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コメント

  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-03-01 00:40:17
    丁度、安保闘争時代に強姦がポコーンって増えてるのは非常に興味深い。その時少年以上だった世代って、今リタイア組だよね。強盗も同時期にポコンって増えてるけど急速に減ってるのもまた。なんだよ、安保闘争ってレイプ祭りだったのかよ。
  • @sbayasi 2015-03-01 01:32:25
    「年々凶悪化する少年犯罪」とかってガキの頃からよく聞く言葉だけど、「あと○○年で世界の石油は枯渇する」ってフレーズと同じようなもんだと思ってる。もうウン十年前から聞いてるんですが。
  • nullmajor @nullmajor 2015-03-01 01:42:10
    まあ、10年程前まで「少年犯罪は増加している!!」とか(メディア含めて)バカ丸出しで吹聴していて、流石に指摘されるようになって苦し紛れに出てきたのが「増加はしていないが、質が変わった。凶悪化したのだ!!」とかいう、これまたバカ丸出しの世迷い言なので。よほど"バカ"として扱ってほしいとしか思えん。
  • unusefu1 @unusefu1 2015-03-01 05:29:43
    草食化の方がまだ説得力のあるグラフ
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2015-03-01 07:01:03
    行政の責任者ならデータで語ろうよ
  • みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2015-03-01 10:34:44
    俺もデータを見ない、計量的思考ができない人間は問答無用でバカだと思うことにしてる
  • シネサル @cine_sal 2015-03-01 11:40:58
    凶悪化の決めつけも安直だが、凶悪化が事実としてもその原因追及や予防策でなく厳罰化の方に飛びつくのも安直。法律知識と先を読む力のない少年なら尚更厳罰化は無力な筈。大人だって犯罪起こしまくりなのに。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015-03-01 12:41:55
    「今の60代以上は、後の世代より10倍程度凶悪です。好き嫌いは別にして、それが事実」 と言っている人が居るけれど、実際の老人による殺人は親族殺、それも障害や疾病を持つ親族を手にかけている例が多く「高齢世代の凶悪性」を強調するのも同じ穴の狢じゃないかと思うのだがな。
  • 丸くなったCIO k1. @k1numata 2015-03-01 13:15:09
    私も思っていたことがきれいな議論にまとまってる。 都会の子供が、田舎に行ったときに夜空を見て「星の数が増えた!!新発見の星だ!!」とかいう感覚ににたものかなと。ま、そこから純朴さを差し引いたものだけど。
  • 言葉使い @tennteke 2015-03-01 13:35:01
    児童ポルノ禁止法改正案で、実在の児童より概念の児童を守ることに懸命な人には、自分にとっての“理想の児童”のレベルが上がりすぎて、実在の児童が相対的に悪くなっていく、という気もするけど、稲田さんって児ポ法関連はどんな立場なんだろ?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-03-01 13:46:28
    「高齢者の犯罪が増加している」のには高齢になることが関係しているのか、それとも、単に高齢者が増えたからか。「同じ年に生まれて収監された犯罪者の、逮捕時の年齢のグラフ」とかあればいいのにな。
  • 岐阜コーラ @gifucola 2015-03-01 13:47:59
    この議論をしてる?人たちもデータでしか物差しがないのも稲田氏と似たり寄ったり。特別な違いは見えません。女性議員って出世すればするほど憎憎しい顔になりますよね。なにか爪あとを残そうとしてるのかもしれませんが。稲田氏のあのバリアを張りまくってるメガネ。それでいて攻撃的に見せようとしている。感情だけで突っ走っているように見えてならない。それに対してデータ重視しすぎるあなた方も同類に見えて笑えるw
  • radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2015-03-01 14:21:18
    法規強化の前に、時代の変化がもたらす少年の心理的変化、それから見える精神の可塑性の変化、或いは再犯率等々チェック項目は多いような気がする。少年に限らず時代の気分が特に「粗暴犯」には反映している気がして。情報化が「動機」の一助になっていないか?
