上京した若者が帰らない理由の一つは「中学時代の力関係が大人になっても続くから」

これが面倒で、僕も地元に帰ってないなあ(笑
355
山内太地 @yamauchitaiji

私が18歳まで住んでいたような地方都市だと、中学校でのスクールカーストが、一生続くんですよ。大人になっても。だから、中学で勉強ができた大学進学者は、居心地が悪くて帰って来ません。仮にUターンして市役所やJAや信用金庫で働いても、地域活動だと中学のスクールカースト下位が復活です。

2015-03-07 09:36:31
山内太地 @yamauchitaiji

私の実体験から、大学が地域に関わる際に、本当に地域住民に入り込むことの難しさを感じています。過疎地域では「同じ中学」の「スクールカースト上位」が地域リーダーなので、大学進学者=大学とは、親和性が低いのです。市役所も高卒者じゃないと地域に入り込めないし、議員も高卒で地元社長。

2015-03-07 09:38:38
山内太地 @yamauchitaiji

私の経験上、田舎の中学では、勉強が出来る生徒は、スクールカースト上位層生徒の手によって、2つに分類されました。勉強が出来て、スポーツもできる生徒は、スクールカーストの「別枠」に。勉強が出来て、スポーツができない生徒は、スクールカーストの「下位」に。どちらも、仲間扱いはされません。

2015-03-07 09:54:00
Katze @ohagimt

@yamauchitaiji @hahaguma 目からウロコ。私の中学時代の同級生達は、異常なまでに中学時代にこだわり、会うたび中学時代の同じ自慢話や人をコケにする話を延々とし続けます。彼女らはこのスクールカーストを維持していきたいと願っているのだなとわかりました。しかしダサい

2015-03-07 10:08:09
ひろ @sakurastrasse

@yamauchitaiji スクールカーストの恐ろしいところは、一人、明らかに異質な人間がいたら、あらゆる階級の人間から攻撃の対象になり、更にその被対象者にはあらゆる人権が認められない点ですね。

2015-03-07 10:12:28
ひかりはなおと @hikarihanaoto

@yamauchitaiji うちの近所の創立100年以上の大学は、100年以上もあるのに地域に溶け込めません。留学生だらけだし。ある新設学部だけ非常に優秀。昔からある学部はFランク。市内全体の大学進学率が悪い上、この大学だけは入れたくないと思われている感もあります。

2015-03-07 10:45:22
BIKO@鉄砂掌ヾ(・ω・`*) @66biko99

@yamauchitaiji @boin_master 中学時代のスクールカーストなんて身体が筋肉の塊になったら掌を返したようにひっくり返る気がします。男性のカースト限定ですけど。

2015-03-07 10:47:13
白河桃子 #最新刊「ハラスメントの境界線」 @shirakawatouko

地方創生を阻む壁が!@yamauchitaiji: 私が18歳まで住んでいたような地方都市だと、中学校でのスクールカーストが、一生続くんですよ。大人になっても。だから、中学で勉強ができた大学進学者は、居心地が悪くて帰って来ません。仮に市役所やJAや信用金庫で働いても

2015-03-07 11:08:44
山内太地 @yamauchitaiji

地方創生とか言っているのは、都会の人です。RT @shirakawatouko 地方創生を阻む壁が!

2015-03-07 11:12:03
大滝 聡 @samurai26katana

@yamauchitaiji 納得です。だから私は実家に戻りたくない。親と暮らすのも平気だし、良い土地柄で大好きだけど、いつまでたっても人を侮ったような態度が嫌だ。しかも侮っているクセに何かあると頼ってくるのも嫌だ。

2015-03-07 11:30:42
佑樹あかり @akari_ginnji

@yamauchitaiji @tmaita77 私の場合、小学校時代いじめにあっていたこともあり、中学で私立学校を受験して入りました。あのまま、公立中学に入っていたらと思うと今でもゾッとします。 色々な地域の人達が私立学校では集まっていました。

2015-03-07 12:07:55
佑樹あかり @akari_ginnji

@yamauchitaiji @tmaita77 今では、学生時代の人達と関係が続いているのはごくごく一部の仲のよいひとだけで、小学校、中学校、高校時代の同級生とはほとんど全く会いません。地方都市ですが、転勤族が多いこと、進学や就職で地元を離れる人が多いことが理由ですかね。

2015-03-07 12:10:26
佑樹あかり @akari_ginnji

@yamauchitaiji @tmaita77 それにしても、小学校、中学校時代に異常にこだわる大人はダサい。

2015-03-07 12:11:35
佑樹あかり @akari_ginnji

@yamauchitaiji 過疎地域ほど、大学進学率低いのですね。うちの夫も田舎出身で、故郷にいたくなくて東京の大学に進学しました。自分のいた集落で、大学に進学したのは自分ともう一人の2人だけだそうです。

2015-03-07 12:23:32
りこりす@転職画策中 @Re_corice

@yamauchitaiji 同感です。高校進学で地域コミュニティーの人間関係から出られた時は心底安堵しました。なんとか東京の大学に進学し、都内で就職しましたが、昔のスクールカーストについてよくわかっていない家族がしきりにUターンを促してくるのが最近の悩みです。

