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「ガイガーカウンター」数値を喧伝し、デマを垂れ流す人間に対して

 「西日本各地で非常に高い放射能値が観測された。内部告発によって玄海原発7号炉、プルサーマル稼働中に事故を起こしたことが明らかに」 とのTLが流れた。  「玄海原発7号炉」など存在しないことは明らかであるため、単なる誤字ではなくデマ以外の何物でもないことは明らかであるが、情報源はうやむやの内に修正し、不安だけが漂っている。  私個人は別段ガイガーカウンターによる測定値自身を否定しないが、それが一体何を意味するのか、全く理解しないままにデマを垂れ流すことは、本当の事故の時の妨げになるため、全く持って賛成できない。  せめて 続きを読む
不安商法について ガイガー 原発 線量 原子 CP-M gy ゴジラの足跡 SV 放射
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dragoner@日曜東U-17b @dragoner_JP 2010-12-12 11:28:43
なんだろ? RT: @kisei64: んー、気にする必要あるのかな RT @prism314: 【緊急速報】九州から関西にかけて高レベル放射線を測定【G-watcher V2】 http://bit.ly/gUWdJe しばらく外出はひかえた方が良さそうです。
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band 2010-12-12 11:35:11
単位がcpm(count per minuits)でも分かるように、空間放射線量率(Gy/1Gy=1J/kg)換算できない量だしねえ。 RT @dragoner_JP: なんだろ? RT: @kisei64: んー、気にする必要あるのかな(略)
dragoner@日曜東U-17b @dragoner_JP 2010-12-12 11:42:32
@marman_band 単純に一時間あたりに掛ければ良い訳じゃないんですね
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band 2010-12-12 11:43:52
これが液体シンチレータでの換算値だったら、Bq換算が容易なんだけどね。それ以外の方法だと数の大小しか言いようがない。少なくともcpm値で公表している限り大きな問題にはならんとおも。これからはわからんけど。 @kisei64 よくいる、ガイガーカウンター鳴らすだけの大変屋さんかな
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band 2010-12-12 11:47:45
@dragoner_JP オイラは放射線管理業務程度の知識しかないんで、この辺はhebotanto氏が詳しいと思うけど、液体シンチレータだと原理上BqからのSv換算は容易だけど固体シンチレータ、半導体、ガイガー計数管等は係数効率が1じゃないんで補正が必要になります。
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2010-12-12 12:01:03
マジレスすると測定対象物が明らかでないものに意味はあるのでしょうか?というところ。ガイガーカウンターは極論、大小(有無)の意味しか無し。 RT @marman_band: @dragoner_JP 固体シンチレータ、半導体、ガイガー計数管等は補正が必要 @hebotanto
dragoner@日曜東U-17b @dragoner_JP 2010-12-12 12:01:21
@marman_band 一概に、これ、といった数値をポンと出せる性格じゃないですから難しいですねえ。ありがとうございます
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2010-12-12 12:03:55
@marman_band: @dragoner_JP じゃあ、何でガイガーカウンター他の携帯可能な検出器に意味があるのか?と言えば、それは測定対象物を仮定して、全て保守的な結果になるように大きめの数値を出すようにしてあるから。これでも例えばα線や中性子線などは測れません。
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2010-12-12 12:07:48
@dragoner_JP: @marman_band リアルタイムで、これ、といった数値をポンと出しているものは単位が「nGy/h」で無い限り、全く信用に値しないと断言できます。これらは電離箱等で実際に検出された放射線エネルギーをそのまま集めているため、信用できるのですよ。
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2010-12-12 12:11:03
@dragoner_JP @marman_band そして単純に「外部からの全身被ばくを仮定」できれば「nGy/h」→「nSv/h」と見なして良いわけです。内部被ばくは核種の体内の挙動を考えなければならないため、核種を同時に同定していない限り、リアルタイム評価はあり得ません。
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2010-12-12 12:14:31
@dragoner_JP @marman_band 今回の事象について言えば、おそらく降雨影響(雲で覆われる影響もあります)の影響が強いでしょう。実際にはγ線の測定スペクトルを見なければ最終評価は出来ませんが、各地のモニタリングポストに異常値がないのがその証拠かと。
dragoner@日曜東U-17b @dragoner_JP 2010-12-12 12:16:13
@hebotanto なるほど。通常の自然増減の範囲とみるべきということですか
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2010-12-12 12:16:52
@dragoner_JP @marman_band 以上、駆け足でしたが簡単に。以下、個人的な感想。別段ガイガーカウンターによる測定値を否定するわけではないが、その意味と限界を十分理解して欲しい物。そうでなければ狼少年になりかねず、いざというときに役に立たないのは論外と愚考。
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band 2010-12-12 12:20:32
