「朝日新聞を糺す国民会議」の記者会見

「朝日新聞を糺す国民会議」の記者会見
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山口智美 @yamtom

【生中継】「朝日新聞を糺(ただ)す国民会議」の加瀬・代表呼びかけ人と水島事務局長が記者会見: youtu.be/IxT_eia9QgE @YouTubeさんから 中継を見てみています。

2015-02-23 15:05:33
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山口智美 @yamtom

記者会見のアナウンスメントを早速批判する加瀬氏。自分がmainstreamであり、自分達をrevisionistと呼ぶのが間違いであると。

2015-02-23 15:08:42
山口智美 @yamtom

加瀬氏が批判しているアナウンスメンとはこれですね。fccj.or.jp/events-calenda…

2015-02-23 15:10:18
山口智美 @yamtom

現在原告が23000人だと。

2015-02-23 15:10:54
山口智美 @yamtom

水島氏。現在、朝日相手の訴訟が3つ提訴された。私たちの23000人以上の裁判は23名の弁護団が中心。

2015-02-23 15:13:00
山口智美 @yamtom

水島氏。120名以上が代表呼びかけ人。23000人原告団はいわゆるright-wingと言われるような人たちではなく、ごく普通の「日本国民」であり市民。「私も別に右翼でもありませんし、いわゆる歴史修正主義社でもありません。」コンサバティブな人間ではあると。

2015-02-23 15:14:45
山口智美 @yamtom

水島氏。今回の朝日への訴訟は「歴史修正主義」といったイデオロギーでみてほしくない。私たちが求めているのは歴史の真実。いわゆる従軍慰安婦問題、戦場に慰安婦がいるのは今もそうだが、当時一番問題だたのは強制的に朝鮮人のひとたちが「慰安婦」にさせられたかが問題だと思っている。

2015-02-23 15:15:57
山口智美 @yamtom

この段階ですでにどんな質問での突っ込みがあるか楽しみといえようw

2015-02-23 15:16:16
山口智美 @yamtom

水島氏。朝日は吉田証言を32年にわたってジャーナリズムとして検証しないまま報道。この後吉田証言に絡んだ持論の説明続く。

2015-02-23 15:19:06
山口智美 @yamtom

水島氏「慰安婦というか売春婦」と発言。

2015-02-23 15:20:48
山口智美 @yamtom

水島氏、現在の韓国批判をしばらく続けたが、裁判にやっと話しが戻った。水島氏曰く、歴史の事実の正しいことを世界中にアピールしたい。朝日はまったく逆の日本の国民と日本国を貶める報道をした。国民として許すことができない。世界中の新聞TVに私たちはウソつきましたと謝罪訂正させる。

2015-02-23 15:24:11
山口智美 @yamtom

水島氏:訴訟とともに、朝日新聞を糺す100人署名運動を全国的に展開する予定。

2015-02-23 15:25:31
山口智美 @yamtom

加瀬氏:吉田証言がまったく正しくなかったと社長記者会見で認めたことを付け加える。

2015-02-23 15:27:28
山口智美 @yamtom

質問1イタリア記者:領土問題に関して。回答水島。尖閣諸島、竹島。不当な領土侵略が行われている。ロシアも。

2015-02-23 15:32:54
山口智美 @yamtom

イマイチな質問だな。。

2015-02-23 15:33:02
山口智美 @yamtom

質問2『朝日が出しているメッセージは国際的にポジティブに受け取られており、あなたたちが発信するメッセージは国際社会はネガティブに受けとめていると思う。朝日の出す報道がそのイメージを悪くしているということなら、なぜ皆様のメッセージは国際社会に批判的に受け取られるのか?

2015-02-23 15:38:29
山口智美 @yamtom

回答加瀬氏:「国際社会」という抽象的な言葉を使ってほしくない。アメリカやヨーロッパのメディアならそうだが、ここにきているようなアメリカやヨーロッパのメディアは日本について全く無知であり、私たちの責任ではない。

2015-02-23 15:39:40
山口智美 @yamtom

回答水島:朝日は戦後GHQの意図のもとに動き出したのが今もそのまま続いていると私たちは考えている。そのメインは日本人は残虐で野蛮で兵器もたせれば何するかわからない、女性に対しては強制連行して性奴隷にしてしまうという形の報道を朝日はしてきた。

2015-02-23 15:41:32
山口智美 @yamtom

中継聞きづらかったが、おそらく今の質問は新月ニュースのマイケル・ペンさんかと思う。

2015-02-23 15:42:11
山口智美 @yamtom

水島:そういう報道を今日までしてきて皆さんも日本に住んでわかるのは日本人は野蛮でも残酷でもない。女性を不当に扱っているわけでもない。むしろ日本の女性はたいへん強い。男のほうが逆に言うことを聞いているというような、もちろん職場とかに働きにでている女性は少ないかもしれないが、実際の

2015-02-23 15:43:05
山口智美 @yamtom

水島続き:家庭をコントロールしているのは奥様、という独特な文化をもっている国である。

2015-02-23 15:43:24
山口智美 @yamtom

水島氏:一つ例をあげると日本は広島、長崎で30万人民間人大多数が大虐殺された。東京大空襲も。その中でも日本人はアメリカとたいへん仲良くしている、そういう国民性が日本。ソ連、多くの人たちがシベリア強制連行されて強制労働で殺されたが賠償要求してない。

