思ったら大きな間違いだしヘイトを撒き散らすことに益なんてないよ https://twitter.com/U_suke01/status/565702425383038979
  • 頭討ち @atamauchi 2015-02-13 20:54:21
    文句でも賛辞でも言わなければ伝わらないって所が抜け落ちてる 何かして欲しかったら何か言うしかない 相手はエスパーじゃない
  • 頭討ち @atamauchi 2015-02-13 20:56:41
    お前のためにじゃないとか、文句言われるのが嫌なら不特定多数に公開しなければ。よもや創作してて知らないって事はないよな
  • oxoxxoox @opoxint 2015-02-13 21:43:10
    「嫌いな二次創作ネタが有る人は公式のメディアミックス作品を見るな」って状況になりつつあることへの、公式ってなんだっけ感。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-13 21:50:07
    公式から提供されるものが全て気に入るなんていうのもありえないのだから、何が由来であろうと公式が嫌いなものを提供することだってあるって言うだけの話。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-13 21:50:41
    というかなんで百合好きと俺嫁の対立みたいなありもしない変な方向に話が行ってるのかわからない。
  • ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2015-02-13 22:39:18
    ジャンルが「恋愛シミュレーション」だなんて忘れてた…攻略するのが海域な以上、兵站でも艦娘でもなく、ヲレらは海域に恋愛してたんや…!
  • あああう @Akakagax 2015-02-14 01:46:55
    なんでまだ伸びてるの?この件に関しては最初の方で出てた「公式が作ったアニメへの文句を二次創作のbotに言うな」「ガチレズ大井の影響があったとしても、悪いのは採用した公式」で終わってる話じゃん。百合がどうとかギャルゲーがどうとかは全部ゲームについての話でこのまとめとは全く関係のない話だからよそでやれよ
  • ふれーりあ @_dmp 2015-02-14 04:39:08
    問題になる原因はどう考えても、ガチレズだの公式が二次の影響を受けただのじゃなくて、「アニメ大井がクソ女」なところだよな。いわゆる百合レズ界隈で使われる「クソレズ」ですらない。"明確な悪意"をもって北上以外に接してる(、或いは少なくともそう見える)。
  • ふれーりあ @_dmp 2015-02-14 04:43:22
    これに関しては「大井は好きでも嫌いでもないキャラだけど、特定のキャラが全方位に嫌悪感を振りまいてるのを見るのは気分が悪い」以上に表現する言葉はないと思う。それ超えたら本人の好き嫌いでしょ。
  • ふれーりあ @_dmp 2015-02-14 04:46:02
    一応言うと逆も然りで、合コン足柄とかの「dis系のネタ使うんだ…」って落胆するのも原動力は同じよ。例えば「非モテネタを入れないで、かつ女子力磨きネタを入れる」ことだって可能なはずなのに、アニメではそうならなかった。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2015-02-14 05:29:52
    うちの鎮守府では他の娘がみんな大井さんチヤホヤしてるから、そんなに腹黒になる隙がなくて居心地悪そうにしてるよ。奴の弱点は褒め殺しに弱い。全方位から連射で褒めてやると吐血して北上さんの陰に逃げていく。
  • 頭討ち @atamauchi 2015-02-14 07:08:36
    7万の賛同を得た百合好きのカリスマって所を必死に無視してるんだよな。そこにバイアスがないなんて大嘘。
  • 頭討ち @atamauchi 2015-02-14 07:11:32
    どんだけ正論でも7万側が言ってるうちはただの燃料
  • 頭討ち @atamauchi 2015-02-14 07:47:06
    まず公式やらが悪いって話はみんな最初から分かってるだろ。そういうこと。
  • マリンバ @marinba_555 2015-02-14 09:59:15
    「公式がおかしくなったのは二次創作が悪い。だから死ね」ってファン人創作文化の自殺やん。文句あるなら「俺の大井っち」を各自が夢想するのがオタク本来の姿じゃないの?あるいはディズニー版権型世界願望者? 文句を言いたいなら浅はかな設定を繰り出すアニメ側にこそでしょ?
