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CF型マシニーカhir @hir_CF
どんだけ綿密に準備しても勝率３割超えなきゃ運ゲーでいいんじゃないかなあと思う…うう…辛い…
2015-02-12 20:21:24
CF型マシニーカhir @hir_CF
あと、戦略性では対空カットインや制空権仕様や連撃等のせいで装備に選択肢がないし、ルート固定は準備もクソもなく特定の艦むす（艦種でなく）になりつつあるのが…ああ…
2015-02-12 20:22:36
CF型マシニーカhir @hir_CF
というか艦これのイベントの準備って何段階かあって、資源貯めたりレベリングしたり装備揃える第一段階の他に編成決めたり情報収集したりする段階があって、更に修理やキラ付けに奔走する段階がある。 第一段階は当然あってしかるべきなんだが、特にキラ付け等がガチでつまらない。
2015-02-12 20:31:49
CF型マシニーカhir @hir_CF
…なけなしの３２号電探と全艦三式弾……ううっ…１５時間…そこからさらに半日…頭が…っ（
2015-02-12 20:50:00
JSF @obiekt_JP
@hir_CF ちゃんと疲労抜きしつつ数時間で済みましたよ。
2015-02-12 20:51:32
CF型マシニーカhir @hir_CF
@obiekt_JP キッチンタイマーで時間図って疲労抜きしつつ羅針盤に翻弄されて削り切るのに１５時間かかりました。更にそこから半日粘りましたが結局何度もボス行ったにも関わらず撃破ならず資源尽きて、リアルに気絶しました。 勿論金剛型２隻と重巡に電探ガン積み全艦三式装備です。
2015-02-12 20:56:32
CF型マシニーカhir @hir_CF
@obiekt_JP ごめんなさい、運がよかったんですねと言わせてください。そうでないと自分があまりに哀れで死にたくなります。
2015-02-12 20:57:37
JSF @obiekt_JP
@hir_CF 実は2013秋E-4はゲージ回復速度がかなり遅かったので、途中で寝てから起きて再開しても平気だったんですよ・・・
2015-02-12 21:03:39
JSF @obiekt_JP
@hir_CF 毎回イベントで苦労してないですか、でも私は苦労していません。運だけで毎回のように結果が固定されるとは思えないんですが・・・
2015-02-12 21:08:34
CF型マシニーカhir @hir_CF
@obiekt_JP それは後知恵ですし、ラストダンスが幾らやっても延々と終わらなかった以上結果は一緒だと思います。
2015-02-12 21:08:57
JSF @obiekt_JP
@hir_CF うーん、焦ってると疲労抜きがいい加減になって結果が悪くなるんですよ、知り合いはそれでドツボに嵌ってました。
2015-02-12 21:10:53
CF型マシニーカhir @hir_CF
@obiekt_JP そのためのキッチンタイマーですよ。焦るので。
2015-02-12 21:11:27
JSF @obiekt_JP
@hir_CF そうなると最後は火力ですかね、私はラストに大和を投入しましたし。
2015-02-12 21:13:11
CF型マシニーカhir @hir_CF
@obiekt_JP とりあえずもうここまで来ると運不運と言うしかないと思うんですが。 もう毎回毎回イベント酷い目に遭ってますし。夏Ｅ６なんて５２回だか５４回だかかかりましたし。
2015-02-12 21:17:21
JSF @obiekt_JP
@hir_CF 毎回・・・毎回ですよね、イベントで酷い目に遭うの。もし運だというなら毎回というのも変ですし、やり方というかコツの問題なのでは。
2015-02-12 21:20:35
CF型マシニーカhir @hir_CF
@obiekt_JP ２５０万人だかの提督がいれば、運が悪い方に収束し続ける人もそりゃいるでしょう。たまたま私がそれだっただけで。
2015-02-12 21:22:34
JSF @obiekt_JP