2015-02-23 15:46:31
山口智美 @yamtom

水島氏:そういった現実無視して、日本人が大変危険とか、安倍総理が危険とか、revisionistとかright-wingとかいっている。その原因はここにいる、日本にいる皆さん(前にいるメディアをさして)の報道。皆さんは朝日新聞と同じくイデオロギー色に満ちた報道をしている。

2015-02-23 15:50:23
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コメント

KaSuehiro @KaSuehiro 2015年2月23日
「日本人は、虐殺や、むやみな殺生、人殺しを嫌う国民」(水島氏) 「日本は歴史を通じてslaves(奴隷)、slavery(奴隷制)が全く存在しなかった文化」(加瀬氏) 日本は世界の他のどの国とも違うっていうイデオロギー(日本は、他の国と違って「和」を貴ぶ、他の国と違って「礼」を重んずるみたいな)は、極右でなくても共有されている。その土壌から出る世迷い言なんだよね。だから、日本文化特殊論にしてしまうと極右だけでなく日本人一般にも、受け容れられかねかいよね。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月23日
朝日新聞が数十年かけても達成できなかったくらい、日本の評判が急落させられている気がするが……。まあ、自称保守の右翼団体がー、みたいな報道になるだろうし、国際的にはそんな重要視はされないか。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月23日
「イスラム国」って名称に一生懸命噛みついた人は、こいつらの「国民会議」って名称にも噛みついてくれますかね? 
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月24日
[c1797006] slaveryっていうと強制労働や農奴制等も含むので、日本に存在しなかったとは言えないだろう。タコ部屋労働なんてまさにslaveryだぞ。英語的な意味では。
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rxk14007@週休7日でビール🍺が飲みたい @rxk14007 2015年2月24日
嘘とデマで塗り固められた「国民会議」は直ちに解散すべきでしょ。
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宮川 拓⚑ @miyakawa_taku 2015年2月24日
@Xenobladep ぜひ小学校の歴史の教科書を読みなおしてみてください。日本における律令制は奴婢の存在を前提しています。その後の隷属民のあり方については、たとえば石母田正『中世的世界の形成』をお読みください。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月24日
欧米で従軍慰安婦謝罪決議が採択されているのに"嘘だ"というのは「お前らは朝鮮人ババァに騙されている馬鹿だ」と言っていることになる
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月24日
従軍慰安婦問題は嘘だ。その根拠は「朝鮮人ババァが嘘をついているから」。欧米で従軍慰安婦謝罪決議が採択されているのは「お前らが馬鹿だから」。これだけ説明しているのに従軍慰安婦問題を認めて国民会議を批判するのは「お前らは底抜けの馬鹿だ」
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月24日
国民会議とは名ばかりで、今は一部の馬鹿連中が騒いでいるだけですが。このようなことが一部ではなくて"国"としての態度となり「我が国が正しい、世界が間違っている」と駄々をこねた挙げ句に国連脱退した国があります。大日本帝国と言いますけど
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月24日
日本と敵対する国がなんらかの工作活動を行うなら。このような大日本帝国賛美の火をあちらこちらで放火して炎上させて。戦後70年安倍談話を「大日本帝国賛美」の内容にして。8月15日に安倍首相靖国参拝をさせるようにしむけるでしょうね
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catspeeder @catspeeder 2015年2月24日
朝日のおかしな報道を批判するのはいいのだが、なんでこんなワケのわからんセルフネガキャンみたいな会見になってしまってるの?
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smw @Shi_MeiWo 2015年2月24日
ええっ、奴婢の存在を知らない人がいるのかい?!
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2015年2月24日
戦国時代の奴隷狩りを知らない人が居るんだなぁ…… たしか日本人奴隷が海外に売られるのに腹を立てた豊臣秀吉が「売り物をなくしてしまえ」と奴隷制に手を入れたんだよな。以後建前上は個人および共同体が所有する財産としての人間(奴隷)はいなくなった。『ヤッコ(武家奉公人)の奴は奴隷の奴』
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月24日
ところで、無知無能勉強不足と挑発されて怒っている外国人記者の方々はここまで長年日本国内でゴタゴタしてるのに、慰安婦問題について独自に調べたりしなかったのかね?90年代前半には既に加害証言が嘘っぱちだってことが解ってたし、慰安婦の証言の原文や、本国の報告書を読んだりもできただろうに。
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匿名希・望 @Ntokunaki 2015年2月24日
調べた上でやっぱり慰安婦ありましたよねってなるのが普通だからだよ
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月24日
Ntokunaki どういう証拠を辿って、どうしてその結論になったのかを示すのも仕事でしょう。と言うか「慰安婦は存在した」で満足する時点で、問題の内容理解してないですよね。
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匿名希・望 @Ntokunaki 2015年2月24日
強制連行が問題だと思ってる時点で問題が理解できてないのです
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月24日
はて?強制連行の有無は問題の本質ではないのであれば、軍による慰安婦の強制連行が計画されたことは無いとハッキリさせるべきでしょう。朝日が広めた「慰安婦問題」とやらに事実と違う部分があり、朝日自身も認めているのだから、それを全世界に誤りを公表すべきだと言っているだけなのですから何を問題視してるんです?
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匿名希・望 @Ntokunaki 2015年2月24日
強制連行が無かったから日本に責任が無い、までがこの人々の主張です。
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高山椎菜@S15 にじぽりFC @TakayamaShiina 2015年2月24日
右も左も教条主義になってませんか? それじゃ話し合いも屁もないよ
