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泉信行 @izumino
そろそろ艦これアニメの話よりも、「艦これはどういうゲームでどういう思想で運営されているのか」という側面を資料突き合わせてみんなで論じたほうが広がりがあるような気がするなあ。なんか「フワフワしたアニメにしにくい曖昧な内容の原作」って扱いされがちなのが結構不満気
泉信行 @izumino
たとえば深海棲艦については「イベントごとに深海棲艦のセリフを繋げて世界観を伝えるようにしてます」って運営のメッセージがあり、じゃあ最新のイベントで何が追加されたかというと、深海棲艦は艦娘を「役立たず」と呼び「沈め」と言うが、敗北時に「私も光溢れる水面へ」と対極的なことも言い残す

Febri Vol.19 28ページより
田中
敵の「深海棲艦」の背景については、期間限定イベントで小出しにしています。
これまでに2回やっていますけど、最後のボスを倒すと、散り際にちょっとだけ喋るんですよ。
その台詞を、今後のイベントも含めて繋いでいくと、敵の正体とこの世界の輪郭、
さらに『艦これ』の世界のダークな面が朧気に見えてくるという形にしています。


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泉信行 @izumino
同時に公式で「深海棲艦を倒すと艦娘がドロップされるのにも意味がある」と仄めかされており、これは、ユーザー間で唱えられている「深海棲艦は艦娘の敵国(米英)版」説と「艦娘と同一起源」説のどちらを取るかとも関係してくる。私見では同一起源説の方に傾いてきてるようだ

Febri Vol.19 28ページより
田中
提督それぞれのイメージがあるので、こちらからガチっと定義しきってしまいたくはないのですが……
〔中略〕その子が史実の艦の記憶というか「魂」を宿して、ゲームの舞台となっている空間に生成されてくるということの背景には、特殊な事情があると思って作っています。


田中
深海棲艦を倒すと艦娘が現れて、提督の指揮下に入りますよね。ゲームとして抽象化した見せ方には
なっていますけど、あそこには『艦これ』における、敵と味方の関係が凝縮されているんです。


泉信行 @izumino
bit.ly/1DHEZi0 "なお、未知の装備「20inch連装砲」を装備しているが、これはセンチに直すと50.8cmであり、史実にはこの砲を装備した戦艦は実在しない。//このことから「深海棲艦は連合国軍の成れの果て」説にさらに疑問符を突きつけることとなった。"
泉信行 @izumino
このラスボスが持ってた20inch砲だが、今回のイベントで追加された新装備の「試製51cm連装砲(大和型などにのっける)」をインチに直すと見事20インチ(20.0787402 inch)だったりする
試製51cm連装砲

“余談となるがこの装備の実装と同時に深海棲艦側にも同等規模の「20inch連装砲」が実装されている。”

