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片瀬久美子🍀 @kumikokatase
御用学者wikiは、無断で別の媒体に使用許可した顔写真を掲載したり、一方的な意見だけを入れたり(私の場合、kikulogから転載された意見は、その後きっちり反論されていたのに、わざとそれを除外している等)偏向が酷くて人物評価の参考に全くならない屑まとめでしたよ。
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
「エア御用学者リスト」には、学者ではない荻上チキさんとか江川紹子さんまで入っていたし…。自分達が気にくわない人なら誰でもリストに入れて好き勝手に吊し上げられる、便利で自由な何でもありのカテゴリー。
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
リスト入り基準もいい加減で偏向の強い「御用学者リスト」をまとめた御用学者wikiを、科学社会技術論(STS)をはじめとする一部の学者達が賛同していた事は忘れないで欲しいですね。
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
参考までに、福島の被災者ヘイトを扇動した大学教授は、御用学者wikiでは「まともな学者」に分類されていました。一方、放射能デマを否定した学者は、悉く「エア御用学者」にリスト入り彼らにとっての正義は、デマによるヘイトの助長だったのでしょうか?
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
私はずっと前から反原発だと言っておるだろうに…。放射能デマを否定したら、原発推進派だと見なされてしまう事がそもそも偏向しているんですよ。。。
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
御用学者wikiによる「エア御用学者リスト」による中傷が、インチキ放射能対策サプリ販売に利用された事実もありますよ。 twitter.com/kumikokatase/s… twitter.com/kumikokatase/s… twitter.com/kumikokatase/s…
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
御用学者wikiに関する自虐ネタ(笑) megalodon.jp/2011-1020-2159… … 「CBFCFは、連名にて訴訟を行う方々を募っております」 片瀬久美子(エア御用) _人人人人人人人人人人_ >片瀬久美子(エア御用)<  ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
反原発を抑える為に、私がイケノブさんを批判するのは我慢してくれと、勘違いして頼み込んできた人もいたし…。「御用学者wiki」色々と迷惑ですよ。まだ誤解し続けている人達がいて、あれこれと混乱しているし。
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
反原発運動は、放射能への不安を糧にしてきた一面があり、その為、不安を煽る放射能デマが容認され易くなっていたのが要因だろうと思います。放射能デマを信じてしまい、それを否定する学者やジャーナリストは市民を危険に晒す悪人として攻撃に向かう人達が増えていった。。。
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
やはり…。 RT @kokoKOMINE @kumikokatase 実際に面と向かって「菊池さんみたいなフォロワーが多い人がああいうこというと、反原発運動がやりにくくなるじゃん?」って言われたことあります
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
放射能不安煽りによる福島の被災者ヘイトが、普段は差別問題に敏感な人達によっても行われがちだったのは、ヘイトする側に不安からの「被害者意識」が生じて、感覚が狂ってしまったのではないかと思っています。
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
私は、御用学者wikiに吊し上げられた1人として、また明確に被害に遭った1人として(←CBFCFによる訴訟恫喝に利用された)、どう総括されるのか興味を持っています。
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
【再】「御用学者wiki」の母体である2ch「御用学者リストを作るスレ」のグラフ(青)で、2012年3月にコメント数が突如増えているのが「もぐさん事件」があった時です。このスレで彼女の実名晒し等が行われ、職場を巻き込んだ脅迫に発展。 pic.twitter.com/FWMRXPn709
 拡大
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
【再】御用wiki の閉鎖に関しては、主催者の「御用聞き」氏がある人物から訴訟をちらつかされ、慌てて閉鎖した形跡があります。その当時の動き見ると、その訴訟をちらつかせた人物は他のブログ等にも同様な警告をしており、信憑性はそれなりにあります。
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
御用学者wikiの土台作りの時期に少なからぬ影響を与えて関与していたのだから、自分はもう関係無いというのは難しいかと…。そして自ら窓口役として関係者を名乗っていたからには、それを帳消しにはできないというのは、客観的な見方ではないかと思います。
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
「ぬるぬる論法」で逃げずに答えて欲しいですね。 御用wikiのつるし上げで、PTSDになった人も出ているみたいですし。主宰者の御用聞き氏をはじめとして、当事者達が無関係を装って逃げてしまっている現状は、やっぱり無責ですよ。
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
ちなみに、「 御用学者のリストを作るスレ」+「エア御用ヲチスレ」で私に関する誹謗中傷のコメント数は2014年1月までに約1500ありました。記録の為にどれだけ凄まじかったか統計をとってみたのですが、この作業で鬱にならないなんて、私って相当しぶといなと思います。(笑)
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
(参考)統計をとった証拠に。御用学者wiki関連の2chスレッドで片瀬への言及数の様子。 ○は肯定的、△は中立的(私のツイートのコピーだけなど)、×は否定的な投稿。 こんな感じでした。 pic.twitter.com/DSlgm3aAb7
 拡大
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
御用wiki関連だけ見ていたら、私って凄いダメ人間で性悪女で人間やめたら?という感じなんですけれど、ターゲットにされた人達は、こういう一方的な吊し上げをみんな受けてきたんですよ。放射能デマを否定した事で、こんな風に攻撃されて、PTSDになった人がいてもおかしくないですよ。
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
在日の人達へのヘイトがクローズアップされていますけれど、原発事故後の「科学者ヘイト」も凄まじかったんですよ。
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
ああついでに、御用wiki関連のスレッドでの私への中傷には、セクハラ系もかなりありました。女性という事で、攻撃され易さが+αされていたろうと思います。
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
.@sayokaina さんの「あらら氏「ニセ科学批判の科学者やデマバスターみたいな方々が、明らかに故意に虚偽の情報を流し、それをもとに誹謗中傷が拡散されている」」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/786767
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
「エア御用」とレッテル貼りしてヘイトスピーチを繰り返していた人達は、自覚ないんだ…。
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
在特会も、自分達は被害者であり、自分達の攻撃は正当だと主張しているんですよね…。 一方的に「エア御用」という属性を持たせて、それに対して攻撃した手法は、ヘイトスピーチと重なると思いますよ。
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コメント

鐘の音 @kanenooto7248 2015年2月23日
いわゆる、自称反差別運動家が福島県差別の片棒を担いだり放射脳を擁護したり、現在進行形で福島県差別を行ってたりするのは、文字が読める人間と3年間の記憶を保てる人間ならば、だれでもが知っているよ。
鐘の音 @kanenooto7248 2015年2月23日
まあ、職業差別ではなく、イデオロギーによる被差別属性の不当な作成を邪魔する厄介者への不当な攻撃と言うのが真相だろうけれど
粒あん・(中二上司) @keroa18 2015年2月23日
ああ、エア御用って言葉はまだ生きてるんだね。あっち側の人には。
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2015年2月23日
博士号だけで権威になれるならオーバードクターの問題も無かろうに。
はよ @hayohater 2015年2月23日
で、「不安に苛まれて一生懸命自分のできることをやろうとしている一般人」を煽動してた東海アマとかは「俺様たちはしばいてるから無罪」とか主張してなかったっけ、ノーマとかベーチェーとか。片瀬さんへの物言いみてるとあっさり食言してるようにしかみえませんけどねー
はよ @hayohater 2015年2月23日
“「不安に苛まれて一生懸命自分のできることをやろうとしている一般人」が人格否定や誹謗中傷呪詛とかデマ吹聴しててもいいの?どうみても、「そのぐらい許してやれ」って言ってるようにしかみえない”って話なんですけどね。/もっというと、じゃあ在特がぬけぬけと「われわれは『不安に苛まれて一生懸命自分のできることをやろうとしている一般人』であるぅ」とか言い出したら(既に言いかけてるとおもうけど)許してやるの?って話よ
農民 @no_mi_n 2015年2月23日
事実と掛け離れた内容で不安を煽ってた連中は本当に罪深い
農民 @no_mi_n 2015年2月23日
[c1796420] デマを広げるなって散々言われてるじゃねぇか何言ってんだこの馬鹿?
R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2015年2月23日
「科学者が科学的手法を用いて不安を軽減しようとしている時に『この学者は政府見解をそのまま肯定している、だから御用だ』という人間が湧いている」ことを問題にしているのに「科学的手法を用いよ」と言っている馬鹿犬がいてどうしようもないと思う
R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2015年2月23日
大体、人間なんてそう簡単に科学で納得できるほど理知的な生き物でないのにそれを「科学で納得させよ」というのは困難であると思うのです
農民 @no_mi_n 2015年2月23日
意図的に「事実と掛け離れた」を抜く屑→ [c1796433] いやお前が今さっき「不安を煽ってた連中」と言ったのだけど?(笑)無茶苦茶だ。 → no_mi_n 事実と掛け離れた内容で不安を煽ってた連中は本当に罪深い
農民 @no_mi_n 2015年2月23日
「内容」が抜けてた no_mi_n
農民 @no_mi_n 2015年2月23日
[c1796433] 後メンション飛ばす気あるならブロック解除すれば?
子ぬこ @konukopet 2015年2月23日
野間氏に人権意識が皆無なことだけはよくわかった
R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2015年2月23日
[c1796448] 科学者に科学で納得させよと要求するなら、それは理性を凌駕するだけの知性を持っている一般人を出せよ。それができないのならこの問題に関して文句は言えないですが
農民 @no_mi_n 2015年2月23日
[c1796452] 『「不安を煽るな」と言うなよ』意味不明。「デマで不安を煽るな」何の問題もない。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年2月23日
そう言えば僕も「原発関連御用文化人リスト」に入ってます(笑)。僕は昔から反原発派なのになあ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年2月23日
福島第一原発の事故が起きて、僕が真っ先に危惧したのは「福島差別が起きる!」ということ。放射線そのもの害も確かに問題だけど、それよりも被災地の住民が差別されるんじゃないかと予想した。実際、原発事故後、福島県民や福島産の食品に関するデマが乱れ飛んだ。「鼻血」もそのひとつ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年2月23日
kgあたり何十ベクレルという程度の微量の放射性物質の危険を過剰に騒ぎ立て、「福島産の野菜は食うな!」などと言うのは、まさに福島差別そのもの。そうしたデマを正そうとする人を攻撃する連中こそ、福島差別を容認する「差別主義者」だと思う。
芹沢文書 @DocSeri 2015年2月23日
「 "過酷な現実にも、直視しなければいけない" のが科学というもので、 "一般人に要求しているのではなくて、科学者に対して言っている" 」というのはつまり「科学者は科学的でない」と、科学者でない素人が断じているわけですね。その根拠なき自信はどこから。
知花俊輔 @nightmarechild4 2015年2月23日
これは福島原発事故後、山下俊一氏にぶつけられた悪罵にも通じる問題だなぁ。医学上の権威である氏への批判はいいとしてメンゲレ扱いまでされることをしでかしたのか、それは誹謗中傷としてスルーすればいいのか(山下俊一は悪くないの立場としてヘイトスピーチじゃないけど、品のない度が過ぎた表現)。
ひまわり @powerpc970 2015年2月23日
野間氏との会話(猿でも判る解説付き) http://togetter.com/li/440408 野間君の俺様理論はこちらにもまとめています。
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2015年2月23日
実はphDの人には企業が学位を生かした仕事が用意できなくて、とても困っている件。どう見ても権威ではないわな。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2015年2月23日
ヘイトスピーチは差別の一種であり、ヘイトスピーチで無くとも差別になりうるというだけの話じゃないのかな。今回の片瀬さんに向けられているのは主に職業差別なのでヘイトスピーチとは言えないが、許される行為でもない。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月23日
どんなに正しい目的があっても、手段が間違っていれば、それは正しくない活動だ。在特会やしばき隊や、原発関連に限らない左右のデマ撒き屋連中は、なぜこんなシンプルなことがわからないのか。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年2月23日
しばき隊の場合は、目的が正しいとか間違っているとかじゃなくて 自分の気にくわない存在を否定するのが目的になっていて、何をしても何をわめこうとも すべて正しくならない状況に陥っていて、しかもその状況を相手のせい 誰かのせい 安倍政権のせい にしてさらに活動に拍車を掛けているのだよな
kou @kou1773585 2015年2月23日
反原連・しばき隊系のひとは、自分たちのことを特権階級とでも思ってるようだね。科学者ヘイトは「民族差別による固有の被害が遠景化」するから一緒にすんなって、まあスゴいことスゴいこと。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年2月23日
在特会の場合は、在日に関する待遇の問題提起を世に提示するという「目的」があって、そのための活動のなかで正当化できない間違った行為を行う というところが問題であって どっちもどっちではない。どっちが酷いかは言うまでもないと思う。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2015年2月23日
何度でも言うけど嫌いな相手を差別だなんだと聞こえのいい理屈をつけて殴りかかるより、嫌いだから殴るといった方が大分ましだと思うのだ。
ephemera @ephemerawww 2015年2月23日
嫌いなものを嫌いと表現できることは大切なことだし、それこそが自由な社会だ。なぜなら、なにか嫌うことはなにかを好きになるのと等価の人間性だからだ。社会は清濁両面をもった人間が作るものであって、清いだけの人間などいない。嫌いの表現を、差別だのと大義をでっちあげて封殺する社会はすでに統制社会だ
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年2月23日
自らのイデオロギーによる主張に都合が良ければ、デマでも差別でも率先して行ってきた連中が、反差別を叫ぶってのはいったいなんのギャグだろう?