さんきゅーでーす。いやオイラも計数管値は否定しないですよ。否定的なのは数値が上がったから危ないっと影響の絶対値も考えずに、数値の問題点も言わずに言ってのける一部の人のメンタルだたり。 @hebotanto 以上、駆け足でしたが簡単に。以下、個人的な感想。(略)
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2010-12-12 12:23:59
@dragoner_JP 現在の所、過去の変動経験範囲に留まるため、慌てる必要は無し(ただし各地での継続測定は必要で重要)というところ。まあ、大騒ぎする人は各地リアルタイム測定値を捏造されたものとでも言うのでしょうが、都道府県設置のものに捏造の意味はなく、論外として良いでしょう。
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2010-12-12 12:27:54
お役に立てたのでしたら幸いです。私自身も測定値を否定しませんが、その影響や限界、仮定をさらっと無視して無謬性を主張する狼少年のメンタリティが何より問題と愚考。 RT @marman_band: さんきゅーでーす。いやオイラも計数管値は否定しないですよ。 @hebotanto
白瀬伸一(軍事アナリスト) @ChromeBranche 2010-12-14 21:03:36
@hebotanto 小指程度の大きさのガイガー管では正確さを期待できないと聞いたことがあるんですが、実際どうなんでしょうか。また、ガイガー管の代用になるような半導体素子などはあるんでしょうか?
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2010-12-14 21:06:50
代替品(半導体素子)は様々有りますが高価なのが欠点。一方、ガイガー管は衝撃に弱い欠点はあっても、簡便で安価なのがメリット。RT @chrometzahal: @hebotanto 小指程度の大きさのガイガー管では正確さを期待できないと聞いたことがある
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2010-12-14 21:11:59
@chrometzahal ただ、ガイガー管の最大の特徴は「比例計数管とは違い、電子なだれを起こして何倍も増幅させること」にある。そのため、放射線の数を測ることが出来ても、放射線のエネルギー情報は完全に失われる。つまり「有無」は判断できても、「影響評価」は出来ない事に注意が必要。
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2010-12-14 21:14:53
@chrometzahal 先のまとめと重複になるが、それでもガイガーカウンターが重宝されるのは「安価にかつ高感度に放射線の有無」を判別できる点。無しなら汚染無しと処理できるし、有れば汚染物を脱いだり、剥いだりしてより分けることが出来る。それ以上は原理上判断出来ない。
白瀬伸一(軍事アナリスト) @ChromeBranche 2010-12-14 21:17:33
@hebotanto 普段使いでは放射線の数を計るだけでいいみたいですね。ありがとうございます。
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2010-12-14 21:18:03
@chrometzahal 放射線の計測は簡単でも、ことほどかようにその影響評価は難しく、そのことがほとんど理解されていない。だからcpmで放射線影響を騙る人間は信用できず、何故nGy/hがリアルタイム測定値なのか理解が必要です。
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2010-12-14 21:20:13
ええ、つまりガイガーカウンターは行動開始の目安になっても、それ以上でもそれ以下でもないこと。それだけご理解いただければ十分です。 RT @chrometzahal: @hebotanto 普段使いでは放射線の数を計るだけでいいみたいですね。ありがとうございます。
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2011-05-19 20:05:29
非常に有用なまとめで、以前からまともな製品であればcpm(cps)からμSv/hに換算する際に「何故Cs-137」と明記するかへの正確・明確な回答と愚考。 http://togetter.com/li/136232
清水敏満:飛行機垢 @rayraylayerz 2011-05-19 20:08:16
.@Mihoko_Nojiri さんの「β線の窓(ガイガーカウンターでの放射線量の正しい計り方)」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/136232
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コメント

Tetsuya @thor_tetsuya 2010-12-14 20:30:11
7機もあったら定検の仕事で忙しかろう・・・
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2010-12-14 20:46:02
 なお、批判に十分耐えうる全国のリアルタイム測定値は以下でまとめられています。 環境防災Nネットホームページ http://www.bousai.ne.jp/vis/index.php (他にも原子力施設のある道府県でも同様の取り組み有り。) 国の物だから改竄しているに違いない、というのであれば、これ以上の専門性や説明責任を持ってそれを証明すべきと愚考。  疑うのは個人の自由だが、それが合理的な疑いであるのか、単なるいちゃもんに留まるのか、厳しく問われよう。これは原子力是非ではなく、明らかに論拠を持って学
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2010-12-14 20:55:31
また、「玄海原発7号炉云々」はここがネタ元らしい http://twitter.com/tokaiama/status/14516333785911296 未だに訂正しないのは大した物だが、証拠として保存しておく。
.陳 @naichin 2010-12-14 21:24:43
いつの間に7号機まで完成、運転開始していたの?