泉信行 @izumino
これ以前のイベントでも「艦娘に似てる深海棲艦」を続けて出していたので仄めかしも露骨なのだが、じゃあ艦娘とどういう関係なのか、そこは諸説さまざまで答えはなかった。そこで「役立たず」という言葉が新たに、というかイベントの最後に出てくる
泉信行 @izumino
これ以前の安直な説としては「艦娘が沈むと深海棲艦になる」とか、少しひねると「史実で沈んだ日本艦の怨念の部分が深海棲艦に、そうでない魂の部分が艦娘になる」という説がもっぱら唱えられたりしている。コミカライズ「止まり木の鎮守府」でも「そうも言われてるが不明」みたいな取り込み方してある
泉信行 @izumino
一方で艦娘の方に目を向けると、togetter.com/li/775548 ここでもちょっと触れたが「今度は有効活用してほしい」「ちゃんと使ってほしい」という考え方をしてる、という点でかなり一貫性がある。で、戦うことは好きだが史実の戦争には批判的というメッセージもまぁまぁある
ツイートまとめ #艦これアニメ と実際のゲームコンセプトにある最大のズレ アニメ版『艦これ』の第3話前後に話していた、ゲームコンセプトとズレのある要素についてまとめました。 関連:そろそろ艦これのアニメの話よりも「艦これはどういうゲームなのか」を語ってみる http://togetter.com/li/782350 118859 pv 868 126 users 14
晏嬰 亮 @mondo_oclt
面白い分析だった。その本性が「モノ」だからこそ、本来の機能を発揮させて貰える「主人」に対して喜びを表す存在、ってあたりの解釈が個人的にすとんと腑に落ちた。>艦これアニメと実際のゲームコンセプトにある最大のズレ - Togetter togetter.com/li/775548
泉信行 @izumino
そこから何を読み取ってしまうかというと、設計者・平賀譲が理想としていたような「抑止力としての海軍力」と、日本人が日本刀に感じるような「機能美・性能美」を肯定したい欲求が艦娘に込められているように見える。だから田中Pが自分の趣味でやりました、って断りを入れているような「いつ静」では
泉信行 @izumino
艦娘は「艦これ世界の戦争」が終わると戦争のない平和な日本の海防艦に生まれ変わるんだ、というロマンが表現されている。この設定自体は別になくてもいいんだけど、艦娘のメンタリティに投影されているのが「戦争は間違っているが軍艦は有効活用できるし、そうありたい」って感情なのだと推測できる

※ここの「海防艦」は誤りで正しくは「護衛艦」

泉信行 @izumino
で、それだけだと単なる軍拡思想をマイルドにした話なんだけど、たぶん深海棲艦ってのは「戦争は間違ってたし、軍艦の存在自体が間違っていた、役立たずだった」という悔恨、怨念ってよりは「存在意義なんかない」という自己否定の感情が込められてるんだと思われる
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コメント

cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年2月13日
#艦これ アンソロジーの中で1本読んだだけだが『いつか静かな海で』の構成は納得できる。あえて言うならアニメ版が『1/1艦娘』 http://t.co/RCbIgCEFcu 設定であれば本当に俺得だったのにw
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年2月13日
具体的に言うと、ともつか治臣『大艦巨娘主義』 http://t.co/dhwimtYTM1 のスケール感が個人的には好み。 #艦これ
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月13日
直前にまどマギという衝撃があったから「娘さんの成れの果て」説が初期はわりと主流だったと思う。自己否定の具現、(艦娘ではない)「フネ」への転生…なるほどなー。
うにら @riafeed 2015年2月13日
カタカナの「フネ」で磯野フネの顔が浮かんできたぞw、そうか!数十年後には…なるほどなー。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015年2月13日
自分設定的には「深海棲艦は過去の大戦で沈んだ艦の情念が形になったもの」で、武装が実際の旧海軍のものを模しているのは「それなりのもので倒されないと、敵が「倒された」事に納得出来ないから」で、艦娘たちの戦いは全部「供養」。じゃないと「過去に負けた戦いを転戦して勝ち続ける」使命の納得が行かなかったので。
メー @haruhiz 2015年2月13日
暴力に対する毀誉褒貶のうちポジティブな言説を擬人化したものが艦むす、ネガティブなものは深海棲艦。艦むすを船魂と解釈すると同じものが沢山ドロップするはずない。人の数だけある意見なら複数ドロップがあってよかろう。でも、これはロマンがない解釈だぜ。萌えんなー
moheji @mohejinosuke 2015年2月13日
こうやって聞くと世界観は結構魅力的だねえ。ただどうしようもなくゲームとして全く合わなかったんだけれども・・・。たまに起動してもどうしても続けられん。
黒崎 黒酢🍸 @kurosaki_kurozu 2015年2月13日
例えば敵の空母姫あたりが持っている猫艦戦、地獄艦爆、復讐艦攻あたりは完全に米軍の航空機が元ネタなわけですが。
助六 @poyon_J9 2015年2月13日
「ヤクニタタヌガラクタドモ」って艦娘に対して言ってるの?俺は自分の部下の深海棲艦にいってるものとばかり
泉信行 @izumino 2015年2月13日
kurosaki_kurozu 補完設定なので言及しなかったんですが、深海棲艦は「日本軍船が(艦娘と分離して)生まれ変わったもの」だとは解釈していないです。それだとフネの物量がまず一致しませんし。「艦娘を否定する心の集まり」であって、だから「艦娘の姿も模すし、艦娘のトラウマにも模して現れる」くらいのイメージをしています
黒崎 黒酢🍸 @kurosaki_kurozu 2015年2月13日
izumino ああ、確かに深海棲艦が米英か日本かみたいな部分はほとんど引用だけですね。細かく読んでないのがバレてしまった。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2015年2月13日
最終的に各艦の慰霊碑が艦これ提督の聖地化してみんな行くようになればいいなぁ・・・、ちなみに実家最寄りの神社が大和のゆかりの神社ということで去年くらいから猛プッシュしてるのでみんな来てあげてくださいw http://www5.plala.or.jp/ooyamato/
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月13日
考察大好きだし、自分の考えと近かったのですげー面白かった。
酔宵堂 @Swishwood 2015年2月13日
自分も比較的似た考えで捉えていたので興味深く。同じものが複数存在するのも、祭神を同じくする神社が各所にあることを思えばなんら不思議は無いし
無明 THE MURABITO @bt3rd 2015年2月13日
「正解」など用意せず、二次創作共有媒体に甘んじていればいいんだよ。
じー・ぼくしーず@uɐdɐɯıs @G_boxes 2015年2月13日
前に誰かが言っていた「深海棲艦は沈めて鎮める」というのを思い出すなど
K3@FGO残4.3 @K3flick 2015年2月13日
金剛型が巫女だったり、上位クラスの艦娘が神事に纏わる格好だったりするのは、荒ぶる御霊を鎮めるからなのだろうなあと思ってる。 その場合長門型はやはり対魔忍ということになるがw
にれ ななき @nire7th 2015年2月13日
個人的には彼女らが深海棲艦になってしまったのは、舟幽霊的な無念や負の感情もさることながら「忘れられてしまったこと」への抗議じゃないかと思っています。思い出してもらえる、過去の戦いを知ってもらえることで「どうして戦ったのか」「なにを護るために生まれたのか」を取り戻し、艦娘として再生するんじゃないのかなあ、と
