集団的自衛権についての議論（３）

ぎむり @gimuri

集団的自衛権に先制攻撃の場合も含むのはこれもあるのかなと思った。日本だから挑発にのらない(のれない)けど、他国ならそうはいかないだろうし。同盟国の米国だけと言い切らないのも、中国の東南アジア進出に対する意思表示だと思った。

ZF ⚡ @ZF_phantom

@gimuri 私も、集団的自衛権の狙いの本命は「中国のASEAN侵略」への抑止力だと思います。 集団的自衛権についての議論 ameblo.jp/zf-phantom/ent…

ぎむり @gimuri

@ZF_phantom わりと戦時の大東亜共栄圏に近い気がします。

ZF ⚡ @ZF_phantom

@gimuri そうかもしれませんね。

ぎむり @gimuri

@ZF_phantom 日本が目指すべきは、第一に日本の平和、アジアの安定と石油の変わりになるエネルギーの開発だと思います。武力で平和を求めるでは力が足りませんでした。今度は多方面から争いの原因を絶つ努力が必要だと思います。集団的自衛権もその柱の一つですけど。

ZF ⚡ @ZF_phantom

@gimuri 概ね同意しますが、日本近隣の争いの主な要因は中国にあると思うので、こればかりは難しいですね。 holyland.blog.so-net.ne.jp/2015-02-28-1

ぎむり @gimuri

@ZF_phantom 私も難しいとは思います。今の日本の世論や常識レベルでは集団的自衛権も周辺国の紛争抑止に使えるレベルではない(世論で政府が動けない)とも思うので、並行して国民の啓発も行うべきだと思います。できるだけ事実や判断材料を用意して本人意見を持たせる必要がありますが。

ZF ⚡ @ZF_phantom

@gimuri 中国のASEAN侵略に対する抑止力としては、安保法制が整った時点で効力を発揮すると思います。それは、中国が軍を動かそうとした場合の机上の検討で、例えば「海自の潜水艦が出てきたら勝てる？」というような要素が増えるので、抑止方向に働くからです。保証ではないですが。

ぎむり @gimuri

@ZF_phantom それについては疑問を感じます。中国のプロパガンダ能力はかなりのものですから、国内のメディアを相手側がおさえる事ができて、かつ世論を誘導できる立場にあるという状態であるならば？という事を考える必要があります。

ZF ⚡ @ZF_phantom

@gimuri もちろんそれはそうなのですが、現状では集団的自衛権がありませんから、中国がASEAN侵攻しても自衛隊は絶対に出て来ないわけです。それと比べると、集団的自衛権があれば自衛隊が出てくる可能性があるわけですから、中国の侵略の成功率が下がる方向になります。

ぎむり @gimuri

@ZF_phantom カードがあるのとないのじゃ違いますからね。ただ中国側が嫌がるカードを用意しても、集団的自衛権があれば大丈夫みたいな風潮にならないか心配です。危機感は常に持つべきだと思うので…。

ZF ⚡ @ZF_phantom

@gimuri 集団的自衛権があれば安心、という言論は見た覚えがないですね。むしろ、集団的自衛権行使容認→即、開戦、というのばかりで辟易しています。

デミアン @boku_demian

ASEANが「日本が中国から攻撃されたら助けに行きます」という軍事協定を結ぶわけがないでしょう。 RT @ZF_phantom 中国がASEAN侵攻しても自衛隊は絶対に出て来ないわけです。それと比べると、集団的自衛権があれば自衛隊が出てくる可能性があるわけですから、中国の侵略の成

ZF ⚡ @ZF_phantom

@lovely_thina 私へのブロックを解除したのですか？ 米軍が再びフィリピンに基地を置きますが、米国が攻撃された時にフィリピンが援軍を出すこともないでしょう。同様に、これまでの日本は米国が攻撃されても自衛隊は動けませんでした。

デミアン @boku_demian

日米安保とは、そういう協定ですよ。 RT @ZF_phantom @lovely_thina これまでの日本は米国が攻撃されても自衛隊は動けませんでした。

ZF ⚡ @ZF_phantom

@lovely_thina ならば、ASEAN−日本、も非対称でいいでしょう。

デミアン @boku_demian

ASEAN諸国が望まないと言っているのです。日本と軍事協定を結べば、仮想敵国が中国というのは容易に想定できます。大多数のASEAN諸国は、中国を刺激したくないのです。 RT @ZF_phantom @lovely_thina ならば、ASEAN−日本、も非対称でいいでしょう。

ZF ⚡ @ZF_phantom

@lovely_thina 集団的自衛権に対する各国政府の反応。 《賛成》フィリピン、インドネシア、ベトナム、タイ、マレーシア、シンガポール、オーストラリア、ニュージーランド、アメリカ、イギリス、ドイツ、EU、他 《反対》中国、韓国 pic.twitter.com/xmTFVhYei9

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ZF ⚡ @ZF_phantom

@lovely_thina 望まないならそれでいいでしょう。そもそも侵略を受けた当事国から要請がないと日本も動けませんので。

デミアン @boku_demian

それと、「わが国は日本と中国を仮想敵国とみなした軍事協定を結びます」は意味が違うのです。 RT @ZF_phantom @lovely_thina 集団的自衛権に対する各国政府の反応。

ZF ⚡ @ZF_phantom

@lovely_thina 集団的自衛権の行使対象が中国だとは日本も含めどこの政府も言っていません。私は勝手に言ってますが。

デミアン @boku_demian

言わなくても、当の中国が敏感に反応しますよ。 RT @ZF_phantom @lovely_thina 集団的自衛権の行使対象が中国だとは日本も含めどこの政府も言っていません。私は勝手に言ってますが。

ZF ⚡ @ZF_phantom

それは中国に侵略の実施計画があるということですか？だから日本の集団的自衛権に反対するのですかねぇ。 RT @lovely_thina 言わなくても、当の中国が敏感に反応しますよ。 RT 集団的自衛権の行使対象が中国だとは日本も含めどこの政府も言っていません。