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菅野完さんnoiehoieの「「金を口にしながら金以外の目的をもった奴」と「金以外のことを口にしながら金を目的としてる奴」を見分けるとか、交渉のイロハやん。」

サラリーマンですらわかる理屈やねんて。なにをしとんのなら。前者には「払う」後者には「払わん」といわんと、先手がとれんのだ。
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菅野完 @noiehoie

やがて死ぬけしきは見えず蝉の声/住所:東京都港区南麻布4-12-9-101/電話:090-2314-6758/

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菅野完 @noiehoie

"「傲慢な日本政府に恥をかかせるのが目的だった」" "金には困っておらず、日本政府が身代金を支払わないことは分かっていた」" /ほら。俺が言うてたとおりではないか。「払う!」って言わんと話にならんと。 / “人質事件、日本に恥か…” htn.to/9rVnfD

2015-02-13 07:04:43
リンク www.47news.jp 人質事件、日本に恥かかせる目的 「イスラム国」機関誌 - 47NEWS(よんななニュース) 【カイロ共同】過激派組織「イスラム国」の英字機関誌「ダビク」の最新号が12日、インターネット上で公開され、同組織による邦人人質事件について「傲慢な日本政府に恥をかか
菅野完 @noiehoie

ほんまにゼニ欲しかったら、2億ドルなんか言うはずない。高額すぎるし、なにより「日本政府の中東支援策」と同額にする必要もない。それに前からとってる人質を利用する必要もない。別の意図を持って「金払え」と言うててんから「払うたるわい」というたら、相手、却って困る。。。交渉の基本やないか

2015-02-13 07:15:31
菅野完 @noiehoie

サラリーマンですらわかる理屈やねんて。「金を口にしながら金以外の目的をもった奴」と「金以外のことを口にしながら金を目的としてる奴」を見分けるとか、交渉のイロハやん。なにをしとんのなら。前者には「払う」後者には「払わん」といわんと、先手がとれんのだ。

2015-02-13 07:21:36
菅野完 @noiehoie

ふだんお前らもよういうとるやないか「誠意をみせろ ってあれ、結局 金だせっていうてるよね」って。 それと同じ。 あいつらが「中東支援策を見直せ」っていうてたら、あいつらは金目的。「金払え」は別の意図。 「金を払う」はむしろ「テロに屈する」ではなく「テロを挫く」なのよ

2015-02-13 07:27:45
菅野完 @noiehoie

「金欲しいんか?おう払うたらぁ。しゃーけど身柄解放急げよ。日本の政府の支払いサイトは、月末〆の翌々月払いやど」とか言うたったらええねん。

2015-02-13 07:32:02
菅野完 @noiehoie

連中「金払え」 日本「おう払うたらぁ どこで払うんなら?おう?トルコまで来るんか?ヨルダンまで来るんか?それともお前らがいるとこ行って、札束で顔叩いたろか?ピン札で顔叩いたるさかい、ニベア塗っとけよ。ピン札で皮膚きれるど」 となってからが、交渉。

2015-02-13 07:36:28
菅野完 @noiehoie

そうか交渉オプションとしては、「おう殺さんかい。知るかよ二人なんか。はよう殺したれや屁でもないわ」というしかない。しかし、そのオプションは取れんわけやろ。ほんなら、嘘でもええから「払う」っていうしかない。

2015-02-13 07:39:14
菅野完 @noiehoie

「金払え」って言うてきてる連中の前で、「払うべきやろうか払わんほうがええやろうか」とかゴタゴタもめるとか、思う壺すぎるわな。ガン無視することも「払わんわい殺せ」と言うこともできんのなら、「払うわい」というしかないわな。そっからやったら、なんぼでも話できたんや。

2015-02-13 07:46:33
ハーバー・ビジネス・オンライン @hboljp

アメリカはテロリストに対し身代金を払ったことはなかったのか? hbol.jp/22040

2015-02-13 09:20:12
リンク ハーバー・ビジネス・オンライン アメリカはテロリストに対し身代金を払ったことはなかったのか? | ハーバービジネスオンライン 悲しい結末に終わってしまったISIS(イスラム国)の日本人人質事件。テロリスト集団は2億ドルもの身代金の支払いを求めたビデオを公開していたが、日本国内でも「身代金を払うべき」「払う必要がない」という議論が巻き起こった。 アメリカは、2014年のジェームズ・フォーリー氏の時にも、寄付...
菅野完 @noiehoie

合衆国は身代金を払わないというのは嘘ではないか?という検証記事。イランコントラ事件の話とかも抑えてあり、良記事。 / “アメリカはテロリストに対し身代金を払ったことはなかったのか? | ハーバービジネスオンライン” htn.to/JmC1Pz

2015-02-13 10:01:00
菅野完 @noiehoie

とは限らん。この記事にでてる事例全部、「その後、同一団体による誘拐事件発生してない」事例ばかり。“@masa_yoshiok: 一度払ってしまうと味をしめたテロは何度も誘拐しちゃうんだよね。RT"@hboljp: hbol.jp/22040"”

2015-02-13 10:09:10
菅野完 @noiehoie

若王子さんの誘拐で、三井物産はすんなり金を払うたけど、その後、あんだけフィリピンにうじゃうじゃいる三井物産の社員の誘拐事件が多発したとか、ついぞ聞いたことがない。 「身代金を払えば味をしめて再発するだろう」とは俗耳に入りやすい意見だが、「そうでない事例」の方がはるかにお多い。

2015-02-13 10:11:04
菅野完 @noiehoie

自分が「テロ組織」という看板をあげて活動してて「資金繰り」に困った時に、「営利誘拐」をするかどうかって考えてみたらわかる。 なんでそんなリスクの高いことすんねん。

