産経新聞、今度は「南京虐殺はなかった」キャンペーン開始!1面で「虐殺ない」と断言!

産経はどこに突き進むの…。
191
やっち @yatti116

産経すごいな 従軍慰安婦についで南京虐殺も… pic.twitter.com/AmtSycrFuz

2015-02-15 08:25:40
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し㍍㍍ば㍍㍍い㍍㍍ぬ (CV:柴犬メス16歳) @sbinnn21

さて、日曜の朝から産経ちゃんは1面トップで「南京入城時は兵隊も住民もいなかったから虐殺はない」と証言する元獣医務曹長、御年98歳のありがたいお話。

2015-02-15 07:11:17
し㍍㍍ば㍍㍍い㍍㍍ぬ (CV:柴犬メス16歳) @sbinnn21

産経にでたおじいちゃんは、何とか日本軍の疑いを晴らしたいと産経に訴えてきたんじゃろうな。

2015-02-15 07:15:44
し㍍㍍ば㍍㍍い㍍㍍ぬ (CV:柴犬メス16歳) @sbinnn21

だけど、南京にいた兵士の証言も、それが全体像として正しいかは別問題なのよね

2015-02-15 07:16:46
柳原滋雄 @yanagihara1965

産経が1面トップで「歴史戦兵士たちの証言」をスタート。南京陥落後に入場した兵士の生存者(98)に「虐殺を見ていない」と語らせている。3方から入場した日本軍で虐殺を見たのは北と真ん中。南から入った兵隊は確かに見ていない。案の上この生存者は南から。産経報道は「歴史捏造」に等しいよね。

2015-02-15 07:18:36
柳原滋雄 @yanagihara1965

@yanagihara1965 南京城に入る門が幾つもあって、南方から入った日本軍が虐殺に接してないことは関係者の間では常識的な事柄。産経は意図的に南門から入った兵隊にだけ「都合のいい事実」を語らせている。「報道機関」なら北門から入った生存者にも聞かないと、フェアじゃないでしょ。

2015-02-15 07:25:04
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

産経が朝刊一面で堂々と歴史捏造! これ朝日の吉田証言なみのスキャンダルだぞ、これ。 pic.twitter.com/L9MmfgkUNA

2015-02-15 08:51:00
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@hirorin0015 何がすごいって遺体があったことすら否定してるの。さすがにこれまでの否定論者たちもたくさんの遺体があったことまでは認めてるのに。

2015-02-15 09:05:40
愉快な33 @yukainaparis

世界に挑戦し続ける産経新聞。本日のお題は「南京大虐殺はなかった」 fox.2ch.net/test/read.cgi/… @hirorin0015: 産経が朝刊一面で堂々と歴史捏造! これ朝日の吉田証言なみのスキャンダルだぞ、これ。 pic.twitter.com/Zqt48ZpHd0

2015-02-15 09:27:28
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mold @lautrea

twitter.com/yukainaparis/s… つーか南京大虐殺はあったと産経新聞自身が報道したこと、今の産経の記者は忘れたのか。 南京大虐殺の犠牲者は30~40万人 産経新聞 togetter.com/li/757408

2015-02-15 09:35:19
ダダ🥚デヴァラ @PTNLSMdada

2015/2/15 産経新聞 一面。 大見出し「南京「人おらん以上、虐殺ない」」 やってくれおったな。これから批難轟々だろうよ。覚悟しておけ産経。 pic.twitter.com/vJe1mAFgFJ