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年2月24日
とりあえず右も左も「軍による慰安婦強制連行はなかったのは正しい」でいいのかなwあとは職業選択の自由だよなwそれはともかくこの集団はあちこちに喧嘩売ってるだけやんww一極集中して攻めなあかんがなw
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radio_hidetaro 🇯🇵 反消費税 @Hidetaro_Tosj 2015年2月24日
『お前らも過去やってたじゃねぇか』では、駐車違反でオバちゃんが『みんな、やってるやないのぉ』と同次元。『我々は思い上がって、白人の皆さんと同様な植民地を造り、搾取する権利があるものと誤解してました』と反省してやれば良かったのにww。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年2月24日
正確には「政府および軍隊が主導して組織的に強制連行をしたか否か」が問題で、その証拠は無いし、道理的にあり得ない話 以上終了。 朝鮮人の元慰安婦が「自分の意思に反して連れて行かれた」と言うのが事実だったとするなら、たとえばパク・ユハ氏がアジア女性基金が解散される際に元慰安婦に取材して「日本軍と父親どちらが憎い?」と聞いて「父親」と答えたことがあったように、要するにそういうことでしかない それを日本政府の責任にするのは馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年2月24日
Q.「政府および軍隊が主導して組織的に朝鮮人を強制連行をする」というのが何故、道理的にあり得ないのか? A.あなたが自分が「政府」や「軍隊」の立場に立って、あなたが主導して兵士に「強姦しまくって良い」と命令を下したとする。その兵士が「自国民を強制連行して戦地で強姦した」ら「褒めますか?」「糾弾しますか?」 褒めるのが道理的にあり得ないのが分かりませんか? ブサヨはバカ故に分からないかもしれない。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年2月24日
言うまでもないかもしれませんが当時の日本軍には 現在の韓国の大統領パク・クネの父親が「日本軍の将校」として君臨しているんです。パク・クネの父親は 同胞を戦地に強制連行して強姦する組織の将校だったってことになります。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年2月24日
保守派で「欧米がやってたから我々も-」等と言っている人は居ません。 歴史事実として欧米やソ連は「占領した地域の女は戦利品として強姦して当然の顔」をしていました。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年2月24日
「慰安婦と称しておつとめが終わったらお家に帰れるような管理(身分証明書、パスポート、渡航管理)までして雇う」と「戦利品として強姦する」は 「欧米がやっていたから我々も」にはならないんですよ 前者が非難されるべきだ というなら じゃぁ 日本は後者をやれば[今の欧米のように非難されなかった]んですか?っていう話です。
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2015年2月24日
日本がなんも悪いことしてない、なんてことは有り得ないにしても。当時の他国と比較し、突出して非道な行いをしてたという資料はありませんな。「だから日本は悪くない」のではなく「だから日本も他国も同様に悪い」ということで。
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2015年2月24日
だから日本が正義であった、日本が諸悪の根源であった、という話では同レベルになってしまう。資料を集め、不明確な情報を省いてこれは悪いこれは悪くないとしっかり判別しないといけない。
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トレ @tolerance_18 2015年2月24日
こんなのが「ごく普通の『日本国民』」なんて名乗られたら一般の日本国民に風評被害が及びかねないのでメディアの皆様には「自称『日本国民』」とか「いわゆる『日本国民』」と紹介して頂きたいです。
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kikuchi takeo @monster_kazu 2015年2月24日
2万3千人ものご尊顔を拝見したいものだ。 この頃の自称保守、自称右翼の凋落っぷりは打ち上げ花火並のあっけなさだね。 とりあえず、水島総は田母神「閣下」の不正経理をキチンと始末つけてからやるべきじゃね。 旗振り役だったんだから。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月24日
旧社会党・総評系の「原水爆禁止日本国民会議」の立場は… 「国民会議とは名ばかりで、今は一部の馬鹿連中が騒いでいるだけですが」
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siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2015年2月24日
己の立場、考え、しいては自分は男性である事の意味について考えた事もないおっちゃん達が世界に向けてお説教してしまいました。「奴婢」って存在知らんのですかいな?このおっちゃん達?「日本人はむやみな人殺しを嫌う民族」ふ〜ん、日本はそんな聖人君子の集りなんだ。その内「日本が世界を救う!」とかトンデモ本みたいな事言い出すぞ、こういう記者会見で。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月24日
Ntokunaki 慰安婦問題の責任を日本に負わせなければならないから、事実と違っても問題無いと?とんだジャーナリズムですね。そりゃイデオロギー優先だの不勉強だの言われますよ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月24日
つーか当の朝日が「自分達の報道は間違っていたが、日本には女性の人権に対しての責任ガー」と撤退戦してるのに、何で外国人記者の方々は「朝日新聞の誤りを世界に広めるのは歴史修正主義だ!」と吠えてるのかね?
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Talgo @TalgoRD 2015年2月24日
[c1797012] おまえにはこの話に首をつっこむ前にやらなければならないことがあるはずだ。 http://www.j-cast.com/2014/12/02222261.html http://irorio.jp/kaikuroiwa/20141201/183037/ http://npn.co.jp/article/detail/46924178/
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匿名希・望 @Ntokunaki 2015年2月24日
日本がやったのは人身売買業者に発注して性奴隷を集めさせ、逃げることもできない遠隔地の慰安所へ移送してコキ使った事だよ。自分で集めてないからって責任は無いなんて通らない。
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匿名希・望 @Ntokunaki 2015年2月24日
外国人技能実習制度と本質は全く変わらないんだよね。 というか人権意識の要求水準からすればもっと後退していると言ってもいい
