積雪ピットチェック論議

江本 悠滋 @emotoyuji

冬に成ると『雪崩講習』みたいな物が始まる。内容はピットほりとビーコン捜索などピットは正直余り意味が無い。雪崩にあってからの事より雪崩に合わない。１人だけ埋まると言う最低限の被害に抑える事から始めるべきだと思う。滑落停止訓練なんてのも同じ。滑落しないように歩く練習しなよ。

kj the ルサンチMAN @ressenti_man

http://twitter.com/emotoyuji/status/12400180372443136 「ピットは正直余り意味が無い」とな。どういう雪崩リスクマネジメントするんだろう。雪崩に遭わないように、ピットチェックして積雪の状態を観察するんじゃなかったっけ。

Takimoto Michio @blueclifftaki

まさにそのとーりRT @emotoyuji: 冬に成ると『雪崩講習』みたいな物が始まる。内容はピットほりとビーコン捜索などピットは正直余り意味が無い。雪崩にあってからの事より雪崩に合わない。１人だけ埋まると言う最低限の被害に抑える事から始めるべきだと思う。滑落停止訓練なんてのも同

kj the ルサンチMAN @ressenti_man

http://twitter.com/blueclifftaki/status/12412164513988608 お、ガイドの方がもう一人全面同意。ピットチェック意味無いのかー。ぼくは雪への好奇心からちょろっとは掘るだろうけどね。滑落停止訓練が意味無いところだけは同意かな。

YOKOた▲((('-'))) @unpluggedcafe

@ressenti_man 確かにギモンですね。。。これも山のプロとしての意見なのかー。おらにはムズカシイなあ。

kj the ルサンチMAN @ressenti_man

@unpluggedcafe ちょっと、上手に絡んでみてもらえませんか？www ぼくだと変にアレな感じになりそうで…

YOKOた▲((('-'))) @unpluggedcafe

とりあえずコレ読んでる。確かにビーコンの無力さ、ピットチェックしても安全が保証されない、わからなくもないけどだがしかし。http://freeride.7days.tv/avalanche.htm

YOKOた▲((('-'))) @unpluggedcafe

@ressenti_man そんなあ～（ＴＴ）コワイですｗｗｗ

kj the ルサンチMAN @ressenti_man

これはよいまとめですね。 RT @unpluggedcafe: とりあえずコレ読んでる。確かにビーコンの無力さ、ピットチェックしても安全が保証されない、わからなくもないけどだがしかし。http://freeride.7days.tv/avalanche.htm

YOKOた▲((('-'))) @unpluggedcafe

@ressenti_man アホっ子な私でもちょっと納得できましたｗ

YOKOた▲((('-'))) @unpluggedcafe

結論：単独冬山でもビーコン・ゾンデ・ショベルは持ったほうがよろし（いつも持ってるけど）。雪の程度によっては…と思うかもしれないけど、麓の雪の具合と上の方では全然違うし、他のパーティーに会わないとも限らないし。うみゅ。

koji @kj__kj

@ressenti_man ピットに意味がないというか、安定性評価では重要性が低いということではないですか？その前に観測や考えなければいけないこともありますし。その上でのピットチェックで、またピット自体は代表的なサンプリングになるので、斜面全体の状況は把握できませんし。

kj the ルサンチMAN @ressenti_man

「1回掘っただけじゃああんまり意味のないピット掘りが、ピット掘ったんだからオッケイみたいな免罪符的に使われても困るわけです」という新井裕己の説は尤も http://bit.ly/dKUUYC 三浦大介式はこれでもかと回数掘るっぽい。でも遭うときは遭う、と。

kj the ルサンチMAN @ressenti_man

さっき挙げた新井裕己さんの文書で「「人」「地形」「雪」のアバランチ・ハザード・トライアングルをもっと均等に理解せにゃいかんです」というのに尽きる。「雪」への偏重を排するのはいいけど、それが無用であると言うに近い、逆の極論（に見えるもの）に行ってしまうのがなんだかなあ、ということ。

kj the ルサンチMAN @ressenti_man

「逆の極論」は新井さんの文章もそうだな。あと「雪」を知るための手段はピットチェックだけではない、というのも理解してますよ。それまでの降雪状況とか。自分がちゃんと出来ているかという話は別にしてw