2015-03-07 14:42:53
南伝感電 @namdemkamdem

@yamauchitaiji 要するに大人になっても昔の力関係を引きずるんですね?そりゃそんなしがらみのない東京から帰らないわけだ。

2015-03-07 15:37:48

コメント

catspeeder @catspeeder 2015年3月7日
俺は地方都市どころかド田舎の生まれだけど、この主張には100億万兆パーセント同意する。実家に帰ったときも親しい友人以外とは絶対に会いたくねえわ。
94
no nukes @ROKKASHO 2015年3月7日
どんだけ中学校の影響が強い地方か知らないが、「地方都市」でくくるのは止めてくれませんかね。 カーストがどうこう言いつつ地方差別。自覚がないぶんタチが悪い。
55
Gothicgaze @Gothicgaze 2015年3月7日
地方都市の実家暮らしだけど中学ぐらいの知り合いと会う機会そのものがないから当てはまらないなぁ。
17
JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2015年3月7日
それらの地域にもよるかと思います。ほどほどに産業のあるところは当てはまると思うが、産業のないところだと本当にほぼ全員がよそに出てて盆暮れか葬式とかの行事があるときにしか出会わないと思う。
1
冷たい熱湯 @Tuny1028 2015年3月7日
言いにくいんだけど、本当に地方「都市」の話なの?
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yas @yas57970233 2015年3月7日
祭があるような地域だと、中学どころか町会全体で力関係ができているので、もっと面倒。
55
榊 俊裕@7/23-25 大阪へ @Toshihiro_SKK 2015年3月7日
同意の何物でもないよね。 町全体でこの力関係の延長線上で動くから、いざ力関係の崩壊が起きようとすると町包みで阻止しようとするよ。 高台移転とか疎開とかで動かない遠因だよ。
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trycatch777 @trycatch777 2015年3月7日
こういうのを見るといつも「いい加減にしろ」と思うんだが、「地方都市」なんて、何とでも取れるじゃん。だからなんでもかんでも一般論っぽく語るのはやめてくれと思う。
28
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月7日
地方都市ってだいたい県庁所在地ぐらいの規模?
0
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年3月7日
東京23区内でもそんな事例は山ほどあるが
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年3月7日
ポイントになるのは「地縁」の有無なのでね。いわゆるニュータウンでもなければどこにでもある普遍的なこと。大都市圏だと流入人口が多くて薄まって見えるが、生まれも育ちも地元の人達の中では厳然と存在する。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月7日
山内太地さん岐阜県立中津高等学校出身らしいけど、中津川市に18歳まで住んでいたかは確認できませんでした。
1
okoo @okoo20 2015年3月8日
東京では東京で新しいカーストとかないのかな? でもって地方でもだいぶ田舎の話なのかなあ?という感じもあるかな。
0
ヨド @takuya_maiyuki 2015年3月8日
ぼっちにはあまり関係無い話だった。
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まどちん● @madscient 2015年3月8日
これはあれだ。マイルドヤンキーという語を使わないでマイルドヤンキーを説明してる。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2015年3月8日
地縁の話、かな。固定的な人間関係には他者は入って行かん。ちなみに、私の出身地でもそうなので、帰りませんでした。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年3月8日
例えば熊本だと”学閥”が高校を指すような問題かな?営業先で「キミ、どこ高校出身?僕は○○高校の同窓会で~」と聞かれた事が何度もあった。
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#53 @hsgwkyt 2015年3月8日
東京の様な都会、特に都市部では百メーターずれると別のコミュニティになるので逃げ場が沢山あるのと、「隣の人は知らない人」を前提にした人間関係も作れるので各種カーストの害が現れにくい。社宅とかだと地獄だと聞くがw
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とっち.opanpon @totty2nd 2015年3月8日
力関係どころか、中学の知り合いと連絡取り合ったのなんて精々高校時代までだったぼく
1
株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2015年3月8日
地方と限定して一括りにしてしまっているからコメント欄のようなツッコミが入っているんじゃないかなぁ。職場にも絶対に東京に帰らないって人もいるし、上にもあるけど地縁やらスクールカーストやらなんてのは当然都市部にもある話で。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年3月8日
中学時代が快適だったかは人によるだろうからおいといて、価値観が違うのを押し付けられるという点ではめんどくさいよね。仮にスクールカースト上位でもあんまし関係なくさ
11
とら@AHC @TIG0906 2015年3月8日
まぁ自分の体験からも東京でも何処でもよくある話だと思うけど、とは言え流出過多のエリアにとっては負の影響が大きいことも事実だから必ずしも地方下げネタとは思わないなぁ 地方都市といっても人工が増えてる大都市圏と吸いとられる周辺都市で全く状況が違うし、もうちょっと言い方があるとも思うけど
5
霜雪/ユ/S@単体硼素 @Hoarfrost_Snow 2015年3月8日
上のコメントにもあるけど地縁とかスクールカーストとか母親間での強弱関係なんてのは都市部にも存在する。東京=しがらみのない社会ってのは完全に思い込みだろうよ。逆にそういったしがらみとか土着の関係とかない方が本来は珍しいんじゃないの?
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Sn @rbmio0079 2015年3月8日
単純に自分のコミュ障を棚に上げて、地方は遅れてると言いたいだけだろうこれ・・・
