「中国人と韓国人嫌いなのよ。日本人に代わってくれない?」

肌の色、言葉、生まれた場所、そんなの関係ない。私は日本に生まれて、日本にしか住んだ事ないけどさ、そんな事を平気で言う奴らに驚いたし、呆れたし、恥ずかしいし、ダサいんすよ。いや、マジで
社会問題 バカッター 嘘吐き
197
ほっしぃな @hosssssyna
同期の仲良しの中国人。日本に来て1年。日本語ペラペラで、すごく努力家で、とても優しくて純粋で、真面目。その反面、いろんな事を抱え込むタイプの人。彼女を励ましたい。中国語をもっと話せるようになりたいと思う毎日。
ほっしぃな @hosssssyna
うぉーめん、いーちー、じゃーよーぅば!(一緒にがんばろうね!)的な中国語しかかけらんない。彼女は日本語も英語もできるんだけどさ。私は彼女をとても尊敬していて、大好きなんですよ。
ほっしぃな @hosssssyna
あぁ。悔しくてなんだか眠れないんだけど
ほっしぃな @hosssssyna
「中国人と韓国人嫌いなのよ。日本人に代わってくれない?」ってゆーお客様がいたの。同僚の中国人は顔を真っ赤にして、今にも泣き出しそうだった。それが聞こえて横から割って入って「私、日本人です。」さっきまでの態度と急変させてお客様はあれとこれと…と言ってきた。
ほっしぃな @hosssssyna
どんな太い客だろうが関係ねーよ。頭きた。
ほっしぃな @hosssssyna
(太客っていっぱい買うとか、金払いのいいお客様の事な)
ほっしぃな @hosssssyna
「お客様のお捜しの商品はございません。お売りできる商品はございません。どれだけ良いモノをお使いになっても、そういった方は綺麗にはなれないと思いますよ。」お客様は固まってた。だって本当だもん。
ほっしぃな @hosssssyna
お客様は、「これだけ買うのに文句あんの?」って言ってた。文句あるよ。当たり前じゃん。お客様はブツブツ言ってたけど「あなたの大好きな日本人だけど、あなたのような人と一緒にされたくないです。」って言ってしまった。会社的にはダメかもしんない。でも、店長は私を叱らなかった
ほっしぃな @hosssssyna
「お客様は神様」かもしんねーよ。でも、神様だからってなに言ってもいいわけじゃねーし、神様は山ほどいんだよ。馬鹿にすんなよ。
ほっしぃな @hosssssyna
次からそうします! RT @KH9004F: @hosssssyna RTより失礼。もしそんなことを言う奴がいたら「異教の神は滅ぼせとのお告げが神様よりありました」とか「邪神はお引き取り下さい」と言ってみるのはどうでしょう?
ほっしぃな @hosssssyna
接客業失格かもな。でも、許せないんだよ。そーゆー事を平気で言う奴らがな。金払ってるからって、高額な商品を買うからって、全てが許されると思ったら大間違いだからな。
ほっしぃな @hosssssyna
肌の色、言葉、生まれた場所、そんなの関係ない。私は日本に生まれて、日本にしか住んだ事ないけどさ、そんな事を平気で言う奴らに驚いたし、呆れたし、恥ずかしいし、ダサいんすよ。いや、マジで。
ほっしぃな @hosssssyna
円安続きで外国人旅行客多いです。皆さん口を揃えて「日本は安全で、親切な国。とても素晴らしい国」と言うんですよ。もうさ、「日本人と接客業代わってくれない?」とかほざいたお客様を小一時間説教したいわけだが。
ほっしぃな @hosssssyna
(そのお客様は追い返したから、説教に値すると思うけど)
ほっしぃな @hosssssyna
貴様ら銀座の百貨店行ってみろよ。英語、中国語、韓国語…いろんな言葉で案内出てるから。スーパー国際的な土地で「あの国の人は嫌い」とかマジで時代遅れ過ぎてウケる。
明日葉 @CadrinZ
@hosssssyna @kdxn おもてなしの心は素晴らしいけれどそれに土足で乗るようなやつは許せない、提供する人間がいなければサービスは受けられないし、おもてなしする場合は提供する側もされる側も礼儀と感謝を込めることは当然でないといけない!