ephemera @ephemerawww 2015年2月23日
社会的に科学者が蔑視され科学が信頼を失ったのは震災・原発事故当時の民主党政権の対応に全責任がある。発表すべきデータを発表せず、予め既定されていた基準を都合よく弄ったりして国民の科学への信頼を失墜させた。得られたデータをどう評価するかの見解はいろいろあってもいいが、データ自体には人治的な価値判断や操作を入れてはいけない。しかし民主党政権はそれをやったのだ。あれはそういう政権だった
芹沢文書 @DocSeri 2015年2月23日
対象を明示せずに「〜というようなことをする奴」的な言い方で誰のことだかよくわからないコメントが散見されるが、批判避けならば卑怯極まりない手口だし、そうでないなら読み手への配慮が足りない。主語は明確に。
掃きだめ @knownasnone_ 2015年2月23日
片瀬氏らに向けられた攻撃が正当なのか不当なのか、と、その攻撃がヘイトなのかそうじゃないのか、は別の問題だろ。
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi 2015年2月23日
「放射能の不安に苛まれて一生懸命自分のできることをやろうとしている一般人を冷笑する」のは、反原発ですよね。一生懸命自分のできることをやろうとした福島のエートスがどれだけ反原発に叩かれているか。
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi 2015年2月23日
クソチョソン人(野間公認のヘイトではない言葉)が、「ヘイト」という言葉をかってに弄くって遊んでいるな。
HANATARAY @hanataray 2015年2月23日
いろいろ不安を煽って利用してきた連中はそろそろ総括のお時間ですね。
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi 2015年2月23日
野間や金明秀はサヨクの権威なので、いくら叩いてもヘイトではありません。ドンドンぶん殴ろう!!
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年2月23日
片瀬さんは原発事故関連のデマを批判しただけで執拗に誹謗中傷を繰り返された挙句殺害教唆までされてた人なんだよね。そういう人の訴えに対して「科学者意外とアホやん?て言われてただけ」とか言うのはアホでしょ。→http://togetter.com/li/666768
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年2月23日
“ヘイトの基本定義”に拘っていち個人が蒙った被害とその訴えを軽んじるような態度は本末転倒でしょうよ。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年2月23日
某反差別団体が勝手に定義してたヘイトスピーチ(人種差別憎悪表現)がどんどん都合よく解釈、使用されて広がってますね。安倍が批判を安倍政権ヘイトと言い出すのも時間の問題かも。そしてヘイトスピーチ禁止法で国民の言論弾圧へ。
FXのはる @nikonamadaisuki 2015年2月23日
東浩紀が『「俺たち科学者はあのとき不当に差別されたよね」的な話は、科学者共同体のなかでは致命的に重要かもしれないけど、共感は呼びにくいと思う』ってツイートしてるけど、一部の科学者を御用学者認定して総叩きしていた人たちがいた、という事実を忘却してもいけないだろう。共感の問題ではない。
FXのはる @nikonamadaisuki 2015年2月23日
何かにつけて「御用学者」とレッテルを貼ってまわる一部のおかしな連中が騒ぐから原発事故について語るのが面倒になった、というのも原発事故の風化が進む一因でしょう。
たちがみ @tachigamiSama 2015年2月23日
コレが厳密にはヘイトではなかったとして、だから問題無い、受忍せよの如き物言いする連中が反差別とか口にするの反吐がでるな
hanayaneko @hanayaneko1 2015年2月23日
あんなにカウンターな方達は「ヘイト」を流行らせたがってたのにねえ。武器にならないと嫌なの?
本家とりぱん総理 @toripan2 2015年2月23日
「ヘイトスピーチ」は自分達だけが使える武器でなければならないので、気軽に他の人に使ってもらったら困るんだろう。
本家とりぱん総理 @toripan2 2015年2月23日
そんなくだらない言葉に付き合う必要ないですよ。暴言とか罵倒とか誹謗とか罵声とか、いくらでも使える日本語があるでしょう。
江頭キチジロー @yanagomi 2015年2月23日
1923年の地震ではデマで朝鮮人(および地方出身の日本人)が迫害され、2011年の地震ではデマで福島県民と、曲学阿世を拒んだ科学者(およびかれらの賛同者)が迫害された。その意味で、片瀬氏のアプローチは的確だと思う。
tstyu @delusuzarla 2015年2月23日
朝鮮・韓国ヘイトだけは特別としたいアホがいるのは理解した。
Tetsuya天狗 @thor_tetsuya 2015年2月23日
正直震災直後の東京電力に対する嫌がらせをみていたら、こういうヘイトを放置しておくと原子力関係者の身が危ないと思った。奈良林先生とか大変だったんじゃないか。
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年2月23日
オタク叩きがヘイトでないのなら、科学者でなく御用学者叩きもヘイトではないんだろうなぁ(先天性あるいは人格形成に密接に関わる変え難い属性に含まれないという判断(非常にどうでもいい)) それでも福島差別は頑として認めないしね。ほんと都合の良い反差別だこと。どこの都合かな?
toumei-unicorn @monstar81053 2015年2月23日
私はこれは「ヘイトスピーチ」だと思って差し支えないと思いますが、そう思わない側の人でも「ここにもヘイト的問題があるので一緒に問題を考えていきましょう」と言えばいいのにと思います。某先生の方はそこは意識しておられるが、もう一人の方は理解できるようになるだろうか(反語)。
国仲良治 @jpcryptex 2015年2月23日
[c1796452] まあ確かに、放射能デマが広がり始めたときには、科学者が頑張ったおかげでデマがかなり減ったよね。根絶には至らなかったけど、デマ屋には不都合だったろうね。お金儲けできるチャンスだったんだから。つか、デマ屋は死ねと思うよ。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月23日
例えば御用学者wikiはどうしようもない代物で厳しく批判されるべきではある。そして、福島ヘイトであるとはいえる。だが、科学者ヘイトではない。違うものは違う。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月23日
片瀬氏が悪質なハラスメントを受けたと僕も認識している。しかし語の定義上ヘイトではない。違うものを違うというのは、片瀬氏の訴えを無効化することにはならない。
鐘の音 @kanenooto7248 2015年2月23日
tikani_nemuru_M 福島ヘイトの一環として、いわゆる都合の悪い科学者をデタラメかつ理不尽に攻撃したってことでしょう。まあ、福島差別の一環に付随する行為なんですよね。都合のいい科学者はもてはやしたわけですから。
ピヨピヨ @DeadEndShoot666 2015年2月23日
hateさん「わいちょっと強いdislikeぐらいのただの動詞やねんけど」
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月23日
一般論としては、公人に対しては激烈な批判や悪罵であってもそれは「ヘイト」ではない。そして、専門分野・関連分野について発言する専門家はその限りにおいて公人とみなされるべきである。科学(学問)の公共性を考慮すればそうなる。
鐘の音 @kanenooto7248 2015年2月23日
まあ、「科学者ヘイトじゃない。福島ヘイトの一環として邪魔な科学者を攻撃したんだ」でも、被害者は被害者で加害者は加害者なので、ヘイトの加担者であることは変わらんわけなので。
鐘の音 @kanenooto7248 2015年2月23日
tikani_nemuru_M ちとこれには聞きたいことがあるのですが、オバマに「黒んぼ死ね」は、ヘイトではないと言えますか?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月23日
@kanenooto7248 それは明確にヘイトですね。政治家としての職務、つまり公人としての部分と無縁ですから。
addicks(あでぃっくす)🌖 @addicks_cycle 2015年2月23日
うーん・・・ヘイトの元々の意味合いって「憎悪」ですよね?ゲームなどの話題では結構前から「ヘイトが溜まる」など気軽に使ってたから、やたら狭めた意味合いで使うのはかなり違和感があるんですよね
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月23日
kanenooto7248 そうですね。御用学者wikiが方法論的なものであったというのは、御用学者wikiにコミットした人たちも認めるところでしょうね。で、あれが福島ヘイトであることは間違いないと思います。しかし科学者ヘイトではない。語の定義を尊重してもああした行為はちゃんと断罪できます。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月23日
addicks_cycle ヘイトの意味は憎悪ですが、ヘイトスピーチ・ヘイトクライムというのは社会科学における用語として独自の意味を与えられています。差別に関連した言論や犯罪を指すというのがそのおおよその意味です。
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年2月23日
科学者が科学者として福島差別の問題に関わるとすれば、メディアとか社会や政策がどうというものではなく、必然的に「非科学的デマの否定」となるわけで。その「科学者として当然の立場」を表明するだけで非難されるのなら、これはやっぱり科学者ヘイトではないのか?
鐘の音 @kanenooto7248 2015年2月23日
tikani_nemuru_M なるほど。承知しました。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年2月23日
他人を傷つけといて論点が「ヘイトだ」「ヘイトじゃない」だけなんて連中は秒速8kmで豆腐の角に頭ぶつけて来い。
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年2月23日
少なくとも片瀬氏は、自分が科学者"的な"立場として科学者"的な"言論をしてきたことを非難されたことについて、つまり「私たちこそが正しく科学側の主張である」と思ってやってた所でそれを罵倒されたから、「これは科学者ヘイトだ」と考えたんじゃないかなと思った。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年2月23日
当時デマに踊らされた人は仕方ない部分もあるかもしれない。けど、訂正できないのは不味い。野間さんを始めとした反原発過激派はそこがダメ
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年2月23日
デマ放置は科学者の倫理に反するし、デマ擁護は論外だから、私もその認識でだいたい正しいと思うんだけど。
芹沢文書 @DocSeri 2015年2月23日
社会科学的には、公人に対する「排除」を意図した言動をヘイト以外にどう言い表すことになっているんだろうか。「こいつらは排除されるに値する」と宣言し、その存在を認めないという行動を表すのに、他に何か適切な表現があるんだろうか。
はいらんだ~P @hilander_em 2015年2月23日
やっぱりしばき隊どもは自分が無謬の立場に回りたいから反差別叫んでるだけの差別主義者だよ。 中指立てポーズで「仲良くしようぜ」ってのは暴力団員的な意味だろ?
まえもと @maemoto_moriya 2015年2月23日
専門家が、自分の専門分野で発言したら『権威を振りかざしてる』と非難されるなら、素人しか議論しちゃダメってこと?じゃあ、のまなんとかさんはヘイトの権威だから、議論に入っちゃいけないし、非難されても甘受すべきだよね?