@hir_CF あんまりネガティブな思考に嵌ると今後も苦労が続くことになると思うので、気分を切り替えていった方がいいと思いますよ・・・
2015-02-12 21:31:38
CF型マシニーカhir @hir_CF
@obiekt_JP そこそこ悪くはないであろう手を打って駄目だったから、運が悪かった、と納得しようとしてるんで、コツとか言われると余計ドツボにはまるんですが… というか過去のイベントでどんなコツとか最適手とかあるんでしょう。 勿論私自身情報収集や分析は毎回怠ってませんが
2015-02-12 21:37:32
JSF @obiekt_JP
@hir_CF そうですね、例えば夏Ｅ-6は雷巡2正規空母4だと道中支援も出さずに突破率は高く、削りはとても楽でした。私はもっと以前に3-4で雷巡3正規空母3の編成で周回して初風を取っていた事があったので、この戦法は馴染みがありました。ラストダンスは軽空母2隻の編成に切り替え。
2015-02-12 21:43:07
CF型マシニーカhir @hir_CF
@obiekt_JP 試しましたがそれ、散々だった記憶が…（９０レベル以上平均１２０レベルはありました）
2015-02-12 21:45:15
JSF @obiekt_JP
@hir_CF え、なんで・・・空母棲鬼の攻撃が1ターンで済むし、味方が正規空母なら一撃までなら耐えることが多いので、通過はもっとも容易い編成なんですが・・・私はキラ付けもしてないし道中支援も出してないです。
2015-02-12 21:47:36
CF型マシニーカhir @hir_CF
@obiekt_JP いや、初戦とか潜水艦とか空母おばさんとかでよく大破出ません？（全部か むしろこの貧弱な編成でよく突破で来たなあと素直に感心しますが。
2015-02-12 21:49:40
JSF @obiekt_JP
@hir_CF あんまり出ませんでしたよ。軽空母2隻編成と比べての話ですが。私は空母と雷巡の編成が貧弱とは全く思いません。
2015-02-12 21:58:50
CF型マシニーカhir @hir_CF
@obiekt_JP 大鳳や加賀さんですら喰らってワンパンしなかったことが数えるほどしかなかったんですが… 結局大和型ぶっこんだ編成が一番突破率高かった気がします。大和型に攻撃が飛ぶのを毎回お祈りでした（それでさえ頻繁にワンパン やっぱりこれ運ですよ。
2015-02-12 22:05:06
JSF @obiekt_JP
@hir_CF えー・・・私は正規空母が空母棲鬼の攻撃を食らっても中破で耐えることが多かったですし、道中の潜水艦は全く脅威じゃなかったですし、初戦の敵戦艦は開幕空襲と開幕雷撃で潰してました。
2015-02-12 22:07:19
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コメント

JSF @obiekt_JP 2015年2月13日
「勝率３割超えなきゃ運ゲーでいい」　うーん、打率3割なら一流のバッターですけれど（野球の思考
返信 5
JSF @obiekt_JP 2015年2月13日
ぶっちゃけ、6-1任務ですらS勝利取得率は3割行けるか行けないか、狙えなくもないかなぁ
返信 4
七五三隼太 @ystkon 2015年2月13日
このJSFって人ってウザいですね、ありがたくもないただ迷惑のお節介おばはんみたいです。それともただ自分の運のよさを自慢したいだけなんでしょうか？
返信 49
ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月13日
何か独自の理論でもあるんじゃない？
返信 2
ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月13日
なんか上で当人が変なこと言ってるけどさ　野球の打率は打者の能力によるもので運とかは全く関係ないんですけど 野球も運ゲーって言いたいのかな？　じゃあ野球選手全員毎日馬鹿みたいに練習しなくていいじゃん　何のために野球選手が練習してると思ってんだ？
返信 42
つあらー（シルバーモデル） @botch_tourer 2015年2月13日