2015-02-15 09:37:33
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コメント

匿名の群衆のひとりであるツブ田 @tubutatakio 2015年2月15日
右も左も、自分に都合のよい一人の証言だけで簡単に断言するの止めてくれないかな...。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年2月15日
南京事件の被害者は誰なのか、誰が殺したのか、巻き込まれたのか、死体の写真はいつ誰がどこで撮影し、兵士か、民間人か、どこで起きたのか、城塞内か、城外か、数は誰が数えたのか、真実性は誰が担保しているのか、そこに偏見や捏造はないか。ひっくるめて語ってりゃどうとでも取れる話にしかならんよなw個人的にはあったとしても法規内、あとは捕虜の虐待殺害程度の事件だと思うがなw
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年2月15日
[cundefined] 「なかった」論者の東中野修道は敗訴してましたね
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2015年2月15日
都合のいい事実しか信じない、そんな態度がいつまでも通用するわけが無いよ・・・。
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鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2015年2月15日
ウォルター・ストレイド侯「アヘンでもやってんのか?」
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鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2015年2月15日
朝日新聞は長時間かけて誤報訂正をしたわけだが、この産経新聞は、もう完全に正気の学者なら「ねーだろ」というのを持ってくる辺り「最初から、飛ばす気満々」である辺り、編集はなにをやっているのだろうか。
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山猫@ #日朝平壌宣言破棄 @yamaneko336 2015年2月15日
コメント見る限り、多くの方が勘違いをしていらっしゃる。産経の言う『南京大虐殺は無かった』と言うのは、非戦闘員を捕まえて殺すことは無かったという意味。南京での戦闘において、日本軍は民間人はきちんと保護しているし、投降した兵士についてはジュネーブ条約に基づいて取り扱います。でも当時わが軍は国民党軍と戦争していたので、敵軍の『兵士』は殺している。それは相手だってこちらを殺そうとしていたので、仕方ありません。それが戦争と言うもの。
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山猫@ #日朝平壌宣言破棄 @yamaneko336 2015年2月15日
因みにチャンネル桜の水島社長が90年代半ばに南京市に取材しに行った際に、地元市民100人に『あなたは南京大虐殺について、ご存知ですか?』とインタビューしたらしい。そしたら6割の人は『知らない』って答えたらしい。残りの三割は『虐殺?蒋介石がやったやつだろ?』と答えたそうな。最後の一割が何と答えたかは忘れたけどね。
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年2月15日
報道の自由度60位を嘆いていた連中が産経新聞を叩き出す事案
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y_mat2009@Censored @y_mat2009 2015年2月15日
やっちまった感。これが「歴史戦」か。
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山猫@ #日朝平壌宣言破棄 @yamaneko336 2015年2月15日
#産経新聞 あとね、元名古屋市長の河村たかしさんは父親が日本軍兵士として、占領後の南京市に駐屯していたのだが、その時に地元の住民からラーメンの作り方を教わるなど、手厚くもてなされたそうなんだ。30万人の民間人を我々のご先祖が虐殺したのなら、歓迎なんてされないでしょ?
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山猫@ #日朝平壌宣言破棄 @yamaneko336 2015年2月15日
#産経新聞 なお河村さんは名古屋市長時代に、来日した南京市市長に当時のエピソードを紹介しながら、民間人の虐殺があったとは考えにくいと話したんだ。そしたらマスコミが蜂の巣を突っついたような大騒ぎをしたんだけど、その時のエピソードはこちらをご参照くださいね⇒https://www.youtube.com/watch?v=J2h8bIeRw3c
32
橘 森廣 @tachibana008 2015年2月15日
南京事件の定義を産経新聞の編輯者は知っているのか疑問に思う。朝日の御都合主義を批判しながら、自らも都合のいい情報を並べて記事を書いたのでは、指摘してきた朝日新聞と同じである。正に「左の朝日、右の産経」と謂わざるを得ない。ただ、ここで産経新聞が言っている虐殺の定義は「無抵抗の民間人の虐殺」として捉えているようだ。
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nekotama @nekotama00 2015年2月15日
yamaneko336 そもそも「民間人の虐殺は無かったんだ!!!」なんて声高に主張している時点で物事分かっていないのがまるわかりですね。それを顔真っ赤にして擁護されても。
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山猫@ #日朝平壌宣言破棄 @yamaneko336 2015年2月15日
この板見ると、現政権が秘密保護法案を可決した時に、安倍総理をファシスト呼ばわりした人が何人かいらっしゃるようだ。であれば君たちは、自民党以上に言論の自由を守らないと、自家撞着を起こすとおもうけど、如何だろうか。 #産経新聞
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nekotama @nekotama00 2015年2月15日
yamaneko336 「兵士で殺そうとしたから殺したっていいんだもん!」論も大きな間違い。彼らは普通の服ではあったがそれは逃げる為で、戦闘意思がないんだからつまりそれは捕虜として遇するべきであって殺害していいなんて法は無い。後民間人の殺害が無いってのも間違い。とりあえずこれを読め。http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
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nekotama @nekotama00 2015年2月15日
yamaneko336 その安倍総理肝いりの日中合同での歴史研究の報告会でばっちりはっきり「民間人含め虐殺があった」って認定されているんですけど?自家撞着起こしてるのそっちだよね。後言論の自由は守るにしてもデマを振りまいたら駄目だよね。
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山猫@ #日朝平壌宣言破棄 @yamaneko336 2015年2月15日
nekotama00 民間人を一人も殺さなかったとは言ってませんけどね。国民党軍の兵士の中には民間人に偽装していた『便衣兵』もいたので。そう言った兵士を殺したとしても、民間人を殺したことにはならないし、ジュネーブ条約には反しません。以上
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悟浄 @syagojo 2015年2月15日
報道の自由ってのは報道内容に対する批判や検証を免れるって意味じゃねえよな。
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Masayoshi Nakamura @masayang 2015年2月15日
観測結果もその解釈も様々なものを議論するのって学問って言えるんですかね? 
0
山猫@ #日朝平壌宣言破棄 @yamaneko336 2015年2月15日
『非戦闘員大虐殺はなかった派』の報道は当然批判や検証されるべき。しかし同時に『非戦闘員大虐殺はあった派』の報道も、批判や検証されるべき。でなければ言論封殺になってしまう。 #産経新聞
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カオル @moegikaoru 2015年2月15日
隣記事の「えらいことやってもうた」がジワジワくるww 
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多田 唯 @shaanmer 2015年2月15日
朝日新聞の捏造発覚・検証・謝罪、さらにそれを当紙が猛攻撃してたってまだ1年前くらいの事だよなぁ…。
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† † † @xellectro 2015年2月15日
ただネット上の「虐殺無かった」「慰安婦は捏造」派の歴史修正主義者は産経とほぼ同レベルの奴ばかりだよな・・・
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nekotama @nekotama00 2015年2月15日
yamaneko336 つまり民間人殺してるじゃん。ジュネーブ条約違反ですね、自爆乙。以上。
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nekotama @nekotama00 2015年2月15日
yamaneko336 というか君はまず此方が提示した「安倍首相肝いりの」「日中双方の研究者が参加して検証した」報告書の内容をよく読むんだ。な?
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年2月15日
中国が言う程多くないよ派と一切無かったよ派が混同されてる印象。それと、歴史は新しい証拠が見つかったら修正される物なので歴史修正主義者ってレッテル貼りはやめた方がいい。建国神話を歴史だと信じてるなら別だけれど。
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nekotama @nekotama00 2015年2月15日
yamaneko336 だから政府肝いりで双方の研究者を交えて検証された結果「民間人を含め最低でも2万人規模の虐殺はあった」って認定されているんだがいつになったら事実を認めるんだい?30万人じゃなく2万人だから大虐殺じゃない!!って主張するつもりかな?
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nekotama @nekotama00 2015年2月15日
xenon122 で、この証言が何らかの検証および証拠性を持っていると言う根拠と、このまとめ内及び元記事の何処で「虐殺された人数」が問題になっているのか指摘をどうぞ(投げやり)。人数問題持ち出してるのはどう見ても貴方ですね。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年2月15日
nekotama00 えーと私が何でそんなものを求められなくてはならないのか理解に苦しみますが。
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闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2015年2月15日
まず虐殺の定義から書かんといかんかったな。
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nekotama @nekotama00 2015年2月15日
xenon122 「中国が言う程多くないよ派と一切無かったよ派が混同されてる印象。それと、歴史は新しい証拠が見つかったら修正される物なので歴史修正主義者ってレッテル貼りはやめた方がいい(キリッ)」ってことは「中国が言う程多くないよ派と一切無かったよ派の混同」が行われていると貴方は考えていて、
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nekotama @nekotama00 2015年2月15日
xenon122 同時にこの証言を「新しい証拠」と考えているってことですよね?出なきゃこんな発言しませんし。当然根拠があるんですよね?発言したんですから。出来ないのなら詭弁「質問に質問で聞き返す」をする前に黙っていた方がよろしいかと。
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ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと)ᓚᘏᗢ @nyagonya_ 2015年2月15日
なんとしても日本は悪いということにしたい人と、日本は悪くないとしたい人のソースなしの罵り合いは非常に醜いなー。とりあえず、双方のソースを実際に見た上で分析して齟齬の面を埋め合わさないと、がなってるだけではキ○ガイ怖いってことで味方に付けなくてはいけないどっちでも良い人たちが引いちゃうのよね。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年2月15日
感想を述べるのにも根拠が求められるなんて知らなかったなぁ。
16
nekotama @nekotama00 2015年2月15日
都合が悪くなったら感想って逃げる無責任さが分かったところで次どうぞ→
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年2月15日
何と戦ってるんだろうこの人
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月15日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf とりあえずこれを読め、って300ページもあるPDF資料を出されても…南京虐殺に関しては270-271あたりです。
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ハヤクネナサイ(:3[_] @glasses_king 2015年2月15日
日本側の研究では20万人を上限として、4万人、2万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している。 ですね
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ハヤクネナサイ(:3[_] @glasses_king 2015年2月15日
「諸説」に関しては、以下のページがかなり詳しくまとめていると思います。 http://oira0001.sitemix.jp/frame21.html
1
帰社倶楽部(不適切な画像が含まれるアカウントです) @kishaburaku 2015年2月15日
左の記事のタイトル「えらいことやってもうた」は何かの自嘲なんでしょうか。
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じんくう@負逆正道 @J1nku 2015年2月15日
日本も中国も韓国もギリシャも過去のことでブチブチブチブチ鬱陶しい