心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月23日
たかが、しばき隊とは言っても彼らの流す伝聞を朝日新聞等の大手が拡散に協力するので、いつまで経ってもデマが消えない。コメント欄にいるような方がデマをひとつひとつ正しても彼らのデマの流す数に到底追いつかない。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月23日
私の親戚も福島に関して雁屋氏やしばき隊の流したデマの方を信じてこんでいました。朝日がおかしい事や差別的な方達のデマである事は伝えたのですが「変な事を言い出した」的な目で見られたのは心が重かった…事実を伝える方が気苦労を背負う空気を作られたのはとても不味い。
じょぷ =ര  ̫ ര= @jopupi 2015年2月23日
タイトルにあるから仕方ないけど、ヘイトという言葉の定義がそんなに重要でしょうか?「やっちゃいけないことをやった」、しかもしつこくしつこくやった、脅迫行為にまで及んだ、これもうアウトでしょ。 個人的にはこれからはヘイトって言葉は使わないようにしたい。責任逃れの言い訳にされやすいですからね。
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年2月23日
しかしナチスとかファシストとかネトウヨとかポルノとかテキトーに拡大解釈してる反差別界隈の連中がヘイトの定義で妙に厳しくイチャモン付けるのもテンプレと化して来たね。
こんたん @kontan8823 2015年2月23日
「誹謗中傷」と言えば済むのに、わざわざ【ヘイト】と言う事で、さも自分が特別な被害者のように振舞っているさまが鼻に付いて支持できません。反差別側が【ヘイト】という言葉を乱発したせいで、本来深刻な人権侵害である言葉の意味を軽くしてしまった感がある。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2015年2月23日
もうさ、問題があるものはヘイト、問題が無いのはヘイトじゃない、って定義してさ、何が問題があって何が問題が無いか、って論点で議論したほうが建設的じゃないだろうか?
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2015年2月23日
kontan8823 まあ、「ヘイトスピーチ」を自分たちにとって都合のいい言葉として使っている人たちへの皮肉でもありますから。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年2月23日
活動家にとってのヘイトスピーチ認定は、敵味方(判断基準は自分の中だけにしかない)によって使い分けるだけの便利な道具でしかないのだねえ。自分が嫌いな相手に対してはどれだけのヘイトを撒き散らしても「これはヘイトスピーチではない」と言い張る事ができる。人権に興味なく、商売でやってるからね。
neologcutter @neologcut_er 2015年2月23日
御用wikiの「御用認定」にしろシバキ隊の「ヘイト認定」にしろ、一見立派そうに見えて実は自分の敵を抹殺するための道具でしかないことが分かるよね。
neologcutter @neologcut_er 2015年2月23日
http://t.co/FqPTgdNb5Vまあ新左翼系にとっては「イデオロギー>>実証主義」だから証拠を出してもバックれちゃうことはよくあるやね。
seidou_system @seidou_system 2015年2月23日
「大いなる力には大いなる責任が伴う」とはよくいうが、他人をぶん殴るための大義名分も「大いなる力」の範疇じゃねえのかな。
くらげん(伴野鼎)3/31春インテ閃華委託カ42a @nora_kuragen 2015年2月23日
野間が「権威」と「権力」の違いも分からない程度の頭しかないということがよくわかります。残念な人だね。知ってた。
Talgo @TalgoRD 2015年2月23日
[c1796799] おまえにはこの話に首をつっこむ前にやらなければならないことがあるはずだ。 http://www.j-cast.com/2014/12/02222261.html http://irorio.jp/kaikuroiwa/20141201/183037/ http://npn.co.jp/article/detail/46924178/
枢斬暗屯子@次は紅魔祭 @suuzanantonko 2015年2月23日
正義の側に立ったと思い込んだ人間が気に食わない奴を遠慮呵責無しにぶん殴る様は、醜悪としか言いようがないね。原発事故以来の科学者叩きに狂奔している連中を見ると。
たけっち(科学情報伝達屋) @take_judge 2015年2月23日
suuzanantonko ま、@Xenobladep@gorash 、および、 @kdxn は、よくて周囲の人から苛められていた、最悪周囲の人から無視されまくったために、周囲の人間が信じられなくなってしまった人と思われます。なおこれはあくまでも私見です。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年2月23日
葬列予報デモや原発音頭とか賞賛してた野間に科学者ヘイトなんて分かる訳ないじゃん
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年2月23日
[c1796802] 「科学者が僕ちゃんの願望通りの事を言ってくれないので拗ねた」お前の言いたい事はコメント欄3つも使わんでもたったの28文字で済むわ!ボケェ!
Talgo @TalgoRD 2015年2月23日
[c1796856] @Xenobladep おまえにはこの話に首をつっこむ前にやらなければならないことがあるはずだ。 http://www.j-cast.com/2014/12/02222261.html http://irorio.jp/kaikuroiwa/20141201/183037/ http://npn.co.jp/article/detail/46924178/
mnianzinno @mnianzinno 2015年2月23日
そもそも本当に「ホットパーティクル」とやらになったのかどうか未だに不明確な訳だが。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月23日
「自分のやっていることは正しいことだから、相手と違ってやっていいんだ」なんて言っている時点で、同レベルかそれ以下の害悪なんだよなあ……。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月23日
DocSeri 悪質なハラスメントであると僕も明言しています。当然に片瀬氏に対する人権侵害になるでしょう。しかし、ヘイトでないものはヘイトでないとしか言いようがありません。
絢唄 @ayauta22 2015年2月23日
いつも通り何言っているのか、わからないが学のない一般人の意見より本職の意見のほうが信用に値するんだよなぁ
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月23日
1098marimo 構造的に科学者が差別されている事例にはなりませんから、ヘイトではありません。科学者が科学分野において発言したことに対してどういう反応があっても、それはヘイトではありません。
芹沢文書 @DocSeri 2015年2月23日
tikani_nemuru_M 用語としてヘイトを当てるのが適切でないというのならばそれはそれで良いのですが、全体として、個人への攻撃ではなく(個々の側面としてのそれはまた別に扱うとして)属性によって括られた集団を対象とする排斥的な攻撃行動を指す語が必要なのではないか、と思います。それがないから代わりにヘイトが当てられることになるのでは。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月23日
ただし、片瀬氏が女性であることを理由にしたバッシングを受けたのを見たことはあります。これはヘイトですね。しかし、これは性差別のヘイトであって科学者ヘイトではありません。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月23日
あらゆる議論において、語の意味を大切にするのは基本です。科学者ヘイトなどというものはありませんでした。まともな反論をできずに、活動家だの左翼だのいいだして話を捻じ曲げるのは、福島での実地調査をもって危険性は少ないと判断し教えてくれた科学者の貴重な仕事を、党派性ゆえに否定した福島差別主義者とやっていることは同じです。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月23日
DocSeri 「属性によって括られた集団を対象とする排斥的な攻撃行動」に対してヘイトと言いたくなる気持ちはわかります。僕もこの件では少なからず攻撃されていますし。しかし、ヘイトというタームの使われ方について、気を使わなければならない十分な理由があるのです。ここでやると本論からの脱線になるので避けますが。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月23日
DocSeri 政治学あるいは社会学にはなにか適当な言葉がありそうな気もします。おっしゃるとおりとも思いますので調べてみます。>「属性によって括られた集団を対象とする排斥的な攻撃行動を指す語が必要なのではないか、と思います。それがないから代わりにヘイトが当てられることになるのでは。」
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月23日
あの武田邦彦だって材料工学分野の博士で、「科学者」だからな。単に、自分の主張に合う人を祭り上げ、そうでない人に人格攻撃をしている、というだけで、そこに職業やヘイトは関係ない。だからこそ学者ですらない人を『エア御用』とか言っていたわけで、これが「科学者ヘイトだ」というなら、科学者でない人は攻撃されないとか、科学者であれば主張によらず攻撃されるとかがあるはずだ。わざわざ間違った言葉を使う必要はない。
鐘の音 @kanenooto7248 2015年2月23日
「科学者ヘイトですら無い」だとおもうよ。福島県民を、「もうすぐ原発の放射能のせいですぐに死んでしまう最下層民」として政治的に利用するために、どうしても彼らが邪魔だからパージしようとして失敗したんだよ。
山下238 @Yamashita238 2015年2月23日
政府が2+2=4っつったら、そのように計算したらこいつら怒るのか?
ベンがみさん @taku_dokaben 2015年2月23日
科学の「絶対的な正しさ」は、一般人の社会性や信頼の度合いによって揺らぐ、というのが「科学技術社会論」なのではないですかね?つまり「科学的な正しさ」と「社会的な正しさ」は一致しないということ。科学はゼロリスクにこだわるかもしれないけど、社会的には「トレーサビリティの導入」とか「避難圏の設定」など、リスクを軽減することを主とする感じで。
こんたん @kontan8823 2015年2月23日
欧米のヘイト規制法は、過去に人種・性的少数者・宗教の違いなどで、虐殺やリンチ、差別法などの「血の歴史」を経て、二度と繰り返さないという意志の元に造られたものだと思うけど、日本の科学者で虐殺にあったり収容所に送られた人っているのか? ヘイトって言葉を拡大解釈しすぎだよ。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年2月23日
ヘイトというよりはハラスメントとパージかな。科学者に科学以外の方向から嫌がらせして黙らせようとした
芹沢文書 @DocSeri 2015年2月23日
taku_dokaben むしろ「科学的には妥当なリスクの軽減」が社会的には拒否されゼロリスクが叫ばれた。その断絶にあって間を埋めるでなく科学を「社会に寄り添っていない」とこき下ろした、その体現が「御用Wiki」だったわけですが
ベンがみさん @taku_dokaben 2015年2月23日
で、この「科学者ヘイト」なんて言うのは、社会が科学の「絶対性」を疑った例とも言えるのではと。福島など現地で、まだ実証されてない不確定な放射線の講演をするだけして、今すぐ取るべき現実的かつ具体的な方策は言ってくれなかった科学者に対する、不信感の表れが「ヘイト」になっただけだと思います。 で、市民の不安を煽るようなデマを批判した片瀬氏に、この「ヘイト」をぶつける人は、一体何なんだと問いたいのです。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年2月23日
あと、公人であるから何言われてもいい、我慢しろというのは違うんでは。批判に根拠がないものや、議論の範疇を超えた嫌がらせはやりすぎでしょ
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年2月23日
ヘイトの拡大解釈だーって言ってるのいるけど、そもそも反レイシズムが拡大解釈しまくったせいでそういう現象になってると思えるがな。
ベンがみさん @taku_dokaben 2015年2月23日
DocSeri そういう関係なんですか。「御用wiki」閉鎖する前に一度はみておきたかったです。本来は、法律や政治の方針で科学の補完を行うべきはずが、社会的に科学がこきおろされていたなら、色々残念です。
こんたん @kontan8823 2015年2月23日
akatuki_no_mori ええ。ですからどっちも軽々しく【ヘイト】って使わないでほしいですね。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年2月23日
科学者にしたら無茶苦茶な批判受けたらそりゃヘイトって認識しても仕方ないわな。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年2月23日
仕事を辞めざるを得なかった人は表面上はいなかったけど(表面下でいるかどうかも私は知らないので)、職場に電話をかけられたり、ツイッターを辞めることになった人はいたでしょ。M氏だけではないよね。実名でツイッターをやってた人が、個人情報を2ちゃんにかかれて匿名にせざるを得なくなったのも見ましたよ私
ベンがみさん @taku_dokaben 2015年2月23日
[c1796856] 「科学者が真実を言い当てて優位性を誇れる」なら、そもそもSTSなんていう論、必要ないんですがそれは…。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年2月23日
「定義上のヘイト」なる「オレオレ定義」なんぞ糞の役にも絶たない。「人に迷惑をかけない」って最低の事が分からない馬鹿が騒ぎを大きくし、また社会に多大なる損失を招いた。当の本人が反省もなく土俵を変えながら同じことを繰り返す愚を行っている事が批判を大きくしている理由。少なくても「科学者の側」には多少の誤りがあったにせよ、意図的な嘘は無かった。一方の「御用批判側」には正当な部分は極僅かしか存在していないとしか思えない。
枢斬暗屯子@次は紅魔祭 @suuzanantonko 2015年2月24日
「あれはヘイトではない」という言い逃れの数々を見ていると、「醜悪な者ほど化粧をしたがる」という言葉が頭をよぎる。
山下238 @Yamashita238 2015年2月24日
うん…まあ…なんというか、理科の素養がないバカはこういう世界で生きているのかと思うと…
山下238 @Yamashita238 2015年2月24日
理科の素養ったって高校レベルの物理化学生物をナナメ読みする程度で充分なのにこいつら学生時代何やってたんだ?
