10周年のSPコンテンツ!
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あぜるふぃ@鯵フライ @azelfy_ajihurai

久しぶりに舞い戻ってきました。 Sound Horizonを心から愛するローラン。 こちらを趣味垢に、もう一つ[@Alphonia11]をプライベートアカウントにしていこうと思います。どっちもフォローしていただいて大丈夫です。

まとめ人追記(02/25)

以下はあぜるふぃーさんのTwpfからの引用です


私は目に障害を持っています。
病名は難病『網膜色素変性症』です。
もっと詳しくいうと『錐体杆体ジストロフィー(すいたいかんたいしすとろふぃー)』と言う進行性の病気で明暗判別と、色覚に異常があります。そして、緑内障と、視神経萎縮もあるので視力はほとんどありません。
視力を具体的にいうと、目の前5cm位の距離で人が出した指の数が数えられるくらいです。
それ以上距離があくと視認することがありません。
故に、字が読めません。
ですが、携帯やパソコンの画面など、バックライトがあると写真や字を見ることができます。

http://twpf.jp/azelfy_ajihurai


あぜるふぃ@鯵フライ @azelfy_ajihurai
ちょっとトラブル発生しました…辛いなぁ
あぜるふぃ@鯵フライ @azelfy_ajihurai
なんとか解決しました…けど、あまりにもひどい…。帰ったらまとめてツイートさせてもらいます。
あぜるふぃ@鯵フライ @azelfy_ajihurai
助けてくれる人いなかったら私は騙されてた。
あぜるふぃ@鯵フライ @azelfy_ajihurai
とりあえず、まとめてみました。これから、連投失礼します┏oペコ
あぜるふぃ@鯵フライ @azelfy_ajihurai
本日の出来事① 視覚障害があるため盲導犬を伴ってバスセンターで、バスの乗り換えをするために移動していた。 夕方という人が多い時間帯ゆえ、ちょっと中年っぽいおばさんが、歩きスマホをしていたらしく、衝突してしまった。 私は尻餅をついてしまい、痛めた膝の激痛で動けずにいた。
あぜるふぃ@鯵フライ @azelfy_ajihurai
本日の出来事② パートナーは私を気遣ってくれていた。 しかし、そのおばさんはどうやらスマホを落としてご立腹の様子。 申し訳ないですと、ものすごく謝ったのに、怒鳴り散らし、修理代よこせと言われた。
あぜるふぃ@鯵フライ @azelfy_ajihurai
本日の出来事③ ちょうどお金を持ってなくて、それを伝えると、警察に器物損壊で突き出すと言われ涙目になっていた。 そこに、一部始終を目撃していたという女性と男性が声をかけてくれ、相手の方が悪いと、言ってくれた。 と、同時に衝撃の事実を知った。
あぜるふぃ@鯵フライ @azelfy_ajihurai
本日の出来事④ そのおばさんはどうやら私を見てニヤニヤしながら進路変更をしてわざとぶつかったんだとか。 そして、落としたものはスマホではなくただのシステム手帳。 その事実を知らされて私は腹立たしさと悔しさ出て混乱して涙が出てしまった。
あぜるふぃ@鯵フライ @azelfy_ajihurai
本日の出来事⑤ 女性の方のおかげですぐに落ち着くことはできたけど、どうやらその人は私が取り乱している間に逃げてしまったらしい。 助けてもらった人に警察に行く?って聞かれたけど、何も情報がないから、行っても結果は変わらないし、急いでいたので断らせていただきました。
あぜるふぃ@鯵フライ @azelfy_ajihurai
本日の出来事⑥ こういうこと、一度や二度ではないのに、あるたびにとても辛くなるし、心無い人が多いんだなってすごくショックを受ける。 それ以前に見えないから何をしてもいいと思われていることが辛くてたまりませんでした。
あぜるふぃ@鯵フライ @azelfy_ajihurai
本日の出来事⑦ このおばさんはたぶん、これからも同じことを繰り返すのではと、思うと怒りを覚えると同時に恐ろしくてたまりません。 今回はパートナーに危害は加えられなかっただけ良かったです。
あぜるふぃ@鯵フライ @azelfy_ajihurai
本日の出来事⑧ けれど、過去にも似たようなツイートをしたような気がしますが、視覚に障害を持っていると周囲の情報をとても把握しずらく、何が起こったのかわからない場合があります。 周囲の人の助けがあって、初めて視覚障害者は健常者と同じように出かけられるんだと思います。
あぜるふぃ@鯵フライ @azelfy_ajihurai
本日の出来事⑨ もしも障害を持っている人がトラブルに巻き込まれていたら、どうか手を貸していただくか、警察を呼ぶなど何かしらのアクションをお願いします。 長文になりましたが読んでくださりありがとうございました。
あぜるふぃ@鯵フライ @azelfy_ajihurai
これで終わりです。後でひとつのツイートにまとめようと思います。
音羽ざくろ @zakuromusic1994
@azelfy_ajihurai 読みました、わざとぶつかって言い掛かりなんて、本当に酷いですね。そんな犯人絶対に許せない。もし自分が近くにいたら、相手の声なりなんなり記録して警察に突き出してやりたかったです。それでも、親切にしてくれた人がいたのは不幸中の幸いでしたね。
あきひ@サツコス参戦予定 @rinsei_elle
@azelfy_ajihurai 読ませてもらいました。良い年した大人が何をしてるのやら。恥ずかしいですね
変態神官こよみん 凱旋両日 @SH_star_d
@azelfy_ajihurai パートナーさんがいてまだ良かったというべきか しかし証言してくれる人もいるなかでそういう人もいるのだよね
あぜるふぃ@鯵フライ @azelfy_ajihurai
@SH_star_d そうですね。パートナーの存在はとても大きかったと思います。あとは、助けてくれた人に、すごく感謝しています。見て見ぬ振りをするのではなく助けてくださった勇気に感謝しています^^
あぜるふぃ@鯵フライ @azelfy_ajihurai
@rinsei_elle あきひさんありがとうございます。 本当に人間不信になりそうでした。それでも、今回、助けてくださった人がいたことはすごくありがたかったです。別れ際、何度もお礼を言わせてもらいました。
ふくろう亭(:]ミ(:]彡(:]ミ(:] 彡 ⭐️ (喋り暮らし) @fukurouteinosu
@azelfy_ajihurai こんちは。初めまして。 痛めた膝の方はいかがですか? 少しでも痛みが引いていると良いのですが。 本当にどうして今回のような酷い事をできる人がいるのかわかりません。 早く膝が治りますように。 あぜるふぃーさんに幸せがありますように。
ほっ @0102mgmg
@azelfy_ajihurai 突然すみません。災難でしたね…。でもいい方がいてよかったですね!私も仄かでも光となれるよう(ローランということで^^;)、このような場面ではお声かけしたいです。 画像、よければご利用下さい(^-^) pic.twitter.com/dleRBoqier
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あぜるふぃ@鯵フライ @azelfy_ajihurai
@zakuromusic1994 ありがとうございます。本当は録音してやりたかったです。でも、実際はとても唐突でとても気が動転していてとてもできませんでした。それでも、助けてくれた人に感謝してもしきれないくらいです。
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コメント

子ぬこ @konukopet 2015年2月24日
こういうバカなことする人と、その被害にあう人がいなくなりますように
NopUC@ハルカゼ㌠ @NopUC 2015年2月24日
こんな外道実在するんだなぁ。。。。
KAWAKAMI Kyoko/kamk @touya_127 2015年2月24日
パートナーさんっていうのは、盲導犬さんのことなのかな?
