小学生のデータをまとめて提供? #武雄市図書館 は小学生ビッグデータの夢を見るか?

武雄市内児童の読書推進を目的として武雄市図書館の利用カードの一斉作成をすると小学生の保護者に通知が来た件について
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わた。 @fineplay000
子供のうちからTポイントカード 作らしておけば 子供の趣味嗜好が手に取るように わかるってもんですよ。 武雄市はその商売に加担してると 言われても仕方ないわ。
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst
訂正。武雄市教委にとって「Tポイント付与に掛かる利用履歴等の収集」は、 「如何様に他者から説明を受けても、デメリットが有る事として認識できない」ため、 「(周囲から見える)デメリット」のアナウンスをすることは有り得ない。 (これまでの一連の出来事がさし示してると思うんだが)
わた。 @fineplay000
図書館て館内読書であれば カード要らないんじゃ。。。 小学生全員に作らせる必要ある?
某氏(老齢ペットの無能なる執事) @hatunknown
武雄市の小学校のTカードの選択も含めた図書利用カードの一斉作成の件、Tカードを選択した場合の規約が「武雄市条例に優越する」と書かれている件も含めて、一周回って図書館利用カードにTカードを使うことの是非に戻ってきた気が。
AbnKtr @AkbnTr
じゃあチラシは撤回・廃棄指示でるんですかね。作り直して再配布ですかね。しないでしょあのクズ共は。
ぽち(武雄市民) @pochipochi1111
つかね。 あの案内文書もおかしいんだけど。 なんで一緒にTカード規約配ってんのよって話。 カード作る人が便利なようにっていう配慮だとしても、ああいう規約文書なんかを子供に持たせて帰す学校も学校よ。校長止めろよ。
わた。 @fineplay000
ccc「図書館儲からねーし契約更新やめよーかなー」チラッ 武雄市「できることは無いですか?」 ccc「Tポイント会員の安定供給」 武雄市「は?」 ccc「Tポイント会員の安定供給」 武雄市「」 (フィクションです)
ぽち(武雄市民) @pochipochi1111
要するにカード作る人間しか相手にしてないやりかたなのよ。 カード作る人間が市民であり作らない人間は特殊市民である、って言ってるようなもんだろヽ(`Д´)ノ
Joji Maeno @joji
小学生の個人情報を漏れなくCCCと共有とか、武雄市は失敗自治体まっしぐらだな。ちょっと前なら会議でアイデアを述べるのも恥ずかしいようなことを、平気で実行に移す。教育委員会は何をやっているんだろう。小学生の個人情報収集を法律(国レベル)で禁止させるべきだな。
MAEDA Katsuyuki @keikuma
これ、ベネッセが一生懸命集めていたのと同じで、子どもと保護者がセットになった情報って利用価値が高いんですよね…学習教材から、結婚、出産までずっと追いかけられる… / 小学生のデータをまとめて提供? #武雄市図書館 は小学生ビッグデータの夢を見るか? #たけお問題
Joji Maeno @joji
武雄市では、これから小学校の入学手続き書類にTカード申込書も付いてくるのか。馬鹿なのか?
AbnKtr @AkbnTr
なぜ図書館を毀損し読書アミューズメント施設に?なぜ書店でなく図書館を魔改造? 書店は民間だけど図書館なら税金を使えるもんねえ。図書館壊して建て替えて業者にお金、ズブズブな個人情報屋に流せるお金とデータ。簡単に、地方創生だ!改革だ!官民協力だと言えてしまう。政治家に『美味しい』。
MAEDA Katsuyuki @keikuma
民間企業のそういった情報収集に学校が協力することは、教育機関として常軌を逸したことだと思います。どういう整理がなされたのでしょうか。 / 小学生のデータをまとめて提供? #武雄市図書館 は小学生ビッグデータの夢を見るか? togetter.com/li/788474 #たけお問題
Joji Maeno @joji
私企業の利用規約が、営業所が所在している市区町村の条例に優越するなんていうことが許されるのか、法律関係者の方教えてください。
AbnKtr @AkbnTr
教育現場にポイントカードを持ち込む 教育現場の機材(タブレット)に広告を持ち込む 教育現場に特定の塾を持ち込む 全て議論なく事前に業者が選定されていて、発覚し疑問が呈されても「市長選で信任された」「嫌なら選挙で落とせ」の一点張りだ。前向きな改善提案にまで罵倒恫喝する始末。
MAEDA Katsuyuki @keikuma
これですよ。どうして、Tカードじゃない図書館利用カードを作るのに、保護者の情報の提出が必要なんですか?で、その場合、保護者の情報は一体どこが管理するんですかね。 pbs.twimg.com/media/B-x9rpiU… #公設ツタヤ問題 #たけお問題
MAEDA Katsuyuki @keikuma
余談ですが、私自身は、図書館貸出カードを作らずに図書館を利用する自由はあると思っていますし、多くの公共図書館ではそういう対応をしていると思います。
MAEDA Katsuyuki @keikuma
この文書。教育委員会の名義で出されているみたいなのですけれど、教育現場で民間企業が子どもと保護者の情報を収集するのに協力する様なこと、一体どういう議論をしたのかと思って議事録調べたんですけど、どうも議題には上がっていないようですね… city.takeo.lg.jp/kyouiku-blog/
MAEDA Katsuyuki @keikuma
@pochipochi1111 @baked_pudding あるいは回収とかですね…証拠隠滅…
まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko
武雄市図書館のTカードは任意ですよ! 武雄市住民さんは慌てず、これは任意だからということで 無理にサイン署名しなくていいですよ!! #武雄市 twitter.com/sagabattenmaru…
まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko
つかさ日常もうTポイントゲットだぜ!な人は 勝手に作って持ってると思うんだよね。 なんで今さら小学校でこんなもん配るの?バカなの?死ぬの?
まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko
しかしあのプリントに任意だって言うの皆無なんだよな! だまし討ちなの?小学生の親御さんに詐欺っちゃうの? きたねえ企業だな!
ほんとも @typhoon516
文書の冒頭で「一斉作成することになりました」って、この書き方はたとえこの文書のどっかに「作成は任意です」とか書いててもアウトでは。 QT @pochipochi1111: なんだぁぁぁこりゃぁぁぁ!!!ヽ(`Д´)ノ pic.twitter.com/cCasMRKOVK
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まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko
何度か見返したけど、これは任意ですってどっか書いてある? わたしはちっとわからんぞ。
まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko
つかさ、「校長会会議では任意」って話ならさ この文章作成したヤツ責任取らせろよ。 減給なりなんなり、こいつが悪い人でしたって発表しろよ そういうことしねえからいつまでも武雄は腐ってるんだよ!