ここまで試行錯誤した結果が分かれるなら結局運ゲーであるということでいいんじゃないでしょうか。そもそも各マスの敵編成だって最初はフラヲが次の出撃でエリートヲになってる、程度の細かいところはランダムでしょう。
返信 4
もこ @mocomb 2015年2月13日
自分も経験あるけど、他の人が簡単というマップではまったり、逆に他の人が悲鳴あげてるのを横目にあっさりクリアできたり。もちろんwikiの編成や装備、レベルを整えてるから条件は同じはず。運ゲーじゃなけりゃアドバイスもできるけど、そうじゃないからな。特にボス前ワンパン大破系はきつい。
返信 21
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年2月13日
HAGEたことがないのか異様にHAGE耐性が高いのか知らないけど(多分前者なんだろう)、3重キラ付け+支援マシマシ+大和型投入よりも省エネ編成で行ったほうが突破率が高いということが結構あったし、艦これは運ゲーでいいと思う
返信 14
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2015年2月13日
誰かと思ったらあの悪名高きJSF理論の人か(白目)
返信 16
ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月13日
ああ　あの　やってたらいつかは出るから確率は100％っていうアホ理論の　どーりで
返信 26
憐れ如月 @kisaragi19194 2015年2月13日
てかなんで運ゲーにしたくないの？運ゲーを楽しんでるでいいじゃん
返信 2
古城を追われたアザゼルさん @tnksskankoke_1 2015年2月13日
運ゲーにしたくないんじゃないんです。本当に、本気で運ゲーではないと思っているんです。たとえ突破率がたとえ３割だとしても、艦隊編成、装備、レベル、陣形、そういうものを徹底すれば行けると本気で思っている人たちなんです。運ゲーと言っている連中はそれを怠っているからだと本気で思っている人たちなんです。
返信 24
ただの(´ ͡° ͜ω ͡°`) @oioiyo1234 2015年2月13日
tnksskankoke_1 その人達もしかしなくても頭おかしいんじゃ…
返信 7
R-Gray @dylh0p 2015年2月13日
そりゃSSR出るまで金突っ込めば「回したから出る」わな。
返信 9
オヴJ太郎@E-Mag @Michael2_JP 2015年2月13日
Oh…運ゲー≒レベルの低いゲーム≒ファンである自分のレベルも下がる、と信じたアレが必死になってる喜劇たわ。
返信 6
らんポーク @Rang_Pork 2015年2月13日
(´･ω･`)別に運ゲが全部駄目とも思わんけど、プレイ中の不運に対して自分の判断で立ち向かう設計のゲームなら面白いと思う。逆に最低限の工夫を済ませたら後はひたすらぽちぽち試行回数を重ねるだけのゲームはつまらない。前者はローグライクゲーとかだね
返信 8
棒人間ひろ @bouninng 2015年2月13日
「運が絡むから運ゲー」と、「運だけでなく人の手で介入する余地が大きくあるのだから運ゲーじゃない」という『運ゲー』という言葉の定義の違いなのでは
返信 7
麹 @construction72 2015年2月13日
その運に対してどの程度介入できるかという点でその定義が分かれていると思われますが 運のいい人間は自分の手で介入できてると思ってるし、そうでない人間は介入の余地がないと思っているということでしょう。ここに圧倒的な隔たりがある
返信 8
おとん @Hattendoll 2015年2月13日
「あなたは運が悪かったみたいですがぼくは運が良かったので楽にクリアできました」ならまだ良いんだがこのおじさん本気で運ゲーじゃないと信じているからタチが悪い
返信 21
FuブckとTNKKのブッキー☆kiss @harubiyori 2015年2月13日
そもそも、十何時間もかかったわ…はあ…って言ってる人にいきなり「ぼくはすうじかんでくりあできましたよ？」ってリプ飛ばしてくるのってどうなのさー日向？　実力だか知力だか運だか知らないけど、ただ自慢したいだけのガキにしか見えないですわ。でなけりゃ煽って楽しんでるガチクズ