思考機械@原付一種を愛でる教 @thinking_m 2015年2月24日
嫁の知り合いの視覚障害者の方も『よくタクシーの料金を誤魔化される』らしいです。(同じコースでも毎回料金が違うとか) その時にどういう対応をしたのかまでは聴いてませんが、なんか悲しいですね…
びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2015年2月24日
未必の故意で傷害罪ぐらい成立するんじゃない?自衛のためにウェアラブルカメラが必要な気がする。
バニー@Captain・bookseller @bunny0521 2015年2月24日
許せない。 と書くのは簡単だが、私達の周りは実際に目の見えない人に不親切な事がいっぱいだ。 点字ブロックの上に工事の足組があったり。 缶が捨ててあったり。 そういう事に気が付ける人になりたい。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月24日
いざってときのために録音機とか持っておいたほーがいいかも。しかし、仮に歩きスマホが事実でもそれで他人とぶつかってスマホを落として壊したのは本人の自業自得だろうに、実際は詐欺とか許し難いBBAだ。
安東 @andou0725 2015年2月24日
視覚障害者を狙い撃ちする当たり屋風情が何を偉そうに。詐欺か傷害で引っ張っられて新聞に実名が載れば良いのに。
とぅげったーよう @togettercomment 2015年2月24日
あぜるふぃーさんの視覚障害についてよく知らない人間がイチャモンつけにくるかもしれないので、ご本人のツイプロ(http://twpf.jp/azelfy_ajihurai)を読むように促したりした方がいいかもしれませんね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
「一部始終を目撃していたという男性と女性」が嘘を言っているという可能性もあるよね。
勇者よっしー @yossiy7 2015年2月25日
嘘だとしたら、何でぶつかったオバサン逃げたの?嘘を言った人が「警察を呼ぶか?」などと自分から言い出す? 「 一部始終を目撃していたという男性と女性が嘘を言っている」というのは苦しい、可能性としては相当低い。
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2015年2月25日
>「一部始終を目撃していたという男性と女性」が嘘を言っているという可能性もあるよね。 これ言い出したら「あなたが飛行機事故で死ぬ確率もゼロではない」というのと一緒でしょ。どの程度可能性があるか示してよ
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2015年2月25日
何でも鵜呑みにするのもよくないけど、確たる根拠もないのに他人を嘘つき呼ばわりするのもどうかと思うよ
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2015年2月25日
大した根拠もないのに「お前の言ってることは嘘だろう」と決めつけてかかる態度は被害者を更に傷つけることになることくらい理解しなさいよ。セカンドレイプと一緒だよ
びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2015年2月25日
ブックカバーのようなスマホケースだとシステム手帳と誤認する可能性はあるけどね。器物損壊は故意でなければ成立しないことを覚えておくと便利かも。あと過失相殺。誤認を前提とすれば、ばあさんが器物損壊を言い出した時に警察を呼ばせておくのが正解だったかな。
瀬戸内の朝焼け @naotokakashi 2015年2月25日
まぁ何ですか? 証言に勘違いがあるとか、件のばあさんと助けた男女が実はグルで、親切を装ってより巧妙に詐欺ろうとか。……無くはないけど、無くは無いけれども……………
びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2015年2月25日
binbo_cb1300st もちろん、当たり屋なら警察を呼ぶのは有効。ただ、当たり屋が「警察に突き出す」と言うかな? 恐喝を行う上では器物損壊(しかも過失なら犯罪ではない)なんてリスクが高いような。
なまづ @Na_ma_dzu 2015年2月25日
責められて警察をなどと言われると、動転して恐ろしくなることでしょう。が、自分に非があるなら正当なつぐないはすることとして、他の方が言われるように警察に「守ってもらう」発想ができるといいかも。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2015年2月25日
防衛の手段として、グーグルグラスみたいので、いつでも写真が撮れるようにすれば、証拠にもなるし、カメラごしに見ることも可能かもしれないし、SNS機能で、繰り返す外道を共有(笑)できるかもしれない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
tolucky774  現在提示されている情報では50% 「どの程度可能性があるか示してよ」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
どんな証言でもそれだけで信じちゃう人間はどうかと思います 「大した根拠もないのに「お前の言ってることは嘘だろう」と決めつけてかかる態度」
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年2月25日
視覚情報がほとんど無いとなるとしっかりと認識できる情報が音声だけだからなぁ…こういう方々に「話しかけてくる人間全員疑え」って言うのは論理的には正しくても冷たい社会だなぁとは思いますね。
あん @ein_veilchen 2015年2月25日
歩きスマホする基地外は死すべし。慈悲はない
trycatch777 @trycatch777 2015年2月25日
うーん、「本当だとしたら酷い話ですね」くらいしか言えないなぁ。
sakai @SkiMario 2015年2月25日
確かに困った人がいるのは嘆かわしいけど、「一部始終を目撃していたという女性と男性が声をかけてくれ」る社会は良い社会じゃないかな。
ざの人 @zairo21 2015年2月25日
個人的には、そういうひどい話がある。と私は信じたい。個人的に私は漫画 「怨み屋本舗」を思い出し、そのネタに出てきそうなネタとも思った。 何故かと言うと?「歩きスマホ」にぶつかっての 当たり屋という話がこの漫画にはあり。これは「歩きスマホ」に対して慎めという警鐘だと感じて、頭に強烈に残って、自分の戒めとしているぐらいです。現実にそういう話はあるんじゃないでしょうかね?
ざの人 @zairo21 2015年2月25日
車の運転ではドライブレコーダーが普及している。これが実に、いざというときに役に立つのです。 一般の人間でも、日常の犯罪の危険を考えると?どんな人でも区別なく「ウオーキングレコーダー(仮称」というものを持ち歩いたほうがいいのかな?と思えてくる。家を出たらスイッチオン、不意の犯罪にも大きく役に立ち、犯罪が激減すると思うのですが?如何でしょうか?
ながし @Pnagashi 2015年2月25日
ウェアラブルレコーダーって、潜在需要結構あるんじゃね?プライバシー保護の問題とか解決すべき課題はありそうだけど。
ざの人 @zairo21 2015年2月25日
あ 録音機 の意見 被ってました。すみません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
(曖昧な情報を元に自分語りする、それがダメコメンテイター)
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年2月25日
ontheroadx 「嘘だとしたら、何でぶつかったオバサン逃げたの?嘘を言った人が「警察を呼ぶか?」などと自分から言い出す?」という質問はスルーして開き直るんだ? だいたい何だよ「現在提示されている情報では50%」って。根拠もない数字を書くな。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年2月25日
そういう場合は素直に「根拠のない憶測で人を疑ってしまいました、ごめんなさい」と言えばいいんだよ。
Nikora @nikora777 2015年2月25日
精神的幼児に道徳や理を説いても意味がない。けど、そう云うのをほっておいても増長して暴れるしなんとも。
f。 @_ffff 2015年2月25日
コメンテイターにダメもなにもないと思うけどなぁ。何を期待しているのだろう。
Nikora @nikora777 2015年2月25日
今の、特に若い人、さらに言えば特にネット民って過ち、誤りを指摘される事への強迫的な忌避感があって極端に攻撃的だったり人間性に疑問を感じるような冷酷さを見せることがひどく目立ってきている。恐らくはちょっとでも隙を見せると排除されかねない余裕のない社会が作り上げた怪物的人格なんだろう。
Nikora @nikora777 2015年2月25日
ただまあ、そういう余裕のない人格が余裕のない社会を構成しているという部分もあって自縄自縛とは正にこれの事という感じでもある。別にコメンテーターとしては開示された情報で判断して、覆るような情報があったときにまた別の下したとしても何ら問題はないんだけど。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
hirorin0015 現在提示されている情報では真偽の判断ができない、の意です 「だいたい何だよ「現在提示されている情報では50%」って。根拠もない数字を書くな」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
ぶつかったおばさんも警察を呼ぶかと言った人間の存在も確認できません 「嘘だとしたら、何でぶつかったオバサン逃げたの?嘘を言った人が「警察を呼ぶか?」などと自分から言い出す?」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
お断りします 「そういう場合は素直に「根拠のない憶測で人を疑ってしまいました、ごめんなさい」と言えばいいんだよ」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
情報を精査できるような情報提供 「コメンテイターにダメもなにもないと思うけどなぁ。何を期待しているのだろう」
nekosencho @Neko_Sencho 2015年2月25日
それいいだしたら、自分で見聞きしたもの以外は信じないって話になったり、見聞きしたものでも誰かがニセモノ見せてるかもしれないってことになったりして、「われ考えるゆえにわれあり」くらいしか確かなことなくなっちゃうよ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
複数の関係者の証言とか、録音・動画とか、「こんなことが起こるわけがない」という科学的事実とかで情報の精度はあがります 「それいいだしたら、自分で見聞きしたもの以外は信じないって話になったり」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
たとえばこの人の証言では「申し訳ないですと、ものすごく謝ったのに、怒鳴り散らし、修理代よこせと言われた」とあるけど、それはその通り解釈できないのは主観が入りすぎているので別の視点が必要。
へぼやま @heboya 2015年2月25日
多分だけど、そのお婆さんは「たまたま視覚障害者を見かけたので、難癖付けた」のではなく、「職業的詐欺師」だと思う。有り体に言うと「当たり屋」。普段は営業車やタクシー相手にやってることを、たまたま見かけたツイ主さん相手に仕掛けた。まあ、だから何だって話だけど、こういう犯罪者は一定数存在しているので、そうでない我々としては、手助けしてくれた目撃者の方々のように、出来ることがあれば手助けするよう心がけたい。
へぼやま @heboya 2015年2月25日