YUKI Keiichi @yuki_k1
小学生の図書館カード作成強制問題。武雄市図書館の行政による個人情報の第三者提供がここまであからさまに行われるとはなぁ。 #たけお問題 #武雄図書館 #takeolibrary
YUKI Keiichi @yuki_k1
(勝手な想像) 図書館利用者&カード登録者伸び悩み(減少) ↓ 三年後の撤退をCCCが示唆 ↓ 復旧費用もCCCはもってくれなさそうなので撤退されると困る ↓ 小学校の児童を人身御供として差し出し ↓ CCCニコニコ #たけお問題 #武雄図書館 #takeolibrary
今仁 @sagabattenmaru
#7 20時に電話あり。Tカードでの登録の場合は、以下の項目が図書館システムDBとTカードシステムDBに登録される。「氏名、電話番号、生年月日、性別、郵便番号、住所」。図書DDには、図書番号とT番号が紐付されセットとして登録。TカードDBにはT番号と図書番号の有無のみ登録。
今仁 @sagabattenmaru
#8 Tカード登録時には、親の承諾書のみで他に身分証明に関する郵便物や住民票の提出は求めない。←ツタヤの妖怪ウォッチコラボカードでは必要とされているという例示の上で確認。学校が身分証明を担保しているということらしい。
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst
ん?ちょっとまて 学校が担保するっておい これ、条例違反になりはしないか? ちょいと文書で検討してみる >RT
今仁 @sagabattenmaru
#9 明日以降に回答の事項(1)Tカード登録時に、両システムDBに各情報が各々登録されるのか、あるいはどちらかのDBに取り込み、他方のDBに情報が送付されるのか。(2)図書システムのみへの登録の場合、Tカードへ情報が渡らないよう担保する、どのような運用になっているのか。
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst
小学校からCCCへの情報提供について。 武雄市個人情報保護条例第8条には、 「実施機関相互での利用を禁ずる」規定が有る。 但し書きの2番で「本人同意」が有ればよいが、 実施機関相互での情報交換が有る旨を明示しなければ、 不実告知であって有効な本人同意とは言えないのではないか。
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst
(この場合の実施機関 「小学校」「図書館指定管理者たるCCC」)
今仁 @sagabattenmaru
#10 (3)今回以前に、直近ではいつごろ学校単位の取りまとめで、図書館利用者登録が行われたか。(少なくとも、図書館リニューアル後では、今回が初めてとのこと)。 本日は以上です。
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst
本来、市役所内でも部課が違うと、実施機関が違うと言えるので、 基本的に情報のやり取りはないはず。 (例:国保滞納を課税課が知ることはない。逆に住民税滞納を国民健康保険課が知ることはない。)
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst
直轄の部署と指定管理者の部署が同じ実施機関というには苦しすぎる筈だが。
Anonymous Coward @XxAC_JPNxX
@Alice_fst Tカード連携ではないカードの存在意義を考えると、Tカードの契約文書を学校の先生が預かって渡す時点で先生の立場は?という素朴な疑問が生じますね。
AbnKtr @AkbnTr
PTAで叩くのは無理なんかな?『子供達へポイントカードに一斉加入するようにと文書配布がありましたが、先生は、学校教育は特定の企業へ利益誘導してよいのですか?まして個人情報を収集する企業との契約を児童に薦めるのはどういう了見でしょうか。またなぜ学校図書館でなくツタヤ図書館ですか』
田中瑠海 @nukalumix
.@pochipochi1111 一番上の規約同意チェックを付けるとTカード発行、付けないと図書館利用カード発行なんですね。 これはチェック付けちゃうでしょ...
shouwata @shouwata
行政が市民のしかも子どもの個人情報を半強制的にCCCに渡させようとしている。なんだこれ.@senryoAIIT さんの「小学生のデータをまとめて提供? #武雄市図書館 は小学生ビッグデータの夢を見るか?」をお気に入り.. togetter.com/li/788474
YUKI Keiichi @yuki_k1
武雄市図書館って中学生の1F利用は繁華街扱いで禁止というお触れを出していたと記憶してるのだが、小学生はOKなのかね?図書カード作成強制するってことは。 #たけお問題 #武雄図書館 #takeolibrary
shouwata @shouwata
@shouwata @senryoAIIT 公共図書館を使うのに自治体からTカードの登録用紙が送られてくることで、CCC図書館がおかしいことがよく分かるなぁ。
ChaMiu @ChaMiu_
今仁 @sagabattenmaru さんの「武雄市による小学校を通じた児童へのTポイントカード作成指示についての事情聴取」の連続tweetを事前許可をいただいた後にとりまとめて公開しました。 donottrackme.wordpress.com
shouwata @shouwata
世の中の企業はTカードに参加すると儲かると思っているのか?
W.R.U.⌚👐📦🍣 @bafrpukj
前市長も著書に書いてたけど、武雄市にとってCCCは「お客様」。CCCに今後も武雄に残ってもらうためには、何でも差し出すってことだよ。 togetter.com/li/788474 pic.twitter.com/GYIVtTw9ta
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W.R.U.⌚👐📦🍣 @bafrpukj
市役所が市民の情報をCCCに差し出すという問題もあるけど、純粋に、小学生にポイントカードをもたせることは教育上どうなんだろう。
わた。 @fineplay000
契約ごとはお互いフェアな条件じゃないとねぇ。。。 武雄市とCCCの件はCCCが優位だからね。。。 下品な言い方だけど互いのキン○マ握り合うような契約内容じゃないと こういう事になるんだよな。
MAEDA Katsuyuki @keikuma
図書館の利用事実どうこう以前に、子どもと保護者の情報を民間企業が収集する事業に、学校(教育委員会)が手を貸すっていう事自体が信じられない話です。 / 小学生のデータをまとめて提供? #武雄市図書館 は小学生ビッグデータの夢を見るか? togetter.com/li/788474#c180…
MAEDA Katsuyuki @keikuma
Tカードにしようとしまいと、子どもと保護者の情報を書いた「同意書」なるものを提出しないといけないってのもおかしな話で、普通のカード作るんだったら、子どもが図書館に行って作れば終わりですよね。普通の公共図書館だったら。 #公設ツタヤ問題
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コメント

A.Wada @senryoAIIT 2015年2月27日
まとめを更新しました。タイトルに前振りを追加しました。
アイヴァーン @Ivarn 2015年2月27日
“読書推進を目的として武雄市図書館の利用カードの一斉作成をすること”は本質的には何ら読書推進を目的とする活動ではなく,どのようにして利用してもらうか,利用しやすい環境を構築するかを考えるべき。明確に目的を取り違え,実現すべきことを見失っている悪例とでも言うべき施策。
アイヴァーン @Ivarn 2015年2月27日
“武雄市図書館の利用カードの一斉作成”したところで,図書館を訪れて利用する環境が整わないのであれば何の意味もなさない形骸施策でしかないでしょう。
みずき@おとな㌠ @junt1966 2015年2月27日
登録者数、利用者数が伸び悩み、減少でもしてるのか、それとも踏み絵か。@
うえぽん @kaorurmpom 2015年2月27日
少なくともTポイントカードが選択肢に入ってるのはおかしい
sironekotoro @sironekotoro 2015年2月27日
Tポイントカード市に改名しようぜ!