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月24日
3914kcorkcolc 『90年代前半には既に加害証言が嘘っぱちだってことが解ってたし』 一部の証言が嘘なのですか? 全部の証言が嘘なのですか? 
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月24日
3914kcorkcolc 『はて?強制連行の有無は問題の本質ではないのであれば』 韓国側が従軍慰安婦問題に対して何がどうだから問題だとしているのか理解もせずに「証言ガー」って、一体何と戦っているのですか?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月24日
France_syoin 『とりあえず右も左も「軍による慰安婦強制連行はなかったのは正しい」でいいのかなw』 人の生死、尊厳などを扱う話題で草を生やすのば馬鹿を晒していると理解してください。軍の強制連行ならスマラン事件などがあります
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月24日
hiroppe3rd 『正確には「政府および軍隊が主導して組織的に強制連行をしたか否か」が問題で』 一体誰がそんなことを言っているのか掲示してください。また韓国側は従軍慰安婦問題に対して何がどうだから問題だとしているのか掲示してください。それができないのなら「何が問題なのか根本的なことを知らずに書き込んでいる恥知らず」だと理解してください
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Hoehoe @baisetusai 2015年2月24日
韓国の主張がむちゃくちゃだからといって、こっちもむちゃくちゃいっても敵を利するだけ
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月24日
tsukikage_apolo 『突出して非道な行いをしてたという資料はありませんな』 軍が女性を性奴隷状態にすることを容認していただなんて大日本帝国とナチスドイツ以外にどの国があるのですか?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月24日
ontheroadx 『原水爆禁止日本国民会議』 首相が広島、長崎での慰霊式に参加して核兵器廃絶の訴えに賛同している態度を取っているのですが。首相が参加しているのに「日本の国民は」とするのは間違っているのですか?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月24日
3914kcorkcolc 『つーか当の朝日が』 日本政府は河野談話によって従軍慰安婦問題を認め、謝罪する立場を取っています。自民党による再検証によって河野談話には吉田証言(朝日新聞)が含まれてないと発表されました。周回遅れで"朝日新聞ガー"と言い出すのは無知を晒すことになります
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月24日
baisetusai 『韓国の主張がむちゃくちゃだからといって』 韓国側は従軍慰安婦問題に対してなにがどうだから問題だとしているのですか? またその主張のどの点がむちゃくちゃなのですか? 
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年2月24日
hiroppe3rd だから朴正煕氏は左翼に嫌われていたし(というか朴正煕政権は反共路線で真っ向から激突していたし)、今でも朴槿恵大統領を「朴正煕の娘の右翼」と認識して嫌う者はいる。朴槿恵政権が国内的に反共強硬路線を継承しているのは、親北(共和国)とされた統合進歩党の結社を禁止した事件を見ても明らか。しかし対外的にはそうばかりとは言えないようです。
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ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015年2月24日
無能な味方が一番の敵だよな・・・味方になってくれる可能性のあるメディアまで敵に回してどうすんだ
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月24日
【これぞ国の恥】慰安婦問題で外国特派員らにケンカ売る日本右翼 http://matome.naver.jp/odai/2142472196367432201
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酒を飲むなbot @meng_ghg 2015年2月24日
この会見において「朝日新聞の誤報(吉田証言のこと)を糺したい,それを周知するために訴訟を起こす」までは正当な主張。それ以外は余計な主張。煽る必要はねえよ。毅然と言い返せばいいだろ。主張に自信があるんだろ?
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酒を飲むなbot @meng_ghg 2015年2月24日
質問がいきなり領土問題,最後に北方領土と叫ぶ記者。なんで無関係の質問をするかね?こんな極東に送られてくるレベルの記者だからしゃーないのか?  まともな質問といえるのは2番目の皮肉屋と3番目の立証方法についてか。 朝日新聞だけ,ひいては日本だけじゃなく,記者・メディアなんて全世界で9割クソだと思っとくくらいが丁度いいな
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古本屋 @mild7dog 2015年2月25日
水島と加瀬はとりあえず朝日を『糺す』前に自分たちの態度と不勉強、それと責任感について『糺す』のが先でしょ。せっかく記者が「なんで朝日と比べてあなたたちの主張はアレに思われてるの?」っておいしい質問飛ばしてくれたんだからそこで一発打てばよかったじゃん。それを逆ギレして「お前らが悪い」だの日本史知らないたわごと抜かして「お前らは無知・不勉強」とか、侮辱もいいとこじゃない。ふざけてるでしょ。こいつら「お国」だの「日本国民」の名誉以前に、お客さんである2万人の名誉を背負ってる責任感すら無いのな
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古本屋 @mild7dog 2015年2月25日
というか、署名に参加した2万人も、こんなペラい愛国商売に乗せられんなよ・・・国民会議がこの訴訟を"戦後体制脱却"?って思想闘争の手段にしてることとか、実のところ「糺」したいのは朝日の報道思想だってこと、サイトに載せてる決議文見れば簡単にわかることじゃないの。「朝日を叩けりゃなんでもいい」なんて、内輪の外で通るわけあるまいに。こんなアホな政治運動に自分が「日本国民」故に自動でカウントされてるとか、凄い嫌です。
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意識低い鳥(駄目な大人) @FreeFighter__jp 2015年2月25日
なんか、触っちゃいけないイキモノがいくつか沸いてきたのでもう終了かなここ。とりあえず、戦勝国が敗戦国を「悪」だと言えばそれが「正義」。戦争とはそういうもの。なので戦勝国(この場合は連合側)が日本は悪であると言っているなら悪。ただ、そのことに戦勝国でもなんでもない奴らは口挟むな。関係無いからどっかいけとは思う。
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Talgo @TalgoRD 2015年2月25日