ベンがみさん @taku_dokaben 2015年2月24日
科学の正しさが社会的分析によって相対化されるのは理解できるけど、リスクマネジメント的に正しいことを言っている科学者が社会的に叩かれることが、全く理解できません。御用学者wikiはただのレッテル貼りに過ぎないことが、ここまでの議論で察することが出来たのでもう良いです。STSの学者の一部がこれに賛同していたというのも、何だか残念でなりません。
芹沢文書 @DocSeri 2015年2月24日
taku_dokaben 削除前に保存されたものとしては http://genkuroki.web.fc2.com/goyo.html が。おおよそ「放射能は危険だみんな死んでしまう」という方向性に反する言論はすべて「御用」と認定する、という代物でした。しまいには学者やジャーナリストなど著名人だけではなく、それに賛意を示した一般人も片っ端から「エア御用」とやらに放り込んでゆくありさま。
こんたん @kontan8823 2015年2月24日
誰であろうが、軽がるしく「ヘイト」呼ばわりする奴はバカってことでいいよ。
山北篤 @Gheser 2015年2月24日
サヨクの方々は、自分たちが「ヘイト」の定義を決める権利があると思っているようだ。日本の「ヘイト」はサヨク用語になったらしい。なら、御用wikiなどは、「ヘイト」ではなく誹謗中傷・名誉毀損として刑事罰の対象とされるべきだろう。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年2月24日
科学を理解する以前に、感情で物事を考えたい人達が一定の割合で存在し、「科学コミュニケーション」を名乗る人文社会系の学者や「科学」を名乗る岩波の出版物がそれを後押ししているという事実が、日本の教育の敗北なのかもしれない。
山下238 @Yamashita238 2015年2月24日
放射線科界隈(放射線科専門医や診療放射線技師など)が表立って発言しなかったのは、ただでさえ仕事が忙しいのにこういうバカに絡まれて仕事を増やしたくないからのようだ。
星五78体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年2月24日
なんて言うかこの期に及んで「アレはゲロじゃない。ウンコだ」とかクソ下らない枝葉に噛み付いて回るってアホしか居ないの?汚物には変わりないんだけど?そんなんだから支持を失ってボロクソに叩かれてんだろ。
山下238 @Yamashita238 2015年2月24日
その意味では @PKAnzug 先生の存在は本当に貴重なのだが、やはりツイッターでもバカに絡まれる一方で辟易している様子だしなあ。
芹沢文書 @DocSeri 2015年2月24日
こういう所で聞かれる「ネトウヨ」とか「サヨク」というのは要するに「自分と意見の合わない者」という認識でいいのかな
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年2月24日
ヘイトの定義もいいんですけど、エア御用の定義もはよう
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2015年2月24日
しばき隊の論理は、士郎正宗のいう「限定主義者」そのままか、更にそこから斜め上だというのがこのまとめで分かった。
ベンがみさん @taku_dokaben 2015年2月24日
DocSeri 「御用学者」認定した側に、私が授業受けた先生が含まれている(ガビーン。この際名前は上げませんが。「放射能は危険だ、みんな死んでしまう」と「放射能は安全です、正しい知識を」の間で判断を迫られた人々は、どんな気持ちだったんでしょうね。いやなものです。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年2月24日
あれこそ「俺が決める」の最たるものでは
鐘の音 @kanenooto7248 2015年2月24日
まあ、そんなことより、連中が自ら設定した、「死者の洪水」だの「日本に住めなくなる」だの言ってた連中のタイムリミットが近づいているわけですが。http://takedanet.com/archives/1013802442.html
ベンがみさん @taku_dokaben 2015年2月24日
何か、受けた授業の知識が、こっち側では間違えているっていう。考え直さないといけないんですかね。結局STS側がこんなレッテル貼りをしていた事実を知り、萎えたというのが今の感想です。そういう対立こそ、市民の不安を煽ったと言うことを、STSを信奉した側の人間は知らなかったのでしょうかね。
BudgieR @BudgieR 2015年2月24日
自分は、差別問題に詳しくないので、あれがヘイトというものに該当するかについては、正直なところ分からない。 しかし、震災直後、デマを否定していた科学者や知識人が不当にレッテルを貼られてバッシングされていた事実は見ていた。 この事実は忘れない。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年2月24日
反原発はもう赤ん坊かモンキーと思わないと。会話が通じる相手じゃない。
じょぷ =ര  ̫ ര= @jopupi 2015年2月24日
「ヘイトの定義」というものに当てはまる状況でなくても、二言目には「死ね」って言うのはダメでしょう?…という感じで、言論の封殺もダメですね。御用wikiは正確な情報を伝えようとした学者の方々とそれに賛同する方々の口を塞ぐのが目的だったんですから、許されるものではないです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月24日
「エア御用」って言葉の定義も用法も実にあやふやだし、エアゴヨウガーはネトウヨガーな人と被ってる辺りも含めて、あちこちユルユルで面白い。(もちろん、侮蔑的な意味で)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月24日
エア御用って今で言うところのネトウヨかな。
ベンがみさん @taku_dokaben 2015年2月24日
関西の電気の半分を暫く失っても良い覚悟があるなら、「反原発の皆さん、どうぞ!」って感じだわ(笑)。by福井県民
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年2月24日
「どうしても社会科学的に論じなければならない事例かどうか」って点も考えなきゃだよね。「誰それが蒸発した」と言って「人間が蒸発するためには6000度くらい必要」なんて言うのはナンセンスだ(6000はテキトー)。「まるでヘイトだよ!」は言っていいのか駄目なのか、駄目ならそれはなぜなのか。という話にもなる。
ピート@夏への扉 @susanoo 2015年2月24日
とりあえず、野間易通氏や金明秀氏がのらりくらりと逃げるクズだということはわかった。だからといって糾弾とかはしないけどね。あいつらや在特会の連中と同列になってしまうから。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月24日
jigen_the3 一般的に流通している定義を示したうえで、言葉の意味を大切にするのが議論の基本だといったら、何の反論もできずにいっさいの根拠を示さず「「定義上のヘイト」なる「オレオレ定義」なんぞ糞の役にも絶たない」と裸踊りする馬鹿きましたw
ピート@夏への扉 @susanoo 2015年2月24日
在特会もしばき隊も同じクズ。ナチとコミィみたいな対立関係にある。どちらも同じ顧客を奪い合っているだけ。彼ら共通の敵は科学者や技術者、自由主義者や穏健な宗教家、、、つまり政治カルトと関係ない一般市民だろう。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月24日
suuzanantonko 定義上ヘイトといえないと言っているのに、何の根拠もなく「いいのがれ」とわめく恥知らずもきました。で、このあたりの恥知らずの馬鹿が「いいね」されてるのだね。君たち、本当に御用学者wikiを支持した連中と同じメンタリティだなw
ピート@夏への扉 @susanoo 2015年2月24日
ハイエクの警句を思い出そう。「隷従への道」をいまこそ読もう。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月24日
DocSeri 「パージ」はいい線いってる言い方なんじゃないですかね。
000 @qgatmdgtwd 2015年2月24日
在日認定みたいなもんだろ。「名字の漢字表記が左右対称だから在日」てのと同レベル。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月24日
1098marimo もとの片瀬氏の発言が在日へのヘイトを引き合いに出したものなので、文脈上ここでは社会科学における用語法を参照せざるをえないんですよ。
PKA @PKAnzug 2015年2月24日
Yamashita238 あいや、私は当然辟易はしてますけど、首を突っ込んで意味のある話だったら喜んで首を突っ込みますよ。ただ最近は「それ別にどうでもいいんじゃね?」みたいな話が多いのであまり首を突っ込まないのです。例えばこのまとめの件で言えば、「大迷惑した人は確実にいて、おそらく全体の議論にもマイナスで、特に何かに役立つことはなかった」と断言できる「御用wiki」が、定義的にヘイトかヘイトじゃないかなーんてことはどうでもいいのです。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月24日
DocSeri 「パージ」はヘイトよりはよほど適確な言葉だとはおもいます。しかし考えてみれば、別に「科学者パージ」でもないですね。全ての科学者がダメだということではなかったわけですから。早川由紀夫とか武田邦彦とか御用学者wikiの連中に支持されてたでしょ?
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年2月24日
tikani_nemuru_M う~む。まあ、この文脈ならこういう指摘も受けますかねえ。 さておき、「レッテル貼りされて辛い」に対して野間氏の「そういう科学者もいるから」は言い逃れに見える人が多いと思います。「在日差別やめろ」に対して在日犯罪を挙げるみたいなもんですよね。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月24日
.1098marimo 定義と文脈、ロジックを踏まえないと議論になりませんからね。さて、野間氏についていえば「原発がっかり音頭」という福島ヘイトそのものの歌を擁護して、それについての反省が僕の知る限りではないという方ですので、まあお察しかと。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月24日
.PKAnzug ヘイトという言葉の誤用・濫用が、ヘイトスピーチ規制という人の幸不幸に大きく関わる問題にとってよい影響を及ぼすことは少なくともないだろうという判断から敏感にならざるを得ない、というあたりもご考慮いただければ幸いです。
ゼットン @ZETTOONLAST 2015年2月24日
ヘイトの定義からすればヘイトでは なく誹謗中傷 だからといって訴訟に値するかとは関係ない そもそも放射能に関しては理系大卒教養程度の話で学者が何言ってるかは自分で判断出来る 多くは学者が権威とか専門性がという程話でもない
将来の夢は名古屋コーチンです @dabada_hiburi 2015年2月24日
コリアンへのヘイトは成立するけど警察ヘイトや皇室ヘイトが成立しないと言っちゃってる時点で馬脚があらわれている。
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年2月24日
横文字の学術用語をさも「定義くらい知っているのが常識」と良識ぶって、揺り戻しのバッシング、バックラッシュに遭った「ジェンダー」の失敗を見るに、「ヘイト」も同じ道を辿っているように見えるんだよねえ。言葉より先に考え方を伝えていくべきなんだけど、市民感覚に立てていないからそれができない。あるいは「市民は権威に黙って従う」感覚に基づいているのかも知れないが。
アクローシス @PEM_00 2015年2月24日
彼らが「反ヘイト」を自称する差別主義者なのは、今に始まった事じゃない。
あさくら おいしいごはん @arthurclaris 2015年2月24日
「野間さんにはがっかりした」・・いや、彼は元からがっかり人間ですよ。レッテル貼りとか差別に関する独自設定とか。眺めて楽しむものであって、会話する対象ではありません。
レタっさん(この世界の片隅に) @Lettusonly 2015年2月24日
片瀬さんも優秀なサイエンスライターで、どちらかと言えばサヨリベ寄りだけど流石に胡散臭さに気付いたようで…そりゃ在特のカウンターで憎悪の応酬上等でやってる団体に接してりゃあね。訴訟ちらつかせる反原発ジャーナリストといい困ったもんだ
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2015年2月24日
なんちゃらリストみたいなの作ってしまうこの手の流れを見てると、無理矢理にでも「敵」を作り、それを「攻撃」することで得られるであろう充足感を目的とする人らがやってるんだろうなぁ、としか思えなくて。
しーたけ @shi_taken 2015年2月24日
ヘイトスピーチとは属性に対する差別を扇動することで、その属性に思想を含めるならばこれもヘイトになるのだろうけど、現状の使われ方では含まれないというのが主流だとみられるので、ヘイトとするには無理があるかと。
しーたけ @shi_taken 2015年2月24日
とはいえヘイトなら悪くヘイトじゃなければ悪くない(悪質さが低い)ということは決してない。被爆の恐怖を煽るデマと闘ってきた人に御用のレッテルを貼って不当に排除しようとするのはヘイトに負けず劣らず卑劣な行為。だからこそ、ヘイトというレッテルに頼らず真っ直ぐに批判して欲しかったと思うしそこだけ少し残念。
しわすみ @s_w_s_m 2015年2月24日
劇寒釘バットおじさんの理屈は、「街中しばき隊はこの世で最も罪深い行いであるヘイトスピーチを定義し断罪する唯一の存在である」という社会の誰からも支持されないであろう俺様ルールを前提にしているから、誰も賛同しないと断言できる。
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot 2015年2月24日
「御用学者」なるレッテル貼りが、科学者の何を貶めたのか。それは単に科学者としての「信用」だけではないはずです。 そしてそれがどれだけ「混乱の拡大」と「(混乱他の)収束の遅延」に帰依したか。 その辺しっかり総括する、いえさせるべきだ。
各務原 夕@吾はもっと休みたい @nekoguruma 2015年2月24日
そら、デマを薄ら笑い浮かべながら自分達の運動に利用してきた野間としちゃ、『科学者ヘイトなんかなかった』としか言うしかねーよな。ばーか
しわすみ @s_w_s_m 2015年2月24日
ヘイトの定義と言う自分の庭に引きずり込んで、3年前、デモの手駒欲しさに加担した放射脳による科学者リンチの正当化もしくは批判逸らしを行いたい、そういう意図だよなコレ。おぉゲスいゲスい。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2015年2月24日
地下猫兄貴激寒コメントオッスオッス!!
