インターネット大好きという感覚がわからないと言われ困惑

家入氏の発言をきっかけに、えふしん氏が「インターネッット大好き」という感覚について考察
えふしん インターネット
kanose 42005view 39コメント
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  • 家入 一真 Kazuma Ieiri @hbkr 2015-02-17 16:38:35
    「TwitterもFacebookもやる必要を感じない、LINEだけでいいんです」なんて言ううちのインターン(20)が、「家入さんはよくインターネットが大好きって言ってますけど、それが僕にはよくわからないんです。なんだか、例えばハサミを好きって言ってるみたいで」と言ってて震撼した
  • えふしん @fshin2000 2015-02-19 08:57:55
    オールドなネットワーカー感と、それに対するインターネット空気論の対比はわからんでもないが、そことそことの間には何か違う風景があるような気がするんだよなー。そもそもウチの若手はインターネット大好きを公言してるわけで。永遠に見えない人には見えないというシロモノじゃないか。
  • えふしん @fshin2000 2015-02-19 09:03:10
    そもそもインターネットを好きになる予知がない人たちが山のようにいて、その人達にとってツールとしてのインターネットが当たり前になったところで、インターネットが好きになるハズはない。
  • えふしん @fshin2000 2015-02-19 09:05:05
    そういえば、nifty serveにアクセスしてる友達に同じことを思ったことあるな。コミュニティに参加する意識がある人と、ツールやデータ置き場としてしか見てない人のパソコン通信感は価値観が違うってことを思い知らされたんだ。ネットワークの意味が噛み合ってないんよね。
  • えふしん @fshin2000 2015-02-19 09:07:43
    「インターネット」ってのは比喩であって、ネットの向こうにある「人」を意識するとインターネットは面白いものになりえるし、「サーバのデータ」としか見なければ、別にって話があって、そこの掛け違いは前提にしとかないと、「インターネット」だけでは噛み合わないすね。
  • えふしん @fshin2000 2015-02-19 09:09:19
    別に珍しい交流手段が増えたから面白いって言ってるわけじゃないって意味は、しっかり共有しとかないと、インターネットおじさん、みたいな話になりかねない。最初から君とは見てるところが違うんだよって言っておかないとw
  • えふしん @fshin2000 2015-02-19 09:12:25
    糸井さんの「インターネット的」って本が売れなかったって言ってたけど「理解できなかった」だけだと思うし、そういう人のほうがマジョリティだと思います。例えばクラウドソーシングを、ただの便利な労働手段として冷めた目で見てる人には永遠に感じられない。でもサービス提供側はそれでいいんです。
  • えふしん @fshin2000 2015-02-19 09:14:42
    インターネットを使った哲学や世界観を、しっかり「便利なサービス」「楽しいサービス」に落としこんで、単純にメリットを享受できるようになればいいわけです。結果として望ましい世界観で楽しんでるんだけど、ユーザがそこに気がついてるかどうかはわからない。そこが作り手の魅力よね。
  • えふしん @fshin2000 2015-02-19 09:15:35
    それこそツイッターそのものだって相応の価値観や哲学で作られたサービスだけど、別にツイッターのすごさなんて気にしないで「短文投稿サイト」として使えるのが大切なわけで。
  • えふしん @fshin2000 2015-02-19 09:23:13
    インターネット好きって言ってるのはGoogle検索があることでもYoutubeがあることを指しているのではない。いろんなテーマで、人の気持ちが可視化されたり、サービスを通じて人の行動変容が見えるのが楽しいし、あわよくば自分が変えたいと思っていて、ユーザーの視点ではないと思う。
  • えふしん @fshin2000 2015-02-19 09:25:20
    ユーザーってのは誤解があるかな。インターネットの良さは誰でも作り手にも利用者にもなれるところ。水の上に波紋を作ったら、多くの人に伝搬していくところ。だからバカッターが生まれるんだけど、そこを単純な承認欲求で切り捨てたくないなよね。僕は。インターネット的な魅力を感じてるんだと思う。
  • えふしん @fshin2000 2015-02-19 10:07:14