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闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年3月8日
ほんま根無し草の人生は最高やで
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年3月8日
地縁つか人縁が強いのですよ、人口の少ない田舎に行けば行くほど。「誰と知り合い、顔なじみ」っていうのが、田舎ではそのまま飯の種になる感覚ってのは、都会暮らしと田舎暮らしを両方経験しないとわからない感覚かもしれない。
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まはらは舞浜で天国を見た @lalalu_0620 2015年3月8日
いい高校に行くと中学カーストからは抜ける気がする。中学でどの地位にいようと、知名度が物凄い高校に入れれば(高校での活躍具合はさておき)周りからの信頼度が段違いになってるという。
7
氷雨(鴎) @kamome54 2015年3月8日
スクールカーストそのものは田舎・都会関係なく全国津々浦々普遍的に存在するでしょうけど、それがその地にいる限り進学・就職先に関係なくそのままの基準で延々と続くのまで普遍的かなという疑問。
7
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年3月8日
中学のボス猿に同意しなかったらハブられるのをコミュ障というんですかね?それに迎合出来無いのをコミュ障というならコミュ障でええわ>単純に自分のコミュ障を棚に上げて、地方は遅れてると言いたいだけだろうこれ
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年3月8日
ただ、ここでいう地方の範囲が広すぎな気は。就職しても先輩も上司も顔見知りみたいなとこかなあ。そういうとこだど本当に中学のスクールカーストそのままやね
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年3月8日
人口が少ない地方だと私学も少ないし、地元の公立高校のメンツもほぼ中学のメンツと同じってことが珍しくないので。スクールカーストを抜けたいなら猛勉強して進学校を目指すしかないという
24
@40879186a 2015年3月8日
田舎に帰ると人口少ないから絶対に同級生に会うし、中学の頃の記憶のせいで苦手意識はあるかな…別にいじめられてたってわけではないけど、なんとなく嫌な記憶が残ってる。だからUターンするくらいならまったく縁がないところにIターンするほうがいい。
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ヒガキ020🌥️ @yukohigaki 2015年3月8日
(上京って単語や地方都市って単語にひっかからずにこの件よむと)都内でもある話なんだけどお祭りをきちんとしていて限界集落じゃないところ(地方に若者が出来る仕事があってそこそこ定住しているところ。うち実家などはほぼ限界集落で若者がそもそも居ないのですでにこれすらない)にはよくある話ですな。「どこそこのだれやらやんの嫁の実家」まで噂にのぼるような所だと本当につらいですよね。
23
「鵜川」(実名) @uhgan- 2015年3月8日
「きみ、どこ中?」という名セリフがあってだな。
43
ザ タク @O_THE_TAKU 2015年3月8日
東京のベッドタウンでも同様で、マイルドヤンキーで子持ちアラフォー女が母音を小さく記述したコメントをSNSに投稿していて、速攻まとめてリムーブした。
9
九銀@半bot @kuginnya 2015年3月8日
村社会的な思想は本当に害悪。外っかわだけ人間なだけで中身が猿山から進化してない。
21
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年3月8日
本人に原因があるからいじめていいんだ。へえ。いじめ容認するからクソなんだって。そんな閉鎖的なとことからさっさと抜け出すのが吉>不幸は住んでいた地方ではなく、その地方のせいにする自分の中にあると知ったほうがいい。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年3月8日
川崎の事件もこれに通ずるものが。ヤンキーに迎合ないと生きてけない。高校生になったら脱出できるけど、中学までは地獄やね
45
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年3月8日
一応念のためにいうと、これは地方だけの問題ではなく、コミュニティがひとつもしくは少くて、人の入れ替わりが少ないコミュニティの問題かと。だから会社のOLコミュニティでもありうる
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年3月8日
どこかのコミュニティでは会わなかったからといって、別のコミュニティに合わないとは限らないし、合わなけりゃ脱出したらいいんだけど、ボス猿コミュニティのボスが不寛容だとコミュニティの脱出すら許してもらえない。そんなとこにいたいと誰が思うんだ?
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年3月8日
人の邪魔する気もないし、ほっといてくれたらいいのに、それすら我慢ならんと嫌がらせしてしてくるようなのが不動のコミュニティに居座ってたら地獄やで。人との距離感がおかしいよそんなの
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饅頭 @sonoue55 2015年3月8日
まあ、わかるよな。これは。。
1
おーとま @Automatic_T 2015年3月8日
個人的経験から言うと、ニュータウンの間にある、いわゆる「旧村」とそれに近接する新興住宅地ではそういった傾向が見られるような。おなじ中学校を卒業しても、地元に残るのは大概この地区の人らで、ニュータウンと言うか新興住宅地の子供らとは進学と就職の傾向が違うような。んーウチの市議会の議員センセらも経歴と住所をよく見れば…(ry
7
岡一輝 @okaikki 2015年3月8日
地方でも、あるていどデカい企業があれば、ヒトの入れ替わりがあるんだけどねえ。そうなると逆に、その企業がヒエラルキーを決定してしまう傾向がゴニョゴニョ
8
りんりんbot @Rinrin5_bot 2015年3月8日
それらをアルファベット3文字に要約すると「DQN」に尽きますね
17
Toshikazu Kanke @sevenedges 2015年3月8日
うちの地元はドのつく田舎だけど、カースト上位にいたのに信頼をなくした人もいるし、昔ぱっとしなくても信頼を得た人もいる。そのコミュニティで信頼に値しないことをしても上位に居続けるとか、信頼に値する仕事をしているのに評価されないとか、個人的な経験では知らない。まあ地方都市じゃないけどw
3
Toshikazu Kanke @sevenedges 2015年3月8日