つよし(清野剛) @tseino 2015年2月24日
がっかりする余地あったんだ
kero @kero1209 2015年2月24日
TheGoldSunlight 元々そう思われていて反原発っていいイメージがなかった。だから脱原発って言葉を新たに作ったが、やる人一緒ならまあ結果も一緒。
芹沢文書 @DocSeri 2015年2月24日
こうして見ると「ヘイト」という言葉を用いたことの最大の問題点は、大元の「御用学者というレッテルで都合の悪い発言者を排斥した」ことよりも「これが差別として扱われるかどうか」を焦点にしてしまったこと、だな……
芹沢文書 @DocSeri 2015年2月24日
御用wikiの話だった筈が「ヘイト」という語を持ち出して批判してしまったばかりに、全く無関係なはずの"対ヘイト事例の悪い例"が引き合いに出され「ヘイトというレッテルで言論封殺」に持って行かれてしまてむしろ「御用wikiが被害者」みたいな方向に。ちょっと仕切り直しが必要なのでは
セクサー資材部 @sexxor_asset 2015年2月24日
御用wikiが被害者ですかあ。今まで御用wikiを有難がっていた連中がこぞって「いまさら何ってんの」みたいになってますよ。愛着をもって擁護している方々には大変残念なことだと思うけどw
新塚 浩二 @vorto752 2015年2月24日
ヘイトの定義というのはこの話の本質ではないんだけど、必死なのがどうでもいい話を繰り返してたな。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年2月24日
そもそも「韓国人なら100%嫌だ」「韓国人という人種は嫌だ」なんて考え方の人がそんなにいるのかね。現状「悪質な行為を行う一部の韓国人は嫌だ」って言ってもヘイト扱いされるんだから、そういう意味では「科学者ヘイト」という言葉も成り立つ。
arvante @in_Vixen 2015年2月24日
より厳密な呼称を求めるのはかまいやしませんが、個人的には、独裁者から権力を除算した程度の存在である野間らがやったことをpurge(粛清)と呼ぶのは抵抗があります。カウンターヘイトの野間らがしでかした事なので、私は正直ヘイトのままでいいと思っていますが、あえて厳密に考えるならpurge(粛清)よりexpulsion(排斥)のほうが適切でしょうか。ヘイトのままでいいと思っていますが。
風棲@5あ-03 @huusei 2015年2月24日
1098marimo そんなの認めたら野間氏が差別主義者になっちゃうから認めれるわけないじゃないですかやだー
アヒルおうじ@クズには丁寧に対応! @ahiruouji 2015年2月24日
ある集団に対して『〇〇なヤツがやまほどいるんだから攻撃されても仕方がない』っていう論法は、まさしく「在日には犯罪者がやまほどいるんだから」って言ってるヤツと同じなんだよね。
アヒルおうじ@クズには丁寧に対応! @ahiruouji 2015年2月24日
学者の権威ってのは、警察や皇室の権威とは違って、根源的には「言説」のみに依って立つんだから、自らの言説を攪乱させるようなことを仕掛けられたら、学者生命に関わるんだけどな。 反原発の人が「反原発ゴロ」って言われても、平気なのかな?
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年2月24日
ryo_chinq 属性に対する誹謗中傷でなければヘイトでない、なら在特会の「反日韓国人は出ていけ」はヘイトでないという見方も可能なんですよねえ。反日だろうと日本を追い出す理由にはならないので、これは不当な暴言かもしれないけど、「反日」は属性でなく主義主張だから「ヘイトではない」ということに。
akita_komachi @antiMulti 2015年2月24日
問題の本質を棚上げして、言葉の定義という些細な話に誘導して議論をすり替える。
ジョエーウ @joejoeu 2015年2月24日
属性ってより「定説的な既存の知見ヘイト」が近いのでやはりパージですかね。でも理系全体の権威が一旦ゼロになったな!的な粗暴な反文明の風が吹いたのも事実。つまりクロスチェックに耐えた、より普遍的な知識を擁護すると吊される、のでは実体が属性叩きに近かったとも思う。
小川靖浩 @olfey0506 2015年2月24日
正直なところ、野間とか御用wikiのしていることってセイラムの魔女狩りとか江衛兵だのの何周周りなのは気づかれてないんだなぁ。一方的に糾弾する「絶対正義者」という立場を得ようとするためにその時に立場の弱い存在、当時で言えば「不正確かつ変動的な状況での推定を余儀なくされる専門家」を吊し上げようとしたのがあるわなぁ。だが、そのために飛びついた「放射能の恐怖」論のでたらめさが時間の経過とともに逆襲されることとなったわけだがね
鐘の音 @kanenooto7248 2015年2月24日
「科学者ヘイトじゃない、福島ヘイトだ」なら俺は賛成だし、そのほうがずっと質悪いね。被害者を締め上げる一環として都合の悪い科学者を、言論空間からパージしようとしたわけで、はっきり言って、こいつらには言論の自由がとか言う正当性をその頃失った。
鐘の音 @kanenooto7248 2015年2月24日
https://twitter.com/aritayoshifu/status/565074559393468416 そして、いまだにこれである。くだらなすぎてへそで茶が沸く。
R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2015年2月24日
この @Xenobladep 氏の言いたいことはわからんでもないが、それは違うだろうと言いたい。ウチラ科学者は別に真実の探求者ではないんだよな。ただ、事実の観測者であり、予測者なんだよな。それを真実の探求者と誤認して勝手に期待して勝手に裏切られて怒るのは筋違いであると
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月24日
DocSeri そのとおりだと思います。間違いは間違いなので、間違いを下手に擁護するのは問題をややこしくするばかりです。御用学者wikiを批判するのなら、片瀬氏にもそれはちがうといったほうがはるかに話が早い。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月24日
kanenooto7248 そのとおりだと思います。パージの部分にはネット言論空間におけるヘゲモニー争いの部分もあるように思えます。問題は、福島ヘイトのために特定の意見を表明した科学者がパージされたことなわけです。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月24日
1098marimo 違います。在日だというだけで特定の思想信条を強要されるのであればそれはヘイトでしょう。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年2月24日
野間易通「『自然放射線は安全。人工放射線は危険』で多くの人が勘違いするとして、どんな不都合が?」 https://twitter.com/kdxn/status/121215071698432000 まぁ見ての通り野間易通も放射脳デマッター且つ反原発プロパガンダのために福島差別を煽ってるクズ。雁屋哲”美味しんぼ”の「毎朝鼻血が出る」と変わらない。野間のいう「ヘイト」は辞書基準限定、世間様の捉えてる「ヘイト」は限定なき精神的苦痛全般、ということ。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月24日
しかし、発言者本人がまとめ主のまとめでタイトルが「科学者ヘイト」のコメ欄なのに、ヘイトの語義は関係ないとか本質ではないとかおっしゃっているお歴々は何がしたいんでしょうね? 反論できないなら黙っていればいいのに。
Naoki_O @nananao2236 2015年2月24日
野間の、俺定義により自分の発言はヘイトではない、ってのは曾野綾子の、私定義により自分の発言は差別でない、と被るよなぁ。一見直線の両端に立ってる様に見えて、実は閉じた輪の同じ場所に背中合わせに立ってる感じ
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年2月24日
おいらが御用wiki界隈の人間なら「厳密にはヘイトとは言えない」という言説を利用して「科学者に対する誹謗中傷や脅迫に当たるようなことは一切無かった」ということにするだろうから、まぁ、語義の設定にはある程度厳密になった方が良いわな
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年2月24日
ただ、当時ふぐすまヘイトバラ撒いてた自称科学者の連中を「科学者」と定義するのには抵抗があるぞ。あんなん良くて運動屋だろ
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年2月24日
既存の法律には、侮辱罪、名誉毀損罪、恐喝脅迫罪、犯罪を予告する罪、などの言論の規制があります。そこに「ヘイトスピーチ」というものの言論を規制するべきだというなら既存の規制を踏まえた正当性のある事由を述べるべきだ。 特定の人にこれを言ってはいけないというのを法律にしてしまうのは悪質な言論弾圧になるということを踏まえた方が良い。それらを踏まえると既存の法律で充分という答えしか出てこないと思うけどね。
わにのたまご @waninon5050 2015年2月24日
野間って人は本当に恐ろしい人だな。物事を客観的データ等に基づき検証・議論の上で判断するのではなく、主観で決めた基準が全てなんだ。こんな人間が万が一にでも権力を握ったら、それこそ恐怖政治になるだろうし、一般人はドン引きするだろう。こんな暴力的で独善的な言動が、結果的に本当に差別で苦しむ人達と一般人との距離を更に拡大させてしまうことに何故気が付かないのか。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年2月24日
「これはヘイトじゃない」ほう、そうか。で?
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年2月24日
tikani_nemuru_M どうなのですかね。在特がヘイターなのはさておき、じゃあ反デマの科学ライターや研究者が攻撃され信用を貶められたことは、科学関係者というだけで主義主張を強要されたとは言えないのでしょうか?「科学者のくせに〜」という言説は腐るほど見ました。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年2月24日
ヘイトじゃないとしても誹謗中傷を受けたのは事実だろうに。故にヘイトであるか否かなんちうことは些事すぎてどーでもいい。「ヘイトじゃないからボクチン悪くありまちぇーん」とでも言う気ならばまたそれは別の事例として処理する話。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年2月24日
「ヘイトスピーチ」というのは 侮辱罪、名誉毀損罪、恐喝脅迫罪、犯罪を予告する罪、などに該当しない何かなんですよね。 「ヘイトスピーチ」を多用している人達の言論から察するに「俺様の気にくわない言論はすべてヘイトスピーチ」という印象ですが
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年2月24日
野間易通の不安商法的な扇動「地震(東日本大震災)の数日後に渡米したところ、アトランタ空港でガイガーカウンターが反応して5時間足止め・・ちょうど日本を出るときに雨に濡れた・・」「さっき近所傘ささずに近所歩いちゃったんだよね」 https://twitter.com/kdxn/status/67842344958963712 https://twitter.com/kdxn/status/67843021210791937
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月24日
1098marimo 何度も申し上げますが、専門家が専門分野において発言する時はその限りにおいて公人とみなされるべきです。扱いが異なるのは当然です。これは科学の公共性を高く評価しているからそういっているのですよ。
ビシャカナ @bishakana 2015年2月24日
科学者を独断と偏見で「いい科学者」と「悪い科学者」に分けて「悪い科学者」を誹謗中傷しても、科学者に対するヘイトにならないのなら、在日の人を独断と偏見で「いい在日」と「悪い在日」に分けて「悪い在日」を誹謗中傷しても在日の人に対するヘイトにならないのかね
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月24日
1098marimo 例えば震災瓦礫関連で、何人かの政治家はひどいバッシングを受けましたよね。「政治家のくせに」という言い方もされていました。さて、それらの言論は「政治家ヘイト」といえると思われますか? 私は言えないと思います。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月24日
hiroppe3rd それは片瀬氏に対する批判になってしまうことは理解できていますか? ここで「ヘイト」を濫用しているのは片瀬氏ですよ。
NiKe @fnord_jp 2015年2月24日
『いやこれは「ヘイトスピーチ」とはまた違うだろう』と思うと同時に、『科学者への憎悪、文字通りのヘイトは確かにありそうだ』とも思いますね。民族差別と関連付けて語る必要性は全くないが、人権侵害や言論への圧迫として考えれば類似の問題だ、ってところかな。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年2月24日
tikani_nemuru_M 誰を批判しているとかではなく、法律の話をしているだけです。
Sun太 @SunSun_fine 2015年2月24日
文化大革命かよ!って軽口をたたこうかと思ったけど,急進的反原発の人達の立ち位置を考えるとシャレになってないんだよなあ。
f。 @_ffff 2015年2月24日
「専門家が専門分野において発言する時はその限りにおいて公人とみなされるべき」とか「扱いが異なるのは当然」なんて考え方が一般的だとは思えないけどなぁ。「ヘイト」の定義には厳しく拘るのに「公人」の範囲はさらりと拡げてしまえるのはなぜなのか。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年2月24日
人種差別撤廃条約が作成されたのは、かつて欧米が植民地支配した市民を『自国民(自国の主権の範囲内)であるにも関わらず自国民の扱いをしない』ということがあったから、「国内でそういう差別はやめましょう。」としたもので、人種差別撤廃条約の締結によって世界で発生する「すべての差別」が国際社会で否定されたわけではありません。差別は悪ではありません。勘違いされないように
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年2月24日
国際法では、内政不干渉の原則があり「外国人が干渉しようとしてくる言論を規制する」ことは、合法になっています。これは拡大解釈して「人種差別」にあたるかもしれませんが 人種差別撤廃条約でいうような「人種差別」とは別です。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月24日
hiroppe3rd ほほう? 法の話をしているのに、語義ではなく「察するに」「印象」で語るのですか? それはまたすさまじいですなw>〜「ヘイトスピーチ」を多用している人達の言論から察するに「俺様の気にくわない言論はすべてヘイトスピーチ」という印象ですが
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年2月24日
tikani_nemuru_M なぜ「オレオレ定義か?」→公人にかぎらず一般的には「有名税」なるものが存在するが、それは免罪符にはならない「迷惑(実害)の範囲・程度」を超えて「誹謗・中傷」を行えば「罪を問われる可能性」が存在するのは国際社会でも常識のはずでは? ヘイトが必ずしも人種・宗教などに限り発生するものではない。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月24日
_ffff 科学は非常に公共性の高い共有資源だということはわかりますか? 専門家として語るということは、そうした公共性を背負う行為であるということがおかしいですか?