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2010-12-14 21:25:58
ガイガーカウンター(ガイガー管)の代替可能性と、カイガー管の動作原理による限界(放射線の有無は判断できても、それ以上は判断できない)の説明を追加しました。
ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2010-12-14 23:29:50
玄海に定検入ったりする職種だけどまったくウワサもたたなかったなぁ。基準値をわずかでもオーバーしたら隠蔽する暇もなく全国に一気に駆け巡るようになってるしまぁ気に止めとくぐらいでいいんではないかと。
ハワード・P(探索者見習い) @Howard_P_L 2010-12-15 10:58:00
トリチウム使って光る腕時計つけて点検に行ったら数値が跳ね上がって大騒ぎになったって笑い話もあるんだよね。それだって人体に影響を及ぼすレベルじゃない。日本人の放射線アレルギーはそのあたりを勉強しようとする人間すら減らすのかね。対象が恐ろしいならその対象について知ろうとするのが普通なんじゃないのか?
アニメ大好きハゲおじさん @Crimson_Apple 2010-12-15 10:59:37
九州でそんなスリーマイル並の事故があったら韓国・中国あたりからも情報入ってくるでよ…。第一、IAEAが黙っとらん。放射性物質が漏れるような原子力事故ってのはごまかしが効かないんだよ。
khhk @hoko_cp 2010-12-15 13:32:38
おお、こんなまとめが。例の【緊急速報】とやらのネタ元はわかったけれど、結局cpmの大小が何を意味するのかははっきりしなかったので助かった。
青森之怪鳥 @torikazu02 2010-12-15 20:42:20
7号機まであったら定検の人手足りませんがな。
ボニー @koiwaiboniu 2010-12-17 00:27:34
cpmは極端に言えば街角でどれだけの人が通ったかっていう数値。そのままの状態で計測したなら性別とか年齢とかの区別は全くしてないどころか前を通った犬猫までカウントしている可能性もある。まぁ最低フィルター通して何が数値のうち何%とか。近所で温泉でも湧いたかGM管に虫でも引っ付いてたんじゃねーの?w
miminashi @miminashi 2011-03-13 17:36:38
>なお、批判に十分耐えうる全国のリアルタイム測定値は >以下でまとめられています。環境防災Nネットホームページ >http://www.bousai.ne.jp/vis/index.php さて、福島原発が実際に事故を起こしたわけですが、2011/03/13現在、事故炉に近い線量計の値が全部「調整中」になってます。 これでは疑いたくもなりますよね。
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2011-05-19 21:15:37
過去のまとめですが2011/5/19の遣り取りを追加しました。@hayano氏ご発言のまとめと併せて、ガイガーカウンターについて改めて参照いただければ幸いです。
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2011-05-19 22:05:44
ガイガーカウンターに限らず、放射線検出器に対する携帯電話などのノイズ影響のお話しを追加しました。一度横になったところでの追加のため、漏れがあったらご指摘下さい。それではお休みなさいませ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2011-05-19 22:53:55
ただまあ、もう何を言っても不安厨のほうの煽りの方が信じられてしまうのが現実だよなあ。
特急41 @ERga41 2011-05-20 19:31:59
携帯電話がどのくらいの距離から影響があるのか知りたいな
特急41 @ERga41 2011-05-27 10:05:34
回答ありがとうございます。計測器を持っている人なら「携帯電話の電波は影響がある」という事を知っていれば、その場で携帯電波がどの程度の影響があるか調べられそうですね
木島緑 @uyokusayoku 2011-06-20 13:24:12
玄海原発の再稼働が議論されているが、反原発のこのような情報は自らの首を絞めていることに気づくべき
ネタ師K.K @kk789we 2011-12-18 15:53:02
この件、こんなことになっています。 http://togetter.com/li/229160
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