  • quantum mechanics @omega_bridge 2015-03-01 14:27:26
    もう何年も前から少年犯罪の凶悪化なんてウソだとわかってるのに、なんで保守ってこう頭が悪いのかね。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015-03-01 14:28:42
    高齢者犯罪が人口比の増加の影響を明らかに上回って発生しているのは、政府で確認しているようですね。 http://t.co/IkoPRoNZ4d 過半数が高齢になってからの初犯者との事。
  • Takuanor @Takuanor 2015-03-01 14:36:32
    凶悪犯の場合は刑事罰を問うとか、運用でなんとかすればいいのに。
  • 壁とロクダボと眼鏡 @Karints1124 2015-03-01 18:28:35
    凶悪化なんて、主観的すぎて何の指標もないので、せめてそこを具体化してからじゃないと。反論してる側も、「殺人事件の件数」だけ語っててなんだかなあ。そもそも「凶悪化」してると示す根拠も、示さない根拠も無いじゃん。
  • みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2015-03-01 18:52:09
    俺も計量的思考ができない人間は問答無用でバカだと思うことにしてる
  • 狼吼 @wolf_howling 2015-03-01 19:02:49
    マスゴミや流行語大賞だのが「キレる17歳」だの煽ってた頃もデータで否定されてただろうに http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%82%8B17%E6%AD%B3
  • くりむ翔 @kurimshow 2015-03-01 19:06:33
    何で政治家の大先生方は、すぐに突っ込まれるような直感かつ短絡的なことを言うんだろうかね・・・
  • 狼吼 @wolf_howling 2015-03-01 19:08:43
    >2003年齢階層別殺人率http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html(最下部) 『60~64歳は1.41で、相対的に驚異的な高さ』現在の70半ば以降が暴走老人世代か?
  • 酒を飲むなbot @meng_ghg 2015-03-01 20:21:00
    凶悪事件の数に関しては言及してないよね。凶悪化って言ってるけど,その「凶悪化」は何と比べて言ってるんだろう。感情論?
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2015-03-01 22:40:32
    少年犯罪の「凶悪化」ってそもそも件数の問題?何か犯罪がより猟奇性を帯びている様を「凶悪化」と形容しているものだと思っていたよ。ただこの意味だったらそれこそ、個々の犯罪一つひとつを見なきゃ分からないし、主観的に過ぎないよなあ・・・。
  • つなつな @tunatuna2099 2015-03-01 23:06:04
    ○橋くんが起こした凶行事件は被害者と加害者に問題があるんだけどね。あんなにデカイ痣を残す暴行をされたのに被害者の親は無関心で○橋くんの親も息子の凶行を叱らず。○橋くんの親は何でちゃんと息子を叱らなかったのか?自宅にマスコミや小学生ニコ生主に凸られても仕方ないわな。だったらちゃんと限度を叱れば殺人にまでならなかった。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-03-01 23:50:38
    調べて気が付いたけど、犯罪件数で今警察が困ってる世代ってのは発言者よりちょっと上の世代なのよね。下手すると発言者世代が引っかかるっていう。うん、ブーメランだった。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2015-03-02 00:37:51
    これ等の凶悪犯罪に必ずLINEが関与してるの自体に誰も関心を持たないのかな?LINEが公開されて凶暴者の犯罪が多発してるんだよな。第一LINEって元々は違法出会いサイトが流布の一助なんだよ。
  • おてっち@セルフネグレクトで脱落寸前 @Otecchi 2015-03-02 01:16:50
    そうやって特定のアプリなどのせいにするのも腹が立つ。アニメのせいだのゲームのせいだの特定コンテンツのせいにしてなんとかして自分の嫌いな文化を衰退させようと画策するの、いい加減にしてもらいたい。たぶん同じ理論で政調会長が嫌いなのが厳罰化できない元凶である少年法なんだろう。
  • 酒を飲むなbot @meng_ghg 2015-03-02 02:13:33
    あるときはモバゲーのせい,あるときはmixi,あるときはLINE……まあ宿命ではある
  • tomo @tomo_091519 2015-03-02 07:54:12
    グラフを出す人も多いが、世の中が、暴力を減らすと言う理想で進歩して居るので、全体が少なく成ったので、より暴力が目立ってしまう。これが印象の元。 で、過去の暴力が日常だった時代の法が、現在も適切かどうかを今の人が再評価するのは、聖域を作らないリベラリストとして当然の事かと。
  • 多色@草ポケモン @tasyoku 2015-03-02 12:31:45