ちなみに当たり屋は「警察に突き出す!」と言いますよ。それ言うと相手がビビると思っているし、たいていの場合(たとえ自分に非が無くても)警察、といわれると多くの人は軽くパニックになり「適切な判断がしにくくなる」ということを知ってるから。で、相手がそれで慌てたところに、「少し譲歩した」ふりをして、「○○で許してやる」と切り替える。一度大きなリスクのある要求を突きつけた後に、それより小さなリスクをんに要求に変えることで、要求を通しやすくする。
へぼやま @heboya 2015年2月25日
「もし犯罪者なら、自分から警察に行く、なんて言わないのでは?」というのは、「犯罪者が自分の行為を後ろ暗く思っている」という前提の推論で、「職業的犯罪者」の人は、全く自分の行為を後ろ暗く思っていません。実際に警官がその場にきても、巧く言い逃れできると思ってますし、しかも当たり屋って、少なくとも普段のタクシー相手とかでは、実は法的にも勝てるり方してたりもする。今回の場合相手が視覚障害者だから、真っ黒なやり方したのでしょうし。
くすき @kusuki_xx 2015年2月25日
障害者に対して、声かけや手助けはしなくとも、その人が立ち去るまで見送るのも“手助け”になりえるのかなと。 今回のように当人が状況判断の難しいので、第三者になって証言するのは良いと思う。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月25日
実際にはそちらに非があるのに、「訴える」と恫喝して金を出させようとする(実際には訴えない)奴なんてごまんといるからな。
剛田幸村 @yukimuratakeda 2015年2月25日
真偽は置いといて、「モニタ越しなら見れる視覚障碍」ってgoogleグラスとかのデバイスってどうなんでしょう? 視覚補助効果はなくても、こういう時のログは撮れそうですし 本人が警察行ってもダメなら、盲導犬を譲り受けた場所にでも提出すれば色々やってくれそうなのですが
f。 @_ffff 2015年2月25日
個々の情報の精度の高低なんて外からはわからないし、精度の不確かな情報なんていくら集めたところで全体の精度はたいして上がらないと思うけどなぁ。上がった気がするだけなんじゃないのかな。それで満足できるならまぁ他人がとやかく言うことではないでしょうけど。当たり前だけど録音や動画にだって主観は幾らでも入り込むよ。
くすき @kusuki_xx 2015年2月25日
「歩きスマホ」で違いの不注意によって壊れたスマホは誰が弁償すべきなのか? 私見だとスマホしていた方が悪いので弁償する必要はないよね…
びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2015年2月25日
heboya それも考えられるんだけど、今回は「お金がない」と言った後にばあさんが警察に突き出す、と言ってるので順番が逆なんですよね。そう言えば金を出すだろう、という計算はあるかもしれませんが。スマホか手帳か、本体を見て判断したのかどうかが不明な以上、当たり屋か、ただの自己中ばあさんかは判断できず。
びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2015年2月25日
警察を呼んでも大丈夫なようにするためには、スマホ自体は用意してないと白を切れないのではなかろうか? そう考えると当たり屋であったとしても誤認ではある。 そこまで考えてない、アマチュアな当たり屋の可能性も否定できんが。
びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2015年2月25日
kusuki_xx 過失相殺、って考えを知っておくと慌てずに済むんですけどね。赤信号無視の自転車をはねたりすると否が応でも身につきますが。
狐謡 @Towa_towa_to 2015年2月25日
binbo_cb1300st まあそら、ワンクリ詐欺だって「裁判所に訴える」が常套句で、その対策が「どうぞどうぞ」なのも一緒だし。
Nikora @nikora777 2015年2月25日
_ffff というかですね。話の主眼は「視覚障害などがあると健常者からは考えられないような杜撰な手口でも陥れられてしまうことがあるので困っている様子があるときは気に掛けて戴けると嬉しいです」ということで話題の前段としての話の真偽がどうのこうのというのはきわめて下世話な好奇心の露出ということにしかならんと思うのです。f。さんがと云うことでは決してないのですけど。そういう話に付き合うべきではないのかなあ、と。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月25日
警察ではないけど、ネット上でも弁護士の名前出して訴訟をチラつかせれば、相手がビビって逃げると思ってる潜在的詐欺師がウヨウヨいますからなー(苦笑 RT heboya:ちなみに当たり屋は「警察に突き出す!」と言いますよ。それ言うと相手がビビると思っているし、
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
そんなことはないよ。嘘つきにひどい目に会った人いくらでもいる 「話題の前段としての話の真偽がどうのこうのというのはきわめて下世話な好奇心の露出ということにしかならんと思う」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
じゃあぼくは道を歩いてたら知らない視覚障害者に「俺の道を邪魔するな」といきなり杖で殴られて持ってたスマホ足で踏まれてこわされた。
f。 @_ffff 2015年2月25日
nikora777 ああそれはおっしゃる通りで自分でも他人の悪趣味に付き合うのは同じく悪趣味だよなと思うところではあったのでここまでにしておきます。引っ込むキッカケ感謝です。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月25日
路上さんの意見を一方的に批判するのも良いんですが、路上さんの意見にも一理ある事をわかっておかないと「車掌が運転中にスマホでゲームをしていた」のようなデマがまた流れますよ。
もよん @moyonn 2015年2月25日
『こういうこと、一度や二度ではないのに』の言葉に冷たい世界を感じる。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
レイシストの俺定義を開示されてもなー 「私が見下したレイシストだけあって、相変わらずゲスい」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
「こういうこと、一度や二度ではないのに、あるたびにとても辛くなるし、心無い人が多いんだなってすごくショックを受ける」(レイシスト連呼する人に対して)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
あなたのことですか 「たとえ100人善人がいようと、1人でも悪人がいるかぎり、その1人分のひどい出来事がどこかで発生してしまう」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
だからあなたのことですか 「たとえ100人善人がいようと、1人でも悪人がいるかぎり、その1人分のひどい出来事がどこかで発生してしまう」
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年2月25日
どこを嘘(勘違いと思い込み含む)ととるかで印象は変わるわな。最初は発言者のいう通りでぶつかったババアが嘘をついた。次にババアは本当だったが、男女が嘘をついた。最後は発言者の発言自体が嘘。素直に読めばババアが悪いだけど、落ちたのは本当に手帳か、ニヤついていたのは本当かも発言者自身確認は取れないしねw健常者も障害者も普通に嘘つくしなw
ショウ @bluescape735 2015年2月25日
「男女が嘘を付いたかもしれない」への突っ込みは信憑性じゃなくて論理構造についての話だと思うんですけど(まあ論理構造がおかしいので信憑性が低いと還元することもできますが)
ショウ @bluescape735 2015年2月25日
具体的に言うと男女が嘘を付いたと仮定した場合は「男女が嘘をつく動機は何か」「おばさんが逃げたのは何故か」の2点が疑問になりますね
砂手紙 @sandletter1 2015年2月25日
http://sandletter.hatenablog.com/entry/2014/08/14/210000 ではここでモームの不思議な短編「物知り博士」を紹介します。これには少なくとも8つのオチが想定できます。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月25日
bluescape735 男女が嘘をつく動機があるとすれば優しさです。ニヤニヤして悪意丸出しで当たってきたと言えば被害者の心労はやわらぐ部分があると私なら考えます。嘘をついた というより相手が悪いという事を大げさに伝えて心労を緩和させようとした とでも言えばいいのでしょうか。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015年2月25日
路上明氏は「終電を乗り過ごして改札を出た結果(http://togetter.com/li/750909)」でも信憑性を疑問視するあまり女子高生に凸してしまった人なのであまり深入りしない方が。あぜるふぃーさんのためにも
ショウ @bluescape735 2015年2月25日
.mentalskillbody えっ?そこじゃなくて落としたのが本当にスマホなのかどうかという部分を検証するべきなのでは?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
PapicoPapy2000 駅は特定出来ました 「信憑性を疑問視するあまり女子高生に凸してしまった人」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
今回はいつどこで起こったことなのか、本当に起こったことなのかもわからない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
(というようなことをコメントしてたら「本人に聞け」と言われて聞いたんじゃなかったかな、あっちのまとめ)
ショウ @bluescape735 2015年2月25日
一応検証しますけども、仮に男女が優しさから相手がわざとぶつかったのだと嘘をついたのであれば「おばさんは歩きスマホ中にぶつかった相手が偶然視覚障害者だったので咄嗟に恫喝できると思いついて実行したけど目撃者が現れたので逃げた」ということになりますね。どこからどう見てもおばさんが一方的に悪い状況なので心労を和らげるためにそのような嘘をつくというのは奇妙な行動に思えます。
ショウ @bluescape735 2015年2月25日
あとついでなので路上氏(@ontheroadx)にも直接言っておきますけど、疑義を提示するならせめてそのように考える根拠もセットで出してほしいです。
arvante @in_Vixen 2015年2月25日
道上明さんは物事の可能性より先ず蓋然性を気にするべき。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
bluescape735 まとめられたツイートが主観の「こんな目に会いました」案件でしかありません。そのようなものはぼくが「スマホをこわされた」とかつぶやくことと同じ 「疑義を提示するならせめてそのように考える根拠」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
まず、「申し訳ないですと、ものすごく謝ったのに、怒鳴り散らし、修理代よこせと言われた」というのが本当なのかわからない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
さらに「そのおばさんはどうやら私を見てニヤニヤしながら進路変更をしてわざとぶつかったんだとか」というのが衝撃の事実なのか確認できない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
というか、この事件全体が本当にあったことなのか第三者には確認できない。できますか?