星夜輝/✨💎😈⛵/μ'sic forever @hoshiyo 2015年2月27日
泉佐野みたいに市名の命名権を売り出して、CCCに買ってもらえばいいんじゃないすかね(棒
おてっち@どうなる血糖値(ぉぃ @Otecchi 2015年2月27日
本来の図書館の体をなしていないと内外から批判が散々集まっている愚劣な図書館なのに、さらにその図書館に小学生のカード作成を半強制とか、武雄市は例のタブレット授業やら花まるの学業介入やらも加えて小学生をつぶしまくりたいのでしょうかねぇ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年2月27日
そのうちこうなるかもしれない(呆>司書「学校図書を利用するためにはTポイントカードが必要となります」
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年2月27日
武雄市はもうCCC市に解明しちゃいなよ
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015年2月27日
作成するかどうかは任意なのか。この紙だけじゃ必須としか読み取れないな
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月27日
借りた記録が残るってのはどこらへんに書いてあるんでしょう 「どのような書籍を借りたか等の自らの個人情報と引き換えにTポイントを付加する図書館利用カード」
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan 2015年2月27日
クズ地方公共団体執行機関とクズ企業のコラボレーション。
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan 2015年2月27日
物言えば唇寒し、という地域でなければ、こんなの住民有志がガチで文句言って瞬殺だよねー。
AlTarf @AlTarf 2015年2月28日
#TSUTAYA#武雄市 の小学生達の読書履歴が提供され、思想信条や嗜好に加えて学力レベルまで筒抜け、それを利用したDMが親宛に届くんだろうね。
Soukaku @Soukaku 2015年2月28日
AlTarf 花まると提携してる英進館辺りからくるんじゃね?<DM
Soukaku @Soukaku 2015年2月28日
これ、武雄市に限った話じゃなく、海老名市や多賀城市や周南市、小牧市、高梁市とか、とにかく #CCC にホイホイと図書館差し出してしまった自治体でも起きうる可能性が出て来たわけだ…。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
AlTarf メンションつけて質問しますが、借りた記録が残るってのはどこらへんに書いてあるんでしょう 「小学生達の読書履歴が提供され」
AlTarf @AlTarf 2015年2月28日
ontheroadx 「借りた記録が残らない」「借りた記録を外部に提供しない」等とはどこにも書いて無いであろうのと同様に、どこにも明記してないのではないでしょうか。 フツーの図書館であれば貸出履歴は残らないのでしょうが、武雄市図書館は「フツーの図書館」ではありませんので。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
AlTarf どうもありがとうございます 「「借りた記録が残らない」「借りた記録を外部に提供しない」等とはどこにも書いて無いであろうのと同様に、どこにも明記してないのではないでしょうか」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
AlTarf https://www.epochal.city.takeo.lg.jp/201304/guide.html こちらの図書館利用規約、2条4項には「図書館利用者の個人情報に紐付く図書等の貸出履歴情報は、図書等の返却後、速やかに図書館の電子計算機等一切のシステム内から削除するものとする」とあり、「借りた記録が残らない」と明記されていませんか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
(ていうか、借りた記録を残す図書館なんて、最近は業務委託を含むどんな図書館でも聞いたことないんだけど)
EC@main account @ericcarpton7 2015年2月28日
(訂正)武雄市図書館で営業しているスターバックスやツタヤのレンタル&書籍販売の売り上げ増目的で、来客者増やすには小学校が積極的にガキの図書カード作らせようってことでしょうか?。
AlTarf @AlTarf 2015年2月28日
ontheroadx 「図書等の返却後、速やかに図書館の電子計算機等一切のシステム内から削除する」の部分が、CCCにも適用され正しく処理されているかが明確じゃ無いのが問題だったと記憶しております。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
AlTarf もう少しくわしいことがわかるようなところはありますか 「CCCにも適用され正しく処理されているかが明確じゃ無いのが問題だったと記憶しております」
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst 2015年2月28日
TカードIDと図書館IDが紐付けされるので、「図書館に行った」という事実がシステムを介してCCCに行く事は間違いない。なお、この「行ったという事実」は市個人情報保護条例では保護されないと思科される。 貸出履歴がCCCに渡るかどうかについては、接続されているTカードのシステムのソースコードが開示されていない以上現時点でも不明である。
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst 2015年2月28日
(武雄の市条例だと「個人を特定できる情報が個人情報」であって、他自治体で保護対象となる「他の情報と照合し個人を特定可能な情報」は保護される個人情報ではない。つまり「紐付け用のID」や「履歴」はそれだけでは保護対象じゃない・・・・)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
Alice_fst 要するに「行ったという事実」だけで、「貸出記録」は不明ということですね。不明なことに関しての質疑のやりとりなどはありますか。
AlTarf @AlTarf 2015年2月28日
ontheroadx SeijiMatsuda さんがまとめをされておられる此方はどうでしょうか? https://sites.google.com/site/takeoproblem/library
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年2月28日
図書館の蔵書の貸し出し記録自体が消されているのではなくて、貸し出し記録と個人を特定する情報との紐付けがなされないだけの話をちょっと誤解している人がいる。問題は、「図書館の電子計算機等一切のシステム」にCCC加盟企業のシステムが入っているのかないのかの問題。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年2月28日
蔵書整理の際には本の貸し出し履歴(貸し出し回数)を基準に、蔵書から外すかどうかを検討する仕組みはほぼ全ての図書館蔵書システムには搭載されているはず。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年2月28日
某大学図書館でも「貸し出し履歴ゼロ」の本を集めてお勧めしたイベントをやっていたように、貸し出し履歴自体は図書館管理システムには残ってる。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
Alice_fst http://www.city.takeo.lg.jp/shisei/shigikai/201303/20130313_3.pdf こちらの説明ではCCCに回るのは「Tカードの番号でございます。それから、使用された年月日と時刻ですね、それからポイント数」とありますが、「貸出履歴」は保護されない、という情報はありますか。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年2月28日