返信 29
棒人間ひろ @bouninng 2015年2月13日
個人的には、艦これを『運ゲー』と言ってしまうと、現実の海戦というのは大概がそれ以上の運ゲーになってしまうので、史実の海戦を『運ゲー』という言葉で片付けてしまいたくはないから艦これを『運ゲー』と呼びたくはないと考えています。いわゆる軍事趣味者の中にはそれと似たような考えを持つ人もいるのかもしれません。
返信 8
P @Pni1233 2015年2月13日
同じ装備同じ編成で同じように攻略しても結果が数倍数十倍と違ってくる 運ゲーじゃなかったら何だよ
返信 22
ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月13日
現実の海戦も～って言ってる人いるけどさ　現実とゲームの区別もできないのかよ　の一言に尽きるね
返信 17
棒人間ひろ @bouninng 2015年2月13日
@pni1233どれだけ運が悪くても沈まない、つまり駒が消えて帰ってこないなんて事が無い上にバケツかけりゃ一瞬で全快、その上相手は逃げも隠れもせず待ってくれるんですから、『数』、つまり試行回数で運を塗りつぶせっていう事なのでは
返信 2
P @Pni1233 2015年2月13日
bouninng ＪＳＦ理論使いかよｗｗ試行回数でどおにかなる事自体が運ゲーの証明じゃねーかｗ
返信 18
棒人間ひろ @bouninng 2015年2月13日
現実とゲームの区別をしているから運ゲーとは呼びたくないんですよ。正直JSF氏のはクソリプだなとは思いますが
返信 2
さんそ @OiSansosan 2015年2月13日
運ゲーなのは間違いないけど、それ以上にその運を引き寄せるための試行回数の作業ゲーって言った方が個人的に正しいと思う
返信 9
メガマウス @MEGASAME 2015年2月13日
艦これを運ゲー呼ばわりしたら現実の海戦まで運ゲーになるという理屈が理解できない 因果関係ないですよね？もしや艦これは現実の海戦を高度にシミュレートしたゲームだとでも言いたいのでしょうか？
返信 17
ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月13日
そうだね　無限のバケツと無限の資材と無限の高レベルキャラと無限の時間があれば試行で運を塗りつぶせるね　アホだね
返信 19
さんそ @OiSansosan 2015年2月13日
ある程度準備（資源貯蓄、装備開発、艦艇収集、育成、キラ付け、情報収集）をした後に最後に残るのはクリア出来るまで出撃し続けることぐらいで、そこからクリアできるかは間違いなく運なの。 だから運ゲーなのは間違いないんだけど、その運要素が嫌なのか作業が嫌なのかは区別した方がいいと思う。
返信 7
棒人間ひろ @bouninng 2015年2月13日
MEGASAME むしろ逆で、現実の海戦の方がずっと高度で複雑で、その上遥かに運まみれだからですよ。艦これなら諦めるという選択肢だって簡単にとれますし。
返信 2
@bs_class_re 2015年2月13日
bouninng だからそもそも全く関係ないじゃないですか。「艦これは運ゲー」という話をしているのに「○○はもっと運ゲーだから、そして私は○○は運ゲーと認めたくないから艦これは運ゲーじゃない」って詭弁もいい所ですよ。
返信 8
@bs_class_re 2015年2月13日
てか、現実の海戦を全く経験してもいない癖にそう結論付けてるのもアレ
返信 2
Sn @rbmio0079 2015年2月13日
運ゲー言ってる連中にTRPGやらせたら発狂することはよくわかった。これからこいつらを固定値万歳教と呼ぼう（違
返信 2
割れ豆腐 @otoufu_nyaa 2015年2月13日
「俺がサイコロ振っていい目が出るのは実力、いい目が出ないお前は準備不足」って頭ごなしに言ってくるプレイヤーとプレイするTRPGとか勘弁してくれ
返信 16
助六 @poyon_J9 2015年2月13日
むしろ艦これが運ゲーでなくてなにが運ゲーなのか 艦これイベントで準備と同じくらい大事なのは運と励ましてくれる友人だってはっきりわかんだね