私も地元に戻ってないし、どんなコミュニティでも反りが合う合わないは当然あるから、戻りたくないなら戻らなくていいと思う。でも大卒の俺より高卒で偉そうにしているヤツがいるのは気にいらない!みたいなことを言われると、その相手がその評価のためにどれだけ労力を払ったのか少しでも考えたんだろうかとも思ってしまう。
5
チラシ裏の三月(いずい) @sanga2paper 2015年3月8日
転勤族の自分には経験したことのない世界…ていうか常にそれらの外に置かれ続けてる感じ。
6
Eimi1003 @Eimi1003 2015年3月8日
「スクールカースト」って騒いでる人って、自分で壁を作っておいて被害者面するよね。
11
nekosencho @Neko_Sencho 2015年3月8日
被害を受けてなきゃ別に壁は作らないんじゃないかな。壁つくるのもめんどくさいし
49
鹿 @a_hind 2015年3月8日
人の往来が少なく、展望望めず吹き黙ってる場所ならどこにでもありそうな話ね。 また、そういう場所で長く毒された人間は例え他所に行っても変な派閥作って新参者拒絶したり同調圧力かけるのをいきがいにしてしまう。
21
ついなお(ナツノ鍵垢) @naonao99553592 2015年3月8日
同級生がみんなでていったから逆に楽になった。
2
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年3月8日
スクールカーストなるものがなかったガッコでよかったです
4
tictactz @ge999 2015年3月8日
「上京した若者が帰らない理由の一つは~」 理由の一つはなんて書くと1~2割あるような印象受けるけど 実際は働くところがないのが理由のほぼ全てだろうね
21
名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2015年3月9日
自分が地元に戻れない理由なんて職がない、異常のなんでもないんですが勝手に一般化しないでほしい。
7
Do_doits7010 @amato_SoN 2015年3月9日
この短いコメ欄でもスクールカーストの上位にいた層(なのでスクールカーストの存在や影響すら気にならなかった層)と、そうじゃない層との意識の断絶が見れるよね。
74
no nukes @ROKKASHO 2015年3月9日
地方差別は人種差別などと同じく人間として恥ずべき行為なのでぜひやめて欲しい。 しかし、それとは別に ・スクールカーストと呼ばれるほどの明確な差別意識がはたして日本人それも中学生に生まれるだろうか? ・アメリカのドラマの見過ぎで、まとめ主含め数名がとりあえず「スクールカースト」って言ってみたくなっただけじゃないの? という感は拭えない。
2
tarosuke @tarosukenet 2015年3月9日
ROKKASHO たぶん「自覚がない」のは君の方だろうな。ま、都市と言えるほど大きな括りでは存在しない話なんだろうけど。
24
smw @Shi_MeiWo 2015年3月9日
このまとめには完全同意だなぁ。俺が中学のときは全国的に校内暴力が花盛りだったから、校内が荒れに荒れて、俺も含めいやな思いをした人間も多い。そのくせその権勢をいまだ振りかざすから、オナ中同士のコミュニティなんか金輪際ごめんだね。地元は好きだけど、歳を食ってぼつぼつ人死にがで始めた頃にこっそり戻りたい。
38
KZRNM @naminodarie 2015年3月9日
大学研究家なのに地方都市の研究してる
1
ハト派の「元」不動産屋 @ytakasugi 2015年3月9日
『「同じ中学」の「スクールカースト上位」が地域リーダー』というのは違う。地域リーダーはどこまで行っても先輩だし同中のジョックスがどれだけクダを撒いたところで、一個上の先輩のメッセンジャー、スラッカー、プレップスには勝てない。30代の我々からするとリーダーは50代だったりする。その人が元々スクールカースト上位かどうかなんて関係ないし分からない。
5
山田 剛 @yamadacsa 2015年3月9日
東京でさえ極東の辺境に落ちぶれないように外国人との交流を活発化させることが大きな課題なわけで、いわんや同じ人間関係が代々続く状態が半永久的になってる地方は…。
3
nekosencho @Neko_Sencho 2015年3月9日
ぶっちゃけ日本に暮らしてる人どうしで、それほど性格その他違うわけでもないので、大都会でも地方でも同様の問題はあると思うんだよ。ただ、都会だといくらでも別の選択肢があるのに対し、人口が少なくなればなるほど選択肢は減っていくという
33
CD @cleardice 2015年3月9日
単に昔の恥を知ってる人間と会うのが嫌なだけなんでは
4
北大 輝@忌中 @honda_sado 2015年3月9日
そんなん気にしたこと無いわ。 誰か言ってたけど要は職にあぶれたか現状に不満のある人が スクールカーストなる言い訳を作って普遍化させようとし、同意を求めてるだけなんでは……
3
北大 輝@忌中 @honda_sado 2015年3月9日
honda_sado 因みに自分はガキの頃から重病持ちなんで県外就職は困難であること自覚してたからコミュニケーション能力は必要上培っていったね。 まぁどこに縁があるかわからんのが世間というもの、地方とかなんとかは関係ないと思う。
2
井水為史 @fh_wellwater 2015年3月9日
スクールカースト的なものがないと言ってる人が多いのがびっくりなんだけど。というかどこにでもあるよね。内実は集団ごとに変わるんだけど。
46
空弁者 @scavenger0519 2015年3月9日
中野区でもある。「きみ、どこ中?」を訊く人たちは、顔見知りと昔話でお酒を飲む。その人達とは昔を共有していないけれど、「常連さん、仲間になろう!」のお誘いはお断りしてる。
2
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2015年3月9日
北海道のど田舎だと田舎に残っている奴は99%成績が悪くて乱暴だった奴。同級生だけでなく町全体がお知り合いという・・・誰がそんなところに戻るか(`・ω・´)ノ
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Yazack @ares1984c 2015年3月9日
纏めの内容とはあまり関係ないが、小中学生時代に苛められてた女の子と、中心になって苛めてた男が成人式後の飲み会でやたら親しげに話してる(高校も大学も別)のを見て、ああいうのって時間と共にアッサリ流せるものなんだな、と思ったっけ。
3
Don't_Think (医師/乙な博士) @_Feeeeeeeeeeeel 2015年3月9日
田舎に帰って住んでますけど、普段は同級生・同窓生と殆ど合わないし、そんな事感じないけど・・・
4
ラウンドBitoofuの夢 - メリー @0fF_6eAt 2015年3月9日
一般的にDQNと呼ばれている連中は、若いうちに早く結婚して家庭を持って落ち着くので必ずしも当てはまらないのでは・・・
0
なにがし @naonanigashi 2015年3月9日