江本 悠滋 @emotoyuji

穴堀意味が有るか無いかで言えば有りますよ。だから『余り意味が無い』って書いたんです。地形は一定である事は無いのでノールの上、横の斜面、下やあっちやそっちで掘っても実際に滑る場所と同じ物はまず無いのが現実。斜面の途中で板脱いで掘ってみる？RT @ressenti_man:

kj the ルサンチMAN @ressenti_man

わざわざ拾って頂いて、ありがとうございます。「余り」に力点があったんですね。「意味が無い」の方を強く受け止めてしまいました。 QT @emotoyuji: 穴堀意味が有るか無いかで言えば有りますよ。だから『余り意味が無い』って書いたんです。（攻略）RT ressenti_man:

kj the ルサンチMAN @ressenti_man

サンプリング法については理解していますけど。「掘ってみる？」は質問or皮肉的反語？ QT @emotoyuji: （前略）地形は一定である事は無いのでノールの上、横の斜面、下やあっちやそっちで掘っても実際に滑る場所と同じ物はまず無いのが現実。斜面の途中で板脱いで掘ってみる？

加藤　鈴 @Lynn_Kato

ピット掘って雪をチェックする場所と、実際に滑るルートとは違うわけだから、雪質とか弱層とかは参考にはなるかもしれないけど、斜度とか地形が違うから、条件違ってくるというか、じゃあテストはどの程度の意味があるんだろう、でもこんなこと聞いたら叱られるな、とずっと思ってたのが今日氷解した。

kj the ルサンチMAN @ressenti_man

.@Lynn_Kato_M 弱層テストの疑問、氷解したんですか？　意味無くはない程度、って結論ではあるのだけど、ぼくはまだ納得出来ないところが。いや、その結論については前から理解してたのだけど。まあ実践で確かめて行くしかないんでしょうけど。

kj the ルサンチMAN @ressenti_man

http://bit.ly/eQd3Lj　← @Lynn_Kato_M のT見に行ったらRTされていたT。ピットチェックはリスクを下げるのでなく、リスクを判定するためのツールじゃないかな。細かいことだけどリスクマネジメントにはその辺りの概念をちゃんと理解することも重要なような。

加藤　鈴 @Lynn_Kato

@ressenti_man 「今まで疑問に思ってた事は間違ってなかった」ということがわかった＝氷解、という意味です。皆さんも書かれてる通り、ピットチェックしたら安心とかは思ってないし、だからってやらないわけにもいかんし。結局は、総合要素と五感みたいな感じ？まったく自信ないですが。

kj the ルサンチMAN @ressenti_man

@Lynn_Kato_M なるほど、じゃあぼくも同じです。「結局は、総合要素と五感みたいな感じ？」てところ。まあ経験値積んで研ぎ澄ましていくしかないんだろうな、と。そこがまた楽しいところだな、と。

Tetsu @AleutHeaven

ピットチェック不要論はニセコの新谷さん系の理論なのかな。自分はいいとこ取りしてる。天候の履歴を表してるからホームではそこそこ読めるけど、アウェーでは掘ってみないと天候との絡みが掴めないので多めに掘る傾向。 http://bit.ly/dTwCNS

kj the ルサンチMAN @ressenti_man

「ニセコの新谷さん系の理論」。。。そんな流派があるのか。昼間紹介された 雪崩とセルフレスキュー http://freeride.7days.tv/avalanche.htm に「アリュートへブン」て著作が紹介されていて興味持ったけど、何か関連する記述があったりするかな。