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-14 11:24:05
    アニメの大井に文句ない人だって居るんですよ! というクソリプみたいな主張をしてみる。まあネット上だと本来個々で完結しているはずの文句が文句言ってる当人の意志にかかわらず攻撃性を持った集団と化して力を持ってしまうという話でもあるし、このまとめもそういう感じにはなってるよね。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-14 11:49:29
    ゲーム大井には提督の前での猫かぶりと衣笠を睨み付ける気の強さがあるから、アニメ大井も提督という枷が無いところだとあんな感じなのかもという風に捉えることも出来るといえば出来る。アニメ大井のキャラが嫌いというのはそれとはまた別な話で、本来私はあれは嫌いで完結する所なんだけど、ガチレズ大井botと結び付けられてしまったのは、アニメ大井の持つとんがり・攻撃性とbotの持つとんがり・攻撃性が同一視されてしまったせいなんだと思う。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-14 11:56:38
    別なところでも書いたことなんだけども、ガチレズ大井botがLGBTに理解があって配慮が行き届いた丁寧なネタをやってるみたいな評価を見るとクソコラに政治的な意図を見いだす人を見たような表情になるくらいあのbotって割りと他者への無遠慮な攻撃性を持ったアカウントだと思うのよね。そういうのを感じる人が同一視してしまっても不思議ではないと個人的には思う。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-02-14 12:17:39
    ガチレズ大井botって割りと普通にヘテロへの嫌悪感・蔑視・軽視、あるいはミサンドリーが表出したネタをやるし、ニンフォマニアのような行動を取るビアンキャラという偏見的なネタも平気でやるし、上でも怒っている人居るけどゆかちんの滑舌の悪さを無遠慮にネタにしてみたりというのもあるし、そういう攻撃性とアニメのツンツンした態度が同一視されてしまったというのは割りとあるような気はするのよ。まあアニメの大井が嫌いなキャラになったのはbotのせいというのは明確にNOではあるのだけど。
  • カスタム @kasusukata 2015-02-14 12:40:13
    原作の大井自体が攻撃的な台詞を吐くキャラクターで、それを「同性愛者なので男性とヘテロに手厳しい」と解釈したのが大井bot、「提督に対してツンデレなだけ」と解釈してるのが提督LOVE派、「北上以外の全員に毒を吐く」のがアニメ大井。ユーザーがそれぞれ大井の毒舌に何かしらクッション要素を妄想して脳内フォローしていたところに、公式側がむき出しの大井をぶつけてきただけで、実は田中氏が想定していた本来の大井がアニメ大井だった可能性もある。
  • 順三朗 @junzabroP 2015-02-15 01:02:03
    ぶっちゃけ、少なくともゲーム上の大井はレズじゃなくてバイだと思うけどね。愛に生きる女。アニメ艦これは提督が居ないからレズに見えるだけ。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-02-15 16:03:01
    そもそもアニメの大井は斯程に全否定されるべき存在?