顧客データの活用を売りにしているTポイントカードのシステムと、利用者情報の保護に力を入れてる図書館システムをTポイントカードとそうでないカードの違いはあるにせよ、それらを同一システム内で運用することに対する心理的抵抗感は理屈以前の問題として残る。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年2月28日
某刑事ドラマで図書館の貸し出し履歴から犯人を特定しようとするシーンが図書館関係者からクレームが入って、円盤では欠番扱いになったのは最近の話だったような。
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst 2015年2月28日
ontheroadx ontheroadx 私の記憶する限り議会議事録では無かったように記憶しています。但し私はシステム上保護されない懸念が有り、条例上も穴が有る状態、システム仕様書も履歴を渡す事を否定できない物であったという認識をしています。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
C_Kozakura それは『相棒~3rd Season』の第7回「夢を喰う女」(2014年12月放映)なのでもう10年以上前ですね 「某刑事ドラマで図書館の貸し出し履歴から犯人を特定しようとするシーンが図書館関係者からクレームが入って、円盤では欠番扱いになったのは最近の話だったような」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
C_Kozakura 普通に「貸出リスト・年間ベスト」なんかはいろいろな図書館が公開してますね。ただ、誰がその本を借りたのかの記録(履歴)は残してない 「貸し出し履歴自体は図書館管理システムには残ってる」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
2014年じゃなくて2004年でした、すみません。「『相棒~3rd Season』の第7回「夢を喰う女」」
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年2月28日
図書館システム自体に「誰が何の本を借りたか」が残ることはありませんが、図書館管理システムとCCCの管理システムの2つに全く同一の貸し出し日時が残り、CCCのシステムはTポイントカードの会員ナンバーから会員を特定することは出来る。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年2月28日
過去の武雄市図書館のまとめにも出ているはずですが、前市長は、「個人が図書館へいったという履歴そのものは保護すべき個人情報に当たらない」と発言しているので、CCCシステム側に特定できる個人がいつ図書館へ行って本を借りたか、という事実が残っている可能性はほぼ100%のはずです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
C_Kozakura そうですね、それは市議会の議事録でも確認できました 「CCCシステム側に特定できる個人がいつ図書館へ行って本を借りたか、という事実が残っている可能性はほぼ100%のはずです」
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年2月28日
保護すべき個人情報に該当しない瑣末な情報であっても、それらを複数組み合わせると個人が特定できるのだとしたら、それらの情報群を取りまとめて管理するシステムの運営方針は単一のベクトルであるべきだと思うのです。しかしながら、図書館管理システムとCCCのシステムは公と民以前に、目指すべき方向性が全く違っているのがどうしてもひっかかる。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
だから問題にしたい人は、確実に問題にしたいところだけを問題にすればいいんで、個人が何を借りたかという情報云々を問題にするのは悪手だと思うのです。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年2月28日
いやあ、「個人が何を借りたかという『情報』がどう使われるか」が問題の全てであって、それを無視することは本件の問題点が何もわかってないといっているのに等しいと思いますよ。
A.Wada @senryoAIIT 2015年2月28日
まとめを更新しました。ツイートを追加しました。
A.Wada @senryoAIIT 2015年2月28日
まとめを更新しました。ツイートを追加しました。
A.Wada @senryoAIIT 2015年2月28日
まとめを更新しました。ツイートを追加しました。
白山雪男 @Shiro2w22 2015年2月28日
《口実》の二文字がちらつくどころかギラギラ光ってしょうがない。「なんでその方法なわけ?」と問い詰めたいわ。
アイヴァーン @Ivarn 2015年2月28日
ontheroadx “確実に問題にしたいところだけを問題に”するという点において,CCCの「Tカードでの武雄市図書館利用に関する規約」では“個人を特定しない利用情報(Tカード番号、利用年月日、利用時刻、ポイント数)”としていますが,明確な虚偽を含むと考えます。(つづく)
アイヴァーン @Ivarn 2015年2月28日
Ivarn (承前)Tカード番号はTポイントプログラム上において利用者と一意に紐付けられるもので,T会員規約においては第4条の2で“(7)その他の記述または個人別に付与された番号・記号その他の符号”に含まれると考えられます。
アイヴァーン @Ivarn 2015年2月28日
Ivarn 一方のT会員規約においては個人情報として取得する項目に定義される内容を,一方の規約では個人を特定しない利用情報とすることは整合性もなく,個人情報保護法に照らしても個人情報DB上で容易照合性のある個人情報に該当するものと思われます。
アイヴァーン @Ivarn 2015年2月28日
Ivarn このように,一つのサービス紐付けに関して規約間での整合性もなく,法的にも問題が考えられうる内容の規約で運用されているものについて,貸出履歴についても正しく運用されているかは疑問の余地があるように思えます。
アイヴァーン @Ivarn 2015年2月28日
Ivarn Tカードでの武雄市図書館利用に関する規約において,“図書等の貸出履歴等の利用情報”については“「武雄市図書館利用に関する規約」第2条第3項の規定のとおり”とあるので信用したいところですが,信頼性が担保されないのもやむを得ないものと考えます。
アイヴァーン @Ivarn 2015年2月28日
Ivarn また,上記の通り“図書等の貸出履歴等の利用情報”についてはそのように正しく運用されたとしても,自動貸出機でポイント付与を行えば最低限一日一回何時何分に図書の貸し出しをしたという履歴は,ポイントプログラム運営上必ず残ることとなります。
アイヴァーン @Ivarn 2015年2月28日
Ivarn さらに,そのポイント付与に関する履歴情報はいつ削除されるのか?削除されうるのか?については,T会員規約ですら確認することができません。
アイヴァーン @Ivarn 2015年2月28日
Ivarn かように武雄市図書館・歴史資料館とTポイントプログラムの紐付けに関しては不明瞭な点が多く,個人情報保護法の「利用目的の明確化」とその範囲については疑義のあるところと考えます。
アイヴァーン @Ivarn 2015年2月28日
少なくとも自分が武雄市民だったならば,このような規約間の整合性も不明なものに同意はできず,図書館Tカードは作れない…。
すー@ML6thPrDay1現地 @yumechika 2015年2月28日
Tじゃない図書館カードは虚空の彼方に消滅したんです?それとも非Tの図書館カードでも個人情報とリンクできる形でログがCCCに行くんです?
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年2月28日
以前うちが懸念していた事が具体的に浮上して来そうな気が(嫌な予感。未だ形は見えず…)。
SeijiMatsuda @SeijiMatsudaSAC 2015年2月28日
この件に関して、私の脳内BGMは『ドナドナ』です。
nilnil @nilnil26 2015年2月28日
ギルティ自治体、略してギチタイ。っつーか、CCCはいつまで会員数増加をKPIにし続けるつもりなんだよ! 子供に手を出すな!