ベンがみさん @taku_dokaben 2015年2月24日
「ホウシャノウガー」って言って不安を煽りに煽った「科学者()」よりも、足湯とか心のケアのボランティアを行っていた人たちの方が、よっぽど仕事をしたって、はっきりわかんだね。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年2月24日
tikani_nemuru_M ほう 私の私見にだけ食いついて何が言いたいの?
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年2月24日
tikani_nemuru_M うう〜ん?公共性というのは、つまり「科学者がどうあるべきか」は外から勝手に決めて論じて良いが、「在日外国人がどうあるべきか」は駄目と、いうことでしょうか?「専門分野においては公人」の理屈は分かりますが、実際は不特定多数のただの個人ですよ?それをまとめて馬鹿にしているのを、「公人だからヘイトではない」では納得出来ないのですが…
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月24日
jigen_the3 「「迷惑(実害)の範囲・程度」を超えて「誹謗・中傷」を行えば「罪を問われる可能性」が存在するのは国際社会でも常識のはずでは」そんなの当然です。しかし「「迷惑(実害)の範囲・程度」を超えて「誹謗・中傷」」はヘイトの定義になりえません。まったく反論になってません。
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年2月24日
あぁ政治家は国民の代表なので「私が望む仕事をしろ馬鹿野郎め!」と言われても仕方ないかと。そこはそれ。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月24日
hiroppe3rd 典型的な間違いなので指摘しただけです。間違いは間違いですからね。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年2月24日
1098marimo 科学者というより、科学という共有資源がどのように使われるべきか、は社会的に決定されるということですね。科学者はそれに従うのが職業倫理というものでしょう。しかし、◯◯民族はこうふるまうべき、と社会的に決定するというのがまずいというのはおわかりかと。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年2月24日
tikani_nemuru_M 一部で言われている事を「ヘイトの定義」とすることにより「実害の矮小化・非対称化」を発生させ、寧ろ実害の解消を遅らせている。実害の解消に向かわない「定義」など無意味。そこまで「定義」に拘りたいなら象牙の塔に篭って一生研究されては如何か?
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年2月24日
tikani_nemuru_M 個人名で言ったなら間違いですね?私は個人名で言いましたか?
芹沢文書 @DocSeri 2015年2月24日
このまとめの趣旨は「御用wikiはヘイトであったか否か」ではなく、また「ヘイトであるから御用wikiは悪だ」でもないので、ヘイト論についてはここのコメントではなく場を移して論じられるべきでは。
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年2月24日
tikani_nemuru_M 科学者の倫理を考えれば、反デマ発言は是非もなく当然のことです。その結果が不当なレッテル貼りやバッシング。これは「私は科学者です」と言っただけで誹謗中傷を受けたことと、ほとんど近いものだと考えます。野間氏は「文革はヘイト(クライム)だ」と言っているわけで、だからこれもヘイトなのではないかと、私はそう感じるわけです。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年2月24日
tikani_nemuru_M 「これはヘイトではない」というのは分かりました。…で?
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年2月24日
語句訂正を行ったところで論旨がそう変わるわけでもない話で語句の定義に拘るのって話を停滞させたいだけにしか見えないぞっと。それこそ論旨が変容するレベルなら語句訂正や定義の確認は大事なんだけど。
高山椎菜@奪sh! にじぽりFC @TakayamaShiina 2015年2月24日
野間某氏は在特会と同じアタマの構造をしているようである
闇のapj @apj 2015年2月24日
科学者ヘイトではなくて単なる科学ヘイト(∵科学は情緒によりそってくれない)だったのでは。
tako @tako6502 2015年2月24日
TakayamaShiina 言ってることの順番がちょっと違うだけでだいたい同じ存在ですもん彼ら
こんたん @kontan8823 2015年2月24日
反差別側が自分の気に食わない意見に野別幕なしに「ヘイト」のレッテル貼りをしたせいで定義が曖昧になったのをいい事に、片瀬氏がそれに乗っかって「自分もヘイトの被害者」と言い出したことが問題なんだよ。反差別側にすり寄っておいて「それはヘイトじゃない」って拒絶されたんだから、みっともない事この上ない。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年2月24日
この場合のヘイトってヘイトスピーチのヘイトというよりゲーム用語のヘイトの方が意味合い的には近いんじゃなかろか。いや、個人的にそっちの意味で使う方が多いだけだけどさ。
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2015年2月24日
根拠なき誹謗中傷が悪なのであって、ヘイトかどうかなんてどうでもいい。ただ反差別を訴えている連中が、自分たちが悪としている行動と同じ行動をしている、という認識を持たせるには相手が使っている用語を用いるのも手だろう。
f。 @_ffff 2015年2月24日
tikani_nemuru_M 科学の公共性についてはおおむね同意いたしますが、そこから一足飛びに「公人とみなすべき」なんて考え方には到底同意できませんし一般的な考え方だとも思えませんということですよ。
f。 @_ffff 2015年2月24日
道路作ってるおっちゃんが道路について語るときは公人とみなすべきみたいな考え方が一般的にあるの? みなし公人とか呼ばれてたりする? 鉄道分野とかだと公人だらけになってそうだけど。
ROBA @vjroba 2015年2月24日
あれは「放射能の不安に苛まれて一生懸命自分のできることをやろうとしている一般人」による魔女狩りだった。わかろうという気の無い人間にはどんなに言葉を尽くしても無駄で、わかり合えるなんてのは幻想だと彼らによって思い知らされた。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年2月24日
自分に専門知識がない分野で専門家を嫌って何の得があるのかってのは疑問だけどな。本やネットで勉強するって言ったって、まともな情報かいてくれるのは専門家だけだぞと。
ussy @ken500d 2015年2月24日
優秀な「科学者」がたくさん関わっていて市井にもたくさんの「科学者」がいて、その中で、原子力は安全でクリーンで重大事故は絶対起きないって、何十年もかけて宣伝してきた。そのツケを払う所から始まっただけじゃないですか。「絶対」に異議を発信してこなかった専門家は事故後の発言が「御用学者」と叩かれる所からスタートするのは想定するべきだったのではないかと私は思います。
ussy @ken500d 2015年2月24日
別に「御用」「エア御用」の団体があるわけではなく、それぞれ真剣に自分の知見を発信しておられた人を誰かが勝手に「御用と学者」読んだ。そうならば本来そういうグループは実在しないわけで、そこを「ヘイト」のような呼び方をするなら「御用学者」というくくりに自ら実体を与えてしまっていると思います。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年2月24日
震災直後の科学者へのバッシングは酷かった。紫陽花革命なんてクソサヨクの革命ごっこのために、被災地を犠牲にした愚か者どもを、世間は一生忘れないだろうよ。因みに震災直後⇨ 【「安全デマ」を流す御用学者、原発関係者を東京地検に一斉告発】 http://blogos.com/article/23727/
ussy @ken500d 2015年2月24日
「御用学者」のグループがあることを認めてしまわないと、そのグループが差別されているという主張はできないわけなので、ヘイトという言葉を使うのは大変まずいと僕は思います。 そして自分で「御用学者」とは言いたくないので「科学者」と対象を大きく広げちゃってるところはもっとまずい。
ussy @ken500d 2015年2月24日
それに野間さんの言うとおり、これは「ヘイト(差別)」には当たらないと思う。誹謗中傷としてはかなりひどいと思うけど。
ussy @ken500d 2015年2月24日
個人的な感想として「科学的な正しい発信している」という自信があるんだなあと思いました。だから強く反発された時に「科学に対するヘイト(差別)」みたいな発想になる。自分の知性が信頼されていないとは思ってない。…僕はこれ「まとめwiki被害者の会」みたいな戦い方のほうが適切なような気がしますけど。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月24日
広瀬隆氏他が山本俊一他を刑事告発したのは2011年7月ですか。判決とか見てないけどどうなったんだっけ。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2015年2月24日
広瀬隆と明石昇二郎らの刑事告発って告発状を郵送した、で止まってますな。対象が広すぎるのと、そもそも傷害だあなんだの要件を満たしていないからゴミ箱に直行したんじゃないっすかねえ。知らないけど。(まともに追う気もない)
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2015年2月24日
ヘイトの定義はいつから野間に確認を取らないといけないようになったんだ? そういえば野間のお仲間の有田芳生っていう国会議員はこれをヘイトじゃないって言ってたな。 http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/14bc8d616f6ea0aa14e559c3a3ea5b16
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2015年2月24日
あいつらの定義なんて付き合うだけ無駄。 ヘイトにつっかかるなら別の言葉にすればいいだけ。 「在日特権」につっかかるなら『特権』のところを置き換えればいいだけ。 とりあえず野間みたいなキチガイがいなくなると平和になるのにね。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2015年2月24日
まあ、他の方々が言うとおりだと思うけど、厳密なヘイトの定義がどうのより、実際片瀬さんらが受けた仕打ちは人権を脅かすレベルのものだったことをちゃんと記憶しておかないとね。仕掛けたヤツらは何の責任をとっていないし、謝罪のひとつも寄越さないのだからなおさら。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月24日
sexxor_asset http://www.rupoken.jp/indictment/Statement.pdf 2011年8月1日に東京地検が受理したようですがその後は不明です 「広瀬隆と明石昇二郎らの刑事告発って告発状を郵送した、で止まってますな」
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2015年2月24日
感覚としては上手い言い方と思いました。脱原発に限らず、「何で利害関係者でもないのに敵に与するんだ」という怒りと苛立ちが表現されています。こうした感覚は、左に限らず、世間の支持をなかなか得られない主張の持ち主には理解出来るのではないでしょうか。もちろん、「それは自分が間違っているから」という答えを拒否するからでもあります。 tikuwa_zero
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2015年2月24日
letssaga3 「エア御用」についてはこちらも。私も「原子力専門家≒原発・軍需業界の手先」という色眼鏡は持っています、正直いいまして。 http://www50.atwiki.jp/goyo/pages/425.html http://bylines.news.yahoo.co.jp/onomasahiro/ http://togetter.com/li/210370?page=2
セクサー資材部 @sexxor_asset 2015年2月24日
(本筋ではないけど)たまに「『エア御用』は秀逸な概念」wというのを見るけど、言い表しているところが一般的によく分からないところが、ジャーゴン的に仲間内で共有したくなるものなんだろうなあと。まあ今となっては、4年前から思考停止した人が好んで使うラベルにしかみえんので、秀逸いわれても草を生やすぐらいの反応しかしようがないです。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年2月24日
某氏がヘイトの定義を弄んでる野間氏にはつっこまないのがなんだかなあ
セクサー資材部 @sexxor_asset 2015年2月24日
というか、「エア御用」という概念は出始めの段階から壮絶に嘲笑されていたのだなあ→ 『強きを助け、弱きをくじくものたち』http://togetter.com/li/389220
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年2月24日
何か「団体(グループ)じゃないから差別じゃない」ってすごいな。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年2月24日
超少数派な病気や障害に対する偏見や差別があっても(団体やグループじゃないから)差別ではないって言ってるようなもんじゃねえの。
山下238 @Yamashita238 2015年2月24日
letssaga3 俺のJ( 'ー`)しはその原発から取れた放射性物質を患者さんに注射したり飲ませたりす仕事をしてます。いつぞや、カナダからの放射性物質の輸入が止まったことがあっ大変だったようです。
高千穂 伊織 @t_iori 2015年2月24日
「エア御用は中傷ではない」というのがこのアホどもの言い分だったからなあc⌒っ゚д゚)っ 引用【「エア御用」とレッテル貼りしてヘイトスピーチを繰り返していた人達は、自覚ないんだ…。】
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年2月24日
「ヘイトじゃないのでは」と言われたら「うん、そうだね」でいいよ。問題はそこではないので。ネット上だけでなく、仕事や私生活のリアルに響くような酷い嫌がらせをされれたことが問題なんだけど。という意味でヘイトの言葉の定義はどうでもいい
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年2月24日
目糞の定義に拘ってもなー
高千穂 伊織 @t_iori 2015年2月24日
そもそも言葉の定義以前に「誹謗中傷」とすら認めてなかっただろクソどもc⌒っ゚д゚)っ
高千穂 伊織 @t_iori 2015年2月24日
http://togetter.com/li/207264 http://togetter.com/li/209032@A_laragi ..「エア御用」だけで中傷である、という見解はかなり普遍性が低いと考えます..】
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年2月24日
忘れている人・知らない人もいるだろうが、スマイリーキクチ事件( http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%82%AF%E3%83%81%E4%B8%AD%E5%82%B7%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6 )なども、有名人に対する嫉妬心等から端を発した「ヘイト案件」だと個人的には思うのだが、件の方々は認めないのだろうなー。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年2月24日
「御用・エア御用・工作員」など誹謗中傷を行った連中はどう思うのだろうか?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月24日
jigen_the3 彼らが「有名人である」という理由ですべての有名人を攻撃するような敵対的な感情を抱いているのであれば、ヘイトだと思うよ。俺には「安全に叩ける相手を攻撃して自尊心を満たしたい」というだけの動機で、有名人に対する憎悪みたいなものはないように感じるけど。
私怨化炭素 @LAS_aka_surfact 2015年2月24日
科学的な知見に基づいてデマに反証してきた菊地誠氏を「エア御用」認定してる時点で、野間も十分「あちら」ですな。福島へのヘイトを助長したランキン・タクシーの「原発ガッカリ音頭」や反原発デモで遺影を掲げた際の彼の意見を見れば、一目瞭然かとは思いますがね。
星五78体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年2月25日
ヘイトの定義はどうでもいいと思うんですがね。なんかセクハラ案件で「ハラスメントの定義は~~」って言い出す人みたいでもうこれわかんねぇな。
三月レイ@令和もミクや艦娘達と旅をする @mitsukirei 2015年2月25日
まー、オレよりフォロワーが多くて気に食わんとかほざく、専門外の学者もいましたしぃ。
名前 @name_of_xxxx 2015年2月25日
発言に対する批判をヘイトに置き換えるネトウヨメソッド発動か?