ショウ @bluescape735 2015年2月25日
.ontheroadx そこじゃなくて「男女が嘘をついているのではないか」という疑義の根拠を言っているのですけど…
ショウ @bluescape735 2015年2月25日
根拠はないけど可能性が存在するのでとにかく疑義としてぶち上げるということならデマ屋の行動と大して変わりませんよね。「根拠はないけどこいつの話は信用できねーぜ」というデマを振りまいている状態。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月25日
bluescape735 bluescape735 おばさんが一方的に悪くても視覚障害者の方はそのおばさんに怒鳴られてるんですよ。当たり屋というのはご自分が悪い事をしても相手に責任があると錯覚させるのが上手いんです。そんな現場を目の当たりにしたら心労を和らげる事をするのはなんら奇妙ではありませんよ。あと、私はあなたの質問が結論ありきだった事に少しムスッとしています。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
bluescape735 「信用できない」とは言ってないですよ。「可能性もある(わからない)」と言ってるだけ 「「根拠はないけどこいつの話は信用できねーぜ」というデマを振りまいている状態」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
bluescape735 「衝撃の事実」かどうか明確な根拠を持っていないツイートなんじゃないでしょうか 「そこじゃなくて「男女が嘘をついているのではないか」という疑義の根拠」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
この程度のことなら「じゃあぼくも現場にいましたが、確かに落としたのはスマホでした」と言うだけで元の男女の話は嘘になる。
たぶ@蛮族 @miyageya31113 2015年2月25日
ネット上の、既に終わりきったお話に精度を求めても不毛。 仮にこれで特定された誰かの名誉を傷付ける、不利益を及ぼすと言うのなら慎重にもなるが、そういった性質の話では無いのだから「この話の真偽を疑って誰が得するの?」という話。皆、 そんな所でケチつけても話が進まないから信用を担保に看過しているのである。 何より「投稿者は嘘つきだ!」と言いかねない発言こそ、「証拠が無いから」以外の証拠も無いのに言葉にする事ではない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
あなたのいう良い人とは、何も考えない人のことですか 「もっともっと、いくらでも貪欲に良い人を、良い行いを増やしていこう。さあ増やそう」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
だから物語として楽しんで、コメント欄で自分語りをすることぐらいしかできないんでしょうね 「何より「投稿者は嘘つきだ!」と言いかねない発言こそ、「証拠が無いから」以外の証拠も無いのに言葉にする事ではない」
狐謡 @Towa_towa_to 2015年2月25日
ontheroadx ま、ネットってそういうもんだしな。話を疑ってる君も含めて。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
「この話の真偽を疑わないことで誰が損するの?」ということなら、真偽の不明なツイートをしている人すべてが損して、精査できる情報にたどり着くまでの行程が楽になります 「「この話の真偽を疑って誰が得するの?」という話」
心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月25日
他者に不利益を及ぼすような情報なら明確なソースにこだわるべきですが、今回はそうではないのでそこまで明確なソースを求めなくてもよいのでは…とは思います。また、おばさんが逃げてしまっていないので路上さんにやり場のない怒りが向けられている部分もあると思います。
くまむし(*^_^*) @t_17_kuma 2015年2月25日
こうやって声無き声をあげても「真偽はいかに?」っていう方向に行くなら、そりゃ障害者が声をあげることもしなくなるよなあ。
マサ「撮影、楽しい!」 @kinrei_suzuki 2015年2月25日
加害者として挙げた対象が差別主義者が好む属性だったらと思うと、どんな話であれ少し引いた目線の意見が常にあっても良い気がします。
ショウ @bluescape735 2015年2月25日
.mentalskillbody はい、ですから心労を和らげる目的なら「あなたは何も悪くない」ということについてだけ証言すればいいわけで、わざわざ嘘をついて加害者を貶める必要性は何もないですよね。というか、そんなことをすれば被害者は加害者に対してより一層憤ってむしろ心労が増えますよね。目撃証言をした男女がそういう点に考えが至らない人間だったのだと仮定すれば一応成立はしますけど、それは結局検証不可能な話を別の検証不可能な話で置き換えているだけで実質的に何も検証していないのと変わらないですよね。
ショウ @bluescape735 2015年2月25日
.mentalskillbody あと結論ありきと言われましても私の質問はこの流れ ontheroadx yossiy7 ontheroadx に対して言ってるものですし「おばさんが逃げたのは何故か」という問いもちゃんと書いてますのでそのような揶揄をされても困ります。
ショウ @bluescape735 2015年2月25日
.ontheroadx 「根拠はないけど路上さんは人殺しの可能性もある」とか「根拠はないけど路上さんはレイプ魔の可能性もある」とか「根拠はないけど路上さんは詐欺師の可能性もある」といった言説はデマにはあたらないということでしょうか。
ショウ @bluescape735 2015年2月25日
.ontheroadx ご理解いただけていないようなので質問を言い直します。「男女が嘘をついていると仮定した場合、その仮定を成立させ得る根拠としてはどのようなものが想定できますか?」
Taka @taka_antifa 2015年2月25日
「可能性がある」と「可能性が高い」を同じものだと勘違いしてしまったのが、路上明氏の迷走の始まり。インテリジェンス・デザイン理論の信奉者たちと同じ罠にはまってしまっている。スパモン教徒になって、真実に目覚めるがよい。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月25日
bluescape735 いいえ、あなたはその現場の状況を想定できていません。被害にあった方の内情をつづったツイートを読んだ後だから心労が増える行動だと知っているわけで。ですが、怒鳴られている現場を見た当事者の男女はそうではないんですよ。私達のようにまとめのツイートを見ているわけじゃないんです。私の意見であってもその男女が心優しい方である事には変わりないし、考えが至らない方だとも言えないはずです。完璧な行動だけを人は取れるわけじゃないんです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
bluescape735 その男女が存在するかしないのかわからないのと、ネット上とはいえぼくは存在が確認されているので、根拠(存在が確認できているかいなか)の前提が違ってますね 「「根拠はないけど路上さんは詐欺師の可能性もある」といった言説はデマにはあたらないということでしょうか」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
bluescape735 ではぼくも質問します。このまとめの中に出てきている人物の男女が存在する根拠は、どうやって確認できますか?
moheji @mohejinosuke 2015年2月25日
まとめ内容からコメントまで一覧して思った。外道とクズの想像の埒外っぷりってのはホントまっとうな感覚を軽々と超えて関わった人間にゲロぶっかけられたような気分を味合わせてくれるわ。社会って奴からそういうのはどうしようも排除しようがないって言うのはホント暗澹たる気持ちになる。けどまあ、ホント救いの神だって世の中にはいて、地獄に仏に会うようなことだってままある。楽観できるほど素晴らしくはないけど、絶望するほど酷くもないってのが人生の味なのかもしんないねえ。 苦い。
ショウ @bluescape735 2015年2月25日
.mentalskillbody はい、ですからその仮定は根拠を提示し得るという点については認めましたし、その上でその根拠は検証不可能であると言っております。目撃証言をした男女が「たまたま被害者を思いやって嘘をつくような人だった」という根拠はどのようにして検証すればよいのですか?検証できないのであれば「たまたま全てを正直に言う人だった」という仮定と何ら信憑性が変わらないのではありませんか?
ショウ @bluescape735 2015年2月25日
.ontheroadx えっ?つまり本件の被害者は実在する人物ではないということですか?
ショウ @bluescape735 2015年2月25日
.ontheroadx 男女の実在については検証不可能です。しかし論理的整合性については検証可能で、これは真実の証明には使えませんが嘘の証明であれば大いに役立ちますので検証不可能なことについて押し問答を続けるよりよほど建設的です。ということで路上さんも質問の答えをどうぞ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
bluescape735 実在が不明なのは「おばさん」と「男女」ですね。被害者は実在するかもしれないが本当のことを言っているかは不明です(嘘を言っているという意味ではありません) 「えっ?つまり本件の被害者は実在する人物ではないということですか?」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
bluescape735 じゃあ合意ですね 「男女の実在については検証不可能です」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
一方の当事者による「こんな目に会いました」まとめを作ったらこんなコメントになるのは普通です 「外道とクズの想像の埒外」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
分からない人間はいないんじゃないかな 「「実在を証明できない」と「存在しない」はイコールではないよ。 分からんかなあ。分からんのだろうねえ」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
そんなことは誰も言っていないのでぼくがセカンドレイプされた気分です 「お前の言ってることは嘘だろう」
ショウ @bluescape735 2015年2月25日
ontheroadx つまり「根拠はないけどこの人は嘘つきの可能性もある」という主張でよろしいのですね。
ショウ @bluescape735 2015年2月25日
.ontheroadx そうですね。質問の答えをどうぞ。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2015年2月25日
逆張りしたい時って話を選ぶべきじゃないかな?それと逆張りには反応しない。マスコミで報道されている話だって事実は本人達しか知らないんだから。
moheji @mohejinosuke 2015年2月25日
bluescape735 [c1799350] 気持ちは分からんでもねーけどマジヤメレ。俺もめっさ後悔したわ。あぜるふぃーさんがこのコメント欄見て何を感じるかとか思ったら首吊りたい気分になる。ほっとくと増長するって言ってるのも居るけど埒外は触ると余計暴れるだけだ。そこのとで余計に傷つく人が誰になるのか考えてぐっと飲み込むとまにゃならんところじゃねーかと思う。一緒につついちまったバカの勝手な言い分ですまんけど是非に。
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年2月25日
(この議論、このまとめでやる必要ありますか?)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
bluescape735 「元の発言主に関する確かな情報がぼくにはない」という根拠があっての上で、この人が嘘つきの可能性は五分五分ですね 「つまり「根拠はないけどこの人は嘘つきの可能性もある」という主張でよろしいのですね」
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年2月25日
話の信憑性があやふやなままなのに自分語りをするダメコメンテーターが不快だという話なら初めからそう述べていただけたらよかったのに。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月25日
これがデマッターなら100%、某デマジャーナリストならほぼ100%嘘になります。
ショウ @bluescape735 2015年2月26日
えっ?個人的に信用できるか否かの話だったの?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
mona_3588 不快なんて言ってましたっけ 「話の信憑性があやふやなままなのに自分語りをするダメコメンテーターが不快だという話」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
じゃああらゆる人の「本当か嘘かわからない話」で首でも吊ってみてください 「あぜるふぃーさんがこのコメント欄見て何を感じるかとか思ったら首吊りたい気分になる」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
「個人的に」ではなく「一般的に」です 「えっ?個人的に信用できるか否かの話だったの?」
せれあん(17歳) @Cellea17 2015年2月26日
寓話のように「フィクションであること」が前提になってるものは置いといて、基本的に「つくり話を根拠に道徳などを議論すること」は不毛だと思う。でも、別にこの纏めに出てるのは実例(かもしれない話)の1つでしかなくて、似たようなことは普通に「起きうる」わけで、この纏めの内容そのものが根拠になってるわけじゃないわよね。
せれあん(17歳) @Cellea17 2015年2月26日
この纏めの内容の真偽から検証すべし、という程の厳格さを求めるなら、逆に「この纏めの内容が虚偽だったときにどういう影響があり、それは纏めの内容についてコメントする上でどれほどの影響があるか」をまず説明しないと、ただの難癖でしかないと思うけど。
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年2月26日
ontheroadx すんごいこだわるので、よっぽどダメコメンテーターが嫌なのかなぁという僕の思いこみです。違ってたら失礼。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
この人に関する別の情報を持っている人(特殊な人)なら嘘の可能性は高くなることも低くなることもあるでしょう。
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2015年2月26日
クソみたいなコメント欄でまとめが潰される好例。
甘茶 @amateur2010 2015年2月26日
普通に読めば発言主に同情するし当たり屋なるオバさんに憤慨する。同情するのが当然でそれを疑うのは憚られる事象なのも事実。これって似た事象があったなぁと思ったんだけどそれは人狩り強制連行されて慰安婦にされたというお婆さんの証言。あれも発言主の「証言」のみだったんだよね。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月26日
bluescape735 あの…私はあなたに言われた通り「嘘であった場合どういった理由があるのか」を述べたのであって、誰それが嘘をついたとか一言も言ってないんですが…嘘か事実か検証したいのならご自分でなさってくださいとしか言えないです。
びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2015年2月26日
慰安婦の話は詳しくないが、あれだって国が強制連行に関与していたか、という問題であって、従軍の売春宿自体はあったわけでしょ。あと売春業者による拉致も事実なのかな?