[c1798371] おまえにはこの話に首をつっこむ前にやらなければならないことがあるはずだ。 http://www.j-cast.com/2014/12/02222261.html http://irorio.jp/kaikuroiwa/20141201/183037/ http://npn.co.jp/article/detail/46924178/
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月25日
hiroppe3rd 慰安婦とは別に、日本軍でも強姦は強姦で普通に存在して、風紀の乱れについて現地の将校クラスが問題視していた記録はたくさんある。当時の日本軍の記録によると、絶対的に憲兵が足りない(補給と同じで支援兵科を増やす余裕が無い)ので取り締まれないというところに特に苦労していたようだ。だから、「他の国には強姦があった」と言われても「日本にもあったよ」で終わってしまうぞ。
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amtrs @prkyh 2015年2月25日
ネトウヨとは、自身が中韓を「死ね、殺せ」と罵りながら、同じ口で「日本人は平和と礼節を重んじるから殺したりもしない」とか言えちゃう不思議な人々。ネトウヨが現在の心で過去の中に置かれたら、虐殺とかも簡単にしそうだし、帝国憲法の好きな昔の日本人も同じようなもんだっただろう。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年2月25日
stmark_309 で、強姦となった場合には わざわざ朝鮮人を強制連行して(現地の女が居るのも関わらず)強姦するなんていう話にはならないわけですよね。 全然別の話ですよね?
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年2月25日
ブサヨはこうなると別の話を持ち出してイイネしまくるしか手立ては無いんだよな? 悔しいだろうけど 現実をみような?
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年2月25日
日本軍の兵士が一人たりとも不埒な行為をしたことがない なんて主張している奴はまず居ねぇし 居たとしても 相当なマイノリティなんだが そんな奴を見立てて これが保守です右翼です とかバカか? おまえらそういうことしかできねぇの?
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月25日
hiroppe3rd 言っている意味がわからないんだけど、「強姦が頻発していた、だから慰安所は存在しなかった」と言いたいのか? 慰安所設置については、南京攻略後に中支那派遣軍からの具申があった記録も、それを受けて設置された記録もあるから、日本軍が捏造していない限り明らかだと思うんだけど。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年2月25日
朝鮮半島は戦地じゃないし 朝鮮人は日本軍の兵士でもあり 現韓国大統領の父親は当時日本軍の将校だ そして 問題になっているのは その日本軍が組織敵に朝鮮人を人さらいのようにさらって戦地で強姦したのか? っていうおかしな話の問題 これを未だに在ったと信じてる奴はもういねぇよな? 一兵士が暴走して強姦をした とかいうはなしじゃないですよ? もう二度と話すり替えるなよ?バカども
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月25日
とにかく日本に対してのみ強姦強姦と言い続けるのをまずやめろと。他の人種がされて嫌がる事をどうして「日本人にだけはしても構わない」と思うのかが理解できない。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月25日
戦後70年間も日本人を迫害してまだ迫害し足りないのだろうか?日本人が死滅するまで言い続けるのだろうか?これから産まれてくる日本の子供もこういった人達に迫害されるんだろうか?恐怖ばかりが募っていく。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月25日
hiroppe3rd 「朝鮮人は日本軍の兵士」だったのは戦争がもっと後になってからの話だろう。それまでは士官学校卒のエリート以外は軍人になれなかった。まあ、志願兵令が出されてからでも、6年で2万人未満とかだけど。朴正煕なんかはまさに満州の士官学校を優秀な成績で卒業した超エリートじゃないか。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月25日
虐殺は人数じゃないと言った口で朝鮮人のみ人数の問題で戦争責任を軽減するんですね…
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月25日
日本人の人権はどこにいったのだろう?
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古本屋 @mild7dog 2015年2月25日
別に日本だけが槍玉に挙げられてるわけでもあるまいに。というか事実として、慰安婦に対する人権侵害は"在った”のだから。現代の人権観から見て"在った"ことを"在った"と認めることに何の不都合が?
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月25日
不都合が?というツイートに呆れます。こんな事をされているのは日本人という特定人種だけです。また、他の人種に対してこのような行為が行われているのであればそれは迫害です。現代の人権観という言葉を使うのなら『日本人だけは迫害しても構わない』とする人権などありえせんよ。迫害を続けている側にあわせる理由はないんです。
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古本屋 @mild7dog 2015年2月25日
mentalskillbody はい?そもそもあなたの仰る『迫害』ってなんでしょうか。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月25日
戦後70年たった今「日本人」という特定人種のみ強制連行だ慰安婦だと執拗に責め続けて迫害する行為です。今、日本に住んでいる方、そしてこれから日本に産まれてくる子供達も迫害行為を受ける理由は一切ないですよ。迫害しないでくださいね。
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古本屋 @mild7dog 2015年2月25日
mentalskillbody つまり過去の問題を以って"今"の日本人を「お前らは悪魔の子孫だから未来永劫責め続けられろ」とかするのがあなたの言う『迫害』ってことでしょうか。そんな差別なんて中韓ぐらいしか共有してない認識でしょ。例えば慰安婦像運動の本場アメリカでだって、「人種間の葛藤を生んでいる」って問題は争点になったのに
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古本屋 @mild7dog 2015年2月25日
てか、俺の言ったことは「過去にセーフだった人権侵害も現代の我々からすればアウトに他ならないし、それをアウト"だった"と認めることに不都合はないよね~」って当たり前のことでしかないのに、そこに対して「こんなことされて『迫害』されてるのは日本人だけ」って言われても、的外れなとこに噛み付かれたとしか思えんのですが
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古本屋 @mild7dog 2015年2月25日