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ワラ屋の清兵衛「乾眠したい」V⃝ @WryNSb 2015年2月15日
「南京国際安全区委員長のジョン・ラーベは、唐司令官は「無分別にも、兵士はおろか一般市民も犠牲にするのではないか」と懸念し、中国国民の生命を省みない国民政府・軍首脳の無責任さを批判していた」 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf の p.271
1
yonaki @yonaki11111 2015年2月15日
記事は兎も角、「バードウォッチャー」さんは何か言う資格、無いと思うぞ。
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年2月15日
大虐殺の骨がどこ行ったのか?それから始めてもらいたい。
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seal9346 @m55898671383 2015年2月15日
南京事件の時期、範囲、虐殺の定義なりを恣意的に操作して虐殺をゼロに近づたり、あるいは虐殺はあったが”仕方のない事だった”と同情を誘うという企て。こういう企ての根源はいったいどこから来るのか興味あるけど、まぁどうせ月並みの感情なんだろうな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年2月15日
図書館行って記事読んでくるか……
1
高木 @coolbeautei 2015年2月15日
rareboiled3~4万人を数日かけて、南京の郊外で日本軍が射殺し、死体を揚子江へ流したという事実がわかっている。投降した捕虜へ与える食糧不足がその理由。「南京事件が無かったとは言わないが、30万人は盛りすぎ」ということ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年2月15日
南京の中と外は昔は分けられてたと思うんだけどな。 今じゃ、其の外も含めるんか? それは置いて、じゃあその骨を集めて証拠として共産党が出せば終わりだな。
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山中 樵 @kikori2660 2015年2月15日
「肝いり」って言葉は、集めた歴史家の主張が正しいものだと認めるもんでも何でも無いわな。もし、それが「安倍政権は南京大虐殺を認めた」という事になるというのなら、後の政権が集った歴史家達が「南京大虐殺など存在しなかった」という報告書をまとめたら、それに納得するんだろうか。
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なっと @niinata 2015年2月15日
2万人にしろ、東日本大震災の死者・行方不明者並みの人が死んでいるわけで、東北という広い地域ですら死屍累々の様相だったのだから、南京という一都市においてそれだけの人数が死んでいるということは、淡々と尋常ではないペースで死体を処理していたという事なんだろうね
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山中 樵 @kikori2660 2015年2月15日
30万人じゃなく2万人だから大虐殺じゃない!!って主張するつもりかな?』←この虐殺の定義が非常に曖昧。軍記の乱れで起こった兵士の犯罪は報告書にもある通りで、実際にあったのだろう。しかしそれは軍による大虐殺とは趣がだいぶ異なる。元々の話の立脚点が「日本軍が何十万人の無辜の南京市民に対しジェノサイドを行った」だったにも関わらず、その矛盾を色々指摘されるといわゆる「大虐殺はあった派」は意図的にそこを混同させて誤魔化そうとする。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年2月15日
そういう論点ずらしは、慰安婦でも見られましたな。
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sayonaika @sayonaika 2015年2月15日
WEBでも配信されたので、取り敢えず読んでから批判するなりしましょ。/【歴史戦第9部 南京攻略戦 兵士たちの証言(1)】「城内空っぽ。誰もいなかった」「虐殺あるはずない…」 - 産経ニュース http://www.sankei.com/premium/news/150215/prm1502150031-n1.html
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久間知毅 @HisamaTomoki 2015年2月15日
なんでまた南京事件否定論の中でも相当なキワモノをチョイスしているのか……
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斉御司 @saionji1942 2015年2月15日
沖縄では民間人が九万人ほど死んだようだが、これは大半が米軍によるものだろう(一部は日本軍がやったんだろうけど)。さて、これは沖縄大虐殺か?って言われたらノーなんだな。意図してないから。民間人の死体だけ並べても虐殺とは言えない、それが難しいところ。
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こぎつね @KogituneJPN 2015年2月15日
保守でも全くのまぼろし派は少数派だからね。明らかに誇張されてるから懐疑的になってるだけ。戦闘や敗残兵狩りに巻き込まれた市民が数千人はいただろうと思ってる。
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Hoehoe @baisetusai 2015年2月15日
慰安婦の証言を疑ってはいけないが軍医の証言は疑います!
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久間知毅 @HisamaTomoki 2015年2月15日
加害者側である旧軍の親睦団体である偕行社でも否定できない、弁解の言葉はないという代物なんだがなぁ……南京事件に関しては。
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三角頭 @JHBrennan 2015年2月15日
物理的証拠もないのに虐殺があったと叫ぶ人たちは、何を理由にしてるのでしょうかね。 とりあえず虐殺も死体の山も東京裁判で出されてましたっけ?
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Simon_Sin @Simon_Sin 2015年2月15日
旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が1984年に南京事件を否定して旧軍の汚名を雪ごうと証言を集めた結果「やっぱりあった。ごめん」になったのだが、そういう歴史的経緯を知らないのか知りたくないのか知ろうともしないのか、どれだ?
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Simon_Sin @Simon_Sin 2015年2月15日
rareboiled niinata 南京戦において、通常の戦闘の結果として数万人の戦死者(これは合法的な戦闘によるもの)がでて死屍累々になってたのだ。その死体の処理についてなにも遺漏なく処理されているのに、不法殺害の死体についてだけは処理方法について疑問に思うのかい?
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Yazack @ares1984c 2015年2月15日
この問題がややこしいのは、明らかに中共が事実の一部や数字をフカしてて、そこが「絶対なかった派」につけいるスキを与えてる、ってこと。うまくない。どっちも。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年2月15日
Simon_Sin 証拠出せばいいって言ってるだけだよ。証拠出してこれですって言って数や事実精査すればいいだけだしそれが学問だろ。 恐竜の骨だって出て来るんだから、数十年前の人間の骨だったらかなり残ってるだろ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年2月15日
慰安婦にしたって、政治的に利用されてるしこの南京事件も政治的な利用以外の何物でもないと言う印象しかせんよね。 虐殺だったら日本人の被害もあったわけでなにも中国だけ日本だけってわけでもないし、ただの事実として証拠をもとに調べて結果出すんだったらそれに異論をはさむ余地はない。
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川流桃桜@AgainstEmpire @kawamomotwitt 2015年2月15日
まぁこんな記事を出したらもう何度も繰り返された喧々囂々の応酬が始まるのは何時ものことなんだけど、今この時点でわざわざこの話題を蒸し返すってのはどう云う神経をしていらっしゃるんでしょうね。自滅願望でも有るのか、炎上商法で購読者を伸ばせるとでも思ったのか、この記事を出せばどうなるか想像出来なかっただけなのか、それとも単に依怙地に成って逆ギレしただけなのか。
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† † † @xellectro 2015年2月15日
まとめサイトで知った気になって否定しているのが大半なんだろうなあ。 「物的証拠が~」「証言だけで~」ほんとどれだけ周回遅れなんだか。 まともに史料すら読んだことも無い人たち。
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nekotama @nekotama00 2015年2月15日
rareboiled じゃあ君は旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が1984年に南京事件を否定しようと証言を集めた結果「やっぱりあったよごめん」となったことは証拠として認めないんだ。その根拠となる証拠をどうぞ。
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nekotama @nekotama00 2015年2月15日
kikori2660 仮定の話でまぜっかえして反論した気になられても困るんですけどね。で、このまとめ内のどこに「虐殺された人数が問題」論者がいますか?どうみても貴方ともう一人だけですね、混同させて誤魔化そうとしているのはどう見ても貴方の方ですね。
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年2月15日
日中歴史共同研究もそうだが、少なくとも専門家のあいだでは虐殺自体動かしがたい事実ということで一致を見ているのに、素人がそれをひっくり返そうとしてくるんだよな。「歴史はロマン、物語」的な物言いが広まった結果なのか、歴史学の専門家が信用されない。
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山中 樵 @kikori2660 2015年2月15日
nekotama00 この話で数を持ち出したのは、この人ではなくyamaneko336、あなたnekotama00ですね。はい。
1
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
ほんの数日前に「アパルトヘイトには反対です"あれ"はコメントを掲載しただけです」とすっとぼけた言い訳していたのに…。世界のマスコミから集中砲火、十字砲火を浴びるとなると嬉しくてたまりません
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nekotama @nekotama00 2015年2月15日
kikori2660 都合が悪くなったからって人に責任転嫁しないでくださいね?っ引用「『元々の話の立脚点』が「日本軍が何十万人の無辜の南京市民に対しジェノサイドを行った」だったにも関わらず、」
2
山中 樵 @kikori2660 2015年2月15日
Simon_Sin まさか、それ「南京戦史」の事じゃないですよね?w
1
nekotama @nekotama00 2015年2月15日
kikori2660 まさか「南京戦史」を根拠も何もなく否定しませんよね?するというのなら根拠をどうぞ。
7
金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
シナはシナで「30万人説以外は認めない!イエスかノーかだ!」とか喚いてるし、もうメチャクチャ
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radio_hidetaro 🇯🇵 緊縮は亡国の道 @Hidetaro_Tosj 2015年2月15日
個人的な最大の興味は、虐殺が有ったのは是として、其の規模たる数値がどの程度だったかは、是非とも確定して欲しい。論争の基礎部分だし。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『シナはシナで』 蔑称を用いるのであれば産経新聞のお仲間だと見られると理解しましょう
8
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
Hidetaro_Tosj 『其の規模たる数値がどの程度だったかは』 それは無理です。南京占領後、人口(死者数)統計などをとれたはずの日本軍が敗戦時に史料も燃やしてしまいましたし
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mnianzinno @mnianzinno 2015年2月15日
「「偕行社」が1984年に南京事件を否定しようと証言を集めた結果「やっぱりあったよごめん」」犠牲者数は3000人〜13000人が妥当、と判明したアレのことですね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月15日
産経の主張は、関東大震災の朝鮮人虐殺もそうだけど、誇張された数への異議(疑問)だと思ってたんだけど、違うのかな。
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たざきしあん @westinghouse565 2015年2月15日
これは新手の炎上商法でしょうか
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年2月15日
双方共に相手の主張を誤解しててグダグダになるパターンかなこれ
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へたれパンダ @kokoron10 2015年2月15日
20万人から30万と当時の都市の人口を皆殺ししたに近いと中国が やっているプロパガンダには従順な連中がここで火病している件w。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
ontheroadx 『誇張された数への異議(疑問)だと思ってたんだけど、違うのかな』 見出しに"人おらん以上、虐殺あるはずない"としておいてですか?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
westinghouse565 『これは新手の炎上商法でしょうか』 アパルルとヘイトの件があったばかりでこれをやらかしたのですから自社を燃やしかねないですね
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
