朝まで生テレビ !「激論 ! 原発再稼働と日本のエネルギー」

seki_yo @seki_yo

(すっかり 忘れてた、録画予約しとくかな。 後藤政志さんと 藍原寛子さん、発言させてもらえるんだろうか、心配です ... )

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(朝まで生テレビ、あとで あべともこさん、藍原寛子さん、後藤政志さんの 発言、録画から 抜きだしてみるかな ... )

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阿部知子さん : 一昨年の 11月に 1回、指摘されて、4月には 直接、外洋に 出るのでなく、せめて 湾のほうに 流すよう 規制委員会は ... 環境中に モロに 出てたので、それでは いかに何でも ... それも なされずに。#朝まで生テレビ

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阿部知子さん : 結局、話としては「隠した、隠さない」以前に、感性が 鈍磨してると 思います。#朝まで生テレビ

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(澤田氏 : それは ちょっと 技術的に) 阿部知子さん : そんなことは ないです、それは 規制委員会も いってますし。#朝まで生テレビ

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吉岡斉さん : この 事件は 私にとって 非常に ショックだった。 廃炉カンパニーの 社長を やってる 松田さん、第二原発では 危ない 機器を 細部まで コントロールして 安定するまで もっていった。 今回の 原発事故で、東電で 唯一 名を 上げた。#朝まで生テレビ

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吉岡斉さん : それが コントロールしきれてなかった。 事故を 起こした 原発は、対象として 複雑すぎる。#朝まで生テレビ

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後藤政志さん : 公表の 問題の 前に、湾内に 排水口を もっていないという 本質的な ... 事故を 起こして、プラントの 下は 抜けてますので、汚染水は 出るわけです。 雨水が きたら、高濃度に 汚染された 水が 流れてくるのは あたり前なわけです。#朝まで生テレビ

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後藤政志さん : それを 外に 出してよいという 論理は 成り立たない。 最初から ミステークです。#朝まで生テレビ

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藍原寛子さん : 本当に 地元からすれば 非常に ショックです。 というのは 一番 機器 (危機) に 近いところで 生活していて、地震が 起きるたびに「原発、大丈夫かな」と 住民は まっ先に 考える。#朝まで生テレビ

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藍原寛子さん : そういう 人々からすれば、こういった 生活に、命に 直結するような 環境汚染という 問題が、後出しで 実は 起きていた。#朝まで生テレビ

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藍原寛子さん : なおかつ データも、つごうのいい データ、いろんな たくさんの データに まぎれ込んでいて、国民から 見ても わからないような 仕組みになっている。 そういう 情報公開の あり方自体も 問題だと 思います。#朝まで生テレビ

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嘉田由紀子さん : 行政の 場合、リスク情報を 出すと 人心を 混乱に おとしめると いうことで、隠す 方向に ベクトルが 働くのです。 政治も 残念ながら そうなんです。#朝まで生テレビ

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嘉田由紀子さん : 細部についての 議論は、現場にも いなかったから わからないですけど、もっともっと 本当に 被害を 受ける 人たちが、一番 求めているものを 出さないと、信頼関係は できません。#朝まで生テレビ

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嘉田由紀子さん : 信頼関係が ないと、データというのは まったく 科学的な データも、技術的な データも、人々の なかに 受け入れられません。#朝まで生テレビ

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嘉田由紀子さん : 今日ん 汚染水の 問題、とても 部分的、技術的な 議論を してるのですが、そもそも この場所、1950〜1960年代に 原発を 作るとき、高台を 25メートル 切り込んでるんです。 切り込んでたら そこに 地下水が 出るのは あたりまえです。#朝まで生テレビ

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嘉田由紀子さん : 私、水循学 ? という 水の 循環を 琵琶湖周辺で ずっと やってきましたので、本当に 地下水が 一番 ややこしいだろうと、雨も プラスして。#朝まで生テレビ

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嘉田由紀子さん : そこに 問題が あるわけですから、最初から そういう 人たちの 知識を もらって、汚染水を どうするかという、もっと 全体最適を 考えないと いけなかったのではないかと。#朝まで生テレビ

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嘉田由紀子さん : 25メートル 切ったら 出るのは あたりまえです、阿武隈山系から。 そういう 人たちが 入ってないのじゃないでしょうか。 あまりに 部分最適で、全体の 循環のことを 考えない。#朝まで生テレビ

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後藤政志さん : 雨水のことは そのとおりです、しみ込むので。 私たち 議論してたのですけど、しみ込んだのが 地下に 入ると、プラントの 下から。 汚染水を 通りますから、雨水を 抑制するのは 当然で、できるだけ 土の 処理もする、どこまで やったか わかりませんが。

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後藤政志さん : それを 置いても、そのことの 今回 出てきたことは 少し 違っていて、炉から、局所的に 高濃度なものが あって、それが 出てきた。 こういう 事故のときは あり得ることです。#朝まで生テレビ

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後藤政志さん : そうすると、ないほうが いいですけど、あったときに 検出できるように しているか。 出口で 見てるだけでは いけなくて、やはり もう少し 考えて、検出できるような 技術的な 努力を していたのか 疑問です。#朝まで生テレビ

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嘉田由紀子さん : (山本氏に むかって) コントロールじゃなくて 環境中に 出さないことですよ、何を いってますか !! #朝まで生テレビ

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藍原寛子さん : 今 4年たって 福島では 復興について 2次計画が 始まってますけども、それについては タウンミーティング、市民が 参加して 議論する 面が あるのですけど、#朝まで生テレビ

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藍原寛子さん : それに 対して 国は、町の 職員を 呼び出して「こんな計画 ダメだ」とか、そういう いろんな プレッシャーを 今、さまざまな 形で かけています。 だから 住民が 本当に 参加したい ... (司会によって 発言を さえぎられる) #朝まで生テレビ