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donadona_No5
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田中達之
@Mkikai
すみません誰か自主アニメを秒30フレーム作画はどういう都合なのか詳しい人いますか？フィルム焼き等を見据えれば通常通り24フレームが有利なのは分かるけど、秒30フレームは自分の作画タイミング上都合良いんだよね。YouTubeの短編を見ると両方あるけどどういう条件の違いか？
2010-12-12 21:55:46
田中達之
@Mkikai
フィルムは秒24フレーム、TVやゲームムービーは秒30フレーム。フィルム24フレームをテレビ信号に変換するには秒30フレームにテレシネ変換する、という位の常識は勿論知っているんだけどね・・・。
2010-12-12 22:03:22
田中達之
@Mkikai
24フレームを秒30フレームにテレシネ変換するのはまぁ問題ない。逆に秒30フレームを秒24コマにキネコ変換する場合、実写と違い３コマ＆２コマ主体のアニメーションの場合、コマの欠損が目立って微妙に変な所でタイミングに引っかかりが起こるんだよね。
2010-12-12 22:27:56
田中達之
@Mkikai
いや、アニメに限らずフィルムは基本24コマですよ。RT @s_nagacha: @Mkikai 30ベースの作画は単に24フレでアニメが作られていることを知らなかったというだけなのでは？確かに田中さんがおっしゃるようにシートでランダム打ち等をするとひっかかったりしてしまいますよね
2010-12-12 22:32:54
田中達之
@Mkikai
まさに予期せぬ所でランダム打ちが発生してしまうのがフレームレート変換の問題。アニメーターにとっては致命傷ですよねｗRT @s_nagacha: @Mkikai ...確かに田中さんがおっしゃるようにシートでランダム打ち等をするとひっかかったりしてしまいますよね。
2010-12-12 22:35:51
特定非営利活動個人・源朝臣(あっそん)
@genwat
通常のTVは29.97だから、それに合わせてつくるとガクガクしない、ということでしょうかね。あとあとのことを考えて60fpsにしておくといいんだろうけど。＞@Mkikai 誰か自主アニメを秒30フレーム作画はどういう都合なのか詳しい人いますか？
2010-12-12 23:00:42
田中達之
@Mkikai
手描きアニメで60fpsは作業上現実的ではないし変換の数値としても意味ありませんねぇ。RT @genwat: 通常のTVは29.97だから、それに合わせてつくるとガクガクしない、ということでしょうかね。あとあとのことを考えて60fpsにしておくといいんだろうけど...
2010-12-12 23:10:57
特定非営利活動個人・源朝臣(あっそん)
@genwat
商業アニメでも２４枚描いてないことが多いですね。でも今だとみんな見るほうが止め絵にしたりするので手が抜けなくなりつつあるんですかねえ。＞@Mkikai 手描きアニメで60fpsは作業上現実的ではないし変換の数値としても意味ありませんねぇ。
2010-12-12 23:14:57
田中達之
@Mkikai
フレームレートに関する特に有益な情報は無いようだね。自主制作を30fpsで作れれば長年のタイミング上の悩みが解消されるのだが仕方ない。先々の事を見据えて通常通り秒24コマで作るか・・・。
2010-12-12 23:23:43
小林治
@osamukoba
@Mkikai 確かに最近の若い映像作家の子は３０フレームで作画してる人がいるよ。デジスタアワードとった植草くんは３０フレームで作画してるって言ってたよ、植草くん→@WATARU336
2010-12-12 23:26:15
田中達之
@Mkikai
おっ有益な情報ありがとうです！RT @osamukoba: @Mkikai 確かに最近の若い映像作家の子は３０フレームで作画してる人がいるよ。デジスタアワードとった植草くんは３０フレームで作画してるって言ってたよ、植草くん→@WATARU336
2010-12-12 23:27:11
直谷たかし
@naoyatakashi
@Mkikai 初めまして。映像制作ソフトが３０フレームなので、そのままで作画しています。アニメの仕事はふつうに２４フレームです（タイムシートが２４コマなので…）アニメのＥＤなど、一人で制作した時は撮影の人に３０フレームで良いよといわれて３０フレームで作りました。
2010-12-12 23:43:45
Shizuya K（teinenpi）
@teinenpi
@Mkikai デジタルで作ると30fpsだと勝手に思ってました。ソフトの仕様で。わたしも知りたいです～
2010-12-12 23:47:09
小原秀一（O’hara Hidekazu）
@hidekazuohara
@Mkikai TVCMの場合は３０フレームで作画してます。その作品をどの場所（TVか劇場かDVDか）で観るかによると思います。３Dを２４フレームで作ったりと最近は良く分からないのが現状です。私は３０フレームの３コマ打ちが面白い時があります。飛び込み失礼。
2010-12-12 23:33:48
田中達之
@Mkikai
３０フレームの３コマ打ちはある意味理想的な質感ですよね。RT @hidekazuohara: @Mkikai...私は３０フレームの３コマ打ちが面白い時があります。
2010-12-13 00:52:11
田中達之
@Mkikai
俺等が送り描き原画を描くとアクション以外の生活芝居は24fps/3コマベタ打ちになりがち。これをガタつくからと2コマ打ちにするのは色々テクニックが必要＆ベタに中2枚入れて全1コマ打ちは質感的に厳しいし、枚数及び偶数枚の均等割の中割りは動画の困難を伴うので現実的ではない(続く）
2010-12-12 23:48:01
田中達之
@Mkikai
24fps/3コマ「全原画」はガタつく３コマベタ打ちor変則シート以外選択肢がない。ところが30fpsだと同じタイミングの原画が近似的に4コマベタ打ちとなる(やや遅いが誤差の範囲)。30fps/４コマだと「中１枚」入れて「滑らか２コマベタ打ち」の選択肢が生まれる。これは大きい。
2010-12-12 23:55:31
田中達之
@Mkikai
通常24fpsの場合、俺等「３コマ打ち世代」は描く前にアクション以外は「これは２コマ打ちで行くか、３コマ打ちで行くか」をある程度決めて描かないと後での変更は困難。それが30fpsの場合「漫然と4コマ送り描きで上げて後で中一枚足すかどうか決める」という書き方が出来るのではと言う話。
2010-12-13 00:05:46
田中達之
@Mkikai
正直24fpsの「３コマベタ打ちで送り描き」なら大概の動きは描ける自信があるのだけれど、3コマベタ打ちは見た目ガタるしアニメーションとして淋しいから、という理由で２コマ打ちに変換して大失敗、というのが毎度の悩みだったのですよね。
2010-12-13 00:12:46
田中達之
@Mkikai
単純に、実際24fps撮影だと実用的なコマ数は「1~3コマ打ち」なのが30fpsの場合「1~4コマ打ち」に増える。なおかつ動画に中割を発注する場合の「偶数均等割りを多数出すのは現場に迷惑」という問題も少なくなる。走りもタイミング的に自然に中３枚とか５枚で空中の絵が入れられるよね。
2010-12-13 00:26:04
田中達之
@Mkikai
まぁまるでアニメは24fpsより30fpsの方がいい的な話をしてるけど、秒何コマ打ちベースで行くかによって全然違う。24fps/３コマ打ちと30fps/4コマ打ちが近いと言っても所詮近似値。30fps/3コマベースで行くと24fpsより１秒当たり２秒枚多く描かないといけないしね。
2010-12-13 00:43:29