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年2月26日
このまとめとコメ欄も世界ネットで公開されてるわけで、「障害を理由に嘘を付く」という変な偏見が生まれないことを祈るのみです。
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年2月26日
Hetare_Takumu 慰安婦の話まで拡大しそうなので、被害に遭われた方の心情と偏見が生まれる可能性を考え、あくまで僕個人の意見ですが、このまとめもしくはコメ欄を閉鎖されたほうが良いのではないでしょうか。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015年2月26日
この話の真偽を確かめる行為に何の意味があるのでしょうか。
ショウ @bluescape735 2015年2月26日
.mentalskillbody ですから論理構造上の疑問であると最初から明言しています。あなたが私のコメントをちゃんと読んでいない責任を私に転嫁するのはやめてください。
甲本クレティアンあきら🦐 @iwashi_revive 2015年2月26日
路上さんは本に「私は講演でこう言った」って書いてあったら「本当に言ったのか?嘘じゃないの?」みたいな事を言う方なんで、納得させるのは難しいと思いますよ。 http://togetter.com/li/648439
心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月26日
bluescape735 責任転嫁する、しないの問題じゃありませんよ。あなたは私に対して検証を求めたじゃないですか。それに対して真偽の検証がしたいのならご自身でやってくださいと答えただけです。
ショウ @bluescape735 2015年2月26日
.mentalskillbody ですから私が検証して私が検証可能性がないという結論を出して私が書き込んでおります。というか、検証に興味がないのであれば最初にそう断ってください。あなたの応答内容からそのような意図を汲み取ることは不可能です。もう一度いいますけどあなたが私のコメントをちゃんと読んでいない責任を私に転嫁しないでください。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
iwashi_revive http://togetter.com/li/453710 例を挙げるなら筑紫哲也のデタラメさを指摘しているほうを希望します 「納得させるのは難しいと思いますよ」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
そういう疑問を持つ人はまあ、物語として楽しんで、自分語りをすればいいんじゃないでしょうか 「この話の真偽を確かめる行為に何の意味があるのでしょうか」
へぼやま @heboya 2015年2月26日
他の人も書いてるけど、ここで話の真偽を云々するのは無意味。誰も確認できないから。「視覚障害者がそうでない人では陥らない困難に直面し、被害を受けうる」ということを、読んだ人が意識して今後の糧に出来れば良い。 ちなみに僕は13歳の美少女です。本当です。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
障害のあるなしと嘘をつく・つかないは関係ないんじゃないかな 「「障害を理由に嘘を付く」という変な偏見が生まれないことを祈るのみです」
okoo @okoo20 2015年2月26日
ぶっちゃけ事実がよくわからんいいながらここまで話盛り上げてまで、嘘じゃなかろうかなんて色々言うてるのも暇やったんやろし、下手したら変な偏見を助長を逆にしかねへんやろかと思うのだが・・。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2015年2月26日
『こんな美談ある訳ねーだろ?バーカバーカ!』って吠えてる一部の人って、どんだけ惨めな生活をしてんでしょーね。
狐謡 @Towa_towa_to 2015年2月26日
ontheroadx 一般的に云々の話をするなら、基本的に証言は証言なりに、体験談は体験談なりに尊重するのが一般的であって、「五分五分で嘘だ」がスタートラインってのはおかしいだろな。裁判なんかでもそうだろ。少なくとも、話を信じてる人間に噛み付くような話じゃないぞこれ。別にそれで、証言者が利益を得るわけでなし。
marumushi @marumushi2 2015年2月26日
やけに米欄が伸びてるなと思ったら。要は障害者がネットで語る、こんな酷い目に遭った系の体験談(Zさんとかの)にある種のバイアスが掛かってて、それをポロっと言ったらフルボッコにされて引っ込みがつかなくなったってところか
marumushi @marumushi2 2015年2月26日
まあ原文の中に看過できぬ重大な齟齬や作者の主観による決めつけを感じ取ったのでない限り、取り敢えず事実であると仮定してコメントするのが常道だよね。確率は五分五分なんで事を言い出したら、どんな話題でも逆貼りできちゃうしね
marumushi @marumushi2 2015年2月26日
まあ御本人が「逆貼り王に俺はなる!」とおっしゃるなら、別に止めませんが
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
別に健常者でも嘘か本当か分からない話をしているので、偏見の助長にはなりませんよ 「下手したら変な偏見を助長を逆にしかねへんやろかと思うのだが」 
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
そんな人はいません 「『こんな美談ある訳ねーだろ?バーカバーカ!』って吠えてる一部の人」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
裁判では、証言の真実性に対する誓約的なものがあり、その上で証言・体験が尊重されます 「裁判なんかでもそうだろ」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
できませんし、問題提起的なものを扱う多くの人は確認できるような形で何かについては語り、確率を上げます 「確率は五分五分なんで事を言い出したら、どんな話題でも逆貼りできちゃうしね」 
ショウ @bluescape735 2015年2月26日
.@ontheroadx 一晩待ってもこちら(bluescape735)の質問への答えがいただけないのですけど、自分が提示した疑義の検証に自分で協力する気がないと理解してよろしいのですか?
marumushi @marumushi2 2015年2月26日
「自分がその場にいて直接見たわけじゃないからそれが事実かどうかは五分五分だ」式の主張をするのであれば、なんでも逆貼りできちゃうじゃんって話なんだけど
marumushi @marumushi2 2015年2月26日
轢き逃げされたニュースを聞いて「当たり屋の可能性もあるよな」と主張したいなら、そう思う根拠を示すのが正当だろう。それがないなら逆貼りですらない、単なる難癖だ
marumushi @marumushi2 2015年2月26日
ああ、当たり屋が轢き逃げされちゃったらそれ失敗してるわw例を間違えたな
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
bluescape735  「一部始終」という表現ですね  「男女が嘘をついていると仮定した場合、その仮定を成立させ得る根拠としてはどのようなものが想定できますか?」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
まあ客観的に判断できるような何かは欲しいですね 「「自分がその場にいて直接見たわけじゃないからそれが事実かどうかは五分五分だ」式の主張をするのであれば」 
だるま@鍵島F03 @KurzweilMaster 2015年2月26日
どのみち信憑性は評価不能なんだから妄想と主観で50%と考える、というのも個人の自由だと思うけど、歴史修正主義とか疑似科学に引っ掛かりやすそうで心配になる。
ショウ @bluescape735 2015年2月26日
.ontheroadx 根拠の提示になっていませんが大丈夫ですか?「男女が嘘を付いていると仮定した場合その根拠は一部始終という表現である」とはどういう意味の文章ですか?一部始終という表現さえ削除すればこの仮定は否定できるということですか?