xenon122 『双方共に相手の主張を誤解しててグダグダになるパターンかなこれ』 南京大虐殺の犠牲者数には諸説ありますが、虐殺そのもを否定しませんという一言で終わるに1票
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
kokoron10 『当時の都市の人口を皆殺ししたに近い』 草を生やして書き込むのは馬鹿を晒していると理解してください。南京攻略戦前の南京市の人口は約100万人ですが"当時の都市の人口"とは一体どの史料からの数字ですか?
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石津五郎 @hagure141207 2015年2月15日
産経は離れてしまったネトウヨのお猿さんの支持層を取り戻したいのかな?w
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年2月15日
Anonymous_jp_ 僕もその一言で終わるとは思ってるんですが、この話題では大体の場合、(中国の言うとおりでは)無かったよ派は(虐殺は)あったよ派に虐殺は完全に無かったと主張してると思われ、あったよ派は無かったよ派に犠牲者は中国の言うとおりだと主張してると思われがちですよね。
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カオル @moegikaoru 2015年2月15日
buttercup8109 と言うか、当時の南京市の人口が30万も居なかったと突っ込まれたら「南京攻略途中の道中で頃した人数も含めて云々~」とか言い出したこともあったので、「30万人」という数字は物凄く疑わしいと、個人的には思ってるw そもそも30万ってどこから出た数字なのかと・・・ 
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
xenon122 『あったよ派は無かったよ派に犠牲者は中国の言うとおりだと主張してると思われがちですよね』 南京大虐殺を肯定している人で"中国様が言うとおりに30万人が虐殺された"と断言している人を見たことが無い、それもネット上の匿名の書き込みでも。一体だれがそんなことを言っているのやら
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
moegikaoru  『「30万人」という数字は物凄く疑わしいと、個人的には思ってるw 』 草を生やしての書き込みは馬鹿を晒していると理解してください。加害者側が明確な根拠も無しに被害者側の考えを矮小化、否定しにかかるのは「反省してない」と受け取られることになります。疑わしいから疑わしいという態度を取るのは時としてマイナスです。産経は高度に外交的なメリットがあるとは絶対に考えずに馬鹿を晒していますから自分が点けた火は自分で消してもらいましょう
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山中 樵 @kikori2660 2015年2月15日
nekotama00 そもそも、君の発言のnekotama00これを受けたものなので。自分の都合が悪くなったからって、前後関係を誤魔化しちゃいけないなぁ。
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さんそ @OiSansosan 2015年2月15日
これは自分の主張を棚に上げて他者の主張の揚げ足を取って、議論を生むやむに誤魔化すタイプや
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年2月15日
Anonymous_jp_ えーと、それは貴方の言うとおりです。実際に"中国様が言うとおりに30万人が虐殺された"なんて言ってる人は居ないか非常に少ないにもかかわらず、相手からはそういう主張をしていると思われているのでグダグダになっている、と書きました。分かりづらくなってしまって申し訳ない。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
OiSansosan 『議論を生むやむに誤魔化すタイプや』 日本国政府として正確な犠牲者数はわからないが南京大虐殺と呼称できる大量の殺傷があったことを認めてますので議論の結論はうやむやにはならないでしょうね
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金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
wikiちゃんによれば、三十万人説を主張してるのはアイリス・チン始めシナのキチガイだけってことになってるみたい?まあ30万人説でなく十数万人説でも「明らかに盛ってるから少し減らせば印象もよくなるだろ…」みたいな印象は感じてしまうけど
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『三十万人説を主張してるのは』 蔑称を用いるのは馬鹿を晒していると理解してください。南京大虐殺は中華民国(現、台湾政府)での出来事ですが台湾の人達をキチガイ扱いするのですか?
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月15日
私達は誰も殺していません。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月15日
日本という国の戦争犯罪のみある事ない事を何千回、何万回と蒸し返し、差別し、迫害し、蹂躙しても私達は誰も殺していません。
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カオル @moegikaoru 2015年2月15日
Anonymous_jp_ 逆に南京市で戦闘が始まった12月12日時点で、南京市の人口が100万人もいたという資料が見つからないんですが? 11月初旬に中国軍が南京市に入った時点で約50万、その後軍が来たことによって徐々に人が減って11月下旬の米大使館報告で30万から40万、12月に入ると更に減って10万から20万(報告者により差があり)まで追えたけど、人口が増えてる資料がないんですけどね? 
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金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
[cundefined] 台湾人だろうが三十万人説を本気で信じてたら、そいつはキチガイだと思いますけど。
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年2月15日
産経がアップをはじめました>http://www.sankei.com/world/news/150215/wor1502150022-n1.html 1人の証言に依拠してる以上産経に「ヨシダショウゲンガー」言う資格無しね
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
moegikaoru 『11月下旬の米大使館報告で30万から40万』 戦時の混乱で明確な統計がとれないのですから推定にすぎませんよ? また20万人としているのは南京市の安全区の人口の推定値であって南京市の人口ではありません
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『台湾人だろうが三十万人説を本気で信じてたら』 南京攻略戦前の南京市の人口が約100万人、攻略戦後の南京市の安全区の人口が推定で20万人。中国側が30万人殺傷されたとしている。どのような条件下で30万人という被害者数を否定できるのか説明してください
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カオル @moegikaoru 2015年2月15日
Anonymous_jp_ 推定にしか過ぎず、正確な統計はとれない、安全区の人口だから、と言うのは判りました、で、侵攻時の人口が100万人としている資料はどちらですか? ちなみに1937年初旬までは確かに南京市の人口は100万程でしたが、あくまでも中国側が軍を入れるまでの人口統計でしかありません。 
23
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月15日
「なかった」と見出しで言って、中のテキストでは「あったはずがない」と根拠のない断定をして、よく読んでみると数がおかしいって言ってるだけ、というのは関東大震災での朝鮮人虐殺の話と同じですね。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
a1675ka 『産経がアップをはじめました』 通常の戦闘による殺傷はあったが非戦闘員に対する殺傷はほとんどなかった、ですね。証言内容と産経の記事だとそのようにしか理解できないのにどのような言い訳をしてくるのやら。今度はコラム欄どころではなくて通常の記事だし
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カオル @moegikaoru 2015年2月15日
実際に当時の南京市の人口が100万余りであったと言うのなら「当時の人口は30万もいなかった」と言うツッコミに対して「いや100万人居たよ」と資料を出せばよかったのに「道中で頃した人数も~」と妙な変化球投げ返してきたから「30万人」ていう数字に「んん??」と言う感想しか抱けなくなってきちゃうんだよなー 
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2015年2月15日
産経は気が狂ったか?いやマジで。便衣兵と間違えて民間人を殺したであろう事や、捕虜を軍事裁判も無しに処断した事でも『南京大虐殺は無かった!』『民間人を殺してない!』『戦時国際法(または慣習法)に違反してない!』とか言えるはずないのに。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月15日
推定のみを用いて南京虐殺の事を押しつけるのならば、それは日本人の心を虐殺しているのと変わらないはずです。他の人種の方に同様のことを行えばヘイトですが、日本人に対してのみこういった事案で攻撃をしてもヘイトにならない理由がわかりません。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
moegikaoru 『実際に当時の南京市の人口が』 正確な人口はわかりません。南京市を占領して人口(死者数)を統計できたはずの日本軍は敗戦時に史料を焼却してしまったので。ただしよくわからないことがらにして「30万人ではない」と断言するのであれば、その根拠は?となります
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金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
Anonymous_jp_ 死体は出てこない、都合が悪くなると時期と範囲と定義が際限なく広がっていく、「動かぬ証拠がいくらでもある!⇒では、どうぞ⇒……明らかな事の証拠を出す必要はない!」こんな嘘吐き小学生みたいな言論の何を信じろと
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
mentalskillbody 『推定のみを用いて南京虐殺の事を押しつけるのならば』 正確な犠牲者数がわからないことがどうしてヘイトとなるのです?
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年2月15日
@mentalskillbody 「推定のみを用いて南京虐殺の事を押しつけるのならば、それは日本人の心を虐殺」たった一人の推定のみを用いて虐殺はなかったと押し付けるのならば、それは中国人の心を虐殺しているのと変わらないはずです。あとこれでも読めば>http://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/%c6%ee%b5%fe%bb%f6%b7%ef%a4%ce%c2%b8%ba%df%a4%cf%bc%c2%be%da%a4%b5%a4%ec%a4%c6%a4%a4%a4%eb
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金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
実際の南京の人口がわからないのに、「南京攻略戦前の南京市の人口は約100万人ですが」と自信満々に断言してたんかい、 @Anonymous_jp_ ちゃんは。典型的な珍獣って感じで実にいいね
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カオル @moegikaoru 2015年2月15日
Anonymous_jp_ 30万人であるとも30万人ではないともどちらとも言ってない筈ですが? ただ資料を追っても米大使館、新聞(報道関係)ドイツ側資料、どれをとってもてんでバラバラ、当時の混乱ぶりが如実に出てるんでしょうけど「南京攻略戦前の南京市の人口は約100万人ですが(後略」という話も成り立たないですよね? 
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『死体は出てこない』 死体の画像なのでリンク先注意 http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm 城光宣さんは「城内では遺体も見とらんです」と非戦闘員に対する殺傷を否定してますが、それをどのように考えるか、です
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『実際の南京の人口がわからないのに』 南京攻略戦前の南京市の人口は約100万人ですよ 南京市庁編刊 (”Nanking's development, 1927-1937”)首都警察部1935年12月発表  南京の人口101万3320人(男61万838人、女40万2482人、19万5545家族) 『南京市政府行政統計報告』 民国24年度(同26年4月刊) 1936年6月 97万3158人
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
moegikaoru 『当時の混乱ぶりが如実に出てるんでしょうけど』 よくわからないことはよくわからないとしか言いようがなく、正確な犠牲者数もわからないのに「30万人ではない」と断言するのであれば、その根拠は?となります
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金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
Anonymous_jp_ ああ、うん。その三年後、戦火が迫って中国軍が敗走を続けてる状況においても人々は安心して暮らしてたって主張なんだね。えらいね、よくそんなに面白い鳴き声が出せるね。あと、後ろ手に縛られた死体があったとして、30万人虐殺の根拠にならないことぐらいはわかるよね?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『人々は安心して暮らしてたって主張なんだね』 誰がそんなことを言っているのです?
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カオル @moegikaoru 2015年2月15日
Anonymous_jp_ 極東国際軍事裁判では20万、松居司令官への判決では10万、戦後の南京戦犯裁判軍事法廷でやっとこ30万と言う数字が出ますね。 そもそも当時の混乱に加えて「虐殺(不法殺害)」の定義そのものがあやふやなのも一因なんですが。 