返信 8
棒人間ひろ @bouninng 2015年2月13日
@bs_class_re 二番目を見てもらえば解ると思うんですが、逸れる前の元の話は、こういうちょっとあれな考え方もあって、それに似たような考え方をしてる人もいるかもしれない(JSF氏はもしかしたらそうなのかもしれない)という話でした。
返信 2
@bs_class_re 2015年2月13日
[c1784596] いや、私にはあなた自身がそう思っていてさらに軍事趣味者も同じ考えかもしれないと言ってるようにしかあの文面からは受け取れないんですが…もういいですけど
返信 1
助六 @poyon_J9 2015年2月13日
「きつい・突破できない」って言ってる人が欲しい言葉は「え？俺この海域あっさりクリアできましたよ？」なんて糞みたいな自慢じゃなくて「俺もそーなの。そーなの・・・」という同調の言葉と「お、大丈夫か大丈夫か」という心配の言葉だと思う（経験論）
返信 13
棒人間ひろ @bouninng 2015年2月13日
bs_class_re 「私は○○だと思っている、軍事趣味者の中には○○と似たような考え方をしている人もいるのかもしれない(当然そんな人はいないかもしれない)」と読めるように書いたつもりでしたが、そう読めなかったなら私の文章力か貴方の読解力が足りなかったんでしょう。申し訳ありません。そろそろ大分話が逸れてきましたから、こっちの話はこの辺にしておいた方が良いかもしれません。
返信 4
FuブckとTNKKのブッキー☆kiss @harubiyori 2015年2月13日
TRPGって悪い目が出たら「はい！あなた死にました！あなたの冒険はここで終わりです！」ってなるような代物なの？　悪い目出ても技能駆使したりして被害最小限に抑えたりできないの？　艦これみたいに賽子振って、GMの指示とお話に流されるままただ従うゲームなの？　そんな訳ないでしょなにいってんの。仮にそうならGMの卓には誰も寄り付かなくなるんじゃない。
返信 1
もこ @mocomb 2015年2月13日
運ゲーなのは別によくて（そういうゲームは他にもある）、準備も整えた、あとは回数重ねればいつかはクリアできるんだけど、その結果を吐露したら「俺は楽に攻略できたからお前はおかしい」みたいな頓珍漢なこと言われても困るよという話だと思うの。
返信 10
棒人間ひろ @bouninng 2015年2月13日
艦これでTRPGの「貴方は死にました、冒険は終わりです」に対応するのは沈没の方で、大破撤退にあたるのはダンジョンを攻略できず下がってきたとか、そっちの方が近いのでは
返信 5
ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月13日
まあモノによるけど　出目が振るわなきゃ普通に死ぬよTRPGは
返信 5
ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2015年2月13日
まあ例えが悪いね　簡単に言うとどんなに準備してもどんなにキャラが強くなってっもサイコロで６が出なければスタートまで引き戻されるゲームって言ったほうがわかりやすいかな　つまり壮絶な運ゲー
返信 8
figaro @figaro136 2015年2月13日
運の差ってやつは比較をたくさん重ねないとわからない物なんですよ。PSO2やっててもかなりのヘビーユーザーがレア武器全然持ってなくてちょこちょこエンドコンテンツに参加する程度のミドルライトが倉庫にいくつものレア武器眠らせてるってのも、たくさんのプレイヤーの話を聞けばよくある話なんだけど。みんな自分の運を基準で話すから運の要素が絡む話は荒れやすいんですよね…。
返信 3
figaro @figaro136 2015年2月13日
特に良い思いしている人はわざわざ他人と比較する必要がないから余計にわからない傾向があると思います。…アレ？ちょっと遊戯王かじっただけで友人連中に悉く「運の良し悪しってホントあるのなw」と言わしめた私の運って……（曰く「常時"逆"ディスティニードロー」）
返信 1
gaugaubulg @gaugaubulg 2015年2月13日