星五78体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年2月25日
野間とかbcxxxは何時も批判者をヘイト野郎とか罵ってましたが、彼らはネトウヨだったんですか・・・。
みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2015年2月25日
「人を批判するにも作法・ルールはある」それを逸脱してれば粛々と法的に対処していいと思う ヘイトスピーチ規制で在特会、過激反原発界隈、過激沖縄活動家連中etcがてんやわんやになるの見たい
nekosencho @Neko_Sencho 2015年2月25日
専門家をひとまとめにして叩くってのがそもそもダメなんだよな。さらに「御用」ってなんだよとw 政府見解に似た説をとってるってだけなら別に御用じゃない、金とか地位とか保証してもらってそれとひきかえに政府や企業の見解の後押ししてるなら御用だ。そのへんちゃんと切り分けられてるのかと
こんたん @kontan8823 2015年2月25日
自分はヘイトスピーチ規制法は支持しないけど、こんなにヘイトの定義広げてしまった状況で規制法作ったら大変なことになると思うけどね。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年2月25日
自分らに都合のいい説しか許さないってのなら、それもう科学じゃないしな。いっとくけどこれ別に反原発に限った話じゃなく、原発推進でも他のことでも科学で判断できる全部のことについて言ってるんだからな
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
そうじゃないんで「エア御用」という語が使われたんじゃないかな 「金とか地位とか保証してもらってそれとひきかえに政府や企業の見解の後押ししてるなら御用だ」 
小川靖浩 @olfey0506 2015年2月25日
ontheroadx 一応一昨年8月には全員不起訴になってますね、「あの規模の災害が起こることを想定できなかった」という事で嫌疑なしか行政責任者でも嫌疑不十分で終わってますねhttp://www.sankei.com/politics/news/130909/plt1309090005-n1.html
メルセゲル @Meretseger2 2015年2月25日
司法が機能していないので臨時の自警団として御用認定が出てきたと理解している
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年2月25日
司法が機能してないって…えぇー…そもそも司法が機能しなきゃいけないようなことしてないでしょう…
セクサー資材部 @sexxor_asset 2015年2月25日
その自警団と称する者は、ヒャッハーな感じのモヒカン頭だったよなあ。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015年2月25日
まぁ、自警団と云う認識には頷けるものがある。関東大震災で「井戸に毒を入れた朝鮮人を殺せ」ってやってた人達とイメージが重なるので。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
olfey0506 どうもありがとうございます。記事には「告訴・告発した市民団体は検察審査会に審査を申し立てる方針」とあったので、その後も気になりました。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年2月25日
科学を感情や司法で縛りつけようとしても、相手は自然法則ですからね。神様か超能力者にでもならないかぎり、どんなに気に入らない科学でも捻じ曲げることは不可能、むりにねじ曲げたことが正しいと強弁してもそのしっぺがえしを食うことになります。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年2月25日
[c1798651] 一定の時期から急に…というより単に「この人たちを脱原発と称してしまうと元々居る(デマなどを容認しない、正しく原発を辞める派の)脱原発派の方々にご迷惑がかかる(ので分類を分けよう)」という流れだったと記憶しています。言い換えたほうが確かに分かりやすくて良いですよね(´-`)
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年2月25日
[c1798648] 反原発のためならテロリズムすら煽動するまとめを作り、後に削除していたお方が中々興味深い発言をしますなー。その上、女性蔑視のまとめまで量産しているご様子ですが?(呆
女性活躍大臣おぼちゃん @as_tenshi 2015年2月25日
原発まとめは毎度、工作員サン達で賑わっていて羨ましい限りです。発言1つ1つが実はどれも原子力村に向けられたものなのです。彼らこそ、東電憎しの総本山ですよ!
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年2月25日
まあ法律で片付けていない以上、無法者の自警団とやらが反発くらって反社会認定されるのも当然の流れと言えばそうか。
Gril @Gril_ops01 2015年2月25日
自警団(ウィリアム・リンチ)…なら違和感ないな。
Gril @Gril_ops01 2015年2月25日
司法が機能してない、だから俺が司法に代わってお前を死刑にする…が許容できるならどうぞご自由に自力救済をなさってください
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年2月25日
[c1798884] 当方のでっち上げの証明と東電のテロリズムの証明をお願いします。あなたのまとめの趣旨は多数のギャラリーによって記憶されていることは付け加えておきます。
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2015年2月25日
「放射脳と言われる人は不安で仕方が無い」「その心を分からずに科学的なことだけ並べ立てるエア御用」「エア御用は人の心が分からない心のカタワ」とか言って居た人も。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2015年2月25日
金氏とピート氏との遣り取り等を追加しました。
星五78体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年2月25日
放射線のせいで脳みそが北斗の拳のモヒカン並みに悪くなってるんですねぇ・・・。私刑は当然とかいう人は・・・。
こんたん @kontan8823 2015年2月25日
「ヘイトの定義なんてどうでもいい」と言ってる人たちは、実際に法制化されてもどうでもいいのかね? >>ヘイトスピーチ対策、施設利用制限も 大阪市が条例化へhttp://www.asahi.com/articles/ASH2T5RCXH2TPTIL019.html
Talgo @TalgoRD 2015年2月25日
「ヘイトの定義」云々というのは「ここの議論において」の話。
salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie 2015年2月25日
とりあえず気になったことを。地下猫さんは2年ほど前に自身の差別の定義として「対等なケンカができない状態」としておられるのだけれど、今回のここのコメント欄では随分と心変わりされた印象を受けた。2年もあれば考えを改めることもあるだろうけど。https://twitter.com/tikani_nemuru_M/status/316002027031367680
salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie 2015年2月25日
そもそも、家族に危害を加えることや職場に電凸されることを仄めかされる人がいた状況で「対等なケンカ」であったか僕には疑問。片瀬さんも訴訟をちらつかされてたしね。公正さの点でどうみても逸脱していたのでは。
こんたん @kontan8823 2015年2月25日
エア御用は、その言葉自体酷い「誹謗中傷」ではあるが「ヘイト」とは違う。ヘイト規制法を推進している連中でさえも「ヘイトの定義について慎重な審査が必要」と言っているのに、「どうでもいい」って言い草は無責任じゃないの?
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年2月25日
ヘイト規制法のヘイトの定義は、その解釈を含めておそらく反差別界隈が言う定義とも世間で言われるような定義とも別のものになるんだし、結局内容見ないと何とも言えないんじゃないかなぁ。「ヘイトスピーチだから逮捕します!」なんて法律ならもちろん反対だけどw
Talgo @TalgoRD 2015年2月25日
法律がその対象の定義について慎重なのは当然であって、ここの論旨とは関係ない話だな。ヘイトが不適切なら別の言葉に置き換えるまで。
葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 2015年2月25日
レッテル貼って差別するのは論外。 でも片瀬氏は「化学物質過敏症患者へのヘイトを撒き散らすNATROM」を擁護した前科がある。 医学を否定して「自称」医者に味方した人が今更なんですかね。
ゆ〜たん @Iutach 2015年2月25日
「ヘイト」って言葉も寿命だな。手垢がつきまくってもうほとんど意味をなさない単なる罵倒語になってる。
ゆ〜たん @Iutach 2015年2月25日
「ヘイト」に社会学的に「正しい意味」があったとしても、それに照らして何か言うのはもはや、日常における「エネルギー」という言葉の用法が「物理学的に見ておかしい」と言うようなものじゃないかしらね。
ひなたろ @pitakon1 2015年2月25日
「ヘイト」の私物化というか既得権益化が行われてそうな気がする。そのうちヘイト検定とかできそう。
山下238 @Yamashita238 2015年2月26日
letssaga3 いやネタも何も全くの事実ですよ。たとえばこういうの。 http://www.ncgm.go.jp/sogoannai/housyasen/kakuigaku/inspect/scinti_03.html
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2015年2月26日
Yamashita238 ああ、なるほど、医療用の放射性元素の事でしたか。で、それは原発の核廃棄物から生成出来る、と。
山下238 @Yamashita238 2015年2月26日
letssaga3 すみません勘違いがありました。今調べたらカナダの医療用放射性物質を生成しているNRUは「原子炉」であって「原発」ではなかったみたいです。ごめんなさい。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月26日
1098marimo ヘイトスピーチの定義って、一般的には国連の人種差別撤廃条約に基づく定義じゃないのか? 「反差別界隈」というのがなんのことかわからないが、俺も「汚れた血の○○人」とか「××人を見たら殺せ」などという表現を肯定することはないから反差別界隈に含まれるのかな?