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
現状の図書館利用規約では、Tカードつきとそうでない利用券が用意されているので、Tカードではない利用券を使えばいいんじゃないですかね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
https://www.epochal.city.takeo.lg.jp/winj/guide/faq.jsp#cardtype Tポイントつきカードのメリットは「ポイントがつく」、デメリットは「いつ利用したかがCCCに流れる」図書館利用者はすべてTカードつき利用券でなければならない、ということでもないようですが。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
選択権がなければもめるだろうけど、今のところは「メリットは享受したいけど一部の個人情報を渡すのは嫌」という主張が突起しているように見えます。
とどたん(todotantan) @todotantan 2015年2月28日
通常の貸出カードを作成しようとすると… 「どうしてお得なポイントの付く方にしないの?もしかして特殊市民?」 武雄市はそう言う街になってしまいました。
とどたん(todotantan) @todotantan 2015年2月28日
一見、選択権を用意しているように見えて同調圧力でそれを無効化してしまう風潮を生み出してしまっているという重たい現実。
AbnKtr @AkbnTr 2015年2月28日
その前に学校の図書室を活用するのが筋では。TSUTAYA,CCCの会員集め・個人情報搾取が目的であり、学校・教育委員会はその手先なのですか?武雄市ではそんな非常識が許されるのでしょうか。にわかには信じられない非常識な事態です。
AbnKtr @AkbnTr 2015年2月28日
こんなことやってる図書館なんですよ。おかしいでしょう。 武雄市には中学生が学校帰りに寄れない図書館があるらしい。 - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/m/odai/2138659236833604801
AbnKtr @AkbnTr 2015年2月28日
もうひとつ参考記事。とてもじゃないですけど児童のほうを向いているとは思えない姿勢ですね。ポイントで釣って会員集め・個人情報搾取が目的ではと疑われても致し方ないのではないかと思います。それに学校が、教育委員会が協力するとは酷い。 武雄市図書館を取り上げたNHK番組を見た学校司書さんの感想 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/484391
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
コメント欄も同調圧力がありませんかね 「一見、選択権を用意しているように見えて同調圧力でそれを無効化してしまう風潮」
アイヴァーン @Ivarn 2015年2月28日
選択肢は用意されていますが,運営委託先CCCのリリース - http://www.ccc.co.jp/news/2014/20140401_004462.html - によれば現実として93.2%がTカード付図書館カードを作成しているとのことです。
アイヴァーン @Ivarn 2015年2月28日
選択肢を用意されていることと,実際に選択できることは同義ではありません。強制まではされないでしょうが,特に説明もされなければ背景を知らない方は選択することすら気が付かないかもしれません。
アイヴァーン @Ivarn 2015年2月28日
そのような点も踏まえ,現実として適切な案内や運営がされているか?という点でさえも争点となり得ると思える状況のため,各々が問題視する点を絞って争点を単純化することは困難ではないかと思います。
アイヴァーン @Ivarn 2015年2月28日
また,このように問題提起がなされている現状でもかように新たな問題が進行する状況では,個々の問題で合意を得ても解決に至る糸口足り得るかも疑問を抱かざるを得ないでしょう。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
それは批判側が現実に負けており、「懸念」以上の何かが必要だということでしょうね 「現実として93.2%がTカード付図書館カードを作成している」
闇のおにくやさん @nomoreunk 2015年2月28日
事情を知らない人にいちいち説明してあげる武雄クラスタ優しい
とどたん(todotantan) @todotantan 2015年2月28日
これまでも散々報告されているわけですが、武雄市図書館現地で図書館カードを作ろうとするとTポイントカードの方しか説明されない件。
強東風 @tsuyogochi 2015年2月28日
「Tカードなしの図書館カードの説明を武雄市図書館がしない」という「現実」もあるんですけどね。
SeijiMatsuda @SeijiMatsudaSAC 2015年2月28日
公共図書館を民が運営することは否定しないが、公立学校が私企業の事業拡大を後押ししていることに何の疑問も持たんのかなあ?
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst 2015年2月28日
todotantan俺が現地に行って作った際もTポイントカード付しか説明されなかった。事情を知らずに行けばTポイント付の申込書をそのまま書かされる。尚T付とT無しは申込用紙が共通。T無しは「一番下だけ」を提出するのである。非Tカードの説明は一番下の物にしかない。しかも小さな字である。リスクを意図せず加入した人物が複数いる事は否定できない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
http://qbiz.jp/article/28799/1/ その中学は県立清陵中学校だったようですが、市長の抗議で撤退されたみたいですね 「武雄市には中学生が学校帰りに寄れない図書館があるらしい」
YUKI Keiichi @yuki_k1 2015年2月28日
俺もノーマル図書カードの案内はされんかった。 https://twitter.com/yuki_k1/status/499397679193915392
アイヴァーン @Ivarn 2015年2月28日
ontheroadx 93.2%が作っているから問題ない、のではなく、そのうちどれだけの人がどのような情報の授受が行われると承知、了解して作られたのか?が問題です。
アイヴァーン @Ivarn 2015年2月28日
つまり、先の図書館ページにあるメリット、デメリットでは内容が足りず、規約にある情報のやり取りに同意したのか否か?という点が論点かと。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
Ivarn そうですね。それを伝聞以外での確認方法はありますか(市議会の議事録や広報など) 「どれだけの人がどのような情報の授受が行われると承知、了解して作られたのか?が問題です」
アイヴァーン @Ivarn 2015年2月28日
ontheroadx ないですね。手続き上は“規約に同意しているのですから。書類上も不備はないのでしょう。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
(もうとっくに登下校のときに立ち寄れる中学校になってるのに、なってないことになってるまとめとか、テレビ放映だけで語る自称司書とかソース的にわけわからない)
焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding 2015年2月28日
もっとわけわからない現実をご紹介しますと、ウェブ上の「武雄市図書館利用に関する規約」https://www.epochal.city.takeo.lg.jp/201304/guide.html は2013年4月まで https://www.epochal.city.takeo.lg.jp/guide.html と同じ文面で第1条に「武雄市図書館・歴史館設置条例施行規則」という脱字があるものでした。(続
焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding 2015年2月28日
baked_pudding そして(少なくとも2013年9月当時)現地に置かれて実際に申し込む際に読むことのできる印刷物とは第2条の文言に相違がありました。当時利用者が同意したのはどちらの規約でしょうね。そして今回配布された印刷物は2013年9月当時とくらべて規約類が別の紙に分けられており、どういう文面かは確認できません。
SeijiMatsuda @SeijiMatsudaSAC 2015年2月28日
ま、いいんじゃないですか? 一般市民が自分の足を使って目や耳で実体験した情報よりも、当局発表を信じるという人に対して納得させる方法なんてありませんもん。 そういうものを「厳然たるソース」と考えている方が、もし自分自身の目で確かめたコトが当局発表と乖離していたら、どんな言動をされるか興味はありますけどね(´ー`)
A.Wada @senryoAIIT 2015年2月28日
まとめを更新しました。ツイートを追加しました。
A.Wada @senryoAIIT 2015年2月28日
まとめを更新しました。ツイートを追加しました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
でも中学校の登下校立入禁止の話は今となって流布している人はデマの可能性が高いですよね 「一般市民が自分の足を使って目や耳で実体験した情報よりも、当局発表を信じるという人に対して納得させる方法なんてありませんもん」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
それから、「どのような書籍を借りたか等の自らの個人情報と引き換えにTポイントを付加する図書館利用カード」もデマの可能性が高い。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015年2月28日
ontheroadx えええええ∑(゚Д゚;) ”そうですね、それは市議会の議事録でも確認できました「CCCシステム側に特定できる個人がいつ図書館へ行って本を借りたか、という事実が残っている可能性はほぼ100%のはずです」”てご自身も認めてたのにデマ扱いですか!