だるま@鍵島F03 @KurzweilMaster 2015年2月26日
50%という数字の根拠としては、「この種の話の真偽確認をして集計したら本当だったのは50%だった」か「自分は普段からこの種の話は50%嘘をつくようにしている」がありますね。さて、後者の可能性が50%と考えていいんでしょうか。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月26日
話の腰を折って悪いんですが、当たり屋が障碍のある方を狙うケースは私的には今回が初耳でした。示談や裁判になっても視覚障碍等は考慮するでしょうから、主観では当たり屋が障碍者の方を狙う確率はむしろ低いかと思います。今回はこのような出来事がありましたが、この話を聞いて「視覚障害者は当たり屋に狙われる」という思い込みや恐怖心を持つ必要は一切ないし、そういった恐怖心を広めるのは視覚障碍者にとって悪影響でしかないと私的には思います。
狐謡 @Towa_towa_to 2015年2月26日
ontheroadx 誓約が無きゃ、君は他人の体験談は50%の確率で嘘だと思って暮らしてるのか・・・それを一般的と言い張る自尊心も含め、なんかもう、すげえな。ぼくにはとてもできない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
KurzweilMaster ある人に関する情報が不明な場合に、その人の提示する情報の信頼度を50%以上にする方法はありますか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
「その人に対して充分な情報を持っている人」の体験談以外はみんなそうなんじゃないかな 「誓約が無きゃ、君は他人の体験談は50%の確率で嘘だと思って暮らしてるのか」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
特に、一方的に「こんな目に会いました」ってネタは、東芝クレーマー事件時代ですでに変だって思いはじめてたんじゃなかったっけ。
だるま@鍵島F03 @KurzweilMaster 2015年2月26日
ontheroadx そんな方法は無いですね。ところで貴方は50%と断言したのだから、当然信頼性が50%以上でも以下でもないことを客観的に判断する方法を持っているんですよね?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
KurzweilMaster  じゃあ「ある人に関する情報が不明な場合」の、その人が提供する情報の信頼度は50%で合意ですね 「そんな方法は無いですね」
だるま@鍵島F03 @KurzweilMaster 2015年2月26日
ontheroadx あなたの発言に関する限り、本人がそう言っているのだから信頼性が50%以下であると考えても良いと思います。一般的にはいいえ、ですね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
KurzweilMaster 僕の発言の信頼性の低さは、何を根拠に見積もることができますか 「あなたの発言に関する限り、本人がそう言っているのだから信頼性が50%以下であると考えても良いと思います」
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月26日
なんか伸びてると思ったら間違った方向に全力投球する系デマッタースレイヤー路上明さんが全力投球してた。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月26日
デマッタースレイヤー路上明氏にお聞きしたいんだけど「この話そのもの」や「男女の証言」が嘘(つくり話)だった場合の私の損害とは何でしょ。…あぁこの場合一読者としての「私」という意味でしかないので「貴方のことは僕には分かりません」は選択肢にないです。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月26日
mentalskillbody いや、たぶんこの場合「修理代出せ」でその場で現金貰って終了、が目標ラインなんで「脅せる(脅す口実が作れる)相手」という基準点だと思いますよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
lute_the_fool それ以外の選択肢がないなら回答は不能です 「「貴方のことは僕には分かりません」は選択肢にないです」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
bluescape735 「どのようなものが」という質問なので例を一つあげましたが、複数あげますか? 「一部始終という表現さえ削除すればこの仮定は否定できるということですか?」
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月26日
ontheroadx え?つまり「嘘だとしても読者に不利益は一切ない」ということですか? じゃあ嘘でも問題ないですね!終わり!
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月26日
※嘘であることを肯定する意図は無いです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
「一部始終」「どうやら」「衝撃の事実」「だとか」。行為として元ツイート主は落としたものがスマホなのかシステム手帳なのか確認していない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
「その事実」と元ツイート主が言っているのは事実と確認がとれない。「逃げてしまったらしい」本当に逃げたのか否かの判断はできない(これは男女が嘘を言っているとは直接関係はないが、どのようにして元ツイート主がそう判断したかは不明)。
ショウ @bluescape735 2015年2月26日
.ontheroadx 「一部始終という表現」が具体的にどのような理屈で仮定の成立根拠になるのかを説明してください。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
元ツイート主の発言がすべて虚構である、というようなテーブル返しを避けてテキスト再構成すると、何かを持っている誰かにぶつかった、ことぐらいしか残らない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
「申し訳ないですと、ものすごく謝ったのに、怒鳴り散らし、修理代よこせと言われた」これは起こったことの主観的意見が多分に入ったテキスト。おばさんのほうは別の主観を持っているだろうと思わせる。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
物語的に解釈すると、男女は詐欺師の仲間で、警察と称する怪しい場所に元ツイート主を連れていこうとした(まあさすがにそこまではないだろうけど)。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
このテキストには主に4人の人物が出てきており、その誰が本当のことを言っているのか、「おばさんが嘘を言っている」という物語になっているため、さらにわかりにくくなっている。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
(長くなったんでやめ。別のまとめを作ります)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
bluescape735 ある事象が起こった際に「一部始終」を見ていた人は存在しません 「「一部始終という表現」が具体的にどのような理屈で仮定の成立根拠になるのかを説明してください。」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
(続きは別まとめをさくさく作るのでちょっとお待ちください)
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月26日
てか男女が嘘をついてる可能性と話そのものが作り話の可能性なんでごっちゃにしてんの。それ別レイヤでしょ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月26日
http://togetter.com/li/788192 まとめを作りましたので、なるべくここのコメント欄にはコメントしないようにします(長いコメント欄嫌いなので)
ショウ @bluescape735 2015年2月26日
.ontheroadx あまりにも意味不明すぎてちょっと解釈に困るんだけど、おばさんがニヤニヤしながら障害者にぶつかって嘘の恫喝をしたのを見ていた人が「おばさんがニヤニヤしながら障害者にぶつかって嘘の恫喝をしたのを一部始終見ていました」と証言するのは嘘なの?これ仮に成立しても「一部始終の表現は正確ではない」までしか導けないんだけどあなたそんなどうでもいい検証のために延々言葉濁してたんですか?
ショウ @bluescape735 2015年2月26日
.ontheroadx いくらなんでも長時間の質疑応答の結果出てくるのがこんなクソどうでもいい指摘となるとあなたの疑義に検証する意味があることは「信用できない」ので無視したほうが合理的という結論になってしまいますけどそれでよろしいですか?
Nikora @nikora777 2015年2月26日
致命的に愚かで許容できないほど醜悪で、害ばかり多くして益が無いことに目をつぶれば無邪気な正義と真実の人ではあるんだよ。たぶん。正義感を棒にして誰彼かまわず殴りかかっては時折当たる悪人をさして自分は正しいと思ってらしてるんでしょうね。賛同できる方は少なそうですけど。
Nikora @nikora777 2015年2月26日
それはともかくとして。近頃主にネット上で同情が好ましくないことのように語る風潮めいたものを感じることがあって、そういう空気が蔓延すると素朴な善心からの手助けとがしたり受けたりし難くならないかなあって危惧したりする。善意があったとしても手助けとかに一瞬躊躇してしまう自分には躊躇いなく誰かを手助けできる人ってすごく眩しい。
鑑真ファイヤー @oho2564 2015年2月26日
またこの人コメント欄で発狂しているのか。
Nikora @nikora777 2015年2月26日
だからせめて、そういう人達のことを背後から撃つような社会にならないようにしたいと思うのです。善行は素直に賞賛し、悪行に素朴に憤り、でも無知や善意を言い訳にして関係の無い誰かを傷つけることのないもう少しだけ賢くなれますように。
長介 @chousuke 2015年2月26日
こんだけまとめの本筋から離れたことを大量にコメントしておいて「長いコメント欄嫌いなんで」はないわ……。視覚障害の人のために何をしたらいいのか、というような本筋の話題を全部押し流してしまった。こういうの駄目だよ……。
f。 @_ffff 2015年2月26日
nikora777 大丈夫ですよ。たいていの人はネットの空気なんかとは無関係に生きていますし、たとえその空気に触れていたとしても特に侵食されたりすることなく生きていたりするものだと思います。それに助けを求めている人に即座に一番に手を差し出すことができる人はそれほど多くないかもしれませんけど、誰かが手を差し出したのを見れば続いて二番手三番手にでも手を差し出せる人なら結構いるんじゃないかと。たぶんそれで十分です。
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2015年2月26日
ontheroadx それって単なる当てものじゃ?丁か半かというのと変わらない。で、判断の根拠は?
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2015年2月26日
ontheroadx 信じるともいってないですよ。その男女が嘘をついてるという判断の根拠が知りたいのですが。まさか思いつきじゃありませんよね?