まりん@舞鎮⋈ @strega_aquariol
@hosssssyna 国と付き合ってんじゃないよ。個々の人間と付き合ってんだよと。無礼に国籍なんか関係ねぇよと私も思います。

コメント

🐸👿🐍フェンタニル💀🌳👻 @Hilenn 2015年3月8日
>接客業失格かもな。 んな事ぁない。 その場面で黙認してたら「この店は人種差別を容認します」ってことを表明するってことになるんだよなぁ…下手したらソッチのほうが接客業失格でしょ。
ひじり @Hijiri004 2015年3月8日
接客スキルに問題がなければ何処の国の人でも関係ない。けど、ツイート主や店長も勇気あるな。なかなか出来ることじゃないよ。
smw @Shi_MeiWo 2015年3月8日
日本語がネイティブのレベルで通用するなら、なに人でもなに色でも構わない(現実には日本語が不自由な外国人を、コンビニや飲食店のアルバイトに雇ってる連中もいるが)。
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2015年3月8日
この客がアウトなのはわかるが、仮に「意思の疎通に困った経験が多々あるので日本語ネイティブの店員さんをお願いします」というのは問題ないかな?人種差別する意図は無くても、日本に於いて日本語でストレスレスに買い物をする権利って、認められてもいい気がするけど。
国粋馬鹿 @kokusuibaka 2015年3月8日
この国で、自分を愛国者だと思い込んでいる人たちが、さも得意げになって民族差別をして、この国の評価を下げている様って、滑稽だね。https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/574462950917849088
nullmajor @nullmajor 2015年3月8日
「"消費者"は欲望に正直であるだけでいい」なんていう、それこそ戦後的なクソダサい幻想を維持することに必死な我々が、"まともな消費者"な訳がないじゃないか。
ephemera @ephemerawww 2015年3月8日
この事例は差別でなく単に個人の嗜好、忌避や嫌悪だろ。そんなことに激怒するのはどうなのかね。それに客がこういう嗜好を表明すれば日本人の雇用が促進され、若者の失業者を減らすことになるんじゃないか。日本においては日本人は日本人であるというだけで特権階級であるべきだし、外国人に対等の権利などない。我々の与える許可があるだけだ
guldeen/父は要介護5/求職中 @guldeen 2015年3月8日
接客業歴が長い自分だけど、「店員によって態度を露骨に変える客」ってゲンナリする。店員は客の下僕じゃないですし、店側にも「ふさわしくない客」を入れない自由はあります。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年3月8日
ephemerawww 自分は「有象無象をtwitterで相手したくない」と鍵垢にしてるのに、まとめでは随分偉そうに放言なさいますね
TENNOたまに謎狩 @XH834 2015年3月8日
相手が本物の神様なら山奥の祠に封じる事案。神様ってのは悪さしないように封じられる運命だという事を知らんのだな。偉くはあるが人に制御される立場だ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月8日
ちょっと客の立場だった人の意見を聞いてみると、全然違うものが出て来そうな気がします(その気は50%ぐらい)。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2015年3月8日
[c1812837] それはそれ。これはこれ。
れいわが新たな時代を作る🌸山本太郎、断固支持! @naotokakashi 2015年3月8日
[c1812837] ちょっと待って。個人がどの政党を支持するかと、この人種差別の話は全然違うものです。言いたい事は分かりますが、拾ってくるリンクに間違いはないですか?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年3月8日
>「あの国の人は嫌い」とかマジで時代遅れ過ぎてウケる。 おっ、そうだな じゃあそれと同じことを韓国や中国で言って来い。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年3月8日
ネオナチとレッテル貼って差別しとるやんけwwwwwwwwwwwwwwwwwww
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
[c1812842] 妄想は他所でやってね。こんなのにいいね!する人も含めて。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2015年3月8日
「国籍によって差別しない」と言うのがみんなの大好きなグローバルスタンダードで、それを守れない国は先進国と見なされず外交的に様々なデメリットが発生する。酷使様は本人の差別意識は置いておいて国益を第一と考えた行動をとるべきでは?