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
PapicoPapy2000 「どのような書籍を借りたか」という個人情報は残りません
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月28日
テキストが誤読を招くようなものになっているようならすみません。
焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding 2015年2月28日
「『どのような書籍を借りたか』という個人情報は残りません」というのが「『どのような書籍を借りたか』というのは個人情報であって、かつ残りません」なのか「『どのような書籍を借りたか』というのは個人情報ではないのであって、そういう意味で(個人情報は)残りません」なのかそれともまた別の何かなのか、人により様々というのもまた武雄市界隈では日常茶飯事ですね。
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst 2015年3月1日
振り返りの意味も含めて参考までに 武雄市図書館管理システムに於いては「来訪し、自動機で貸し出しを受けた事実」が、「Tポイントの付与」と言う形でcccに送られる仕様である (H24武市教文生92開示「仕様書」5-8-3項 http://frosty.jp/~erio/takeo/20121113-takeo-libsys-spec.pdf) 他の開示資料はコッチから辿れる。http://togetter.com/li/412567
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月1日
baked_pudding いずれにしても残らないことはある程度以上の可能性はありますね 「人により様々というのもまた武雄市界隈では日常茶飯事ですね」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月1日
「武雄市図書館・歴史資料館の管理運営に関する協定書」(リンク長いので省略)の「別紙2 個人情報取扱特記事項」3条2項(23ページ)には「乙(CCC)は、「T会員規約第4条の定めにかかわらず、Tカードを提示して図書館を利用された会員(以下「ID紐付会員」という)より図書館が取得することのできる情報のうち、(続く)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月1日
(続き)ID紐付会員に対しTポイントを付与する目的のため、ポイント付与に必要な最低限のT会員情報としてTカード番号、使用年月日、使用時刻及びポイント数についてのみ図書館から取得することができるものとする」と明記してありますね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月1日
これが平成25年4月1日から平成30年3月31日までの協定になるので、平成24年の「図書館システム業務仕様書」より厳しい縛りになりますね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月1日
だから多分平成30年3月末までは「どのような書籍を借りたか」という個人情報は残りません。いつ借りたかは残る。
焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding 2015年3月1日
ontheroadx ある程度以上の可能性とは具体的にどのくらいの可能性なのでしょうね。例示した後者の主張をする人の場合は、個人情報ではないのだから『どのような書籍を借りたか』を残さないとは言っていませんし、武雄市の前市長は実際、だから残してもよいのだと主張しましたね。
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst 2015年3月1日
武雄が導入している三菱メリルのシステムでは、 貸出返却の管理上、貸出期間中は書籍名と利用者IDがセットになった状態で(住所氏名+IDとは別管理)残ってるはずです。 なお、「書籍名+ID(履歴)」は「利用情報」とされており(特記事項5条)、「個人情報」の利用制限は掛けられていますが、「利用情報」の第三者提供等の利用は禁じていません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月1日
Alice_fst だから「貸出期間中は」ですね。それはもちろん、残しておかないと借りた人に延滞された場合の督促ができない。貸出期間終了後は消えます。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月1日
baked_pudding 協定書に対する関係者を、どの程度信頼できるかじゃないですかね。ぼくは「極めて低い」と判断します。具体的には過去の個人情報流出例が、どのくらいの可能性で起きてるかが参考になるかな 「ある程度以上の可能性とは具体的にどのくらいの可能性なのでしょうね」
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst 2015年3月1日
逆にTカード紐付け利用者は、同じ特記事項の5で個人情報+利用情報のCCC+TPJへの提供を禁じてます。情報の提供が禁じられてるって事で、Tポイントの付与の為の情報が外部に出せないと読めるので運用と矛盾が生じている特記事項でもあります。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月1日
Alice_fst 「なお、ID紐付会員に関しても、乙及び株式会社Tポイント【仮称】に対してID紐付き会員の個人情報及び利用情報を提供してはならない」とあるので、個人情報・利用情報の両方とも制限されていますね 「「個人情報」の利用制限は掛けられていますが、「利用情報」の第三者提供等の利用は禁じていません」
焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding 2015年3月1日
ontheroadx 関係者をどの程度信頼できるかというのが基準でしかないのでしたら、(前市長を含めてそれを継承している)武雄市もCCCもまったく信頼できないわたしのような立場といたしましては、情報の扱いについてまったく信用できないという困ったことになってしまいます。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月1日
baked_pudding ああ、そういう人もいるでしょうね。それが普通の人なのかどうかは不明です。あと「事故」はもちろん、どんなシステムでもあるでしょう 「情報の扱いについてまったく信用できないという困ったことになってしまいます」
焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding 2015年3月1日
ontheroadx わたしは普通の人なのかどうか不明だとおっしゃるのですね。武雄市議会2012年6月定例会でCCCが信頼できる企業なのかについて質問しようとした議員が次の9月定例会に至るまでどういう扱いを受けたのかをご承知の上で言っておられるなら、わたしはそういう方にとっての「普通」ではないことをむしろ安堵いたします。唐突に「事故」が出てきて戸惑いましたが、脱税の件か、それとも故買の件か、何の話をしておられるのでしょう。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月1日
baked_pudding システムのハード・ソフトに関する機械的なミスとかエラーです 「唐突に「事故」が出てきて戸惑いましたが、脱税の件か、それとも故買の件か、何の話をしておられるのでしょう」
うにら @riafeed 2015年3月1日
さすがにあの文脈で事故って言ったら情報流出の類だと思うんだけど・・・
焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding 2015年3月1日
riafeed わたしはCCCが図書館システムも扱っていることを重く見ていますので、CCCを信用できないという文脈で書きました。
焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding 2015年3月1日
ontheroadx 「ソフト」と書かれながら「機械的」ともされますとますます分からなくなりますが、しかたなくはない「事故」があるのを承知の上で、本当にしかたのない「事故」を表現されようとなさっておられるのでしょうか。ハードで機械的でもしかたなくはないケースもございますが。
SeijiMatsuda @SeijiMatsudaSAC 2015年3月1日
「可能性が高い」ってレベルの論で否定されても色々と困惑しますよね(´ー`)(笑
A.Wada @senryoAIIT 2015年3月1日
まとめを更新しました。参考資料について追記しました。
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst 2015年3月1日
スラドで指摘が上がった(http://slashdot.jp/~yasuoka/journal/590370)ので、 武雄市個人情報保護条例を参照したが、今次配布物は12条規定に違反する虞がある。 実施機関(CCC、小学校)相互間での委託-再委託が有効に行われていない疑いが濃い (通常は当該施設で記入作成されることが前提の物に関しての包括的取り決めをしてるとは思えん。)
ブランク @drake_mukami 2015年3月1日
どこが問題なんだ(素)?