2015-02-13 10:11:59
菅野完 @noiehoie

たいがい、身代金を要求された場合、「犯人に内緒で身代金を払うて、表向きは支払ってないという」って対応するけど、若王子さん誘拐事件で物産は、ご丁寧に記者会見して「ええ!すぐ払いました!」って公表しとる。もちろん「再発するやないか!」と批判された。 しかし、実際は、再発なんかしてない

2015-02-13 10:14:59
菅野完 @noiehoie

しかも若王子さんの事件は、テロでもゲリラでもなく、「金に困った奴の犯行」という純然たる営利誘拐。純然たる営利誘拐に言い値で身代金支払って、しかも支払った事実まで公表してるのに、その後、フィリピンの金に困った人が三井物産の社員を誘拐しまくったか…と言えばそうじゃない。

2015-02-13 10:18:55
菅野完 @noiehoie

若王子さんの事件で物産は世間から「身代金をすんなり支払いやがって!再発するじゃないか!」と批判をうけ評判を落した。しかしその後、再発なんかしてない。一方、物産は、若王子さんの命を守り「会社は守ってくれるんだ!」と、危地に赴く社員の忠誠心を獲得した。 勝者は誰か、一目瞭然。

2015-02-13 10:22:52
菅野完 @noiehoie

「相手の要求を飲む」という行為を「相手の意図を完遂させる」と勘違いする馬鹿が多いような国が、テロとの戦いに勝てるはずがない。

2015-02-13 10:26:52
菅野完 @noiehoie

いざとなっても守ってくれもしない国に、誰が命なんか差し出すかよ。

2015-02-13 10:28:12
菅野完 @noiehoie

時に、「相手の要求を丸呑みする」ということは、「相手への最大の嫌がらせ」になる。

2015-02-13 10:30:38
菅野完 @noiehoie

身代金をすんなり払った三井物産は世間の評判を落とした。しかし、結果論的に誘拐事件は再発してないし若王子さんの命は守れたし社員の忠誠心も向上した。 一方、今回の事件の日本政府は「テロと戦う」を連呼して金は守れたが、命を失い、相手側の機関紙で「ザマァ」と書かれた どっちが賢いねん

2015-02-13 10:41:56
菅野完 @noiehoie

冷静に考えろよ。 過去の事例やデータみたら、「身代金支払い実績とその後の誘拐事件件数」に相関なんかない。 強いて「身代金支払い実績」との相関が認められるのは、人質の生存率だ。 「データから相関なんて伺えない話を主張しまくる」なんてこと会社でしてみいや。 査定、落ちるぞ。

2015-02-13 10:45:46
菅野完 @noiehoie

「もう終わった話やねんから、検証してどうする」って言いたいのかと思うぐらい、みんな「直前の話」を検証せんよな。 今検証せんといかんのよ。次がすぐある可能性もあるんだから。

2015-02-13 10:52:17
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コメント

斉御司 @saionji1942 2015年2月13日
「金を口では要求しながら、金以外のものを得ようとしている」と「金を払われると困る」がイコールになると思ってるんだろうか。
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DIE @DaiNagao 2015年2月13日
視点も言い分も理解はできるし、再発って点では仰る通りなんだけど、国内世論も国際世論もそれを許したのか?って言う点で最後まで貫く自信がなかったんだろうなと思う。俺が安倍さんだったら出来ないから、今回の政府の対応に対して「払う」って決断しなかった点は責められない。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年2月13日
金を払ってその金で戦闘が長期化したら巻き込まれた人たちの憎しみは日本にも向くと思うのだがな。近視眼的にしか考えてないのかね。
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絶望党員 @zetuboutouin 2015年2月13日
いきなり2億ドルくれると言われたらたしかに困るが、貰うメリットはその何万倍も大きい。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年2月13日
のいほいのアホは一体何の電波受信してドヤ顔してんだ?
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2015年2月14日
「最後に、そんな言い草叩く口ごと葬ってやればいい」のなら払う必要ないですね。無法地帯に自ら足を踏み入れた2人の命と、身代金で買った武器弾薬でISILが屠る何百何千何万の無辜の民の命、どちらを取るかは自明。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月14日
世界的にも金払わないのはアメリカとイギリスぐらいとは聞きますね。とはいえ、アメリカが払わないと言ってる状況で日本が払いますとは言いにくいでしょうが。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年2月14日
アメリカとイギリス以外は身代金払うって言うけど、日本みたいに途方もない額なんかねぇ?
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年2月14日
なんていうかノイホイちゃん、後出しの言い訳みたいなステートメントを本気にして持論を述べている時点で相当かっこ悪い。
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trycatch777 @trycatch777 2015年2月14日
交渉の基本がそんなアホらしい内容であるわけない時点で、この人の言う事に耳を傾ける必要なし。まぁノイホイだしっていうのもあるけど。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月14日
akatuki_no_mori 一般人に対する金額としてはかなり高い額みたいですね。「お金目的じゃない」と言ってる人の根拠としてもその辺も上げられてますね。
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トレ @tolerance_18 2015年2月14日
払うと言えば交渉のテーブルについてくれるって単なる希望的観測だと思います。あとAQIMは2010年にフランス人を誘拐して(http://www.aljazeera.com/news/africa/2010/11/201011194158585110.html)2011年にも誘拐してる(http://www.bbc.com/news/world-africa-23322991)ので、イスラム過激派テロ組織に身代金を支払うのは危険ですね。
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AKI @bloodnameaki 2015年2月14日
政府のコメントそのまま信じてるところがアレですね。これから何かあれば、みんな誠意を見せろと言うでしょう。
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