  • 豚ing @Pigbooing 2015-02-15 16:29:06
    なりきりそのものがクソ気持ち悪いから大いに叩かれるべき
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2015-02-15 19:03:43
    あー、自分の主観で気持ち悪いと思う二次創作活動は叩かれるべきって方向の主張は、ちょっとアグレッシブ過ぎるかなあと思うんですよ。それをアリにすると「同人誌は気持ち悪いから大いに叩かれるべき」とか、もっと進めると「オタクは気持ち悪いから大いに叩かれるべき」って方向もアリって事になっちゃうんで、ちょっとした地獄がほんのりと近づいてきちゃいますので。
  • レザレレザレ @adarudarudemu 2015-02-16 00:13:37
    ssf3dymn それな。要するに@mount_lowって奴が勝手に「アニメの描写をbotの所為にして叩く奴が居る」って言っただけで、そんな奴どこにも居ないのに何時の間にか居た事にされ、更にそれを当のbotの中の人がアニメの描写が気に食わないからヘイトを集める為に利用した、ってだけの図だろこれ
  • レザレレザレ @adarudarudemu 2015-02-16 00:24:16
    そもそもアニメ版の大井ってそんな批判されるほど酷いか? ウザキャラはウザキャラだが笑える程度のウザキャラで、日常回ではああいうキャラがいないとただの馴れ合いだけでつまんなくなるわ。
  • レザレレザレ @adarudarudemu 2015-02-16 00:48:16
    すげー、こんなどこに居るんだか解かんない奴を想定して騒ぎ大きくしといて、騒ぎが大きくなったらその事が存在の証明になるらしいhttps://twitter.com/mount_low/status/566985575324860417@mount_low 逆説的にこんな騒動になったのが「そいつら」が一人二人ではなく沢山いた証拠だよ。
  • レザレレザレ @adarudarudemu 2015-02-16 00:50:11
    要するにこれ、デマで大騒ぎ起こしといて「こんな大騒ぎになったんだからデマじゃなかったんだよ! そんな奴どこ探してもいないけど」って事だよね
  • ずんどこべ @zundokobe 2015-02-17 12:19:49
    人気ジャンルの宿命か、頭のおかしい奴の声がほんと大きいよな…
  • ずんどこべ @zundokobe 2015-02-17 12:20:27
    そして、ほとぼりが覚めたら何事もなかったかのように戻って来てレズ発言を再開する大井bot、ホント好き。皮肉でも何でもなくホント好き
  • カスタム @kasusukata 2015-02-18 00:13:06
    このまとめ、ガチレズ大井bot氏の停止寸前ツイートのうち「でも私の追加ボイスや、アニメでの挙動に、このbotの影響を感じるという意見を散見しますね。私が発信してきた呟きと、最近の原作側の私はそんなに似ているかしら。私自身は、北上さん大好きな点以外は色々違うと感じてますが」が抜けてますね。
  • カスタム @kasusukata 2015-02-18 00:15:04
    まとめ主が何か意図を持って抜いたのか、単に忘れただけなのかは分かりませんが。これがあると無しで少々印象が変わります。ガチレズ大井botはアニメだけはなく追加ボイスにも影響を与えたのではないか、とバッシングされて、その二つを気にしていたことになりますから。
  • カスタム @kasusukata 2015-02-18 00:17:44
    バレンタインの追加ボイスがまるで大井botに見える、というツイートなら更に数が増えるし、去年の追加ボイスから気にしていたとするなら、様々なサイトで大井botのせいだ、という書き込みがあります。「大井botのせいにしている奴などどこにもいない」どころか、「大井botのせいにする者だらけ」ですよ。
  • kimama @aoaoaoaoaoaoo 2015-02-19 14:43:02
    「嫌ならブロックしろ」っていうヤツがいるけど ブロック1つで済まないからこんなことになったってわからないかな ガチレズ大井botの信者が、他のプレイヤーの肩身を狭くしてんだよ。お前らがこっちに侵食してきてんだよ
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2015-02-21 13:37:58
    追加ボイスやアニメの大井のキャラ付けが、大井が好きで、それまで自分の思っていた大井像と乖離して行く事に不満や憤りを覚えるという事であれば、それは分かりますし、煽りとかではなく御気の毒な事になってしまったのだなと思います。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2015-02-21 13:39:17