ふむ (主に山と図書館) @fmht7 2015年3月1日
武雄市の方は気の毒ですが、他の地域への注意喚起にはなったと思います。また他の自治体で行われている一斉図書利用カード作成の事例や、武雄市で通常図書カード選択時の情報がCCCに送られないか? など更なる研究が必要に思います。
A.Wada @senryoAIIT 2015年3月1日
まとめを更新しました。ツイートを追加しました。
闇のおにくやさん @nomoreunk 2015年3月1日
珍意見登場から、親切心で説得するも聞き入れられず、一人また一人とあきらめていく流れがこの問題の縮図みたいで興味深いですね。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年3月1日
情報の流出や悪用というような事故が現実化するまで『知る権利』が阻害されないと考えるか、『貸し出し情報がどのように利用されるのかわからない』という懸念が生じた時点で『知る権利』が阻害されてると認識するのかの違い。多くの人は後者の立場で話していて、路上氏が前者の立場で話してるので一向に話がかみ合わないのですね。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年3月1日
CCCに民間委託しているとはいえ、図書館サービスそれ自体は公共サービスです。公共サービスの大原則として利用者に受益することをためらわせるようなことはすべきでないと思うのですが、こういう視点でものを考えなかったんだろうか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月1日
Alice_fst あちらのリンクでは「「カルチュア・コンビニエンス・クラブ株式会社」は個人情報の収集を「武雄市教育委員会」に委託し」とありますが、武雄市教育委員会はCCCが委託されている図書館の上部組織なんでちょっと変かな、とか思いました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月1日
正しい懸念と間違った懸念が混じってるのが困りものですね 「『貸し出し情報がどのように利用されるのかわからない』という懸念」
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年3月1日
路上氏は基本的に「自分(路上氏)が理解や認識できないものは、そもそも存在を認めない」というところで思考が止まってしまっているので、皆必然的に「根負け」して去っていくだけの話なんですけどね。
SeijiMatsuda @SeijiMatsudaSAC 2015年3月1日
「正しい懸念と間違った懸念」ってのを誰が判断していて、それが困りものだと判断出来る根拠が提示されないことに懸念がある。 結構困りものだね(´ー`)(笑
SeijiMatsuda @SeijiMatsudaSAC 2015年3月1日
えーっと、「懸念がある " 可能性が高い " 」とか、そういうレベルの話かな? ならば、単なるノイズでしか無いんだけど?(´ー`)(笑
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月1日
懸念している人のノイズがちょっと大きいかもですね 「ならば、単なるノイズでしか無いんだけど?(´ー`)(笑」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月1日
「存在を認めない」ではなくて「存在が曖昧なので判断の材料がもっと欲しい」と言ってるんで、出せない人は仕方ないですね 「皆必然的に「根負け」して去っていくだけの話なんですけどね」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月1日
「武雄市には中学生が学校帰りに寄れない図書館があるらしい。 - NAVER まとめ」という、ノイズな情報を流していた人は消えたように思えます。
焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding 2015年3月1日
関係者がどの程度信頼できるかを情報が残されない可能性の基準にしておきながら、都合の悪い情報をデマやノイズ扱いすることで信頼できるということにしてしまうというのもまたノイズでしかありませんね。突然出された「事故」もまたノイズでしたし。
とどたん(todotantan) @todotantan 2015年3月1日
情報公開条例を遵守できないどころか虚偽公文書作成及び同行使をやってしまう武雄市教育委員会に信頼性などありません。
とどたん(todotantan) @todotantan 2015年3月1日
CCCの情報管理がどうなっているのか知りたければ自らがTポイント会員になって情報開示手続きをやってみればいいし、武雄市図書館に関しては図書館カードを作って個人情報開示手続きをされてみてはいかがでしょうか? 机上の空論だけでは議論は進みませんよ?
まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2015年3月1日
ontheroadx ちょっとこの理屈はわからないな。元市長の抗議で変わっただけあって中学校が立ち入り禁止の処置をした事は純然たる事実でしょう?デマではなくてこういう過去が”事実”としてあった。結局そういう施設ってことじゃないですか。
まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2015年3月1日
返信っていってもリンク付かないのね。ここ
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst 2015年3月1日
極めつけはtodotantan氏に送ってきた虚偽公文書・・・・・ https://todotan.com/blog/?p=11696#more-11696 俺も武雄市教委の開示請求では1年放置とか煮え湯を飲まされましたが、 こんなインチキな書類を送ってくる役所を信頼しろって方が無理ですよ、 と言うか、信頼する方がバカ。
まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2015年3月2日
過去にこういう事実があった。市長(元)の抗議によって変わった。結果県立中学側が下校時の学校指導ではなく保護者責任という形にして学校の責任による指導を辞めた。歴史であってデマでもノイズでもないと思いますが?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月2日
歴史を正確に伝えてなければノイズですね 「歴史であってデマでもノイズでもないと思いますが?」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月2日
今回の件には関係ないんじゃないと思うんですが、どこらへんが極めつけなんでしょう 「極めつけはtodotantan氏に送ってきた虚偽公文書」
高木一郎 @takagiichiro 2015年3月2日
過去の問題に対して、それが現時点で改善されていて、古い情報がネット上に残っている時に、それをデマだというのか記録と捉えるのかは、立ち位置によって意見の別れるところかもしれませんね。意図的な放置や誤解は正したほうが良いですし、発信者が過去の投稿に注釈として最新情報を追記したり削除する事は望ましいですが徹底は困難なので、発信日時を確認しその後の経緯を追うのは読み手側にも当然求められる責任かもしれません。
焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding 2015年3月2日
武雄市図書館が商業施設になってしまったというそもそもの問題は何ら改善されていないため、それをデマやノイズ扱いすることもまた歴史を正確に伝えておらず、それこそノイズということに。
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst 2015年3月2日
ontheroadxあるよ。「協定書に関する関係者をどれだけ信頼できるか」の判断材料。http://togetter.com/li/788474#c1803215 関係者の内少なくとも武雄市教委は、文書の日付改竄を複数行うなど、信頼に値しないことが明白。
焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding 2015年3月2日
関係者がどの程度信頼できるかを情報が残されない可能性の基準にしたにも関わらず、その関係者が信頼できないという都合の悪い情報を「今回の件には関係ないんじゃないと思う」とするのははたしてデマなのか、ノイズなのか、わけわからない。
うてん。 @uten00 2015年3月2日
樋渡元市長から子飼いの小松市長に変わってもやることは一緒か。子供をダシに市民にTカード強制とかろくでもねえ。今度は小松武雄市長として問題視していかなきゃならないわけだなー。
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst 2015年3月2日
まあ、今回の申込書配布は文書偽造を行うような信頼のおけない教育委員会のやった事なんで、 保護者や見聞きした人が個人情報及びそれに付随する情報の取扱いに懸念を持つのは、 至極当然でしょうな。
うてん。 @uten00 2015年3月2日
地方自治体なら国の指導の下で個人情報を管理する重い責任はあるけど、民間に渡した時点ですごい軽い責任になるよね。何しろ大手企業が毎月のようにどっかで情報漏えいやらかしてその保障も数百円程度のプリベイドカードだったりするし。
うてん。 @uten00 2015年3月2日
市民に図書カードを作らない拒否権があることを明確に説明されてるのならまだいいけど、そうでない場合、ツタヤやTポイントカードという形で個人情報利用商売が主体のCCCへの、自治体ぐるみの利益提供でしかない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月2日