例えばアメリカ史の黒人奴隷だって、当時はなんの問題も"無かった"ことにされてたし彼らの人身売買も合法だったわけですが、現代では違うでしょう?慰安婦だって同じこと
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月25日
慰安婦運動等で迫害を続けている側の理屈にあわせる理由は日本人には一切ありません。また、そういった運動の影響で日本の子供達は海外でイジメを受けています。くだらない迫害行為のために子供が傷つけられていく現状は看過できないでしょう。
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古本屋 @mild7dog 2015年2月25日
mentalskillbody そりゃ『そういった運動の影響で日本の子供達は海外でイジメを受けています』ってのを州政府やアメリカが「Ok!相手は日本人だしドンドンやりなさい!」とかゆうノリで問題視しない、保護しようとしないって事実があれば『迫害』されてることになるでしょが、そうなんです?世界中から日本は『迫害』されてるんですか?
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古本屋 @mild7dog 2015年2月25日
なんか、国際社会にありもしない通念をでっち上げて勝手に『迫害』って言ってるだけじゃん。と思っちゃう
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月25日
hiroppe3rd 『問題になっているのは その日本軍が組織敵に朝鮮人を人さらいのようにさらって戦地で強姦したのか? っていうおかしな話の問題』 一体誰がそれ"のみ"が問題になっていると言っているのか掲示してください
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月25日
米国:ロスの慰安婦像訴訟、訴え棄却方針 州高裁 「像設置によって日本人が受けた不利益の立証がない。慰安婦への人権侵害は日本政府も認めている」http://mainichi.jp/select/news/20150225k0000m030061000c.html
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月25日
日本政府は河野談話によって従軍慰安婦問題を認めて謝罪しているという態度をとっています。「朝日新聞ガー」って言っている2万人は馬鹿を晒しているという状態のわけです。第一、訴えるなら日本政府でないの?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月25日
自民党がおこなった河野談話の再検証において吉田証言(朝日新聞)は含まれていないと公表されました。よってこの裁判は裁判という土俵に上げてもらえない可能性が大だと言われています
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月25日
どの人種に対してもこのような事をし続けるのは迫害ですし、それが日本人に対してのみ許されるというのはまったく理解できないです。
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ebxy @ebshrimp 2015年2月25日
mild7dog 今はそれを問題と認めてるのに対して、この手の人たちは軍による強制連行だけに問題を矮小化して当時の日本に問題は無かったと主張してるんだよ。あと現代でも日本は女性の問題に鈍感だからその文脈でなかなか無関係とは見なして貰えない。食うに困った女性が身体を売るのに無関心どころか女は生活保護受けなくても身体売って働けるだろうとか言われるのに疑問も持たない人いるからね。
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古本屋 @mild7dog 2015年2月25日
ebshrimp 強制連行の問題=慰安婦問題じゃねぇよ!ってのは、「原告」ポジやってる韓国ですら認識してるというに、なに考えてるんでしょうかね?バカバカしい。あと慰安婦の人身売買とか、「現代の価値観で過去を断罪するな」で否定しようとしたりとか。それつまり「今はそれが人身売買だって分かってるけど、昔は分かってなかったので、今も分かってないから(!?)、悪くないよ」って支離滅裂した事態になることに気づいてほしい
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年2月26日
『問題になっているのは その日本軍が組織敵に朝鮮人を人さらいのようにさらって戦地で強姦したのか? っていうおかしな話の問題』 一体誰がそれ"のみ"が問題になっていると言っているのか - えっと クマラスワミ報告 は問題になってねぇってはなし? え? は?
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年2月26日
何故元慰安婦は「日本軍と父親どっちが憎い?」と聞いて「父親」と答えたか ちょっと考えた?ねぇ?ブサヨさん? 本人を騙して 売った父親が憎まれてるのに 日本政府の責任だと言うんですか? ブサヨさん?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月26日
Anonymous_jp_ 今回の訴訟は「朝日新聞が誤報したという事を世界に向けて大々的に広告しろ」ってもので、朝日新聞の内容が河野談話に影響がーというのとは関係ないですけど?「周回遅れ」という言葉で誤りを有耶無耶にしようとするから、今回の訴訟まで行き着いたんじゃないですか?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月26日
Anonymous_jp_ と言うか、「もう韓国はそこを問題にしていない」のと「朝日が事実と違うことを国内外に報道して、それを30年近く放置してきた」のとどう関係があるんです?過ちはいくら時間が経とうが正されるべきでしょう。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月26日
mild7dog それ普通に「当時、売買春が合法だった」ってだけで、戦後に女性の権利に配慮して非合法化されたってだけだから。今の時代に軍による慰安所の開設なんてすれば問題になるに決まってるし、日本が未だにそういうことをしかねない国だと言うのは誹謗中傷の類でしょう。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月26日
mild7dog 後ですね。慰安婦問題はそれを支援する韓国内の組織が「挺身隊問題対策協議会」だったように、最初は日本による強制連行問題からの派生ですから。千田夏光がソウル新聞等に依拠する形で、朝鮮半島においては「慰安婦は挺身隊という名目で強制的に連行された」と結論付けたのが問題の発端でしたが、両者が関係ないのは今更ですよね。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月26日
韓国は「強制連行」を問題にしていないのではなく、政府による強制連行の線で攻めれば「日韓基本条約」に引っ掛かって政府間で法的問題は解決済みという扱いしかされないから、道義的に解決を求められる人権問題として残っただけですよ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月26日