「確率を上げる努力をした上で膨大な試行を行えば結果は収束するから運ゲーじゃない」は正しいし、「同一な方法を用いても望む結果が得られるまでの個人差があるから運ゲー」というのも正しい。けど資材や時間は限られてるし、毛根も尽きかけてる人に最初の論言われたり、アドバイスするでもなく「自分は終わりましたよ」とか言われても「うっせーな馬鹿」以外の感想は出ないでしょ。
返信 25
gaugaubulg @gaugaubulg 2015年2月13日
JSF氏の軍事的な知識は自分より全然上だからその点は敬意は払うけど、好戦的だったり上から目線だったり「そんな事知らないのpgr」みたいな事言ったり（自分も言われたが）、なのにたまに間違えても訂正せずスルーだったり、（自分ではまったく自覚ないんだろうけど）不必要な敵作ってる行為はなんだかなー、勿体無いなーと思う。
返信 11
FuブckとTNKKのブッキー☆kiss @harubiyori 2015年2月13日
まあ、艦これが運ゲーか否か、どういうゲームだと思ってるかなんて個人の自由だから何も言いませんよ。ただこのまとめみたくよーわからんリプ飛ばされて来たら殴り返すほかないですわな。
返信 12
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年2月13日
現実の海戦が運ゲーなら、Q.なぜ日本は○○戦(好きな海戦名を入れよう!)で敗北したのか? A.運が悪かった が最も正しい回答になりまさな(´・ω・｀)
返信 2
めがふろ @F_Mega_float 2015年2月13日
この後に及んで「艦これは運ゲーじゃない！」などとわめく信者の頭は、運営の田中謙介に汚染されてるから処分しないとダメだよ
返信 1
めがふろ @F_Mega_float 2015年2月13日
ちなみに田中謙介=kanata(別名義)=タナカコ(自身の女体化キャラ)=minatoku(キャラソン・主題歌の作詞)だからな
返信 1
めがふろ @F_Mega_float 2015年2月13日
艦これのゲームバランスが糞なんて13年のサービス開始当初から言われてたし、運営期間が続くほど鎮守府艦隊より深海棲艦がどんどん強化されてる。運営はプレイヤーにゲームを楽しませるなんて微塵も考えてないから
返信 0
酔宵堂 @Swishwood 2015年2月13日
建造とか開発とか、その"準備"自体に運を要するんですがね…… #大和型いません #大鳳いません
返信 18
めがふろ @F_Mega_float 2015年2月13日
回し続ければ100%建造・開発できるから運ゲーではないらしいですよ、JSF先生いわく
返信 2
addicks（あでぃっくす）🌤️ @addicks_cycle 2015年2月13日
現実の1つ1つの海戦がある程度「運ゲー」というのは艦砲の散布界などを知っていればある程度理解できるのでは無いでしょうか。一例を挙げるとデンマーク海峡海戦では、イギリス側が先にビスマルクに対して数発命中弾を与えていたにも関わらず、それは致命傷になりませんでした。逆にビスマルクが与えた恐らく最初の命中弾がいきなりフッドの弾薬庫誘爆を招いて轟沈させてしまいます。
返信 1
addicks（あでぃっくす）🌤️ @addicks_cycle 2015年2月13日
もちろんフッドとビスマルクの装甲差などの違いが大きいのですが、例えばイギリス側が艦橋にぶち当てていたら、またプリンツ・オイゲンに命中弾を与えて船足を鈍らせビスマルクに転針を余儀無くさせていたらなどの運要素が考えられますね
返信 0
聖夜 @say_ya 2015年2月13日
一口にTRPGと言ってもHPがフルでも1でも戦闘力が変わらないもの、下がるもの、上がるものまでありますし、復活魔法やダメージキャンセル、判定を操作するヒーローポイントがあるものないもの使えるタイミングと千差万別なのでなんとも
返信 3
聖夜 @say_ya 2015年2月13日
ちなみに艦これにはありませんが艦これRPGには行動力というヒーローポイントがあるので、外れたはずの攻撃を命中弾にして勝利とか普通にあります。どちらがいい悪いではなくコンセプトの違いです
返信 3