    上場すると大変なのは、インターネット的なところは全く評価されずに外郭にあるビジネスでのみ評価されるとこよね。インタネット的なものをお金に変える部分がちゃんとできてないと脆弱な銘柄になってしまう。

コメント

  • ねや @AriaSub 2015-02-19 17:24:32
    これ、そういう話じゃなくね? インターネットって言うインフラには好きも嫌いもなくて、ネット上でできるコミュニケーションが好きかどうかで ネット上で提供されてる様々なwebサービスをインターネットという語でまとめてる? ドライブ好きな人をさして、道路が好きな人と言ってるような違和感
  • 銀魂の蓮舫(パインアメチャレンジ成功者) @renho39 2015-02-19 18:31:41
    ハサミが好きな人もいるし、道路が好きな人もいます。何言ってんですか。
  • トムスプリング(フラガ)(牧) @magicalsammy 2015-02-19 18:40:13
    中には、東京にある坂の地質学・民俗学的な側面が好きっていうタモリさんみたいな好き者もおられるので、インフラとしてのインターネットの存在価値自体が好きという手合もおられるでしょうが、件のインターン氏はインフラそのものが好きって何?っていう疑問なんだと思うんですよね。
  • Gruner_Wind @Gruner_Wind 2015-02-19 21:14:09
    俗に「女は電話が好きだ」とか言うのは、電話機が好きなんじゃなくて電話を使った会話が好きなんだ、って程度の話か。一般人ならともかく、ITに関わる人間ならその辺の用語を切り分けられた方がいいと思うな。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2015-02-19 21:39:22
    一応、Win95Plusが出た直後からインターネットって物を利用しているけど、「インターネットが好き」という感覚は理解出来ないなぁ~インターネット上で知らない人とチャットをするのは好きだし、艦これをするのも好きだし、ウェブ小説やコミックを読むのも好きだけど、「インターネット」は別に好きじゃない。むしろ、いろんな不具合を対症療法と性善説でなんとか保たせてるインターネットなんてもう辞めて、もっと屋台骨のしっかりした世界的なネットワークシステムを構築してくれれば良いのに……とすら思ってるw
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-02-19 22:03:27
    大学に入って初めて手に入れた「親の目の届かないところで自分の好きなものや情報と接触できる手段」がインターネットだった。ニュースグループで叱られ、MLで投稿常連になり、ウェブサイトを立ち上げてちやほやされ(学生は珍しかったし女性も珍しかった)、大手掲示板(2ちゃんねるはまだなかった)で大勢と知り合った。 確かにインターネットはインフラでしかないけれど、私はこのインフラに恩義を感じている。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-02-19 22:06:46
    「パソコンが好き」というのも同じような概念かもしれない。 高校までパソコンやゲームから遠ざけられていた私は、「ワープロなら買ってあげてもいい」という親の言葉に飛びついた。インプットしたローマ字が連文節変換で日本語になって、フロッピーに保存して好きな時に呼び出したり、印刷したりできるだけで楽しかった。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-02-19 22:08:56
    今でもよく見かける「ガジェット好き」な人、デジタルでなくても、例えば「手帳マニア」なんかが近い概念かもしれないと思う。高い鍋セット買いたがる人とか。
  • sabaks @sabaks1 2015-02-19 22:33:45
    インターネット的なものを理解したところで好きになるかどうかは別だと思うけどな はさみ職人の哲学を理解したところではさみが好きになるわけじゃないだろうし
  • うにら @riafeed 2015-02-19 22:36:15
    これはインフラに対して大好きという感覚の問題ではなくて大好きという言葉の定義や適用範囲の食い違いの問題だと思うんだ
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-02-19 23:32:16