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『あと、後ろ手に縛られた死体があったとして、30万人虐殺の根拠にならないことぐらいはわかるよね?』 URLを掲示したのは虐殺された人数は30万人だと断言するためではありません。城光宣さんは「城内では遺体も見とらんです」と言って非戦闘員に対する殺傷を否定していますが、どのように考えますか
3
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
moegikaoru 『数字が出ますね』 中華民国(現、台湾政府)が当初推定した犠牲者数は40万人です http://togetter.com/li/757408 南京大虐殺の犠牲者は30~40万人 産経新聞
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金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
Anonymous_jp_ 直接兵隊が乗り込んでこない状況においても、疎開なんてもんが行われたわけでして。普通は前線になるような地域から人が逃げ出さない訳がないんだけど、キミは人口に変化なんてないって主張してるんでしょ。30万人説と関係ないなら、一人の従軍者の見た・見てないなんてどうでもいい話だね
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カオル @moegikaoru 2015年2月15日
Anonymous_jp_ 南京事件があったのは1937年12月中旬から1938年初めなんですけど? その真っ最中とは言いませんけど、せめて1937年中以降の人口統計が欲しいですよ? 
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
moegikaoru 『当時の混乱に加えて「虐殺(不法殺害)」の定義そのものがあやふやなのも一因なんですが』 通常の戦闘ではない、非戦闘員に対する殺傷において不法殺害ではないとするものは一体どのような代物ですか? 
2
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『キミは人口に変化なんてないって主張してるんでしょ』 一体どの書き込みにおいてそう推定できるのか掲示してください。言っても無いことに対して曲解した挙げ句にそのように言っているのではありあせんよね?
3
金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
(やべえ、三年後とかキーボードが滑ったけど明確な間違いだ。ゴメンナサイ)
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
moegikaoru 『1937年中以降の人口統計が欲しいですよ? 』 南京を占領して以降、南京の人口(死者数)の統計をとることができたのは日本軍です。統計資料が出てこないのは敗戦時に燃やしてしまった日本軍であって中国側の責任ではありません
1
金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
Anonymous_jp_ 「南京攻略戦前の南京市の人口が約100万人、攻略戦後の南京市の安全区の人口が推定で20万人。」「南京攻略戦前の南京市の人口は約100万人ですよ 南京市庁編刊 (”Nanking's development, 1927-1937”)首都警察部1935年12月発表」1935年12月から、南京攻略戦前まで一切人口は変化していないという主張以外にとれるんですか?ああ、珍獣ワールドでは別の解釈もあるのかな
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カオル @moegikaoru 2015年2月15日
Anonymous_jp_ 戦闘員だか非戦闘員だか便衣兵だか逃走兵だか、裁判でも識者でも研究者でもはっきり定義が定まってないから、犠牲者人数からして混乱してんじゃないの? 
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カオル @moegikaoru 2015年2月15日
Anonymous_jp_ ・・・日本の所為だか何だか知らないけど「存在しない」資料指して「当時は100万人~」と言われても困るんですけど? 
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『南京攻略戦前まで一切人口は変化していないという主張以外にとれるんですか?』 南京攻略戦時に南京から逃げた人もいたが、残った人もいた。南京市の安全区外で殺傷が行われたのだが安全区外の人口は正確にはわからないし、犠牲者数も正確にはわからない。ですよ? 
1
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月15日
違います(と強い断定を見出しでしておくと釣れる) 「東スポの一面ですか?」
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
syagojo 『東スポの一面ですか?』 タブロイド紙ならまだ言い訳もできたでしょうけど。安倍政権を応援している高級紙がこのようなことをやらかしたら(それもアパルトヘイトの件があったばかりで)袋叩き中の袋叩きになるかと
1
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
moegikaoru 『裁判でも識者でも研究者でもはっきり定義が定まってないから』 中国側どころか日本側史料にも便衣兵戦術も用いた、用いられたという史料はありません
0
金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
Anonymous_jp_ じゃあ、「攻略戦前の人口は100万人!」って鳴き声は、適当に自信ありげに言っとけば信じてもらえるだろうって思って吹いた大嘘だったと。お疲れ様でしたー
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
moegikaoru 『存在しない』 どのような根拠でそう断言できるのか説明してください
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悟浄 @syagojo 2015年2月15日
寒さも厳しくなったんで自社を炎上させて暖を取ろうとしてるようだな産経は。ネットにあげちゃった以上世界中にばらまかれてあっちこっちに延焼して被害がとんでもないことになりそうだな
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金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
いや、日本が焼いたから資料は存在しないんだ!日本のせいだ!って鳴いたばっかりやん
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『攻略戦前の人口は100万人!』 否定できる根拠も無しに100万人ではなかったと言っているのですかね?
0
金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
Anonymous_jp_ 別に100万人だったとも100万人でなかったとも言ってないよ、何の根拠もなく100万人だった!と鳴いてる珍獣を馬鹿にしてはいるけどね。ヨチヨチ
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『いや、日本が焼いたから資料は存在しないんだ!』 正確な人口数、死者数などの統計が無いのは日本軍の責任ですよ
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『いや、日本が焼いたから資料は存在しないんだ!』 南京攻略戦後の南京市を統治したのは日本軍ですよ。人口、死者数などの正確な統計がなくて犠牲者数も正確にはわからないのは日本軍の責任ですが
1
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『何の根拠もなく100万人だった!』 一体どのような根拠で約100万人だったという統計資料を否定できるのか説明してください
0
金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
補足すると、人間の心理として危険なところから逃げ出すわけで、たとえ直前まで100万人だったとしても皆奥地に逃げ出して100万人から減少しまくったんじゃないか、っていう推測は投げたけど、当時のシナ人がどう判断したかなんて俺にはわかりようがない
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カオル @moegikaoru 2015年2月15日
Anonymous_jp_ 『存在しない』→統計資料が出てこないのは敗戦時に燃やしてしまった日本軍であって中国側の責任ではありません(そのままコピーしました) 
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 URLを掲示したのは虐殺された人数は30万人だと断言するためではありません。城光宣さんは「城内では遺体も見とらんです」と言って非戦闘員に対する殺傷を否定していますが、どのように考えますか。このことに関して返答がありません。返答しないのは何故ですか?
1
金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
Anonymous_jp_ 統計がなくて正確にわからない=資料が存在しない根拠を求めた人間が、日本軍を叩きたいあまりに資料は存在しないと言ってしまう滑稽さ  統計資料を否定=1935年12月の統計を否定している人は誰一人いないのに、虚空に吼え続ける珍獣 これは面白い
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『皆奥地に逃げ出して』 蔑称を使うのは馬鹿を晒していると理解してください。"皆"ということは城光宣さんと同じように無人状態だったということですか? 城光宣さんは「城内では遺体も見とらんです」と言って非戦闘員に対する殺傷を否定していますが、どのように考えますか。このことに関して返答がありません。返答しないのは何故ですか?
1
カオル @moegikaoru 2015年2月15日
・・・結局、産経の記事が問題視してるのは何だったの? 南京事件「そのもの」を否定したいの? それとも「30万人は盛り過ぎやろ」ってことなん? 
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
moegikaoru 『統計資料が出てこないのは』 南京攻略戦前に南京市を統治していたのは中華民国で人口の統計を行った、その数字は約100万人。南京攻略戦後に南京市を統治していたのは日本軍で人口統計などの数字は史料を焼却してしまいわからない。中華民国の統計資料を否定できるのはどのような根拠からですか?
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カオル @moegikaoru 2015年2月15日
buttercup8109 単に「南京攻略戦前の南京市の人口は約100万人」っていう資料を求めてるだけなんですけどね、それがどうして「統計資料が出てこないのは敗戦時に燃やしてしまった日本軍であって中国側の責任ではありません」になっちゃうのか・・・ 
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
moegikaoru 『南京事件「そのもの」を否定したいの?』 非戦闘員に対する殺傷は無かったという証言を取り上げて、その後もそれを打ち消す内容がなければ"単なる通常の戦闘だった"としたいのでしょうね。まぁ世界中のマスコミから袋叩きでしょうけど
1
金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
Anonymous_jp_ 返答しないのは何故ですか?⇒質問を投げた時点でこちらがどう思っているかは珍獣クンの中では規定なんだろうし、別にいいんじゃないでしょうか 中華民国の統計資料を否定⇒統計から長い時間がたってるからでしょ?
24
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年2月15日
ナチュラルに悪魔の証明を求めるマン!!
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
中国側が南京大虐殺に関して式典を行っても世界のマスコミはさほど興味を示さずにいたのに、今回火をつけたのは産経新聞(日本側)であって中国側ではありません。わざわざ大炎上をさせて日本の右傾化を世界中のマスコミで報道されるのは中国ではなくて産経新聞(日本側)の責任ですよね? アパルトヘイトの件があったばかりですから景気良く大炎上しますよ 
1
心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月15日
私達は誰も殺していません。
0
金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
Anonymous_jp_ まあいいや、なんだっけ城三宜さん?とやらの証言は「城内では遺体も見とらんです」って事なんですよね。ここはひとつ、彼が遺体を見てない証明をしてください
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2015年2月15日
syagojo 先ず中国が大騒ぎするな。便乗して韓国も騒ぐかも知れんが。あと米国が騒ぐな、間違いなく。ただでさえ安倍政権の歴史修正的立場に米国は懸念示してんだから。さぁ困った事になった。
3
心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月15日
中国が大騒ぎする前に「日本人は虐殺魔」だと大騒ぎしている方がいます
1
カオル @moegikaoru 2015年2月15日
Anonymous_jp_ むしろ、1年以上ブランクの空いた人口統計を鵜呑みにできる根拠が欲しい。 
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月15日
何を言っても日本人は虐殺魔だとヘイトされ続け印象づけられるのであれば私にできる自衛は「私達は誰も殺していない」とつぶやく事だけです。
2
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
moegikaoru 『資料を求めてるだけ』 南京市庁編刊 (”Nanking's development, 1927-1937”)首都警察部1935年12月発表  南京の人口101万3320人(男61万838人、女40万2482人、19万5545家族) 『南京市政府行政統計報告』 民国24年度(同26年4月刊) 1936年6月 97万3158人(二回目)
1
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年2月15日
「資料が無いので否定できない」が通るのなら200万人でも500万人でも14人でもアリになりますね。否定する根拠が無いんだもの。
3
カオル @moegikaoru 2015年2月15日
Anonymous_jp_ だから、古すぎるんだよ、侵攻直前の人口資料出せっつの(3回目) 
22
カオル @moegikaoru 2015年2月15日
脳ミソが南京事件の前年で止まってる奴が居る・・・ 