Alice_fst https://todotan.com/blog/?p=8805 刑事告発したという報告から1年経ちましたがその後については不明ですが、受理されたんでしょうか 「関係者の内少なくとも武雄市教委は、文書の日付改竄を複数行うなど、信頼に値しないことが明白」
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst 2015年3月2日
ontheroadx 俺もちょっと思ってたんだけど、正直な所、貴殿の引用は、鍵括弧を引用に使ってて、他者の引用なのか貴殿の発言なのか一目では判り辛い。引用部には "" ダブルクォートを使うか、 QT:(RT:でも良い)発言者名・内容 として貰った方が誤解やら誤読を招かずに済むと思う。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月2日
Alice_fst なるほど、ではRT:を使うことにします RT:Alice_fst「引用部には "" ダブルクォートを使うか、 QT:(RT:でも良い)発言者名・内容 として貰った方が」
まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2015年3月2日
takagiichiro webですからねえ。過去の報道ニュースソースがデマとかノイズとか言うのもおかしな話で。 "こういう事実がありました。"←の提示がデマとかノイズ?誤報ならばともかく事実ですからねぇ。
taka @Vietnum 2015年3月2日
そもそもこっちが望んでもないのに、わざわざ向こうから「お得ですから無料でポイント会員になりませんか?」と、どの店舗でも&他業種のどの店でも勧誘してくるなんて、普通に考えたら詐欺かアコギなサービスのどれかと捉えないとダメだよ。それこそが勧誘詐欺の多発してるこの社会をこの先生キノコる能力だと思う(迫真) しかも市民の代表が、そういう企業とホイホイと仲良くするなんて言語道断。
taka @Vietnum 2015年3月2日
しかも借りた履歴を残さないとか、個人との紐付けはしないとか、氏名などは分からないとか言っても、これまで他の企業でさんざん悪用された事件や、従業員が持ち出した過去がある。だからこそこういう得体の知れないITサービスをおこなうなら、漏らしたときの責任を誰がとり、一人当たりどれくらいの補償をするかを決めてからじゃないと運用できないようにしないとダメだよ。500円補償の悪しき先例を作ったyahooのマネする企業ばっかなんだから(ベネッセは少なすぎると言うことで提訴されましたがね)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月2日
「図書館があったらしい」ではなく「図書館があるらしい」ですからね。「埼玉には浦和市というものがあるらしい」ぐらいのデマ&ノイズです RT:lamaille_mayuko「"こういう事実がありました。"←の提示がデマとかノイズ?誤報ならばともかく事実ですからねぇ」
闇のおにくやさん @nomoreunk 2015年3月2日
ナオカゲさんっていつから二人になったんです?
高木一郎 @takagiichiro 2015年3月2日
埼玉に浦和市があると書かれている当時の資料が現存していたとしても、それは単に古い資料であって「デマ」とは言わないと思いますよね>みなさま
焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding 2015年3月2日
よりにもよって図書館の話題で、古い資料をデマ&ノイズだと強弁するというのも興味深いですね。
アイヴァーン @Ivarn 2015年3月2日
公文書に虚偽記載をするような組織の定めし利用規約に、どのような虚偽記載があったとして不思議ではないでしょう。それは、そのような事が起こり得ない、と明確に否定しえない事実を示しており、すなわち疑念を抱くことを明確に否定しえないのではないでしょうか?
SeijiMatsuda @SeijiMatsudaSAC 2015年3月2日
図書館に所蔵されているものの全てがノイズだという理論なんかなあ?(´ー`) ま、確かに過去の歴史に虚偽は多いだろうと思うよ。 でも、決定していない未来にデマ呼ばわりされるほど無根拠なモノでもなかろうと思うわ。
アイヴァーン @Ivarn 2015年3月2日
また、施策に対する信頼性という観点に立てば、文書内で規定された計画期間をとうに過ぎ、適宜見直しをするとされたものを未改定であると、堂々と根拠として提示するようなものに信頼を担保出来ようはずがないかと考えます。
みずき@おとな㌠ @junt1966 2015年3月2日
baked_pudding ナオカゲが現れたのかと思ったら、同じこと思ってる人がいたw
瓢箪庵提督@横須賀鎮守府 @awapie 2015年3月3日
本件、CCCがとことん武雄市をりようしつくそうということですね。教育委員会はもはやツタヤの下請けか代理店。これぞ官民連携の成果?
まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2015年3月3日
わたしのキャプチャーアプリ、みんなデマになってしまう・・・
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年3月3日
皆さん優しいなぁ。私なら『@ontheroadxはソースソースと求めるばかりでウザい』とだけ言って終わらすけど。
SeijiMatsuda @SeijiMatsudaSAC 2015年3月3日
yoshiaki_idol #ナオカゲ って彼奴を相手にしていたのでなれてるから(笑
A.Wada @senryoAIIT 2015年3月5日
まとめを更新しました。ツイートを追加しました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月5日
古い資料として提示されていればそうですね。つまり「ある」というのが過去のこととして語られていれば正しい RT:akagiichiro「それは単に古い資料であって「デマ」とは言わないと思いますよね」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月5日
「武雄市には中学生が学校帰りに寄れない図書館があるらしい」というデマとは関係のない話です RT:SeijiMatsudaSAC「決定していない未来にデマ呼ばわりされるほど無根拠なモノでもなかろうと思うわ」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月5日
(では、ここでのコメントに関しては、自分のまとめではないので、まとめ主のことを考えて一旦終了します)
アセリア@🍆💛 🥀 💎 @Th_Lightning 2015年3月5日
路上さんは「終電を乗り過ごして改札を出た結果(http://togetter.com/li/750909)」で猫と女子高生の写真の真偽にとても拘った人です。
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst 2015年3月5日
「当時行われていた事実とそれをまとめた物」が 「最新情報に更新」されてなかったら 「デマ」だなんてのは論理飛躍なのは明白でしょうな。 昨年の福知山の水害纏めとか、過去に起きた事実を列挙しとるが、 http://matome.naver.jp/odai/2140827194465160201 現在は当然の如く(長期に渡る補修とかは別として)ほぼ復旧してる。 先の論法で行くとこの纏めもデマ情報って事になるから。
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi 2015年3月5日
貸出情報ということを抜きにしても「子供のいる家庭の情報」ってのは、企業からすれば喉から手が出るほどにほしい情報なんですよ。だから昨年のベネッセの情報流出もあるわけで。 しかも、今回は学校から提供されるフレッシュな情報ですから、そりゃCCCは欲しがりますよ。
A.Wada @senryoAIIT 2015年3月7日
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A.Wada @senryoAIIT 2015年3月8日
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A.Wada @senryoAIIT 2015年3月8日
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まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2015年3月8日
togetterのコメント職人ってちょっと変わった人多いですね。
A.Wada @senryoAIIT 2015年3月15日
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シンダーハンネス @karasukame 2015年9月27日
民間に任せた結果がこれだよ。
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016年11月27日
皆が公的機関にコスト削減を求めた結果だよ。自業自得。固定費削ってぼろぼろになるか、売っちゃいけないもの売って足しにするか、奴隷を使うかしかないじゃん。
poppokapoo @poppokapoo 2017年3月5日
ontheroadx 自分の意見が通らないことの理由を"同調圧力がある"と言うの、端的に言っている方が馬鹿にみえるからよろしくない
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