    「凶悪化を否定するなら件数だけでなく具体的に提示して」という発言が見えるけれど、「凶悪化の果てが殺人」だという捉え方をするのが当然ではないかなと思ったりした。縛って殺そうが殴って殺そうが、死ねば一緒。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-03-02 12:48:36
    meng_ghg その前は公衆電話のせい、ポケベルのせい、携帯電話のせい、インターネットのせいと言われていたな。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-03-02 18:51:19
    meng_ghg 実はこれ、紙芝居が生まれた時代からある問題なわけで。
  • 1Shot2Killz @1Shot2Killz 2015-03-02 21:01:53
    この稲田朋美が汚いのは国会議員という警察庁から僕ら一般人より遙かに詳細な少年犯罪のデータや言質を取れる立場にあるのにこういうゲスい人気取りとも言える発言をしている点である。こういう議員は次の選挙で落とすようにしたいよね。
  • name @unagi_anago 2015-03-03 11:06:01
    1990年代後半~2000年代初めにかけての強姦がブームになってるのは、なぜなんだろ?
  • m.i. @L_z_m_i 2015-03-03 13:18:15
    ああいう議員のような立場の人こそちゃんとデータを見てから犯罪を語ってほしい部分は確かにありますが、言うまでもないでしょうけれど今の中1殺害事件の一件は凶悪と言えば十分に凶悪、@tasyoku氏の仰るとおり人殺しですから。仮に今もし皆さんが(あるいは家族知人恋人など大切な人が)凶悪犯とされるところの犯罪被害にあったとしましょう、加害者がどんな世代であっても皆さん冷静でいられますでしょうか・・・というのも一方で個人的にはあります
  • IWANORI @8Iwanori 2015-03-03 14:15:42
    unagi_anago1997年に警察が少年犯罪に対する取締り姿勢を強化しており、事件の認知率・検挙率が全体的に増加してます。その影響ではないかと思われます。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-03-03 14:43:38
    50年代60年代が多いのは子供が多いからというより、少年少女の人口比率にしても多い。
  • wacわくP @wacWAKU 2015-03-05 03:43:54
    「少年事件が非常に凶悪化しており~」と言われたら「凶悪化とは具体的にどういうことか」と聞くしかないね
  • ずんどこべ @zundokobe 2015-03-05 18:54:30
    事件が凶悪になればなるほどマスコミが扱う時間も増えるからね。そういう錯覚に陥りがち
  • γさくらいゆかγ @sakurai_yuka 2015-03-05 19:13:31
    事件の背景などがネットを介して知ることが出来るようになり、「胸糞が悪くなる」的な犯罪が表面化していることを指して「凶悪化している」と言い換えてるような感じがします。胸糞は個人的な感想の範疇で、刑法犯検挙件数の増減とは必ずしも一致しないため人治主義に陥る危険性がある点を踏まえた上で少年法が現代に即している部分と即していない部分を見極めなくてはいけないと思います。
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2015-03-05 20:09:42
    少年犯罪の凶悪化、だが、少年がバッタ屋経営してその売上を使い込んでシャブ漬けになり、ブチ切れた少年の相棒が、シャブ漬けにしたヤクザを拳銃で殺すって漫画を読んだことがある。はだしのゲンっていうんだけど。
  • 三原クロウ @crow_mihara 2015-03-05 23:05:23
    科学的な根拠も統計的データの裏付けもなく「今は昔よりも悪くなった」と言い、「伝統的な教育が必要」だの「道徳教育を推進せねば」だの言ってる人間は信用できない
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-03-06 01:04:01
    凶悪化とは何か、という定義が不明なので、稲田朋美議員との定義のすり合わせが必要ですね。数の増減で否定できることは「増加していない」ということだけ。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-03-06 01:11:19
    稲田朋美さん1959年生まれなので10歳時の体感(1969年)とすると、ちょっとわかりにくいけど殺人が当時250人ぐらい? 現在のデータは不明だけど、2013年の統計によると50人ぐらい?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-03-06 01:29:14
    2013年の人口統計データで稲田朋美さん52歳ですが、1969年の青少年(14-19歳)は1140万人(根拠→http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/11/nfm/n_11_2_3_1_2_2.html)、2013年の青少年は722万人ぐらい?