    そうだ、私にとって「テレビ」って、「今日は見たい番組がある」ってなって初めてつけるものだけど、家にいる間中テレビつけっぱなしで「いやとくに見たいものない」とかいいながらばんばんチャンネルかえる(そしてたまに目に止まったりするとしばらく見る)ような使い方をしてる人なんかは、私が「インターネットが好き」なのと若干似た意味合いで「テレビが好き」なんじゃないかな。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2015-02-20 02:49:29
    自分もインターネット自体が好きかどうかと考えると即答しかねますなあ。インターネットってもの自体はツールに過ぎないでしょうし。しかしインターネットを介した相互発信の状況を差すならとても興味深いものですから、好きだという気持ちも理解できます
  • ゴイスー @goisup 2015-02-20 02:51:40
    ハサミとかテレビとかって言うと使い古された感があるけど、「ツール」って言っちゃうと途端に近未来的な道具に見えちゃうよねぇ。「ブロガーの罠に引っかからない」ってのもネットリテラシーだね。
  • ゴイスー @goisup 2015-02-20 02:54:39
    ガジェットやらウィジットやらってマイクロソフトがOSXをパクったって事しかわからないっす。(´・ω・`)知らんがな。
  • ざの人 @zairo21 2015-02-20 03:51:29
    家入が そう思うなら それでイイんじゃないの? 自分はそれより ビル・ゲイツが AIの進化に懸念を持っている方が気になる。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2015-02-20 04:39:38
    わたしインターネット大好き、インターネットもわたしが好き(断言) http://nico.ms/sm14327476 #sm14327476 
  • ビッター @domtrop0083 2015-02-20 08:17:31
    くっそ複雑な技術を、ユーザーが「ハサミ」と同じような感覚で使えるよう頑張ってる技術者もいるんですよ!!
  • 佐藤敏 @vinsatoo 2015-02-20 08:49:27
    「TwitterもFacebookもやる必要を感じない、LINEだけでいいんです」っていう枕を無視していいのかどうかによる気がする。この枕もセットで読むなら、「未知の人間や国外へ繋がりやすいツールより身内・国内で完結しやすいツールのほうがラク」「ネットで色々なコミュニティを見ることに意味をさほど感じない」などの暗示も入っていると感じられるけど……
  • あおまきしゅにン @aomakipaper 2015-02-20 09:04:20
    インターネット(を利用してあれこれするの)が好き、の括弧の中を言外で読み取れないインターンだっていうだけで、震撼する必要はないんじゃ?
  • ヨド @takuya_maiyuki 2015-02-20 11:23:50
    インターンが例えにハサミを持ってきているということは、インターネットを一種のツールと認識しているわけで、インターネット好き?→具体的にネットで何したいの?が本音だったんじゃないかと思うけど。ネットで動画観たい音楽聴きたい人とオンゲしたい人だと、実際必要スペックとかも変わってくるし、単にネット好きと言われてもよく分からないと言う人がいても普通じゃないかな。
  • Ryosuke Hosoi @rhosoi 2015-02-20 12:12:34
    もうなってる>インターネットおじさん
  • ねや @AriaSub 2015-02-20 13:03:45
    テレビはテレビ番組を見ることしかできないから、テレビが好きで通じるけど、 ネットだといろいろ選択肢があるから連想が働かないってところかな? パソコン(スマホ)が好きも、良く分からない人がひとまとめに外から行うときには使うけど、自称する事はなくなってきた感じ
  • Eimi1003 @Eimi1003 2015-02-20 20:26:16
    気軽に世界中の情報を調べられる、好きな音楽やら何やらでいろんな人と交流が出来る、既存のメディア(テレビや新聞)より情報(記事)が出るのが早いので、自分にとってはインターネットは必要な物ですね。もちろんネットにも嘘は上がっていますが、ネットのいいところは「あれれ?」と思ったことに遭遇しても調べられる事だと思います。
  • すーやそ@君は知るだろう @su_yaso 2015-02-20 20:40:38
    リアルでFacebookとかTwitterとか好きって言ったら、相手にじゃあID教えて?って言われてめんどくさい事になるから、ネットが好きです!と回答をボカす的なアレじゃあないの?