DQNと呼ばれるようなことしてたような人間がカーストの恩恵に浸かったまま"更正"して、なまじ安定を得てるというのも、虐げられた側からすれば憎悪の対象なんですよ
51
Udagawa_Jitsuo @udajitsu 2015年3月9日
いくら地元の海が排水で臭くなろうとも行政のお咎めを受けないでいられ続ける四国中央市の企業とか?今はややにおいが薄まったらしいけど >その企業がヒエラルキーを決定
1
みすてぃか @mystica 2015年3月9日
スクールカーストが継続しているコミュニティがある事が問題なんじゃなく、そんなコミュニティ"しか"ない(かつ強制参加に近い)なことが問題なんだよね。それが地方と大都市圏の差。たとえば趣味のコミュニティにしたって、「それをしたいならこのサークルに入ること。他に選択の余地はない(存在しない)」となる
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mota @motashment 2015年3月9日
反吐が出るような人間関係に戻りたくないなんて当たり前なんだよなぁ。 糞みたいな身内意識で頭から下層として見てくる連中とは関り合いになりたかねえんだよ。
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幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2015年3月9日
スクールカーストなんて言い訳だとか一般化するなとか言ってる人は 単純に「いじめてた側」と「いじめられてた側」がいて「いじめてた側」は無自覚若しくは忘れてるけど「いじめられてた側」はずっと忘れ「られない」てのが解らんのだろうね。 ご立派なこった。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2015年3月9日
中学カースト下層出身に対しUターン就職してもらいたいと説得する場合同地域同年代の下層の人間に「カーストが一生続くなんてそんなことないようちは平和さ!」って言ってもらえることが効果がでかいんだけど、残念ながらそんなことはついぞ聞いたことがない。カースト上層出身からこれ言われたとしても申し訳ないが飢えてやがるカモがほしいんだなとしか思わない。カーストが続いてない平和な地域の人間に言われてもそうか君はUターン就職検討してくれ俺はこのまま逃げきるからとしか言えない
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2015年3月9日
ついでに言えば本当にUターンなんて望んでいるのだろうか。いやもちろん社会としてみた過疎地方は人材確保が大変で帰ってきてほしいんだろう。でもカースト上層にいた方々にとって都会の大卒出身者なんて自分の立場を脅かしそうなのが帰って来たらなめられないよう過去のカーストでもなんでも利用して潰しに行くのは自然なので、帰らない方がお互い幸せだと思うことにしたのだ。人間関係なんてできあがった悪いのを改善するより捨ててイチから作りなおした方が手間なく得るものも多い
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鹿 @a_hind 2015年3月9日
自分はこうだった。だからカーストはある/ないって他方に言っても絶対相互理解できない気がする。 ここのコメ欄ですらそうなのに。各々息苦しくならないところで生きられたらそれでいいよ。 その結果自然淘汰される地域がでてもやむなしだろう。 消滅したならそれこそ一からコミュニティ作るチャンスかもしれないし。
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KZRNM @naminodarie 2015年3月10日
大学研究家さんの話題にマジレスするのもアレだけど、一つ言いたい。なんで勉強できて都会の大学に進学するのがスクールカースト下位層だけな前提なんだろうか。少なくとも中学校時代のスクールカースト関係なく、それなりの大学に進学したら地元には戻らないのが大半じゃないのかな
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KZRNM @naminodarie 2015年3月10日
帰らない大きな要因って大卒者のポジションが存在しないというのが大きいんじゃないの?せいぜい大企業の製造所がある程度。
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なにがし @naonanigashi 2015年3月10日
「(まともな)大卒者のポジションが存在しない」ってのを腑分けした結果が「縁故で成り立つ流動性の無いムラ社会カースト制が保持されていることである」という話じゃないんでしょうか。それでもそこで暮らそうと思うなら、結局昔置かれていた屈辱的なポジションに収まりなおすしかない。
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なにがし @naonanigashi 2015年3月10日
大学に進学し、見聞を広め、知識と技術を身につけた上で「猿山のボスになるために」もといたカースト上位に帰ってきた人がいるとしたら、なおさら、そんな独裁国家を選ぶ人間はいなくなるでしょう。暴君が悪魔になって戻ってきたようなもんです。
7
小川靖浩 @olfey0506 2015年3月10日
ただ、魯迅の「故郷」みたいに「しばらくして帰ってみればかつてのボス猿はすっかり上位存在にやり込められて小物と化していた」オチもあるからねぇ。特に田舎社会の恐ろしいところは縁戚関係のつながりも多く、「クラスという狭い世界の王様」の衣装をはぎ取って裸にしてしまう上におしめを取り換えた存在とかが出てくるから「威光が出せなくなる」わけだしねぇ。家柄も力関係を構築する一助になるし、さらに広がった人間関係でDQNがDQNとしてどこまでふるまえるのかも微妙だわな
20
おりた @toronei 2015年3月10日
こういうので若い衆の力がないとできないような祭りが、どんどん衰退してるのよな。
11
おりた @toronei 2015年3月10日
なんでUターンではなく、Iターンなのかというのもこれなんだよね。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2015年3月10日
happys_toolbox あ、因みに私は心臓病患ってましたので脳筋系からいじめられてましたよ。 否定してるからってクラス分け一般化するのもどうかと。 そんなん社会ではどのスケールでも起こりうること。それを従えるかいなせるか屈服するか逃避するかは個々人の判断でしょうけど。。
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幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2015年3月10日