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2015年2月26日
以前も似たようなことを言ったけど路上氏は「それが真実だと判断するだけの材料がない(真偽不明)」と、「嘘つき」の区別がついてない。前者はありだけど、確たる根拠もないのに人を嘘つき呼ばわりしたらそれは冤罪にも繋がるし、だだの中傷やで
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2015年2月26日
ここで路上氏に突っ込んでる人でツイート主を信じろと言ってる人はそんなにいないのでは。人を根拠なく嘘つき呼ばわりするなと云ってるけど、彼にはその区別がついてない。判断の材料がないのに本当とするのもよくないけど、それと同時に嘘つきと決めつけるのもよくないのよ
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2015年2月27日
ついでに放置自転車してる馬鹿も死に絶えますように。と思ってたら話題が視覚障害への無情からあさっての方向へ㌧㌦。
瀬戸内の朝焼け @naotokakashi 2015年2月27日
コメ欄を読み返えしてみて。…私も物凄く酷いことを、軽々しく書き込んでしまって申し訳ありませんでした。謝って許される物でもないですが、ごめんなさい
Taka @taka_antifa 2015年2月27日
naotokakashi少なくとも自分はなおしさんを許しますよ。そうやって誠実に謝ることができる人を、おそらくほかの誰も責めたりはしないでしょう。というか、先のご発言を確認しましたが、そもそも、謝らなくてはならないほどには問題があったとも思えない……。なかなか自分に厳しい方のようで。見習いたいものです。
Nikora @nikora777 2015年2月27日
_ffff だと良いのですけど。 もちろん最初に助けの手が伸ばせなくても2番目でも3番目でもそういう行いは尊いと思いますし、そういやって思いやりが形に出来なくても galatea_rs3 さんの話じゃないですが、駐輪場使わずに歩道に自転車放置しないとか、障害者等用駐車場に駐車しないとか、自分のやりたいことをやる前に「公共」をちょっと意識するだけでもいいと思うんですけどね。
Nikora @nikora777 2015年2月27日
社会全体がそういう気遣いの余裕を失っているのか、なんて言うと乱暴な「近頃の」論になってしまうけど、少なくともそういう弱者の存在がないものとして扱われていた昭和の時代に比べれば箱物だけはそこそこ整備されてきているので、あとは自分らの意識の問題なんだろうなあと。 ただそこが冷酷な自己責任論だとか同情される事への忌避感を表明する「強い私」への賞賛とか見るとなんだかなあというか。 全員が全員、そんなに強くならんでも良いのよ・・・と。辛いときとか失敗したときとか救いを求めて良いのよと言いたくなるときが。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月27日
nikora777 ほぼ同意なんですが、昭和の時代の方々は弱者に対してとても懸命に向き合っていたんですよ…。今と違って情報の足りない中をどれだけ頑張ってきたか。印象論だけで「弱者の存在をないものとして扱ってきた昭和の時代」と言うのは悪気はないのでしょうが冷酷で、その時代に対して自己責任を押しつけているように感じます。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月27日
あれ?同意した上で矛盾を感じました。弱者を支えるには「強さ」が必要です。そういった意味では弱者に冷酷な自己責任論を押しつける方はむしろ「弱い」。全員が全員、強くなくても良いという事はそういった心ない方々の弱さも構わない、正しいとしなくてはならない。心ないと感じた方を批判している時点で私達は結局のところ「強さ」を求めて「弱者を守る責任」を押しつけているような…
心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月27日
弱者を支える事がつらい、弱者を守りたくない、人々に配慮したくない という弱者が「弱者に配慮したくない」という救いを求めた時はどういった対応をすればいいのだろう…。結局は「配慮しろ」という自己責任論を押しつけてしまう私達も大差ないのでは…
すみ27 @sumi_nina 2015年2月27日
もしこの話が嘘だったとしたら、それはそれで「よかった病気の子供はいないんだ…」的なオチでいいと思うんだ。
三白眼@ナマモノお下劣アカウント @va3av_66 2015年2月27日
自分でいちゃもんつけてコメント欄消費しておいて長いコメント欄嫌いだからまとめ作るとか異常すぎる。嘘なら嘘でそういう人がいなかった、ということで良かったね、で終わる話では?
Nikora @nikora777 2015年2月27日
mentalskillbody 昭和の時代にノスタルジックな補正が掛かりすぎです。あの頃懸命に活動してたかた達はいましたが、一般に弱者と言われる人たちにとって暮らしにくい社会だったからこそ熱心に改善のために取り組んでいらしていたという逆説的な話に過ぎません。 正直申し上げて昔は良かった的発言を聞くたびに思うのですが都合の悪いことだけすっぱり忘れていらしているのか、そもそもその時代を生きていない、物忘れの激しいお爺様型の語るファンタジーの物語世界としての昭和しか知らないのではないかと。
Nikora @nikora777 2015年2月27日
また私はやれないことをやれと言うことを申し上げているのではないのです。もう一度読んでいただきたいのですが直接的な手助けが出来ないとしても当たり前の気遣いを普段行うだけでもそれが十分に助けになると。皆がそんなに強くならなくてもいい、助けを求める事に障壁のない社会になると良いな、と気持ちを表したつもりなのですけど。
Nikora @nikora777 2015年2月27日
お耳汚しですが少々口幅ったいことを申し上げます。 あちらこちらで精力的に色々な話題にコミットされる体力については尊敬申し上げますけれども、話題の文脈ではなく、その場の文面の上面だけに反応して為にする反論をされているようにしか見えない場面を散見します。心技 体造様と私からすると少々大仰なお名前を看板に物事を語られるのでしたら今少しほど文脈や真意を読み、ご配慮いただけないかと思うのです。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月27日
nikora777 要するに老害の一言で過去を切り捨ててるだけじゃないですか…当たり前の気遣いの意味をもう一度考えなおした方が良いと思いますよ。
Nikora @nikora777 2015年2月27日
違いますよ。 当時のことを覚えているからこそ手放しで賞賛できるような時代ではなかったと、やたらに持ち上げる人達の言説に今の方々が惑わされないよう評価したいだけです。 高度成長、大量生産、大量消費の社会の中で経済的な効率が優先され、成長と言う成果で覆い隠されていたものの急速な変革に社会が色々なきしみをあげていた時代でもあります。 バリアフリーという言葉が取りざたされるようになったのも昭和も随分と後半に入ってからようようのことです。
Nikora @nikora777 2015年2月27日
もちろんそれは当時の活動の取り組みの成果であり、昭和が総じて暗黒の時代であったというようなことを言うつもりもありません。 ただ忘れてならないのは高度成長の名のもとに経済的合理性にそぐわないものがないがしろにされていた時代でもあるということです。 たとえば今に至るひずみに自転車に関わる道路行政などもあります。 今に至るまで視覚障害をお持ちだったり、車いす利用者であったりする方々にご迷惑をおかけしている放置自転車問題等、モラルの問題でもありますが行政の不作為の結果でもあります。
Nikora @nikora777 2015年2月27日
半端に新しいために極めてアクセシビリティが悪い公共の施設なんて言うものも未だ各地には残っているようです。これ以上語り続けるのも益がないのでここまでにいたしますけれども、そういうことです。 文脈や真意を読みご配慮いただきたいというのは。 そういう側面ばかりではないというご反論はあったかもしれませんが、そういう側面もまたあったと言うことは分かるのではないでしょうか。 面白くない気分も分からないではないですが上面と申し上げたことの真意を少し時間をおいて受け止めていただきたいと願います。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月27日
立場を置き換えると「近頃の若者は」という老人となんら変わりない意見ですよね。
Nikora @nikora777 2015年2月28日
そういう反応のされようを為にする反論と申し上げているつもりなのですけどね・・・。 誰にとっても益のない批判になってしまったようですのでご不快にさせた点は重々お詫びしつつこれにて失礼します。
solanekoソラカカ@ファボ魔RT厨/痩せろデブ @skycat4444 2015年2月28日
わざとぶつかったのは助けてくれた人の証言でわかるのだから、ぶつけられた衝撃で痛めた膝の傷害で警察行けたのでは?