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
自分にとって都合の悪い話は即「信用できない」ってレッテル貼り付ける人の言葉こそ信用できないよねー
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2015年3月8日
まあ中韓嫌いな日本人も日本嫌いな日本人も暮らせる日本は平和でいいね、マジで。
星五89体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年3月8日
正直福島県へのデマを垂れ流してたゲロカスの小倉がなんかドヤってると息の根を止めたくなるぐらいにはムカつくけど、差別はいけないよ。
ざの人 @zairo21 2015年3月8日
この話は、一見すると スッキリで、商店レベルの話し。としてならあってもいいんじゃない?という話。字実在してると思ってね。(続く
ざの人 @zairo21 2015年3月8日
されど、大きく金が動く業界、例えば弁護士業界、弁護士事務所、大きな商取引になると?この手の不条理なやりとり、クライアントの無理な話が多いのも確かで、どんなクライアントの無理な要求でも、ソレを飲んで、実現してお金を稼ぐという話にはなってきます(苦笑い)。個人商店の小さな出来事でも、その客がネットでネガティブ情報を拡散し、閉店に追い込むという危険を一般人なら想定するということですね。それがリスクヘッジです。
ざの人 @zairo21 2015年3月8日
ですので、レイシズムの観点を持ちださなくとも、実際の金額のやりとりの大小により、対応は変わってくるという話。 そこも お金なのです。
海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 2015年3月8日
中国韓国今だとイスラム教の方?が嫌いでも別に良いがそれを個人に言うのは違うだろう。個人対個人ならあなたが嫌でいいじゃないか。これじゃただの人種差別じゃないか。まあ、とりあえずレッテル張りは嫌い。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月8日
じゃあぼくは昔焼肉屋で「日本人に食わせる肉はない」とオーダー断られました。
(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2015年3月8日
tbs_i 国際社会は利害が無いとあまり他人の人権侵害に口うるさくありません。弱い相手(軍隊が弱かったり日本等外交的に比較的弱気な国)には強気ですが。こういう記事を上げているので宜しかったらご覧ください「(グロ注意)!刺激の強い画像有り! 国際社会は人権にあまり興味が無い ttp://enderuku.hatenablog.com/entry/2014/10/26/013908 (グロ注意)」
Eimi1003 @Eimi1003 2015年3月8日
マナーが悪くて反日の共産主義者は嫌いです。もしマナーが良くて、共産党が嫌いで反日じゃない中国人がいれば私は何とも思いませんよ。もしそういう人がいればね。
(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2015年3月8日
Eimi1003 中国人は独裁の中共を嫌っている人は大勢いるみたいです。「中国のヤバい正体」というエッセイマンガの中国人の作者は「中国は独裁国家で民衆の意思を反映していない、反日が中国の総意とは思わないで欲しい」と言っています。
四条あき @Aki_Shijou 2015年3月8日
どっちもどっち論だったら向こうの国でやってください
言葉使い @tennteke 2015年3月8日
まとめられた人が中国や韓国で嫌な目に遭ってもこの姿勢を持っていたらいいね。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2015年3月8日
これ「中国製と韓国製嫌いなのよ。日本製に代えてくれない?」でも悔しく感じるだろうか? 人と製品(食品)は別だから両立するだろうか。製品は統計的な印象判断が可能だが人にはそれを適用できないだろうか。接客も商品(サービス)と考えた時、前者を適用できない本当の理由はなんだろうか。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年3月8日
接客とかが悪かったならともかく、単に国籍や名前とかでグダグダ言ってくる客なら追い出していいんじゃないの。店員の士気にもかかわるしな
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
ontheroadx それは災難でしたね。それで?この問題と何か関係がありますか?あなたが差別されたから、このまとめの内容は嘘になるんですか?それとも、このまとめの中のお客さんは差別されても仕方ないんですか?
とら@AHC @TIG0906 2015年3月8日
寧ろ当の中国人が言い出しかねないなぁと思いながら見てた
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
「中国や韓国で同じ目に遭っててもこの姿勢でいられたらいいね」とか「中国製と韓国製だったら悔しく感じるのか?」とか「マナーが悪くて反日の共産主義者は嫌いです。もしマナーが良くて、共産党が嫌いで反日じゃない中国人がいれば私は何とも思いませんよ」とか勝手に仮定して擁護にすらなっていない言いがかりつけている人が多すぎる上にそれにいいね!している人が多くて草生える。そんなに「これはよくない事だ!」って断言したくないの?