honda_sado ああ、なるほど。それぞれの捉え方なんだと考えれば「論としての一般化」はどうなのかと云う意見は解る気がします。 ボクはボクで貴方の書き方に「一方的に」カチンときてたのですね。脊髄反射的な書き方で申し訳ありませんでした。
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no nukes @ROKKASHO 2015年3月10日
日本版「スクールカースト」の定義があいまいすぎる。少なくともアメリカのようなスクールカーストは日本には存在し得ない。まずほとんどの中学校にはアメフト部もチアリーディング部もない。あと日常的にテレビゲームをするようなギークの割合がおおむね高く、多数派を占めるクラスも少なくない。まず定義からどうぞ。
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紺碧 @Konpekin 2015年3月10日
小中の仲間同士で未だに遊ぶ付き合いのある同級生が結構うらやましくて、頑張って何回か同窓会には出てみた。でも学生時代に分け隔てなく面白い人だった、また話したいと思うタイプほど出席してなかった。勉強できたし東京行ったらしいとか、夢持ってたし海外まで行ったんじゃないかという人ほどそこにいない。あまりにも変わらない地元カースト上位DQNと、何も想像できない程度に平凡なキョロ充になった子ばかり。本当にやりたい事がある人間はまだ20代30代の段階で「故郷」なんか戻るヒマはないんだろうな、と思った。
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幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2015年3月10日
確かにガキの頃の順位付けを引きずり続ける人は どの階層だったかに関係無く存在する訳なんだけれども 下位に居て高卒ブルーカラーであっても「ハッキリものを言う」「見た目が厳つい」オッサンになると 上位で居るつもりの連中が何も言わなくなる程度の地域も有るワケでして。 「自分次第」「捉え方次第」「地域差」その他色々と条件の違いは数知れずなんで せめて此処で捉え方や意見の違う人を「嘲る」ような書き方は阿呆のする事でしたな。大反省(´・ω・`)
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年3月10日
連続的でない古い縁ほど面倒なものも無い。全く新しい関係って方がどれだけ気楽か。って同窓会に行って思った。 中学時代仲良しだった友達 >ほぼ接点がなかった人 >>>>>ちょっとつるむ機会があった人・友達の友達
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さんそ @OiSansosan 2015年3月10日
これ見てると中学を地元から離れ、大学でそれまでの関係から逃げるように離れたのは正解だったように思う。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2015年3月10日
自分の事言ってるなら的外れですよ。中学時代ガッツりいじめられて歯折られた経験すらあります。 >スクールカーストなんて言い訳だとか一般化するなとか言ってる人
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2015年3月10日
まあ中学時代の関係が一生続くような土地で苛められたら地元に帰りたくないという感情はわかりますがね。
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幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2015年3月10日
iwatekenmin01 ああ、そうですか申し訳ありません。少し上の方でもその件での反省書いてありますのでお読みいただければ幸いです。
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かずくず(无能垃圾人)@シーランド公国ナイト @kaz_the_scum 2015年3月10日
親の仕事で中国地方の田舎から東京に引っ越してきてよかったと思う・・・うん・・・
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ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2015年3月10日
なんというオレ.ちょっと箔をつけてからすぐ凱旋するつもりで東京に出てきたが,箔なんぞつかずカビが生えて東京在住25年.北海道に帰るにしても生まれ故郷の街は選択肢に無いな.
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山元 太朗 @tarogeorge 2015年3月11日
これに限らず、この大学研究家の書くものって、自分の経験的主観論を一般化するからおかしくなるんだよな。いくら日本中、世界中の大学回ってもだめだよ。せめて、仲の良い〇わたりれいじ君に指導してもらった方がいいよ。
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くさか けん @ken_kusaka 2015年3月11日
家庭事情的に多数派の主張する位置と別の位置にいたからよけいに苦痛だったんだろうなあ。もう狙って離れた場所の高校に行ったし。お誘いいただいて同窓会に顔出してみたら、地元密着な人があまりに多くてびっくりした。結局、私は転職して移り住んだ街に定住しました。
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杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2015年3月11日
「都市の空気は自由にする」 …中世ドイツの諺。
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DJ-Kaz.com @djkaz 2015年3月11日
以前実家に届いた中学の同窓会の案内状。幹事こそ後に東大へ行った、当時の生徒会長だったけど、その下にズラリと並んだ「世話人」が、みなヤンチャしてた連中ばかり。このまとめがまさにその現状を示してるよね。
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ファロスト(しかられるねこ)🎭 @For_lost 2015年3月11日
ずっと地元にいるのに小中学校の絆すらぶっちぎって生きている輩からすれば、「地元に戻ればスクールカーストが~」の意味がよく分からない。えっと、嫌いなヤツがいればお付き合いしなければいいんじゃ?(全く理解できていない顔で)
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丸九 @ma_ru_q 2015年3月11日