    ちなみに、大井の変化に不満がある方々にお尋ねしたい事なのですが、大井をどのようなキャラだと捉えていたのでしょうか。また、具体的にどの追加がどのように嫌なのでしょうか。おいらはキャラとしての大井には強い思い入れがないので、方向性として元から変わってなくて、傾向が強化されているなあくらいに思っている程度なので、その辺りがピンと来ないもので。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2015-02-21 13:49:56
    それと、好ましくないと思える変化について、そうさせた元凶はガチレズ大井botであるという認識なのか。運営の大井像が元からその方向であったという可能性についてはどう思うか。ゲームについては運営、アニメについては製作陣の決定だと思いますが、運営やアニメ製作陣とガチレズ大井botのどちらをより批判したいと思うのか。また、どのようになれば満足なのかなど、その辺りもお尋ねしてみたい所ではあります。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2015-02-21 15:46:52
    ところで、ざっくりと検索した範囲での話なのですが、公式の追加ボイスやアニメの大井について、ガチレズ大井botの影響だという事をツイートやまとめサイトなどでコメントしているのは目にしましたが、直接リプライ飛ばして文句を言ってる人というのは発見できませんでした。
  • 楢林孝之 @tarkn1999 2015-02-21 15:51:40
    なんつーか、まあ、その程度の話なので、あんまり、やいのやいのと揉める程の大事でもないんじゃないかなあというのが現在の雑感ですね。
  • 頭討ち @atamauchi 2015-03-01 12:10:07
    @oi_kirei←こういうたちの悪い継ぎ接ぎ作ってノンケ好きを馬鹿にしているなら恨まれて当然じゃないの。死ねと言われるのも妥当。
  • やまぷぷ @グラブルまんば最尊い @yamapupupu 2015-03-03 21:01:18
    大井っちのレズっ娘っぷりと二面性を出したい→しかし、艦これ公式においては提督以外には裏の顔を見せない模様→しかし二次創作たるアニメでは提督の姿は出さない設定→二面性を分かり易くするために北上さまとそれ以外って線引きを新たに創設した ってことだろうと思っているけどね…
  • やまぷぷ @グラブルまんば最尊い @yamapupupu 2015-03-03 21:12:32
    Bot嬢がどうとかでなく、大井っちの魅力を「レズ」「(きつい)二面性」としか解釈出来ず、また安易な属性付けで固めたアニメスタッフが問題なんじゃないかな。 まぁ金がかかっているとはいえ、これもまた二次創作だろ。そういうキャラ解釈でもありっちゃアリだろ。
  • chewycube @chewycube 2015-09-10 08:03:15
    乙女ゲームで検索したらhttps://twitter.com/oi_bian/status/640963474583977984がでてきたのですが、ガチレズ2次創作妄想は乙女ゲームカテゴリではないと思うので、異性愛作品好きにガチレズ妄想おしつけるの勘弁してもらえませんか。迷惑です。
  • chewycube @chewycube 2015-09-10 08:08:42
    まとめのコメントをみてるかぎりヘテロへの嫌悪感・蔑視・軽視、あるいはミサンドリー行為を繰り返しているようなので「異性愛作品すきの乙女ゲームファンにガチレズ妄想をおしつけてたい」という嫌がらせに感じるのかもしれません。そういう意図がないのかもしれませんが、私にはそういうふうに感じましたし、検索ノイズを増やさないでいただきたいというのもあります。
  • chewycube @chewycube 2015-09-10 08:11:49
    このツイートを見る限りでは女性同士の恋愛をみたいようなので2次創作百合ゲーがやりたいが打倒な所じゃないんでしょうか。艦これについては詳しくないのでこの発言がガチレズ・百合等に相当しないならすみません。まさか乙女ゲーという単語でガチレズ2次創作妄想がでてくるとは思わなかったので。単語は調べてから使用して頂きたいものです。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-09-16 19:54:22
    ゲームのキャラの一側面を切りとっておふざけにした「二次創作」をよりにもよって一次創作側が組みとっちゃうとどういう末路になるかの良い例。良い例とかいいながらその実同人界隈で、読者と親しくなりすぎた作者がやらかしたケース山ほどあるはずなのに。何故に同人レベルの事態をプロ中のプロがやらかすんだ?曲がりなりにも角川でしょ?

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