mild7dog 「40 acres and a mule」ですね。黒人奴隷について道義的に悪であったことは認めていますが、米国において法的補償は未だなされていません。慰安婦問題と同じ様に人道的観念から賠償すべきだと言う人は居ますけど。
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古本屋 @mild7dog 2015年2月26日
3914kcorkcolc ん~?あなた俺の主張の趣旨を分かっているのでしょうか。『当時、売買春が合法だった』、ついでにあなたが指摘しなかった「当時、人身売買は合法だった(まあ外地人に対してだけでしたけど)』っつう"当時の背景"を無視してるわけじゃないですよ?そしてそれ(俺が言ってたのは人身売買に対してですけど)が現代では普遍的に「悪いこと」とされているのだから、当然「悪かった」になるという、価値判断の話だったんですけど
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古本屋 @mild7dog 2015年2月26日
3914kcorkcolc こちらは「この過去の歴史事実は人権侵害に当たるか否か」っつう価値判断の話をしてただけなので、補償やら賠償の話はしておりません。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月26日
hiroppe3rd 『えっと クマラスワミ報告 は問題になってねぇってはなし? え? は?』 問うているのは一体誰が"強制連行のみが問題だ"と言っているかです。掲示できないなら妄想を書き込んでいるということですね
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月26日
3914kcorkcolc  『朝日新聞が誤報したという事を世界に向けて大々的に広告しろ』 意味がわかりません。第一それが真なりとして一体どういう法的根拠で強制力を求めるのです? 
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月26日
3914kcorkcolc 『過ちはいくら時間が経とうが正されるべきでしょう』 軍による強制連行は白馬事件などもあり朝日新聞の吉田証言が誤報だからと言って強制連行そのものが全くなかったわけにはなりませんよ
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月26日
エミコヤマさんによる「グレンデール市に対し慰安婦像撤去を求める州裁判」の解説http://togetter.com/li/788275
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月26日
慰安婦像に付属するプレートは、「日本軍」「日本帝国軍」「日本政府」に言及してはいるけど、日本人に対する否定的な表現は書かれていない。現に、日本人女性も被害にあったことが明記されており、日本人差別ではない、との判断https://twitter.com/emigrl/status/570897276798808066
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月26日
[c1800312] 朝日新聞の記事は誤報でしたと発表すれば、反省してないのかと叩かれる?誤報を否定するでもなく、その発表自体を叩く方がおかしい、以上。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月26日
Anonymous_jp_ 民法723条ですかね。名誉毀損に対する反論権ですけど
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月26日
Anonymous_jp_ 白馬事件は「軍による強制売春の計画」の証拠になりますか?むしろ上層部にバレれば慰安所そのものが閉鎖されてしまう時点で、戦場、占領地で起こりうる兵士による強姦事件の延長線上でしかないですよ。それを肯定はしませんが、軍全体による計画的犯罪とするのは無理があるでしょう。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年2月26日
自分の意に沿わぬ人間を「ネトウヨ」呼ばわりして罵倒するしか能がないsyoujikii君は、もう来なくていいよ。容量の無駄遣いだ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月26日
mild7dog 今「悪いこと」とされているものでも昔は「悪いこと」と認識されておらず、昔は「悪いこと」とされてた事が、今ではそう思われないというのは多々ありますが。例えば尊属殺人罪の規定が違憲とされ刑法から削られたのはつい20年程前ですよ。
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古本屋 @mild7dog 2015年2月27日
3914kcorkcolc そうゆう例もありますねぇ。からの?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月27日
mild7dog 「昔こういう蛮行が行われていたけど、これからはそういうことが無いようにしよう」と言う意味で未来に向けて過去の行為を反面教師とすることはできても、「今の価値観でこの行為は悪と見られているのだから、過去に遡って行為に関係した人や組織を批判しよう」って現在の価値観で過去の行為を断罪するのはできませんよ。というだけですが?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月27日
3914kcorkcolc 『民法723条ですかね。名誉毀損に対する反論権ですけど』 日本政府として河野談話の継承によって従軍慰安婦問題を認めているのに、なにがどう名誉毀損なのです?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月27日
3914kcorkcolc 『白馬事件は』 http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20141003/1412438914 http://fightforjustice.info/?page_id=2395 軍法会議なりできちんと処罰しなかった明確な根拠が必要です
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月27日
3914kcorkcolc 『昔は「悪いこと」と認識されておらず』 白馬事件では一体どちらなんです? 将校達を明確に処罰しなかったのはなぜですか?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月27日
3914kcorkcolc 白馬事件を「悪い事」としたのであれば将校達を処罰して当然のはずです、白馬事件を誤魔化した「悪いこととは思わなかった」のであれば建前としての閉鎖をしただけで将校達を処罰せず他の場所、施設で女性達を性奴隷の状態のままにした。ですよね?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月27日
Anonymous_jp_ あれ?朝日新聞の誤報と河野談話には関係が無いのでは?どうして朝日新聞の誤報によって日本人の名誉が毀損されたという訴えに河野談話が絡むんです?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月27日