星五78体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年2月26日
犬アイコンは陰謀論にドハマりするド低脳なんだから黙ってような
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2015年2月26日
[c1799090] だったらうんこみたいなお前が出てくるなよ。
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2015年2月26日
kontan8823 ヘイトっていう言葉に当てはまるかどうかっていう言葉遊びは野間だけで十分なんだよ。
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2015年2月26日
結局どこまでいっても野間易通のクソが言いたいのは「ヘイト」って言葉を使うなら俺の定義に従えってことなので別に差別や迫害に対して「ヘイト」っていう野間が大好きな言葉を使わなければいいだけ。 これは「在日特権」の「特権」部分に突っかかることと同じ。
R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2015年2月26日
犬アイコンとハムスターアイコンについては言いたいことがたくさんある。こっちの質問やら定義を無視して自分の主張ばっかり押し付けてくるな、と
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年2月26日
kontan8823 「今現在発生している実害」の話に対して「それがヘイトであるか否か」は些事でしょう。実害が発生しているのは事実です。仮に「ヘイトでない」としても加害者の罪が減るわけでもないですし。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年2月26日
補足: lute_the_fool などで書いてる「どーでもいい」には「今件では」という語がくっつきます。言うまでも無いと思ってたので省きましたが…
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月26日
lute_the_fool だからこそ、不正確なことを言わずに正しく表現するべきだ、という話だろう。体調の悪化を「好転反応」とか「人工放射線の影響」とか「きちんと治療しないことによる風邪の悪化」とか様々な呼び方をすることはできるけど、どの場合でも医師にかかってしっかり休養するのが最善なのは同じ。だからこそ、不正確でない表現を使うべき、というのはそんなにおかしい発想か?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月26日
例えば放射性廃棄物を薄めたと主張するレメディを勧める人に対して、「それは人工放射線だから危険だ、ホメオパスより信頼できる医師にかかるべきだ」と主張する人がいたとする。理論が間違っていても、ホメオパスより医師にかかるべきという結論が同じなら賛同するべきか? 俺はそうは思わない。「ホメオパシーは効果がないので医師にかかるべき」だし、「人工放射線だから危険という主張は誤り」だ。(そもそも本当に希釈していれば放射性物質は含まれていないだろうが)
蒲田 典弘 @lets_skeptic 2015年2月26日
とりあえず片瀬さんは「科学者ヘイト」という表現が適切であるという主張を取り下げればいいと思う。片瀬さんにとって「科学者ヘイト」という表現が適切であるかどうかは主題になるものではないと思うし。片瀬さんは理不尽な攻撃を受けたのだし、それがどう表現されようとも正当なものになるわけがない。
Talgo @TalgoRD 2015年2月26日
問題は「主題を放ったらかして」主題でないことについて執着・大量のコメント連投をすること。
蒲田 典弘 @lets_skeptic 2015年2月26日
「類似」について言えば、金明秀さんからも勘弁してくれと意見表明されているわけですし。
こんたん @kontan8823 2015年2月26日
片瀬氏が自分の受けた被害を李信恵さんに重ねたのは不味かったね。李信恵さんは、朝鮮人が差別されていた時代の差別用語で中傷されていたし、朝鮮人虐殺事件を引き合いに出した脅迫を受けていた、まごうことなきヘイトスピーチの被害者だから。反差別界隈の便乗ヘイト認定とはわけが違うよ。そこらへん、自分は片瀬氏もヘイトに便乗しようとしたと受け取ったんだけど。
Talgo @TalgoRD 2015年2月26日
もう「ヘイト」→「ヘイトっぽいこと」に変えればいいでしょ。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年2月26日
stmark_309 いや、そのあたりはその語そのものが主張の根幹に関わってるでしょう。その語義が変わると主張が揺らぐ。故にそういったケースでは語義の確認は必要であるとは思います。しかし本件においては「ヘイト」をほかの語(例えばいじめや晒し上げなど)に変えても主張(主題)には影響が無い枝葉だと判断しました。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月27日
lute_the_fool 置き換えても成立するのだとすれば、さらにそこで敢えて不正確な言葉を使う理由というものが見いだせないんだが。だったらより正確な表現に置き換えたほうがいいんじゃないのか? 「科学者ヘイト」というのが「片瀬氏への中傷は、科学者に対する憎悪や差別意識に基づくものだ」という主張を含むとした場合には置き換え不可能になるだろうけど。(そして俺は放射脳に祭り上げられた専門外の科学者たちを例にそれは誤りだと思うけど)
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年2月27日
stmark_309 はい。語句訂正を行ったほうが良いのは確かです。ただ、この場合「これがヘイトか否か」は主な論点ではなく、その語義に拘り議論を停滞させるのは建設的ではないな、という趣旨です。語を変えたところで実害が消えるわけさでなし。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年2月27日
定義が正しいか間違っているかが重要なんじゃなくて、「これはヘイトスピーチだ規制すべきだ」って言っている人が居たとしてその人が言う「ヘイトスピーチ」の定義は何か?  それは規制すべきなのか? その言論は規制すべきなのか? 総合してその意見は有りか無しか です。
アクローシス @PEM_00 2015年2月27日
言葉は生き物だし、使われるうちに定義が広がるという事は「よくある」訳でして。。。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年2月27日
ヘイトかどうかはどうでもいいんで、適切だったかどうかで言えば適切ではなかった、あるいは現在も続いているなら「適切ではない」、ただそれだけの話でしょ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月27日
国民の知らない反日の実態(だっけ?)の放射脳版、という認識で、アレな奴はどこでもやることおんなじだな、くらいにしか思っていなかったんだけど、懐疑主義をやるならカルト信者や陰謀論者から叩かれるのは織り込み済みじゃないんだろうか。こんな怪しい扇動的なサイト、身内のカルト連中が共通の“敵”を持っていることを再確認しあって仲間意識を強める以外の意義はないと思うけど。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月27日
偏見を強化する、という意味で有害ではあるけど、これだけ電波を感じるサイトを疑問を持たずに受け入れる時点で、その人はもうかなり手遅れなんじゃないかなあ……。
銀魂の蓮舫(音が出せない人を見下す八゜インア〆チャレンジ成功メンバー) @renho39 2015年2月27日
片瀬久美子のまとめだったので閉じる。この人のことは信用してない。
まりあ提督と作家椿@C95新刊委託販売中 @meganex_or_lucy 2015年2月27日
お前らのせいで我が郷土神戸某所にある果物屋さんでは福島のくっっっっっっっっそ美味い桃が食えないんだぞ、満足か? え?
野間易通 @kdxn 2015年2月28日
このコメント欄(いつものtogetter常連)に現代のいろんなダメなもののすべてが凝縮しており、@kumikokataseもまたそのなかのひとつなんだろうな……。置いてけぼりにして先に進むで笑
クニノサギリ @q9q9q9q914 2015年2月28日
そして彼らを置いてけぼりにして、進んだ先から振り返ると誰もついてこなかった。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年2月28日
どっちに向かって進んでるんです?崖?
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015年2月28日
ゴヨウガクシャwikiがヘイトじゃないとか主張する人が差別反対とか言っても説得力ないよねえ。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年3月1日
野間易通・早川由紀夫・オノデキタ・東海アマ・きっこ・木下黄太・bcxxx・thoton・雁屋哲・岩上安身・上杉隆・高橋裕行などなど、こいつらみんな同じ。被災地を忌避し被災者を侮辱、風評被害を拡散、我が国を貶めた罪は重い。
三原クロウ @crow_mihara 2015年3月1日
世はまさに大ヘイト時代。気に食わない奴はみんなで取り囲んで抵抗できないように殴りつけるのが正義なんですねわかります
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2015年3月1日
どっちも被害者で立ち位置が似ているから参考にしたり応援したりしたい、って言ってる人に何故に「アンタの受けている差別と俺達の受けている差別は違う!俺達の方が大変なんだから混ざってくるな!!」って言えるんですかね。それが差別じゃないんですかね。民族全体を差別するのはよくないなと理性は思いますが、この人個人は区別したいなあ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年3月1日
iwatekenmin01 例えば、地球平面協会がNASAを敵視するのはヘイトじゃない。自分たちの思想が正しいから、相手の主張が間違っている、あるいは嘘をついている、ゆえに悪であるという理由でNASAが攻撃されるわけだ。別にNASAの職員が劣等だとか、人間ではないとかのヘイトで攻撃されているわけじゃない。ただの主張の対立はヘイトではない。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年3月1日
iwatekenmin01 例えばひき逃げをして誰かを死なせたとしよう。その時に飲酒をしていなければ、どんなに悪質でも飲酒運転ではない。同じように、御用学者wikiはカルトじみた疑似科学ビリーバーの巣窟で、中傷や名誉毀損にあたってもおかしくない記載が多くあるが、ヘイトではない。批判すべきところ(相手の主張をねじ曲げて攻撃する、肖像権の侵害等)を批判すればいいのであって、ヘイトという関係ないレッテルを貼ろうとするのは意味がわからない。そんなにヘイトスピーチ規制を強烈に推進したい思想でもあるのか?
Talgo @TalgoRD 2015年3月1日
そのたとえで言うならば、ここではひき逃げの件について論議しているのに、一部の人がなぜか飲酒運転であるか飲酒運転でないかにこだわっているという構図なんですけど。
Talgo @TalgoRD 2015年3月1日
もう少し正確に言うと、飲酒ひき逃げ事件の話を聞いて「同じようなこと(ひき逃げ)に遭ったことがある」と言ったら「飲酒運転であったかなかったかの違いがある」って噛みつかれているようなものですかね。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015年3月1日
普段在日韓国人へのヘイトがどータラこータラご高説垂れながら、ゴヨウガクシャレッテル張りをヘイトじゃないんだーっていう人間に説得力ねーよ。
pon @__pon_ 2015年3月1日
民族差別は法で禁じられてるけど、日本では科学者差別を禁止する法はないですよね。強いて言えばこれ→http://www.ilo.org/tokyo/standards/list-of-conventions/WCMS_239068/lang--ja/index.htm ただし日本は未批准。
pon @__pon_ 2015年3月1日
「科学者ヘイト」なるものの意味はよくわからんけど、科学者を憎悪してはいけないという主張はどこから出てきたの?自分がそう思うから?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年3月2日
__pon_ そのための法はないが、例えば「土方」や「百姓」が(現代においては)差別的とされるように、職業差別とそれに伴って呼称が差別的意味合いを帯びることそのものはあるし、問題視もされているだろう。「科学者のような卑しい職業の人間が人前に立つな」とか、「科学者と接するような仕事は低俗だからしてはいけない」とか、そういう差別的敵視に基いて攻撃が行われるなら、科学者に対する職業差別、ヘイトスピーチと言ってもよいのではないか。
ひな @Karerllen 2015年3月2日
ほら、人間は差別が大好きだ。自分に火の粉が降りかからないと信じる限り、人は人を火炙りにして、もがき苦しむさまを見て喜び楽しみ歌い踊る生物なのだ。
ひな @Karerllen 2015年3月2日
ヘイトを語る連中は自分の心の中を省みない。自分はヘイトが無いと思い込むから、魔女狩りの二の舞を踊って無謬生の誤謬に囚われる。クソの海に塗れて死ねばいいのに。
新塚 浩二 @vorto752 2015年3月4日
レッテルを貼って対象を悪魔化し、相手言論に一切耳を貸さず弾圧するのが連中の常套手段。 どうでもいい論点ずらしをして「ぼくちゃん議論に勝ってまちゅ」アピールするのも常套手段。 必死なのがいるけど典型的なアレな。
はよ @hayohater 2015年3月14日
http://goo.gl/7OS6aj あれ、それじゃ香山中塚サンのコレだって過剰反応なんじゃないですか?/どうしても「ヘイトやるのは在特やウヨだけ」ってことにしたくてしょうがないヒトばっかりで。
はよ @hayohater 2015年3月14日
香山サンの議論を敷衍普遍化すりゃ、どうしても自然科学(物理学、化学、医学)という「知」へのヘイト、反知性主義は避けて通れないわけですが、あれ、4年前から自然科学に対してソレやってたのって、ウヨ方面がやってましたか??って話にもなっちゃいますよねー
urutora_udon @urutora_udon 2015年3月14日
まあ、マラソン大会のコースと違うグランド百周して相手に周回遅れって言っても優勝はできないわけですw
未熟者 @katanari913 2015年4月28日
デマに反論する科学者に対する反論は、奴は市民を食い物にする悪者だ、という批判というよりは人格否定するかもしくは自分の無知を知らずに相手を無知するのが多くてどちらにしてもただの言いがかりなんだけどこれをどう捉えるか
Hoehoe @baisetusai 2018年2月18日
まさかこのまとめを再び見ることになろうとは
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