22
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『彼が遺体を見てない証明をしてください』 質問に質問で返さないでください。遺体を見ていないという証明が無い以上とはどういうことですか。だからURLを掲示したのですけど。何を問われているのか理解してます? URLの内容は間違いで遺体を見てないというのが正しいということですか?
2
金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
Anonymous_jp_ OK、遺体を見ていないというのが正しいということですか?=城とか言う人は遺体を見ているはずだ というのが珍獣クンの主張と。じゃあ、城さんが遺体を見て嘘をついている証明は当然できるよね?はいどうぞ。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
kamijo_haruka 『さぁ困った事になった』 5月の訪米のさいには正座して土下座するぐらいな状態にでもなるんじゃないですか? 米国の教科書内容、従軍慰安婦問題への記載に対しても圧力かけたぐらいですし。私としては米国が圧力をかけてドイツ並に戦前賛美は御法度中の御法度になるぐらいに法改正してくれないかと期待してますけど
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
moegikaoru 『侵攻直前の人口資料出せっつの』 見ず知らずの赤の他人に一体どのような発言をしているのか御自身で理解してます? 私は貴方の友達でも知人でも親族でもなんでもありません
3
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
moegikaoru 戦闘の混乱&遷都で正確な統計はありません。南京攻略戦後、南京市の安全区には推定で20万人いたというだけです
1
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『城さんが遺体を見て嘘をついている証明』 掲示したURLは"嘘だ"と判断するのですか?それとも正しいと判断するのですか? http://togetter.com/li/783429
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 http://togetter.com/li/783429 南京城に入る門が幾つもあって、南方から入った日本軍が虐殺に接してないことは関係者の間では常識的な事柄。産経は意図的に南門から入った兵隊にだけ「都合のいい事実」を語らせている。「報道機関」なら北門から入った生存者にも聞かないと、フェアじゃないでしょ
1
金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
Anonymous_jp_ さあ?「城さんが遺体を見ていないというのが正しいということですか?」というあなたの発言をまず解決しましょう。もう一度。城さんが虐殺された遺体を見てなお「人がいなかった以上虐殺などない」と嘘をついていたという根拠は?「虐殺はあったんだから嘘をついたに違いない」なんて理由なら、とても理性的な発言とは言えませんな。まさに獣だ
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@kahoruminato 2015年2月15日
正確な統計がないのに当時の人口は100万人ですと言っちゃうのがすごい。人口の単位は20万の次は100万なのか?
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@kahoruminato 2015年2月15日
kamijo_haruka 一連の返答を読んで激しく同意します
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『城さんが虐殺された遺体を見て』 http://togetter.com/li/783429 南京城に入る門が幾つもあって、南方から入った日本軍が虐殺に接してないことは関係者の間では常識的な事柄。産経は意図的に南門から入った兵隊にだけ「都合のいい事実」を語らせている。「報道機関」なら北門から入った生存者にも聞かないと、フェアじゃないでしょ(二回目)
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
kahoruminato 『正確な統計がないのに』 南京攻略戦前の南京市の人口は約100万人です 南京市庁編刊 (”Nanking's development, 1927-1937”)首都警察部1935年12月発表  南京の人口101万3320人(男61万838人、女40万2482人、19万5545家族) 『南京市政府行政統計報告』 民国24年度(同26年4月刊) 1936年6月 97万3158人(3回目)
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金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
Anonymous_jp_ ああ、珍獣クンが(○回目)とつけて同じ鳴き声を繰り返すってことは、反論不能になったってことですね。じゃあ、城さんの証言が嘘であるという根拠はないってことで。本当に馬鹿ですねえ、君たち
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『城さんの証言が嘘であるという根拠はないってことで』 南京全土を見渡して遺体がなかったというのと、南京の一部分を見て遺体が無かったというのは違うと理解できてます? 一部を見ただけで全部を見た気になっているのであれば間違っているとわかりますか
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金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
Anonymous_jp_ 「URLの内容は間違いで遺体を見てないというのが正しいということですか?」南京に立ち入ったならURLのような遺体を見ているはずだ、城は大虐殺を否定する嘘つきだ と言う意図しか読み取れませんなあ。いや、珍獣ワールドにおいて別の解釈があるならいちいち説明してくれてもいいんですよ?説明されないと人間にはわからない部分なので。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『南京に立ち入ったならURLのような遺体を見ているはずだ』 南京全土を見渡して遺体がなかったというのと、南京の一部分を見て遺体が無かったというのは違うと理解できてます? 一部を見ただけで全部を見た気になっているのであれば間違っているとわかりますか(二回目)
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『城は大虐殺を否定する嘘つきだ と言う意図しか読み取れませんなあ』 南京全土を見てないのに一部分を見てそれが南京全土におけると故意に思ったのではれば嘘つきで、過失ならばその認識は間違っている、ですよ
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金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
Anonymous_jp_ はいはい、同じ鳴き声はいいから城さんが死体を見た証明どうぞ
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年2月15日
記事がどうより炎上商法としか。わざとやってるだろコレ。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『城さんが死体を見た証明どうぞ』何を勘違いしているのやら。城さんの発言が真なりとして、URLを掲示してここで問うているのは「南京全土を見てないのに一部分を見ただけで非戦闘員への殺傷を否定できるのか」ですよ。
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金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
Anonymous_jp_ 残念ながら「URLの内容は間違いで遺体を見てないというのが正しいということですか?」と言う発言で、珍獣クンの脳内では悪の日本軍が組織的に上から下まで大虐殺を繰り広げながら口を揃えてなかったことにしているって妄想が広がってるのが明白ですねー。無駄な言い訳はやめたほうがいいかと、珍獣らしくて非常に面白いけど
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
Anonymous_jp_ 産経新聞は南京全土を見渡さないままに一部分を見ただけで非戦闘員への殺傷がなかった戦闘での死者だけだとくみ取れる記事内容にしているわけですから。それじゃ「南京全土では?」となるわけです
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『悪の日本軍が組織的に上から下まで大虐殺を繰り広げながら口を揃えてなかったことにしている』 軍人の発言に見る「南京事件」http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html
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金鳳花 @buttercup8109 2015年2月15日
Anonymous_jp_ 口を揃えてなかったことにしなかったとは、やはり日本軍には理性があったということですね! で、城さんが死体を見たに違いないって名誉棄損への言い訳はまだですか
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@kahoruminato 2015年2月15日
moegikaoru コメントで散見される通りの炎上商法というイメージが強すぎる、強いて言えば1面と3面は記事を入れ替えた方が良かった、その方がまだ風当たりは弱かったように思う
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m @moriyatomo 2015年2月15日
産経新聞は虐殺を否定しているのではなく、犠牲者数30万人を否定しているだけなのね。そして合わせて「私は見聞きしていない」という証言を載せているだけ。まぁ、嘘は書いてないね。誰がこういう見出しをつけるんだ? 去年、朝日新聞で似たような騒動があった気が。
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m @moriyatomo 2015年2月15日
南京は広いし、中国はもっと広い。虐殺事件を知らないで終戦を迎えた兵はたくさんいるでしょうね。
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カオル @moegikaoru 2015年2月15日
kahoruminato 南京侵攻直前と言ってるのに、1年以上ブランクの空いた資料を針飛びレコードみたいに繰り返して出してる人が要る時点でお察しw 自国の軍が駐留しだして周辺事情がきな臭くなってきても、変わらず市内に留まったままでいる市民がどれほど居たろうか、想像しただけでも古い人口資料がアテにならないのは判りそうなもんなのにww 
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nekotama @nekotama00 2015年2月15日
kikori2660 都合が悪くなったからって人に責任転嫁しないでくださいね?(二回目)っ引用「『元々の話の立脚点』が「日本軍が何十万人の無辜の南京市民に対しジェノサイドを行った」だったにも関わらず、」
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カオル @moegikaoru 2015年2月15日
kahoruminato 所謂「30万人虐殺」を否定するのと「虐殺行為」を否定するのとは明らかに違うわけで、30万人の根拠は人口統計以前に物理的に可能かどうかでもビミョーな線だし、虐殺行為の定義云々もコロコロ基準が変わるようじゃアテにならない。 戦闘員なのか非戦闘員なのか便衣兵なのか装備を脱ぎ捨てた逃走兵なのか、知ってて殺しちゃったのか誤って殺してしまったのか・・・
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黙示録のくじら @aki666mizuno 2015年2月15日
kahoruminato もし産経新聞の重視した内容が三面の記事なら、中国側が執着してる三十万人という数字に異議が上がるのは必然だと思うな。中国の人も細かいことは四の五の言わず三十万人ったら三十万人なの!っていう雰囲気だしね。この数字の言い出しっぺって東京裁判からじゃなかったっけ?
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植松青児 @uematsuseiji 2015年2月15日
産経の1面記事のダメさを指摘するのは簡単なこと。証言者は熊本の第六師団ですが、その第六師団の戦史には「敗兵と難民がごっちゃになって壊走」「追撃の銃砲弾を浴びせ」「一帯の沼沢は死屍で埋められたという」とあります。http://www.geocities.jp/yu77799/kyoudobutai.html …朝日廃刊論の人々は、産経にもぜひ廃刊要求をしてくださいね。
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みお@クララ、ツインテ(たけのこ派) @mooniebuster 2015年2月15日
産経は曽野アパ子を逃がすために他所で騒ぎ起こす策に出たんじゃないか?
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年2月15日
数字が違うだけの話なら、たとえば広島の原爆犠牲者も米軍発表がたしか7万前後、日本の発表は20万超えだ。どこまで数に入れるかどう計算するかで大幅に違うのが普通。数字が違うからって原爆の犠牲者なんかいなかったとか言う人はいない
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山中 樵 @kikori2660 2015年2月15日
nekotama00 俺も言うのが二回目になるけど、数を最初に出したのはnekotama00君の方なので、俺がこのコメント欄で初めて発言したkikori2660のはそれよりも時系列は後です。何をどう言い繕うとその事実は変わりませんので、無駄な言い訳は止めましょう。見苦しい。
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トレ @tolerance_18 2015年2月15日
キャンプファイヤーしてる隣でガソリン撒いて火付けても合体して大火事になるだけじゃないですかヤダー!
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ネリナナリネ @nerinanarineyo 2015年2月15日
とっくに完全決着して、どっちもどっち厨が発生するような案件じゃないのに何故真っ先に湧いてきているのか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年2月15日
いったい何をこの件で語るつもりなんだろうね産経新聞。何かすごい展開が待ってるのか、それとも壊れてしまったのかは知らんけど
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知花俊輔 @nightmarechild4 2015年2月15日