にれ ななき @nire7th 2015年2月13日
艦これは兵器としての艦や海戦史が好き、というのに加えてやはり「過去の戦いを知ってほしい」面が少なからずあると思います。安易に実在の人物や人命と重ねてよいものともいえませんが、入り口になってほしいという気持ちは(特に初期艦の図鑑台詞から)感じます。
marumushi @marumushi2 2015年2月13日
なんかヒトデとかアサリとか取りながらレベルアップするRPGだったらよかったのに。ツクールとかの
安里優/独酌 @asatoyuu 2015年2月13日
個人的には、以前から、荒魂が艦娘で、深海棲艦こそが和魂だと思っている。 艦娘に戦わせて、無念を晴らさせ鎮めるために、深海棲艦は敵を演じている。だから、沈められた後は、全き魂へと帰って行くんだと。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2015年2月13日
史実では戦没した艦は数百~数千もの乗員の棺になっているわけで、彼らの無念を抱えて沈んで行ったと思えば闇堕ちしてもなんら不思議では無いでしなぁ。
あぇc @darksmoker13 2015年2月13日
艦これネタは鉄板で伸びますなあw
ざの人 @zairo21 2015年2月14日
「艦これはどういうゲームか?」というと、そりゃ、すごく話題があって人気なのに、人気がありすぎて、運営サーバー増設が追いつかず、新規ユーザーが抽選に当たらないと着任できない状態が続き、そう言い続けて、仕方なくDMMの他のゲームで我慢しているという。やるのにも運がいるゲーム(苦笑い 未だに着任できなーいので、アニメで楽しんでいるユーザーが相当数いて、儂はその一人 というゲームですw
ざの人 @zairo21 2015年2月14日
本日金曜日夜実施の「艦これ」新規着任サーバ大規模開放、全着任枠【終了】致しました!。次回「艦これ」新規着任サーバ開放は、明後日の日曜日【2/15】に実施予定....  あべし
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年2月14日
自分も深海棲艦は沈めるのではなく鎮めるものだと思ってましたし、まとめの内容に概ね同意ですなー。艦これ世界の事を考えていると色々燃えます。
0611@NEXT ENTANGLE! @0611_ 2015年2月14日
ゲーム艦これ、設定は某氏屋さんの〇四二三事変が私の心の公式になっているんだけど、「ゲーム」である以上、エンディングがあることを見落としてたからまとめ見て目から鱗。AB!式で艦娘達が未練を禊いでいったら最高のENDだよね
usukuzi @usukuthi 2015年2月14日
ネット作業ゲーで架空の重油で架空の海を汚しているだけのことの余勢を駆って、「過去の史実を清算している」とか戦争批判とか当時の軍部批判とかされても困るだろ、いろいろ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年2月14日
あーつまりバイストン・ウェルか(富野儲のつぶやき)
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年2月14日
いろんな解釈があるなあ。互いに矛盾はしてるけど、どの説もそれぞれに納得できる。どれが正しいかなんて決めず、各自が自分の好きな解釈を採用しとくのが無難なのでは?
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2015年2月14日
riafeed ブーム初期にはそんなネタもよく散見されましたね。
武田具朗 @grobda 2015年2月14日
poyon_J9 両方じゃないですかね。かつて部下であった深海淒艦が倒され艦娘として浄化され、自分に歯向かってくる、という状況においてもフィットするセリフだと思います。
超絶怒涛大魔王リケリケ @Rike_rike 2015年2月14日
「艦これ」にしかない魅力って、一見ほのぼのとした雰囲気に見えて、実は「艦たちが辿った悲劇」という「悲壮感」ってのがあるとおもうの 故にプレイヤーたる提督はそのエピソードに悲しみ、黙祷し、そして「救わねば」って言う気持ちになれる ただ、私はゲームに性が合わなかった質なので…せいぜいTRPGが精一杯かな
hikaru @hikaru_stu 2015年2月14日
この考察はとても面白かったです やはり艦これは戦争の反対を訴えていのですね 戦争を過去のものとせず、たくさんの人が知っていく必要がありますね
ゆくもこ@9/(F-)16小松 @VittorioBennet 2015年2月14日
仏教ならではの解釈もできるのねえ...こういうの好き
ちょもろー @chomoros 2015年2月15日
「いつか、静かな海で」とりあえず「膝を抱えた少女のその先」が浮かぶたまこま脳