  • neologcutter @neologcut_er 2015-02-20 20:46:52
    インターネット?ロクでもない物も転がってるけど、やってる俺もクソなので問題ない。
  • ShimadenGO(`・ω・´*) @SHIMADEN 2015-02-20 23:04:32
    「インターネット」という言葉が指しているのが、物理的・電子的ネットワークそのものなのか、そのネットワーク上で行われる何かのことか、ということでしょうね。前者ならネットワーク技術者のような興味の持ち方だし、後者なら利用者。後者の意味で使うにしても、インターネット上で利用できるサービスやその使い方は多岐にわたるので、そのうちのどれが好きなのかを言わず、ひっくるめて単に「インターネットが好き」と言われても、どんな風に好きなのかイメージしにくい。
  • ピコメン @picopicomen 2015-02-21 10:30:23
    もしかしてLINEはインターネットじゃないって認識されてるんだろうか。それはそれで素晴らしい発想かも。
  • からみ大将軍💀モチモチ八三太夫💀 @tonbiniira 2015-02-23 14:03:53
    ゲームが好きと同じようなもんやろ 難しく考えやがって
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2015-02-23 23:36:28
    多くの人にとってはインターネットを使ってLINEをするのではなく、端末とアプリを使ってLINEをする、でしょ?旅をするのに道を使ってなんて言わないのと同じで。真のインターネット好きならばINSやらパケットやらプロトコルなど夜通しで語り合う者だw
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-02-25 14:36:41
    インターネットをファミコンに置き換えて考えればいいんだよな。もうそういう言葉なんだと。3DOだろうが、ネオジオだろうが「ファミコン」と括るアレ。括ってる方は背景含めて全部「ファミコン」だし、そうでない人は、コンテンツのジャンルや、プラットフォームの差異に言及する。
  • 大魔王パンダ/C92-金-ホ47a @Chiether 2015-02-25 16:22:49
    だから「ハサミで何をするのが好き」なんだよ。 「道路のどういうところが好き」なんだよ。 例えば「テンプラが好き」というのも「テンプラを揚げるのが好き」だったり「テンプラを食べるのが好き」なわけで。 >ハサミが好きな人もいるし、道路が好きな人もいます。何言ってんですか。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-02-25 17:50:27
    「道具そのもの自体が好き」、という人と、「それで何かをすること前提」な人は何かこうものの考え方というか物に対する捉え方が違うんじゃないかと思う。元ツイートがどっちの意味で言っているかはここではわからないけれど。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-02-25 17:51:32
    ハサミで例えると、ハサミさえ使えれば何でもしたい、むしろハサミを使う方法や新しい使い方(刃物として以外の使い方もあるかもしれない!)をひねり出すとか、使い道が思い浮かばなくても暇さえあれば手で玩んでるとか、何か新しいハサミが発売されたら要不要考えずに入手したくなるとか、そういう「好き」
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-02-25 17:52:54
    というところまで書いたところで、今まで一体何度家族他人に「そんなもの何に使うの」とか「今までので十分でしょ」「必要ない」って言われてきたかを思い出しましたたぶん理解されない。(ハサミ収集家ではない)
  • akae @akae13 2015-02-26 01:06:20
    道具を使って遊ぶ人とただ目的の手段としか捉えてない人の違い 本来の意味は後者なんだろうけど人はそんな単純じゃないってことで
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-02-26 02:00:27
    ハサミで何をしなくても好きな人はいると思う。なにかその存在が好きとか…そこに有るだけで説明しがたい愛着を感じるとか…(変態?)
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-02-26 09:47:19
    用途や素材やメーカー、鍛造ハサミなら鍛冶職人、語る要素はいろいろとありそうだし、「ハサミが好き」にはそんなに違和感ないんだけどなぁ。
  • @_suna_ 2015-02-26 12:23:00
    インターネットと同じ様にインターネッ党も好きになってあげてください。

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