全然わからない。勉強できた奴も不良やってた奴も地元に残ったり県外に出たり様々。集まって話せばみんな苦労してるよねって話になる。 小学校が全校生徒で100人足らずの田舎なんで決して地方『都市』ではないですが。
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なにがし @naonanigashi 2015年3月12日
カーストにおける被差別階級というのは、そういう集まりの際に同席しない、することを許されないだろう人たちのことですよ。 見事に眼中外ってわけです。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年3月12日
以前にマイルドヤンキー論の原田さんとついったで絡んだが、「マイルドヤンキーとはいじめる側が年を取った姿だ」と言ったらかなりショック受けてらっしゃったな
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2015年3月12日
オタクの間でもカーストは存在してました。ドラクエ買えなかった奴はいじめられたり、新鮮なネタを仕入れてくる奴は一目置かれてたり。 >あと日常的にテレビゲームをするようなギークの割合がおおむね高く、多数派を占めるクラスも少なくない。
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name @unagi_anago 2015年3月12日
toronei そういう祭りこそ、地元に残った昔の連中が最高に力を出す場面なので、出て行った人間は絶対に参加したくないわけで
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KZRNM @naminodarie 2015年3月12日
naonanigashi いや,「村社会だから帰らないため,大企業が存在しない」じゃなく「大企業が存在しないから,帰らないし村社会が残る」でしょ。因果関係が全く逆
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sronin @sronin 2015年3月13日
皆早いとこ「親離れ」や「人離れ」した方がいいと思う。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年3月14日
地方都市といっても政令指定都市レベルの都市には当てはまらないと思うなぁ
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liatris @liatris_blog 2015年3月14日
あまりにもコミュ障過ぎて地元に戻っても遊ぶ友達がいないのでもはやこんな話とは無縁である。そもそもなぜ東京に出れたのかもわからない・・・。
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なにがし @naonanigashi 2015年3月14日
naminodarie 時系列としては村を基準にした因果関係が語れましょうけど、このまとめだと「因習がある場所だから出て帰らない、仮に勤め先があってもそんな連中と顔合わせるのは勘弁だし、外に仕事場があるんだからその理由もない」って話でしょう。主観の位置は「村から出た人」に置くほうが自然です。
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なにがし @naonanigashi 2015年3月14日
そういう現実が既に進行してしまってる場所に対して、大企業があったら、という仮定を持ち出しても、ならそんな場所に実際問題拠点を置きたがる企業がいるのか、それをそのムラが受け入れるのにどのくらいの手間と金と時間がかかるのか、その上で、出てった人らが戻ってこようという気になるのか、みたいな話が横たわります。
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にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2015年3月14日
自分は政令指定都市のお隣のそこそこな地方都市出身で、小中学校時代はほとんどメンバーが変わらないレベルの小さな公立学校で、スクールカーストもほぼ最底辺だったけど、成人式で当時の連中と再会した時、カースト上位だった人間とは全く力関係が変わっていなくて大変驚いた記憶がある しかしそれとは対照的に、成人式時点で既に働いていた人はとても大人びていて、話も面白かったことも印象的だった(カースト上位者は確認した限りでは皆大学進学していた)
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KZRNM @naminodarie 2015年3月14日
naonanigashi このまとめでそう言ってるのは分かっていてそれは逆だというのがnaminodarie のとおり。
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どくたーだみー @dvm_hassy 2015年3月14日
この件について、僕もわずかながら意見をつぶやきましたので、見ていただければ幸いです。
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ITDOREIKUN @ItDoreikun 2015年3月18日
単に犯罪者とモラルかけてる人がが多いんで近づかないわー。学区制って人生のギャンブルだなぁと
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バルコニー @PyriteMorion 2015年4月11日
本当にこれ。田舎者は卒業後都会や県外に行ったものを裏切り者扱いして村八分する。そしていい年した大人なのにいつまでも中学の事を引きずってネタにして陰口している。私は新しい世界で前を向いて歩んでいるのに、田舎者はいつまでも過酷縛られて後ろしか見てないからタチ悪いしガキくさい。だからこそ私はもう地元の田舎へ足一歩たりと戻る気はない。
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ジェット天狗 - ゲーム&漢字 @Mecha_Tengu 2015年12月10日
「中学時代のスクールカーストなんて身体が筋肉の塊になったら掌を返したようにひっくり返る気がします。男性のカースト限定ですけど。」 もしかしたら女でもこんな体になったら…どうにか成るかもしれませんね。http://www.funnynlol.com/wp-content/gallery/julia/meet-russian-muscle-barbie-julia-vins-1.jpg
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にゃふらっく @nya_hu 2016年1月16日
自分が単に性格悪くて嫌われ者だったのを、田舎で閉鎖的な事が原因なのだとすり替えて田舎へのヘイトを大人になっても持ち続けてる人は少なくないと思うな。田舎でも都会でも嫌な奴も良い奴もいる。それだけの事。