  • 外太郎 留吉 @beembeemer 2015-03-06 13:29:59
    「この表は少年の検挙数を示すものであり、少年犯罪の発生件数を示すものではありません」へえぇ犯人が捕まってないのに少年か老人か判るわけだ?脊髄反射で少年法ガー!犯罪の低年齢化ガー!ですか? 問題なしとは言わないが少年法は日本の法律とその運用の中じゃうまく行っている方だと思うがな。
  • 道具谷 @1098marimo 2015-03-06 14:28:52
    まあどこをどう見ても今の中高生の方が昔より上品にしてるし。中学の頃の先生も昔は動物園だったとか宇宙人との対話だとか散々言ってたよ。 個人的には60~80年あたりのやたら多い強姦件数と、97~09年あたりの放火ブームが気になった。
  • DIE @DaiNagao 2015-03-06 14:58:36
    稲田議員の発言意図って「未成年が起こす殺人事件の内容の残忍性について」じゃないの?まぁ、それにしても報道等で目に触れる機会が多いからバイアス掛かってる疑念は拭えないけど。「少年犯罪の総数が増えてる」、「少年犯罪の内、殺人が占める割合が増えてる」を指した発言とは限らないと思うんだけど、それに限定して批判してるのはどうしてなんだろう。
  • みっく☆ @McMimy 2015-03-06 18:05:55
    犯罪者の少年など、縛り頸だ!血祭りだ!と過激なことを言う御仁が異常増殖しているように思うけど、これも統計的に見れば気のせいでしょう。ただ見える化が進んだだけでしょう。 と日記には書いておこう
  • lmh🇯🇵 @lowmissile 2015-03-06 19:10:58
    内容が残虐ということでしょ。凶悪化してるよね。陰湿化、グローバル化でもいい。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015-03-06 21:17:58
    DaiNagao ガキの頃はリンチ喰らっても泣き寝入りなんて珍しくなかったから(今もありそうですが)事件として表に出なかった数がどれくらいあるんだか。現在のように可視化された結果の過剰反応は間違いなくあるし、それと件数が減っても残虐な犯行のたびにセンセーショナルな報道をされてたら凶悪化してるような気にもなる。人間の本質なんてそう簡単に変わるもんじゃないけど、道具が進化することでいろいろめんどくさいことになった、ってところかなあ。
  • DIE @DaiNagao 2015-03-06 23:18:05
    exbaron 過剰反応の内訳には、ネットの炎上ケースに通じる情報収集やスネークの出没などで、臨場感を伴った劇場型の国民感情とでも言うべき現象も影響してそうですよね。そして、それが多数派なのかノイジーマイノリティーなのかは別として、国民受けを狙って検討のパフォーマンスになってしまってる可能性も考えられます。
  • slips @techno_chombo 2015-03-06 23:31:11
    beembeemer あ、同じ考えの方が! そもそも「検挙率」ってのも「警察が事件として取り扱うか」という基準一つでも変わってくるもの。被害者からの訴えを門前払いして取り返しのつかないレベルに至って非難される、みたいな案件も多くなって受理件数は増加傾向にあるだけ、って見方もあります。また殺人などの検挙率はそれほど大きく変化していなかったような。いずれにせよ、「少年犯罪か否か」は検挙されないとわからんよね。
  • slips @techno_chombo 2015-03-06 23:33:09
    lowmissile 昔の新聞記事なんかでも、かなり猟奇的な事件は確認できるわけで。単に「残忍」なほうがメディアもニュースネタとして美味しいし、見る側も印象に残りやすいだけで、いつの時代もあったんじゃないのかと。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015-03-06 23:56:13
    DaiNagao ああ、結果だけみるとほんとそうですね。動きとして噛み合うのも納得できるわー。
  • eru @eru16103483 2015-03-07 03:16:15