産経新聞さん、こうなったら『加治隆介の議』で南京虐殺についての論争におけるプロパガンダ性を訴えたかった弘兼憲史氏に助っ人を頼んだらいかがだろうか。
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ポポイ @popoi 2015年2月15日
明確なのは、#産経 が、#南京虐殺 全否定と受け取られる記事を載せた事案が、世界に伝わる事である。#自民党 #安倍晋三 政権との縁深い #曽野綾子 ( #曾野綾子 )が話題の、此の時期に、だ。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
buttercup8109 『城さんが死体を見たに違いないって』 違いますよ。南京全土を見回したわけではないのに非戦闘員の死体は無かったと断言しているのは間違っている、です
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
moegikaoru 『周辺事情がきな臭くなってきても、変わらず市内に留まったままでいる市民がどれほど居たろうか』 草を生やすのは馬鹿を晒していると理解して下さい。何万人南京から逃げ出して、何万人南京に止まったか、また日本軍によって殺傷されたか。正確な数はわかりません
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
moegikaoru 東京市民はドーリットル隊の爆撃以降、ターゲットにされていることは重々承知していたはずです。その後も散発的な爆撃がありいつ頭上に爆弾が降ってくるかわからない状態になっていたわけですが東京市民は全員逃げ出したのですかね? 結果東京大空襲による大虐殺となるのですが
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
moegikaoru 『虐殺行為の定義云々もコロコロ基準が変わるようじゃアテにならない』 中華民国(現、台湾政府)なり中国なりがコロコロ変えているのですか? 一体誰が変えているのですか?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
mooniebuster 『産経は曽野アパ子を逃がすために他所で騒ぎ起こす策に出たんじゃないか?』 アパルトヘイトの件が鎮火してない時に大炎上させることをやらかしたらたった一人のために下手したら会社が傾きかねないかと
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
Neko_Sencho 『いったい何をこの件で語るつもりなんだろうね産経新聞』 全世界のマスメディアが"南京大虐殺は嘘でした!産経様すごい!!"などという妄想を抱いているのではないかと、いや最近の編集部を見ると笑えないです
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月15日
uematsuseiji http://www.geocities.jp/yu77799/kyoudobutai.html リンク先には「南京城西側・長江河岸間」とあり、「城内は空っぽ」という証言とは両立しますね。
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山中 樵 @kikori2660 2015年2月15日
日中歴史共同研究にしろ、日中戦史にしろ、中身を冷静に読めば、掃討戦のゴタゴタや軍記の乱れで日本軍兵士が民間人を殺傷してしまった事は触れているものの、世間一般で言われる虐殺とはほど遠いものである事が分かる。日中歴史共同研究の方も、歴史家というよりいかにも官僚が書いた様な(最近外務省が日中間の尖閣諸島を巡る争いについて触れた様に)玉虫色に取れるもので、実は虐殺があったと断言してはいないのだ。
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植松青児 @uematsuseiji 2015年2月15日
@ontheroadx 「人おらん以上、虐殺ありえへん」という産経1面トップ見出しとは両立できないでしょうね。
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山中 樵 @kikori2660 2015年2月15日
http://goo.gl/0hPGyj 第2章:日中戦争―日本軍の侵略と中国の抗戦 第1節:盧溝橋事件の発生と全面戦争への拡大 4)南京攻略と南京虐殺事件 『一方、日本側の研究では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている24。このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している25。』とある。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年2月15日
掃討戦のゴタゴタや軍記の乱れで殺されたのを虐殺犠牲者に入れるか入れないかとか言い出したら、殺された側から見ればそりゃ入れるよねえw むしろ入れないほうが不思議じゃね?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月15日
uematsuseiji それは「城内」という語をはぶいた産経の煽り見出しですね 「「人おらん以上、虐殺ありえへん」という産経1面トップ見出しとは両立できないでしょうね」
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年2月15日
ついでにいうなら正規の命令でもないのに殺しましたってほうが日本人としてはよけい不名誉な気がするんだがそのへんどうよ
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山中 樵 @kikori2660 2015年2月15日
あくまで秦郁彦氏の推論や、南京戦史を紹介するのみで、この文章を見て安倍・麻生の肝いりの日中共同研究だから(この安倍・麻生の肝いりだから、という表現は阿修羅で見かけたぞw)保守が南京大虐殺を認めたぞ~と騒ぐのは頭がちょっと足りない様に思われる。いつもの足して二で割る、いつもの自民党のヘタレ中庸スタンスそのものだ。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月15日
kikori2660 『世間一般で言われる虐殺』 一体どこの世間一般で、それは何を根拠にしているのです? 
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@kahoruminato 2015年2月15日
moegikaoru 針飛びレコードは無視しまして(笑、日本兵でも自衛は必要で、民間人のフリした兵隊から身を守るために神経尖らせるのは当然で、そういう逼迫した状態での疑心暗鬼に近いものから民間人殺害とかそういう事態につながった可能性も考えると、これだけの死体が、と言われてもハイそうですねとは言い難いものはあると思う
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jijicat7 @jijicat7 2015年2月15日
世界はともかく、2chでももう伸びない産経記事。
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m @moriyatomo 2015年2月15日
uematsuseiji 両論併記にしては不自然な編集ですね。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月16日
Neko_Sencho 『正規の命令でもないのに殺しましたってほうが日本人としてはよけい不名誉な気がするんだが』 パリ不戦条約を無視した南京攻略戦そのものに対して国連から非難決議をくらってまして…
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NTB006 @NTB006 2015年2月16日
一つだけ言える事は、今の日本で殺人罪にて起訴されて有罪になるだけの証拠をこの件で見た事が無い事。疑わしきは罰せずという原則を適応すれば、今の所大日本帝国が無罪になるのは間違いないだろう。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月16日
NTB006 『今の日本で殺人罪にて起訴されて有罪になるだけの証拠をこの件で見た事が無い事』 証言も証拠の一つですよ? 
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ポポイ @popoi 2015年2月16日
あらあら、#南京虐殺 については、日本側の史料も数多積み上がっている訳だが、其を執拗に無視する輩が居やがるな。慰安婦問題で御活躍()の秦郁彦先生の「#南京事件 」や、偕行社の「南京戦史」すら無視かw
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† † † @xellectro 2015年2月16日
《南京虐殺事件》「上海から来信、南京に於ける我軍の暴状を詳報し来る。 掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の退廃であろう。 大きな社会問題だ。」(外交官・石射猪太郎『石射猪太郎日記』1938年1月6日) まあ、日本の外交官まで嘘吐き扱いしたいなら、どうぞ、としか
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NTB006 @NTB006 2015年2月16日
Anonymous_jp_ 法治国家=日本の法廷で殺人の証拠となる証言は見た事が無いですね。国民党が内戦で勝利していれば証拠として採用できた可能性は高いかもしれないですが、歴史IFでしかないですし。
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NTB006 @NTB006 2015年2月16日
中国共産党の影響下にある証言など、証拠として一切採用すべきでないというのは当然の事です。現在、正にチベットなどを侵略している国家の影響下にある証言に、何の価値がありましょう。この世から中国共産党が塵一つなくなってから、証言を集めるべきでしょう。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月16日
NTB006 『法治国家=日本の法廷で殺人の証拠となる証言は見た事が無いですね』 非戦闘員の殺傷を同僚から目撃されていて、しかも学校での講演で自分から非戦闘員を殺したと言っている場合でもですかね? http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/file-list.htm
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月16日
NTB006 『中国共産党の影響下にある証言など』 南京大虐殺は中華民国(現、台湾政府)での出来事ですが
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ポポイ @popoi 2015年2月16日
こんな連中から「台湾は親日!!」とか言われちゃあ。あちらの皆さんにも「迷惑だ」って思われる方も、おいでの事でしょうねwww #南京事件 #歴史修正主義
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ポポイ @popoi 2015年2月16日
>『民間人のフリした兵隊から身を守るために神経尖らせるのは当然』そういうのが当時の南京に出ていた、日本側が被害を出した、そんな事案を示す史料が有るのだったら、是非、提示すべきだろうな。
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2015年2月16日
そもそも前提としてある「過去を反省する事が日本のためになる」という事自体疑い始めていい時代になってきたと思うけどね。70年前の事を関係ない我々が反省する事に何の意味が?「反省」している「良識的な左翼」を見てほしい、凶暴じゃないですか、貴方は彼らみたいになりたいと思いますか? そろそろ「反省」の効果について考える時が来ているんじゃないかと思う。
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2015年2月16日
歴史的事実として日本の反省には「侵略」が返ってきたという経緯がある。竹島は武力制圧され尖閣諸島も危ない。国際社会は何を?何もせず指をくわえて見ていただけ。というか基本的に国際紛争は「当事者間で何とかしてください、自分の武力で取り返せないのなら基本的に関与しません」だ、つまり、日本が反省するメリットは非常に薄い。
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2015年2月16日
何となく、皆ほんわかと「何かあれば誰かが黙っていない」みたいな認識で居るのだろうけど、そんな事ありませんから。他人の家が燃えてる時に消火活動を手伝ってくれるのは火が燃え移りそうな家の住人だけだよ。
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どぼん_移民増えたら税金・健康保険料増えるで。えぇんか? @dbn50 2015年2月16日
今は亡き伯父と居る時、たまたまTVで南京大虐殺流れて・・・ 「ワシは当時南京に居ったんぞ。そんなことがあれば必ず知れ渡る。しかし、死体の山も見たこと無いし、虐殺の噂さえも聞かんかった。あれは嘘だ!」って言った。 自虐史観だったオレは、パニックになり更に詳しく聞こうとしなかった。 もう、詳しく聞くことができないのが悔やまれる・・・
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うずら @uzura5552008 2015年2月16日
mentalskillbody お前が殺したってここの誰が言ったんだよ阿呆。
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へたれパンダ @kokoron10 2015年2月16日
南京事件の時代はアメリカの原爆なり大空襲のように普通に戦争で民間人殺戮が行われていたことを知らないのか、または意図的に知らないふりをするのか謎ですね。自分の国に行われた虐殺事件は無視しておいて、中国には同情する人々は日本人として不可解でしょうがないですな。現在の価値観で当時を評価すれば先進国は民間人虐殺国家しかないですよ☆
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月16日
uzura5552008 戦争において日本に住む方のみが虐殺魔だと印象づけられるのであれば、「私達は誰も殺していない」と自衛するのは当たり前です。反日デモの際の日本への迫害を忘れていませんので。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月16日
Neko_Sencho Neko_Sencho ねこ船長さんって日本人が差別される事になると本当に嬉しそうですよね。数字が曖昧な事例で中国と韓国が差別されたらヘイトだと言い出すのに。
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黙示録のくじら @aki666mizuno 2015年2月16日
kahoruminato ならば何処の国でも大規模虐殺は無かったのかと言えばそんなわけないと言うのは我々も判ってるわけで。結局統計が取れない以上虐殺だ便衣兵だと水掛け論してても仕方ない、しかしそれを差し引いてもこれだけ見解が割れる犠牲者数が世界でまかり通るのも納得がいかない、そんなとこじゃなかったのかな?