Bash @AngraMainyu_ 2015年2月15日
大筋では面白いなと同意しつつ夏のAL/MI作戦E6ではこちらの隙をついて近海まで攻め行ってきているので「侵略してくるようで全然攻め滅ぼしてきそうにない」ってことは無いんじゃないかなあ。いっそ人類を滅ぼしてマモレナカッタ…させた方が「お前らに存在意義なんてない」って絶望感は強そうだし https://twitter.com/izumino/status/565713544491307011
泉信行 @izumino 2015年2月15日
AngraMainyu_ そこは「イベントを諦めた提督がいてもイベント後に侵略されているわけでもないのはなぜか」という問いへの解釈の一つですね。個人的には「同じサーバーの他の提督が攻略してくれたから」でも答えになってると思いますが。
ワス @wsplus 2015年2月15日
真実云々より「深海棲艦は変な宗教持ってる」で話が終わりそう
Hoehoe @baisetusai 2015年2月15日
やっぱり鎮守府はバイストンウェルなんですね
NopUC@ハルカゼ㌠ @NopUC 2015年2月15日
[cundefined] アニメはまだ普通の人が一回も出てきてないので1/1の可能性は否定できませんよw
居酒屋狸 @Atoll_Cobra 2015年2月16日
鎮魂か、はたまた折伏か。
酔宵堂 @Swishwood 2015年2月16日
そう思うと艦娘の"轟沈"と対応する深海棲艦側の損失は"ドロップ"なのかなと思え、するとフネの魂とでも呼べるもの(それはあるいはマレビトにあたる?)を巡って奪い合いを繰り返しているのかな、とも。確かにバイストンウェルかも……妖精さんもいるし
mob9889 @mob9889 2015年2月17日
深海艦が日本艦だとすると物量が合わないって話は神道では神様は無限に分身できるっていうので説明できないかな
相楽 @sagara1 2015年2月17日
"例えば、艦娘という存在の面白さにまず『成恵の世界』の機族を重ねたくなる人の視点から見ると、多面的な『艦これ』は概ねこのようにも見えるのかな"とやや保留をつけて捉えるのもかえって逆方向に偏りなのかな?と思えるくらいに細やかに原作ゲームの描写に基づいて説得力豊かに多方面から見ている話になっていると思う。
ずんどこべ @zundokobe 2015年2月17日
すこぶる安直な考えだけど、「艦娘は護国の神霊」「深海棲艦は荒ぶる祟神」って毎度思う。そして、提督が陰陽師みたいな役割で、艦娘を使役して祟神の怒りを鎮める…みたいな
関屋 @Seki_yuki 2015年3月13日
「過去は変えられませんが未来は変えられると思います」のところで涙でた。艦これと刀剣乱舞のクロスオーバーってそこそこさかんで(私もそこに乗っかってあれこれ考えるクチだけど)刀剣乱舞は過去の物語で、艦これは今と未来をつなぐ物語なんだなあって。その世界を同一に見るってのがおもしろいなあとか。
小稲荷一照 @kynlkztr 2015年3月13日
兵器である艦娘としては、当然に実力を発揮したくもあり、発揮するときは守りきれない誰かが死ぬときでもあり、キャッキャウフフをのんびり眺めたくもあり、自分もキャッキャウフフできればそれも楽しく、という矛盾があって様々なアンソロの混沌具合、じつに良いと思う。
夢見兎 @marchRabbit_0x0 2015年3月14日
私的には艦娘は艤装に宿る付喪神的な存在かな、と。女の子と魂の宿った艤装が適合して艦娘になるって感じで、解体するのは艤装の方だから女の子自体は元に戻るとかそんな感じ。 深海棲艦は艤装に取り憑くような存在で、だから艤装の欠片を繋ぎ合わせて艦娘を合成したような見た目も出てくる。 だとするとやっぱり過去の亡霊との戦いなのかな…
酔宵堂 @Swishwood 2015年3月17日
やっぱり鍵になるのはバケツ、高速修復剤と呼ばれるマテリアルとその出自ではないかな、と。あれ、何が原料なんでしょうね?
にれ ななき @nire7th 2015年3月28日
アニメ最終回、間に合った吹雪、沈まなかった赤城、成功するMIというあたり、なるほど「艦娘たちは自らのトラウマと戦っている」に合致していますね。この大筋はおそらく原作サイドの意図なのでしょう。シリーズを通してそれが正しく伝わったか、上手く表現されていたのかというとまた違う問題でしたが…
消火器さん⋈@北陸金沢 @keychansan 2015年11月17日
人間サイズの艦娘と実艦サイズの深海棲艦との戦いな感じがしてきた。否定されるべき存在、そして自らをも否定する存在ならそうあるべきだと思った。と言う訳で戦艦水鬼はこのサイズか。おお怖い。 https://ja.wikipedia.org/wiki/超大和型戦艦
荒木 九郎 @stein00000 2016年11月26日
田中Pは芝村裕吏になれるか(爆弾
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