    仮にも弁護士だった人間が無根拠に凶悪化だのなんだのとか言い出すのもどうかと思うけど、それと厳罰化をセットにするのはどういうことだろうか。
  • Tarabagani @tarabagani 2015-03-07 08:46:03
    起きてることは少年犯罪の凶悪化より報道のワイドショー化であって,ニュースバリューの変化だと思うけど。
  • Toshio Hattori @oioaoi 2015-03-07 09:11:03
    「現在社会はだんだんと昔の良いものが失われている」という世界観。実際には社会は進化している。この過去を美化して現在を間違っているという世界観・認識を持っている政治家は要注意。特に、憲法改正を論じるときには要注意。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-03-07 09:14:02
    この手の人にとって「少年犯罪の凶悪化」って多分枕詞みたいなもので深い意味は無いんだろうけど、まあふざけんなボケっていう話にはなりますわな。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-03-07 09:16:12
    中1殺害は確かに酷い事件なんだけど、あれは時代の流れとは切り離した個別の問題として考えるべきでしょうよ。
  • m.i. @L_z_m_i 2015-03-07 12:50:28
    統計的にはどんなに減少方向のジャンルでも、同様なタイプのニュースをマスメディアが無理やりにも集めてきて情報番組の時間枠を満たしてちょっと続けて流しておれば、「ああこんなのが急増しているのか」という印象は持ちやすいですよね
  • lmh🇯🇵 @lowmissile 2015-03-07 13:36:22
    techno_chombo 昔といっても本発言の趣旨は少年法制定当時(1945年)と比較して「凶悪化」という事だよね。現行法は戦争終結直後の混乱期に生きていくために窃盗強盗等の犯罪を犯す、あるいは巻き込まれる少年が多発していた時期に、これらの非行少年の更生を目的とする趣旨で1945年にGHQ体制下で制定されている。
  • lmh🇯🇵 @lowmissile 2015-03-07 13:51:58
    techno_chombo この戦後の混乱期に制定された少年法が未だに有効であるために、混乱期を過ぎて以降に起きた凶悪犯罪である女子高生コンクリート犯(16~18才)や酒鬼薔薇聖斗(14才)等の日本中を震撼させた「凶悪犯」も数年で出所(仮退院)するという事態となっているため少年法の改正(もしくは廃止)が必要であるというのが発言の趣旨。 戦前に「少年による猟奇的犯罪」がどれほどあったか知らないが、旧少年法では少年の定義は18歳未満、死刑適用限界年齢は16歳以上といずれも2歳低い。
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-07 15:07:37
    少年犯罪の「凶悪化」について語ってる人、少年犯罪データベース(http://kangaeru.s59.xrea.com/)読んできた方がいいよ。昔の凶悪犯罪の実例が山ほど紹介されてるから。現代の日本とは比べ物にならないすさまじさ。
  • 危篤前@東北提督 @kitokumae 2015-03-07 15:37:22
    少年法改正議論よりも、傲慢・居直り・無恥で非刑事事件処理されている年金受給団塊世代の犯罪数(率ではないよ)を調べた方がいいんじゃないか。数の暴力の方がよっぽど深刻な社会問題化するぞ。
  • slips @techno_chombo 2015-03-07 20:12:51
    lowmissile そういうことであれば、ここ最近といえるようなスパンでも2000年、2007年、そして昨年と少年法の大きな改正があったわけですが、その効果をきちんと測定する必要があるでしょう。また、少年法によって刑罰が軽いことが凶悪犯罪の要因ということであれば、現行刑法下にける少年法適用外の「凶悪犯罪」の発生率が少年犯罪に比べ低くなければ、理論としては厳しいものがあるでしょう。
  • lmh🇯🇵 @lowmissile 2015-03-07 22:55:05