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ハト派の「元」不動産屋 @ytakasugi 2016年1月16日
東京出てきている人がスクールカースト下位が多いのか上位が多いのか分からない限り、「感想は個々による。」としか言い様がない。まぁ東京から地方に行かない理由の大半は、東京ほど金が生み出せないだと思うけど。
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ねこはしballoonballoon @c60fullerene_ 2016年1月16日
すげーわかる。僕は中学の途中で逆転した組だけど、居心地悪いから絶対に帰らん。
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Crank @s0e0_0y0a 2016年1月16日
スクールカースト上位が美味しいみたいな書き方してるけど、鈴木翔『スクールカースト』だと、上位層は『キャラ』を演じる事から降りれない事が苦痛と書かれてるし、上位・下位がそのまま地域活動に直結ってのも納得いかない。 市や町であれば、地域活動は学区や町や大字での単位だから、そこに複数学区の集合する中学カーストが関係することは少ないと思う。 結局帰りたくない人は帰らないくていいのに(そんな人に帰ってこられても地域も迷惑なだけなので)、「自分が地元に帰れないのは他者のせいだ」と主張したいだけ。
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Crank @s0e0_0y0a 2016年1月16日
そもそもUターン先が『地域性』の高い市役所、JA(農協)、信金て…。それはそこが『地域』に根ざしたサービス提供者なんだから、そこで働いている人たちが『地域』に引っ張られるのは当然。
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若竹 @BKGMU66JS 2016年1月16日
愛知県S市に今も住んでいて就職後もしばらくは実家から通うつもりだが、このまとめには概ね同意。スクールカーストは期にしていなかったが、中学時代いじめられていたのでね。成人式も中学毎に席が分けられるから小賢しい嘘をついてでも逃げるしかなかった。
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coloneltasa @coloneltaisa 2016年1月17日
いわゆるど田舎でスクールカースト下位だったけど別にそんなショボい理由で帰りたくないなんて思ったことねーわ。同意できない。
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coloneltasa @coloneltaisa 2016年1月17日
そしてこの問題をぶち上げることで「地方に残ってるやつはアレな奴が多い」というなら完全に一種のレッテル貼りでしかない。全面的に却下。
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umico @marlinche94 2016年1月17日
スクールカーストが問題なのはそれなりの地方都市で、ガチの田舎は「(家名)さんの(父親/母親名)さんのとこの(本人名)さん」とコミュニティ全員が知っており、その門地で付き合いから何からが決まる問題。
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Molly @Kyo_Molly 2016年1月17日
中核市以上の規模だと高校の数が多く、高校が人間関係の起点になりがち。 また過疎化が激しい場合、18歳の段階で大半が地元から離れるため、 その時点でそれまでの人間関係の大半は消える。 小中の学区程度の面積での人間関係が継続するケースって、そんなに多いかな?
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コ口吉 @0icco 2016年1月17日
国内で、さらに鎖国しているような立地は確かにありますね。コミュニティ外部の人間が流入してくる事は稀なせいで澱のようになってしまった人間関係だけが残されてしまった町。
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螺時@FF Ultima鯖Gaia @nezimeizi 2016年1月17日
コメント欄にもあるように、結局1つのコミュニティがどれだけあるか。どんな繋がりでできたものでも友達関係で安らげるものもあれば、このまとめのようにカースト制度になってしまうものもある。ようは逃げられる場所があるかどうかが問題だろう。特に学校になると通えるかどうかというのもあるし。 そういう意味では十分「一般論」として成り立つと思えるのだが・・・。
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たけっち(「HPV がん」でググってね) @take_judge 2016年1月17日
https://twitter.com/hahaguma/status/688575535232888832 で思い出したのですが、こうした大学進学者が左右の都市リベラルになって、地方の保守を呪詛するのですよね。そして、これが『コンクリートから人へ』の本質ですわ。
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齊藤明紀 @a_saitoh 2016年1月17日
どんな地方都市でも有る大卒向けエリート(と見なされる)職は、県庁、地銀信金農協、電力会社、。これらに就職してUターンしたら、一気にカーストの上位になるような気がするが。
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DJ-Kaz.com @djkaz 2016年1月18日
これが「エリート職」でも、出身高校で派閥があったりするんだな。どんな立派な大学を出ていても、地域一番の高校でなければ派閥に入れない。教師の世界も地元の国立大か、地元の私立教育大か、その他かで階層がある。教師どもが派閥争いしてるから学校が荒れる。結果、生徒間のカーストも酷くなる。まさに負のスパイラル。
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ai @1125aiai 2016年1月18日
これ、ほんっとうに良くわかるなぁ。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018年3月5日
むしろスクールカースト上位層の方が勉強も出来てコミュ力もあるのが田舎。 地元にはスクールカースト下位で勉強も出来ず、外へ行くことも出来なかった層が残っているのがホント。
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