聖夜 @say_ya 2015年2月13日
艦これ（ブラウザ版）はRPGではなくウォーシムなので編成や装備、進行ルートを考えるのがメインで戦闘は確認作業にすぎません。その中で言えば運の要素が強い方であるのは間違いないと思います
返信 3
金鳳花 @buttercup8109 2015年2月13日
個人的に艦これは運ゲーだと思ってるし、実力と準備が試される高度なゲームだって思う人に今すぐ死ねとは言わないけど、 #JSF理論 に基づいて「成功するまで試行しないから悪いんだ」と言われたらムカッと来ると思う
返信 10
CF型マシニーカhir @hir_CF 2015年2月13日
なんかまとめて24時間もたってないのに凄い騒ぎなってるんですが一体どーなってんだ…（ぼーぜん
返信 1
twin©ろくろ子 @inori_zwei 2015年2月13日
毎月のEO海域攻略で同じ構成でも、月によってスムーズにいったり手こずらされたりするんだから運ゲ以外に何があると。毎月恒例の攻略なのに何の「努力が足りない」と言うのか。そもデイリーだって日ごとに羅針盤が荒ぶるだろうに
返信 9
三毛招き @mikemaneki 2015年2月13日
野球で勝率三割とか一時期のベイスより悪いんですが。「打率」に該当するのは命中率なのでは？
返信 1
ガンヘッド( ՞ةڼ◔) @GUNHEDunit508 2015年2月13日
運ゲーだって言ってる人は逆に言えば運がよければ何とかなるレベルまで到達してるわけでしょ。 そんなところまで行けずに今回のイベントで言えば丙提督のへったくれのと言われても耐えてる人がどれだけ居るか。
返信 1
usukuzi @usukuthi 2015年2月13日
相手は氏で自分は提督なのはどうして？ ふつうに会話してるからこれはクソリプではないんじゃない？ このまとめの目的は何？
返信 0
ばるたん星人 @sb1234sd 2015年2月14日
obiekt_JP お前がそう思うんならそうなんだろ。お　前　ん　中　で　は　な(AA省略
返信 6
ばるたん星人 @sb1234sd 2015年2月14日
しかし信者が健気に頑張っているのに当の教祖様は透かしっ屁かまして早々に逃亡とはｗ
返信 4
憐れ如月 @kisaragi19194 2015年2月14日
艦これは初めから終わりまで運ゲーでしょ？運ゲーじゃない言ってんのはイベントクリアした途端の手の平返し
返信 7
憐れ如月 @kisaragi19194 2015年2月14日
つまりクリアした人は確率が1に収束してクリアしてない人はまだ収束してないのだから艦これは運ゲーじゃない！ JSF理論は正しかった！？
返信 5
ビスマルク艦長代理フィーナ@ENL群馬 @yurifujimori 2015年2月14日
いかにそれらしい理屈や理論、データを並べようと「自分が想定しているor経験した」結果以外の結果は全ておかしい。って考えの人とはどう頑張っても相容れないですわな。
返信 4
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年2月14日
「私は自分の経験言ってるだけですし否定されても困ります。」に全てが収束されてる感
返信 4
さんそ @OiSansosan 2015年2月14日
TRPGについては出目悪ければどうあがこうと普通に死ぬシステムもあれば、何らかの手段で振りなおしたりできるものまで千差万別なので。 究極的には最後は出目次第になるのでTRPGも運ゲーではある。ただ、システムによってその運ゲー度合いがかなり違うので艦これとの単純な引き合いにはしない方がいいと思います。
返信 1
さんそ @OiSansosan 2015年2月14日
というか艦これの戦闘は陣形以外に行動選択出来ないんだからTRPGのような行動選択肢多いしのと比べるのはちょっと…
返信 7
源八 @gen_pati 2015年2月14日
装備と錬度と資源揃えて適切な艦隊組めばそこまで運ゲーでもないような、ただしイベント最終海域を除く キラ付けは余りにイライラするんならキラ付けでカスダメくらいやすい戦艦だけ伊良湖+間宮って手もある。
返信 0
三毛招き @mikemaneki 2015年2月14日