    techno_chombo 凶悪化しているから近年頻繁に改正されている。2000年改正はまぎれもなく神戸連続児童殺傷事件(犯行当時14才)、刑事処分の可能年齢が「16歳以上」から「14歳以上」に変更されている。それまでの法では考えられなかった凶悪な事件。
  • lmh🇯🇵 @lowmissile 2015-03-07 23:01:19
    上の統計グラフにしても1946-2012年の66年間の時間軸を圧縮しすぎて戦後混乱期の異常さが目立つのみなので作為的、戦後の混乱期と比較してもあまり意味をなさないが、細かく見れば1997-2003年周辺にピークがある、2000年以降の少年法の改正は従来の「少年犯罪者の保護」ではなく、この凶悪化する「少年犯罪から公衆を保護」する事に重点が置かれていると言える。が件の川崎の中学生殺害事件に見られるように未だ不十分。
  • lmh🇯🇵 @lowmissile 2015-03-07 23:08:41
    戦後少年法が施行された昭和 20 年代は少年非行の主役も「生存型非行」であったとされ、経済的貧困という社会生活が少年犯罪に反映していたかもしれない。しかし、現在の少年犯罪・非行の中心は「非社会型」「遊び型」非行といわれ、無力感からのがれるために享楽的雰囲気に身を委ね、弱者をいじめることが特徴であるといわれている。(凶悪化) http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/hikou/genan.pdf 「少年非行対策のための提案」2003年より
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-08 09:54:29
    lowmissile 「細かく見れば1997-2003年周辺にピークがある」これは誤解を招く。この時期、少年犯罪だけじゃなく、すべての犯罪が増加してる。http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli03.htm 少年犯罪にだけ注目すると見誤る。
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015-03-08 10:12:50
    「少年犯罪が凶悪化」じゃなくて「少年犯罪『の報道』が凶悪化」じゃないのか?
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2015-06-13 15:27:10
    少なくとも、法改正にあたっては全体の数ではなく個々の事例を見るべきだと思います。たとえ全体として少年の凶悪犯の数が減っていたとしても、ゼロでない限り確かにそこに存在するのだから。それには適切な刑罰を持って臨むべきです。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2015-06-13 15:27:43
    「少年犯罪の数が減ったから、甘人の少年法は現状維持のままでいい」という考えはおかしい。個を見ない全体主義的な考え方。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2015-06-13 15:29:25
    成人の犯罪の方が多いとは言っても、成人の場合犯した罪に応じて処罰されるのだから少年犯罪の場合とは違うでしょう(冤罪や逃れる人間がいるのはそれはまた別の問題)
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2015-06-13 15:30:53
    昔は今以上に凶悪犯が多かったのに野放しにされていたというのならそれはその時代がおかしかったのであって、今その時代と同じ処遇に戻るのが正しい訳ではない。
  • jap♂@せんずり村住民(笑) @mizikaiid 2016-07-06 00:41:27
    この馬鹿女とかもそうだけど、「少年犯罪が凶悪化」してないなと、そしてその原因が「アニメや漫画」、あるいは「ネット」でないと困るんだよ。じゃないと、連中が「解決策」として主張する見当外れの妄言と弾圧を正当化できなくなるから。

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