Anonymous_jp_ 「悪い事」の部類でしょう。そもそも「慰安所には自由意思の者だけ雇うように」という司令部が出したガイドラインを無視したものなんですから。なぜ裁かなかったのかについては、戦後に関係者を裁いたバタヴィア臨時軍法会議の記録開示で詳細がわかるでしょう。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月27日
3914kcorkcolc 『あれ?朝日新聞の誤報と河野談話には関係が無いのでは?』 欧米は女性を自由意志無く性奴隷の状態に置いたことに対して謝罪決議を採択したのに「女性を強制連行した」と「女性を騙して連れてきた」で差異が生じるのですか? どちらとも性奴隷の状態にしたということでは同じですよ
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月27日
3914kcorkcolc それとも欧米では「女性を強制連行したから問題だ」という態度をとっているのですか?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月27日
3914kcorkcolc 『なぜ裁かなかったのかについては』 それについて掲示するのは問題がなかったという態度を取っている側です。それができなければ「日本軍として慰安所を開設していた」という指摘を否定できません
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年2月27日
3914kcorkcolc 『司令部が出したガイドライン』 いつ、誰が、どこで出したガイドラインで。どのような文言なのか掲示してください
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kikuchi takeo @monster_kazu 2015年2月27日
『従軍慰安婦はなかった!』という人へ。 「hatena keyword 従軍慰安婦」で総論。マヌケネトウヨが持ちやすい疑問の解消に「Fight for Justice- Q&A」。上記でも解消しない疑問は「Apes! Not Monkeys! はてな別館」が膨大な資料を提示してくれています。 ネトウヨにはとても辛い、文章ばかりです。
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kikuchi takeo @monster_kazu 2015年2月27日
本来、書店でお金を払うなり、図書館に出かけて資料を読むのが愛国者の姿ですが、ネトウヨの愛国心はペライものなのでこの際仕方ありません。どれも無料で読めます。 文盲で辛いネトウヨには荻上SS22で「資料から読み解く慰安婦問題」のポッドキャストあります。 これはネトウヨでも取り組めます。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月28日
Anonymous_jp_ 今回の訴訟は「朝日新聞が誤報したという事を世界に向けて大々的に広告しろ」ってもので、「欧米では慰安婦問題の何が問題視されているのか」なんて関係ないですけど?「欧米が非難しているぞ」という言葉で誤りを有耶無耶にしようとするから、今回の訴訟まで行き着いたんじゃないですか?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月28日
Anonymous_jp_ あのー「日本軍が慰安所開設に関わっていた」こと否定してる人居ます?と言うか、加害者とされた人の証言としては岡田慶治が「青壮日記」を残してますが、まるで別の慰安所の話の様に状況が違うんですけど。何せ募集段階から「州庁が事前に抑留所リーダー(オランダ人)に応募リストを作成・提出させ、そのリストを元に、日本兵または業者が出向いて選別した」とか言ってますし。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月28日
Anonymous_jp_ 「BC級(オランダ裁判関係)バタビア裁判・第106号事件」に兵站担当の少佐の、第十六軍司令部から「自由意志の者だけを雇うこと」を注意されたという供述が残ってますよ。
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ポポイ @popoi 2015年2月28日
素人は素人に過ぎぬが、#慰安婦問題 に関する専門の学者達の意見を参照し、俯瞰可能。#慰安婦 制度において、日帝を弁護の方向の人は、#秦郁彦 位なものだ。彼が拠る理屈は、「国と軍の関与の否定」。
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ポポイ @popoi 2015年2月28日
で、#慰安婦 制度における非道自体は、秦も否定は出来ていない。国と軍の関与もw 参考 http://bit.ly/1LVPDUY#慰安婦 問題の討論・ #秦郁彦 vs #吉見義明
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ポポイ @popoi 2015年2月28日
自慰史観に依存してる人は、米帝様を如何に説得するか、或いは米帝様から如何に自立するか、そっち方面で、何か上手い知恵を捻り出すべきじゃないかしらねw #慰安婦 #従軍慰安婦
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月1日
3914kcorkcolc 『関係ないですけど?』 誤報による訂正記事の必要性は"名誉毀損"によるものだといっているのですけど。海外からすれば強制連行だか騙され行ったのかは些末なことでしかなく女性を性奴隷の状態にしたことを問題にしているわけです。この説明に対して違うというのであれば根拠を掲示しながらの説明をどうぞ
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月1日
3914kcorkcolc 「BC級(オランダ裁判関係)バタビア裁判・第106号事件」 どのような証言だったか掲示してください。要約文章だと恣意的な内容にしている可能性があります
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月1日
3914kcorkcolc 慰安婦強制動員の証拠示す日本軍戦犯の判決文公開(1) http://japanese.joins.com/article/867/176867.html また一個人の発言が真なりと仮定しても軍としておこなったと裁判所で判断したわけです 
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ポポイ @popoi 2015年4月12日
#慰安婦 問題での日本軍による強制連行の具体的事案の一つ、#スマラン事件 では、軍は関係者の処罰を一切行なわなかった。・公文書からみるスマラン事件( #白馬事件 )、他の解説 http://bit.ly/1OoHl9t
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ポポイ @popoi 2015年4月12日
#スマラン事件 の犯行を計画実行した能崎清次少将(能崎に対する本件のバタビア臨時軍法会議の求刑は死刑。判決は懲役12年)は中将昇進、敗戦直前には勲一等瑞宝章授与。 #慰安婦 http://bit.ly/1OoHl9t
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ポポイ @popoi 2015年4月12日
この「国民会議」()自体が、今の日本の惨状を、分かり易く世界へ公知している訳だが。このまとめのコメント欄の、ある方向性の方々の発言も、同様だろうな。自動翻訳だって有るだろうし。
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