JSFさん、確か春頃に「艦これの編成や装備に絶対の正解はないけど絶対の間違いはある」と（後者のほうの人の批判のニュアンスだけど）言ってたけど宗旨替えしたんかな？
返信 4
三毛招き @mikemaneki 2015年2月14日
丸一日強で兎にも角にも苦労しつつも終わらせた、ってことは少なくとも絶対の間違いじゃないわけだけど、「私は数時間で終わらせた」ってまるで絶対の正解があるかのような言葉なんだけど。
返信 5
無生卵 @USO140001 2015年2月15日
イベント海域に絡めて艦これを「運ゲ」と呼称すると、まず二つほどレッテルを貼られますよね。「クリアできない奴」「工夫が足りない奴」この二つ。クリアした提督からも運ゲの声は上がってますし、万全の体制を整えても艦娘の攻撃目標が出鱈目なんで工夫のしようが無いです…
返信 8
CF型マシニーカhir @hir_CF 2015年2月15日
これってお前馬鹿だろって言われてるんですよね？そうとしか思えないのですが。
返信 5
金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
（聞こえますか…あなたの心に直接よびかけています…　#JSF理論　を信じるのです…救いはそこにしかありません…プレイング次第で結果が変わる『ゲーム』だと思う限り、心に平穏は訪れないのです…）
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Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2015年2月16日
おはぷり！！ @hir_CF まずは#JSF理論 の信者になりなさい、きーらりーん！！ …こうですか、わかりません ＞＜；
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月16日
まだ演習で陣形が選択出来ず、潜水艦艦隊とぶち当たると対潜装備がない状態では負け必須だったあの頃、「対潜装備が揃わないのはお前の努力不足だ」とフォロワーさんに云われたのを思い出す。その後、半年くらいかけてようやく５隻分揃えましたけど。あとひとつ三式ソナーが出てこないんだこれが。
返信 2
どなぎ @aneha_zaku 2015年2月16日
命中率、クリティカル率、アイテムのドロップ率、モンスターが仲間になる確率、ハンマーブロスの動き方など、 大抵のゲームというものは様々なランダム要素によってプレイングにゆらぎを与えられているものですが、 それらを指して、艦これを運ゲー呼ばわりされたときに「○○も運ゲーだろ！」とか言い出す0か1か理論きらい
返信 7
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月16日
成否に関する重要な決定が運（ランダム）なゲームが運ゲーなのであって、それを完全にコントロールないし回避可能な代替案が常にある場合は運ゲーじゃないよね。例えば「ドラクエ」の「はぐれメタル」を倒せるかどうかは運ゲーだけど、はぐれメタルを倒せなくてもゲームがクリアできる以上、「ドラクエ」は運ゲーじゃないよね。
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おばた　はじめ @yamamoto1208815 2015年2月17日
編成、装備、レベル…この部分でマップクリア出来るかの要素を大きくしても どうせネットで最適解が半日と立たずに見破られる、だから道中ワンパン、カットインほぼ必須といった運が絡む要素を大きくして「楽しませている」これが運営の姿勢…に見えちゃいますね
返信 3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月23日
運レス提督「キラMAXの正空出しても、初マスでワンパン大破しょっちゅうだよ！」 運アリ提督「キラなし軽母でも初マスで大破なんてめったにない。やりかたが悪い」 こんなの、最初から話が噛み合うワケないよね。
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