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黙示録のくじら @aki666mizuno 2015年2月16日
kahoruminato 当時の戦況をして民間人に扮した逃走兵が便衣兵がとその根拠と言えば証言しか無い、件の新聞記事の一面と同じに。しかし日本軍の規律の乱れを嘆く報告にしてもそれが軍全体にあったのか一部の馬鹿兵の暴走なのかその規模すらはっきりしない。全く規律の乱れない軍なんて有り得ないからね。こうしてみると南京事件の何が問題なのかって言われればかなり狭義に限定されてしまうんだけれど。
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黙示録のくじら @aki666mizuno 2015年2月16日
moegikaoru 逆に中国以外の国や機関がそれなりに調査した人口調査は残っているけれど安全区域に限定されているのかその外がどうなっているのか厳密に分かちて調査したと確証が持てるものが少ないのが現状だよね、米国のゴシップ誌も混じってるし。ただそういった機関が何故虐殺とその犠牲者数やその様相に触れることが少なかったのか戦争ではそういうのは当たり前だったのか、そこは気になるよね。
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kigantetu @kigantetu1 2015年2月16日
本当のソースもってない人同士が、ブルドックソースで殴り合ってるイメージ。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月16日
戦争に関しては誰も本当のソースなんて持っていませんけどね。数字の問題じゃなく人が一人でも死ねば虐殺なら世界中で虐殺が起こっている。なのに日本人という人種だけが人を殺した時のみ虐殺にされ執拗に責め立てられています。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月16日
外国にいって外国人にお前の国は虐殺しただろう!なんて普通は責め立てたりはしません。ですが、日本人という人種のみ責め立ててもよいと言うのはあきらかなヘイトです。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月16日
私達は誰も殺していません。
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鉄人けん @kenken40jp 2015年2月16日
石射の証言を未だに出してくる馬鹿がいることにあきれる 石射は「日中」といわず、死ぬまで「中日」と叫んでいた売国奴である それらの証言を裏付ける証拠は一つもない 吉田清治と同じ人種だ
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ポポイ @popoi 2015年2月16日
roberuto789465 と、北の国の将軍様が申しておられます、とwww
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りょう @ryo5891 2015年2月16日
@Anonymous_jp_とかいうバカはシナは蔑称!とかマジで言ってんの?www無知すぎだろ
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イチロー @sbzkichi 2015年2月16日
どんな記事でも適当にかいて35年後に「特に意図はなく誤報でした。すいません」て軽く謝ればいいって前例ができちゃったからもうみんなやり放題ですよ。
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taka @Vietnum 2015年2月16日
ツイートしてる人が左翼か在日か日本人かを見分けられる便利な記事w 特に在日は日本語使って日本人の振りしてるから、産経はもっとやって( ̄▽ ̄) 馬鹿が騒げば騒ぐほど化けの皮が剥がれるでござるの巻
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roadrocket @roadrocket66 2015年2月16日
産経が今回謝罪するハメになったとしても、記事内の虚偽と認められる部分についてかな。虚偽とするには従軍慰安婦の時の様に、根掘り葉掘り調べて虚偽であるという実証が必要になる。これまで以上に様々な角度から調査される事になれば「虚偽やプロパガンダ」である部分、「事実」である部分をより明確に切り分けることができるようになる。腫れ物に触るように接してきた事案にきちんとメスをいれるキッカケになればいいな。
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りょう @ryo5891 2015年2月16日
蔑称というのなら中華 の方が他を見下した言葉なんだが、そんなことも知らない馬鹿ばかりなのだろうか。シナ=china チャイナ であり、どこの国でもチーナとかそういう言葉になるのに。
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trycatch777 @trycatch777 2015年2月16日
中国は「30万人虐殺」を喧伝(けんでん)するが、77年前、南京で将兵らが見た実像は大きく異なる。歴史戦第9部では数少ない元兵士らの証言を紡いでいく。←産経の記事はこう結んでるから「30万人はおかしいんじゃね?」にしか読めないのだが。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月16日
米国にはJAP BAY、ジャップ湾があります http://www.tide-forecast.com/locations/Jap-Bay-Alaska JAPという言葉は歴史的にも使われてきており単なる略称だから使ってもかまわないという考えですかね? 私は歴史的な事柄以外では蔑称だとして使うべきではないと考えますが
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月16日
北朝鮮国連大使が国連総会で「ジャップ」と罵倒して日本側が非難したことがあるのですが。ジャップと呼称しても良いと謝罪すべきなんですかね?http://www.47news.jp/CN/200311/CN2003110501000097.html
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りょう @ryo5891 2015年2月16日
歴史的に使われてきて じゃねーよ。どこの国の言葉でもシナだって言ってんだよバカがw シナ、支那のどこが蔑称なのか説明してみろよ
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りょう @ryo5891 2015年2月16日
ジャップとシナを一緒にするとかなめてんの?
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月16日
yamaneko336 便衣兵がいたというのは証言レベルですら存在しないんだけど、南京で便衣兵の攻撃があったとする日本軍公式史料が存在するのであればぜひご教示頂きたい。それとも「攻撃はあったが日本軍が隠蔽している」とか?
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月16日
南京虐殺を否定しようと元将校から聞き取り調査を行った偕行社(陸軍元将校、陸自元幹部の親睦・互助組織)すら、最終的に「日本軍将校の証言から判断すると南京虐殺は確かにあった」って結論づけているんだよなあ……。それを今更証言で否定というのは無理がある。
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写楽斎 @shyarakusai 2015年2月16日
国民党軍の軍服が脱ぎ捨てられ、捨てられていたという証言はあるよ。まずは偕行社の「南京戦史」に当たろう。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月16日
stmark_309 『便衣兵がいたというのは』 中国側の兵士が市民の服を着て逃げることもありましたし、中には日本軍に捕まりかけたので(その格好で)銃器で応戦したこともあります。無いのは便衣兵戦術を用いた(用いられた)という史料です。すでに南京を放棄して遷都していましたのでわざわざ戦力を割いて防衛する必要がなかったわけです
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月16日
大石陽さんは日本人の罪が軽減されるような事は信じませんから。ヘイトをするなと言いながら平気で日本に対してはこうやってヘイトをするんですよ。
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Gril @Gril_ops01 2015年2月16日
んまぁ「シナ」は大航海時代のポルトガルあたりで使われ始めて今でも世界中で「China」と中国を指す言葉として呼ばれ続けてる古い言葉…
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@kahoruminato 2015年2月16日
aki666mizuno 虐殺は否定しないがあの人数は変だ、というのは再三言われてるのにまだ「否定派は~」とか変なところで堂々巡りされてるのは納得いかない感じはする。東京裁判の時に米国側が広島長崎の犠牲者数になぞらえて言い出した「30万人」に中国が便乗した結果、いまや30万人からそれ以上でないと中国国民が納得しないところまで行っちゃってるのが問題なんじゃないか?
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月16日
http://togetter.com/li/773713 韓国に対して同様のまとめを作れば大石陽さんの中ではヘイトになりますが、ヘイトされる対象が日本人であれば大石陽さんの中ではヘイトになりません。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月16日
ヘイトかヘイトでないか人種で判断するんですよこの人。韓国の戦争犯罪を批判すればヘイトだ!と叫ぶのに日本の場合は虐殺のような事でも曖昧な事例で事実だと断定して平気で差別してくるんですよ。
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@kahoruminato 2015年2月16日
ryo5891 Anonymous(rとかいう人にはまともに絡まない方がいいです、絡んでもまともな返事は返ってこないです
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@kahoruminato 2015年2月16日
既に蔑称の話に飛んでるよな、針飛びレコード
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月16日
とにかく大石陽さんは「日本人は一方的に虐殺した」事実を作りたがる。こういった行為はあきらかなヘイトですが相手が日本人ならこのまとめのように平気でやる!!!!!!!
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月16日
何がヘイトは良くないだ。一方的に特定人種を差別して迫害をして何がカウンターだ。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月16日
南京虐殺の大げさな伝聞は反日デモを引き起こしました。それでもやめない。差別され迫害されるのが日本人の場合は決してやめない。日本人だから。日本人の罪が軽減される部分は嘘。便衣兵ですら嘘にできる部分のみを探す。日本人が虐殺魔と罵られ迫害される部分のみを事実として拡散する。韓国人がされて嫌な事は日本人がされても深く傷つくのに大石陽さんにはそれがわからない。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月16日
kahoruminato 『米国側が広島長崎の犠牲者数になぞらえて言い出した「30万人」』 1946年2月国民党首都(南京)地方院主席検察官の陳光虞による「国民党首都地方院検察処が命令に従い敵侵略者の犯罪行為について調査した報告書」 何回かの集団虐殺について貴重な資料を得ることができ、・・・検討を加えた後、本市(南京市)で殺害された者の実数は三〇余万に達するものと知ることができた。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月16日
kahoruminato 原爆の犠牲者数云々と断言できるだけの根拠ってなんです? 
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月16日
どの国も虐殺をした歴史がある。でも今を生きている人間は関係がない。それでも過去で執拗に虐殺、虐殺と言い続けられればどんな人種でも傷つくしそれはヘイト行為だ。日本人にのみこういったヘイト行為が許される理由ってなんだよ?韓国人と同じ赤い血が日本人にも流れてるだろ?目、鼻、口も大して変わらないだろ?
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月16日
住んでいる国の祖先が虐殺魔だと罵られたらどんな人種だって嫌でしょう。曖昧で確証のない部分が多く残る虐殺事件を事実とか拡散したらそれは冤罪でしょう。なぜ日本人にだけは戦争犯罪で冤罪を押しつけるような行為が許されるんだ?この日本でアパルトヘイトを堂々として恥ずかしくないの?
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カオル @moegikaoru 2015年2月16日
aki666mizuno なんぼワタシでも「虐殺は無かった」とは言わんわけでねw ただ当時の概念で市民が巻き添え喰うのはありがちな事とか、戦地略奪とか良くある話とか、そういう捉えられ方してると今の概念で「虐殺イクナイ略奪イクナイ」で断罪されると違和感しか出ないんだよなー。 もちろん人数も違和感バリバリだけどさw 
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カオル @moegikaoru 2015年2月16日
kahoruminato というか、30万と言う数字がいきなりポンッと出てくるのが東京裁判以降なんでw しかもこれ、中国側は絡んでないし。 なんで今頃そんな犠牲者数水増しして話蒸し返す?! という点ではこれも違和感。 
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月16日
shyarakusai 別に、軍人は、戦闘をする時でなければ軍服でなくていいんだよ。「軍人だけど軍服を着ていない」のは別に便衣兵でもなんでもなく、単なる非戦闘状態の軍人だ。軍人が平服を着ていたら殺害してもいい、なんて理論がまかり通ったら、非番の自衛官は殺されてもいいということになってしまう。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月16日
moegikaoru 『今の概念』 草を生やして書き込むのは馬鹿を晒していると理解してください。東京大空襲で殺傷したのは竹槍訓練している民兵組織の人達だから通常の戦闘行為であり虐殺ではない、となりますかね?
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