moheji @mohejinosuke 2015年2月28日
路上氏のアレに『一理ある』とかいったり『時代に対して自己責任を押しつけてる』とかなんか分かったよーでさっぱり分かんないこといったりおっさんらしき人に向かって『近頃の若者は』とか言うおっさん達の逆とかいってみたり、こう、すごい、『俺は反論したいんだーー!』って言う気持ちだけはびんびん伝わってくるけど何を言いたいのかさっぱり分からん。 まあ、慇懃に反論されてキレただけかもしんないけど、いつもこうなのかね、この人。(といいながら返信を使わない小心者の俺
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2015年2月28日
Neko_Sencho 「我思うゆえに我あり」だって確かなことじゃないんだよ。みんな「我を忘れる」のだから(哲学)。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月28日
mohejinosuke 一理ある理由は述べていますし、キレてもないのですが…路上さんに対してもそういった「レッテル貼り」を感じたんです。路上さんはソースを求めた(過剰でしたが)まとめられている方を嘘つき呼ばわりなど一言もしてないんです。なのに「嘘つきだ」「弱者をいじめるのか」のような方向に持っていくのは弱者をいじめているのと何が違うのかと…最初からこう言えば良かったのですが、それなら今度は逆に路上さんへの批判者が悪く思われそうで言えずにいました。
さんそ @OiSansosan 2015年2月28日
この話が事実かどうかとか本人と関係者以外には分からないでしょ、悪魔の証明ですよそんなの。 んなことい言い出したら過去の記録文献とかも事実かは分からないんだから。 話は事実という前提で大抵のものは見るものでしょ…
心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月28日
証明しようとなったら、カメラでの映像、はっきりとした身元の個人情報など様々なものが必要になります。そんなのとてもできませんからね…。電車の車掌が伝聞で「スマホのゲームをしていた」等のレッテルを貼られた時は路上さんのような方の意見は凄く大切なんですが…
瀬戸内の朝焼け @naotokakashi 2015年2月28日
路上氏のコメントは、悪魔の証明的な不毛さや、嘘だったとしても有意義な話を否定した、ってだけじゃなく、視覚障害者の人生経験を全否定しかねない部分もです。「自分の目で見たものだけが確かな真実である」≒目の見えない人の人生には確かな真実はない、
瀬戸内の朝焼け @naotokakashi 2015年2月28日
特定の、ハンディキャップによる覆し様のないデメリットを、無遠慮につつき回す。これは残酷過ぎる
瀬戸内の朝焼け @naotokakashi 2015年2月28日
と言う私自身も、不安に陥れる事を徒に言ってしまっているので、駄目なんですが。視力自体があったとしても、想像力を働かさないと、真実には触れられない
Nikora @nikora777 2015年2月28日
naotokakashi 思うにそもそも真実に触れる必要がないんですよ。かつてひろゆき氏が言ったうそをうそと・・・というのは完全な誤りで、『確度にバラツキのある情報に触れるに当たってどのように身を処すのか』が重要なんだと思います。・・・割と普段どなたでも肌感覚でやってることなんですよね。肌感覚でやってることで無自覚だからしくじりの影響の度合いが大きいところでしくじってしまう。情報の伝達の速度が肌感覚を裏切ってしまうことで取り返しのつかないことになってしまうということで。
Nikora @nikora777 2015年2月28日
必ずしも全ての人が真実に触れる必要がない、のほうがより誤解を生まないかな。生業として情報を取り扱うのでなければその扱いを簡略化せざるをえないのは当たり前です。誰も彼もがPCやスマホに張り付いて情報の正確性についての検証に終日を費やすわけにはいかんのですから。 だから私の思う正しい姿勢というのはそもそも分からんものを無理に分かろうとしない、分からないことでも問題のない範囲で情報を取り扱うこと、が求められるのかなあと。
Nikora @nikora777 2015年2月28日
その点で、本来問題のない範囲で情報を取り扱っているにもかかわらず必要のないレイヤでいちいち疑義を差し挟まなくてはいられない路上氏は常時嘘をついている人と同レベルで害悪(情報の伝達コストを恐ろしく上げてしまう)なのであるときデマを防ぎ、嘘を見抜いたとしてもその態度が擁護されるようなもじゃ無いね、という感じかな。
ボトルネック @BNMetro 2015年3月1日
これ前半部分の「歩きスマホで~」の時点で十分胸糞悪い話だけど、そもそもスマホ持ってないってとこまで読んだらより胸糞悪い話だった。話の真偽や助けてくれた人たちを疑ってるコメについては「そんなこと嘘つく理由がないよね」というぐらいかなあ。「助けてくれた人も実はおばさんとグルで、今後まとめ主を何らかの形で騙そうとしてる」って怨み屋本舗みたいな話はさすがにないと思いたい。もっと胸糞悪くなる。「しかるべく」って言いたくなっちゃう。
うてん。 @uten00 2015年3月1日
事の真偽はわからんけどコメント欄でよくみかける路上って人がどういう人かはよくわかった。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年3月1日
事の真偽を疑うのは良いんですが、疑う根拠も分からんので何と言うか「あー、君がそう思うんならそうなんじゃない?」としか。
ボトルネック @BNMetro 2015年3月1日
@ontheroadx の発言って要するにまとめ主に対して「あんたは見えてないから、助けてくれた男女も本当のこと言ってるとか分かんないでしょ」って言ってるのとおんなじなんだよね。しかも 何 の 根 拠 も な く。赤の他人に対してそういうことを言う神経が分からん。常識的に考えて失礼とか思わないんだろうか…と総ツッコミしてるんだけど、理解できないのかねえ。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年3月1日
路上さんは福島差別をしている方に対して、「鼻血」や「人が住めない」等の証言だけの中傷に常にソースを求めていました。証言に疑問を抱かずに積もり積もったのが美味しんぼの福島の話です。そういった事を警戒するあまりに「証言だけでは信じてはならない」という事に固執したんだと思います。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年3月1日
まとめられている方が相手の身元がわかる形で情報を公開していたのなら、ソースの掲示等は必須だと思います。ですが、今回は相手の身元もわからない、被害を受けた際の恐怖、近くにいた男女に救われた話ですのでそこまでソースにこだわらなくて良かったと思います。あと、私自身も視覚障害に対する意識が欠けていた部分があるので反省します。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年3月1日
路上さんを擁護するわけではないのですが、福島を叩いている人達って平気で「あの証言は事実、だから俺達の証言もソースはなくても事実」のような論法を使ってくるんですよ。酷いのになると「放射能に障碍を受けた」と障碍者を装う連中までいます。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年3月1日
冒頭の路上さんの発言に対して賛同している方が多いのもそういった経緯だと思います。
@maryallyman 2015年3月1日
最近は人間にもドライブレコーダーつけてないとあかんのか…。
ITDOREIKUN @ItDoreikun 2015年3月1日
ここまでのコメントは自分で書いたとわかっているもの以外は全て存在が秘匿されているマルチヴァクが書いたものですよ
ITDOREIKUN @ItDoreikun 2015年3月1日
ここまでのコメントは自分で書いたとわかっているもの以外は全て存在が秘匿されているマルチヴァクが書いたものですよ
Taka @taka_antifa 2015年3月1日
何もかも疑えばいいんだという態度が、例えば次のような差別問題を引き起こす→団体名に「イスラム」、口座開けず 沼津信金が拒否http://www.asahi.com/articles/ASH2V64S9H2VUTPB01Q.html 路上氏自身、しばしば差別発言をしてしまうゆえんでもある。
ボトルネック @BNMetro 2015年3月1日
BNMetro あ、書き間違い。「まとめ主に」でなく「まとめられてる視覚障碍者に」だな。
ボトルネック @BNMetro 2015年3月1日
まあ、「詐欺から助けてくれたと思ってた人も詐欺だった」というパターンはないわけではないから、それ自体に言及することは全否定しないけど、赤の他人がいきなりまとめの話自体を疑うようなニュアンスで無遠慮に言うって部分はさすがにどうかと思うわけで。たとえば気心の知れた仲間が「無事で良かったね、でも、助けてくれた人も実は詐欺って場合もあるからそこも気を付けたらいいよ」と言うのとは明らかに違うでしょう、と。
だるま@鍵島F03 @KurzweilMaster 2015年3月2日
「可能性が判らないから可能性は50%である」という類の未知論証の詭弁でデマを否定するのは、相手もそれを使えば結局は、論理的整合性でなく議論を妨害したもの勝ちという状況に陥ります。そんな状況はデマの温床ですので、論理的整合性を重視する方はこの種の詭弁に厳しく当たるべきだと思います。
だるま@鍵島F03 @KurzweilMaster 2015年3月2日
「放射能で鼻血が出た」という類の流言は、「バケツ一杯の」というような科学的知見に反することが無ければ鼻血の部分は肯定も否定もせず、放射能との関連性の根拠を問えば十分ではないでしょうか。「鼻血は見ていないから出なかった確率は50%」なんて言うのはまっとうな議論の妨害でしかないです。
ボトルネック @BNMetro 2015年3月2日
可能性が分からんものを50%と言ってしまったら、森羅万象すべて50%になるわな。
ヨド @takuya_maiyuki 2015年3月2日
点字ブロックの上に自転車等を放置される問題を思い出しました。当人にその意識があるのか分かりませんが、やっていることはこのまとめに出てくるおばさんと大差無いように思います。
ひな @Karerllen 2015年3月2日
この話に「ソース不明」で噛みつくのか…そういう人は自分が拉致殺害されても「ソースがない」って納得して死んでくれんのかね?(笑)
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年3月2日
mentalskillbody あー、ええっと、ソレとコレとは話が全然違うんじゃないでしょうか。その証言(というか「放射線が原因である」という因果)や「運転士さんの写真」は外部情報(科学的知見や写真の検証)を根拠に否定されています。路上さんの場合ですと「鼻血を出したことそのものが嘘かもしれない」と言っている状態です。検証不可能部分に固執してしまうとそれ以外の検証可能部分(正直こっちの方が話としてはメインだったりする)に対する言及が停滞してしまうので「論点そこじゃねー」です。
Hoehoe @baisetusai 2015年3月2日
周囲に人がいるのに詐欺を仕掛けてくるおばさん、って不自然だしそこは疑ってもいいのでは?
Taka @taka_antifa 2015年3月2日
http://www.j-cast.com/s/2015/03/01229135.html←こういった私刑を展開している連中に対してこそ、真偽について食い下がるべき。障害者や女性、未成年者や在日外国人ばかりを狙わずにね。
久経 @hisatune3 2016年12月12日
まあただ、最近ではテレビ局などの「ニュース番組」でも「視覚障害者の方々への心無い差別や偏見」、そして「視覚障害者だから何をやってもいい」などと考えた上で悪しき言動を行って実際に「ヤクザめいた因縁をつける」とか、「あからさまな視覚障害者の方々への『リアルの現実世界』での『差別主義による差別』」が残念ながら「少なからず『ある』」ので、極めて嫌な事件や後味の悪いトラブルが絶えないのは、実に悲しい出来事ですね・・・・・(;;)
久経 @hisatune3 2016年12月12日
私が「視覚障害者の御方」を町中で見かけたり、何らかの理由で困っていたら、「この私自身の出来る範囲内」であれば、困っている視覚障害者の方々に「救いの手」や「サポート」や「アドバイス」を是非とも極めて積極的にしていきたいですね。「困っている人を助ける」のは「視覚障害者」であろうが、「各種の障害者の持ち主の方々」であろうが、「心身共に健康な健常者の方々」であっても、きちんと「何らかの形で誠心誠意、助けてあげたい」ですねヾ(;´▽`A``
久経 @hisatune3 2016年12月12日
ただし、「物凄く丁重な御言葉による辞退」が私自身の場合は何故か「多い」ので、「1番良い事」は「ある意味では私達の『杞憂』にすぎなかった事」である事でしょうね。1番良いのは「何事も無く、無難にごく普通に生きて暮らせる事」でしょうから・・・・・。
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