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
後発言者の過去の言動が云々とか言ってる人、それってただの対人論証ですから。それこそ全く無意味なので辞めたらどうですかね。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2015年3月8日
イイハナシダナーと思って読んでいたら、まとめ主のアカウント名が趣旨と真逆のヘイト丸出しで、全てが台無しになっているという悲喜劇
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
まあ良識のある人か、もしくは良識のあるふりをしているだけの人か、もしくは個人の人格と発言とその個人が遭遇した話の内容について分けられない残念な人かどうか分類するには良いリトマス試験紙になるんじゃないですかね、このまとめは。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年3月8日
ネットを知ったばかりの中学生じゃあるまいし、言っていい事と悪い事の区別ぐらい付くだろうに。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月8日
特性の属性を持った人にひどい目に会った人は、特定の属性を持った人が嫌いになるかもしれない RT:nekotama00「それで?この問題と何か関係がありますか?」
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
ontheroadx で、それで嫌いになったら、その人が「中国人や韓国人じゃなくて日本人出せ!」って言う事は「良い事」になるんですか?ご回答をどうぞ。
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
ひどい目に遭ったから何なの。差別されたから差別していいなんて、それこそ皆さんが良く言うところの「中韓の理屈」じゃないんですかねえ?(棒)
ざの人 @zairo21 2015年3月8日
[c1813036]  アイコンで ネトウヨキラー と書いて 馬鹿なヘイト者が釣れると思ったら? フタを開けたら 革新派で難癖つけるブサヨのアタリが多いでござるよ。 アイコンは 実は 洒落かもしれません(苦笑  狙ってこの結果かどうかは 不明です(笑
大江戸 @ooedo123 2015年3月8日
寛容な精神は不寛容には寛容ではいけない
ざの人 @zairo21 2015年3月8日
私も 実は似たような体験をシました。と書くだけで、 勝手に自分の想像と妄想と言いがかりを付け出す、人間もどきさん。相変わらず元気ですね。 現実に韓国では日本人の締め出しが行われているのはニュースで容易に確認できますが、ご存じなかったらすみません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月8日
それはどのくらいひどいことをされたかによるんじゃないかな RT:nekotama00「で、それで嫌いになったら、その人が「中国人や韓国人じゃなくて日本人出せ!」って言う事は「良い事」になるんですか?」
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
zairo21 似たような経験をして、それがこのまとめの内容と何の関係があるの?と突っ込んでいるだけですけど。「韓国」で日本人の締め出しをしているから、日本で「中国人」に対して差別発言をしていいんですかね?おや、国籍すら違いますね。例えを出す前にもう少しまとめの内容を読み込んだらどうでしょうか。まあ答えてください。いいんですか?
ざの人 @zairo21 2015年3月8日
私はリスクヘッジと書きましたが、多くはこのリスクヘッジを考えて、このような勝手なお客様には、もっとお客をうまく扱い、従業員をその場から引っ込ませて 裏で従業員をフォローという流れになるでしょうね。
アヒルおうじ@「神は死んだ」って超人が言ったらしい @ahiruouji 2015年3月8日
[c1812561] 関わりたくなければ、店を出ていけばいいんだよ。当店は全員日本人ですっていう店に行けばいい。エロいマッサージ以外で観たことないけど。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月8日
特定の属性を個人的に嫌うのは差別じゃないんじゃないかな 「差別されたから差別していいなんて」
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
ontheroadx その主張の根拠をどうぞ。何年何月何日の日本の裁判所の判例もしくは論文もしくは法律・条約、もしくはそれに準じる公文書で「差別発言をされた人間が「その当人以外の全くの別人に」差別発言をしても許される」と明記されているんですか?当然、ソース付でどうぞ。
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
ontheroadx その定義の根拠をどうぞ?どの論文、どの法律、どの条約、どの公文書、どの新聞記事、何でもいいです、あなたの頭の中の勝手な規定以外で「特定の属性を個人的に嫌うのは差別じゃない」という貴方の主張の根拠を提示してください。さあ、どうぞ。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年3月8日
まあ、こういうときは、「示された事例が事実であるという保障は誰がするんですかね?」というセリフを置いておこうか。
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
別にこれが100%事実であるとは思っていませんが…。事実と仮定することにいかなる不利益が生じるんですかね。それ言ったらネット上の大多数のものが「事実である保証がない」ってことになりますね
@77no_name4 2015年3月8日
不利益がない根拠は?
ざの人 @zairo21 2015年3月8日
念の為にイイますが ヘイトを助長するつもりはありません。色々なお客がいるからこそ、感情的にならないで、お互い ウインウインの状態で やりとりできればいいですねって話。
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
77no_name4 じゃあ具体的に不利益があるって根拠をどうぞ。一つ提示すればいいんだから簡単ですね。さあ、どうぞ。
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
zairo21 じゃあなんで全く無関係な韓国の事例を出したんですか?まあ、答えられないのならいいですけど。
@77no_name4 2015年3月8日
うわっ、それはずるい
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
77no_name4 ずるいも何も「不利益が無いって証明しろよ!」って無茶ぶりかましてきたのはそっちですし。答えをどうぞ。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年3月8日
haku_mania_P 「まとめ主のアカウント名が趣旨と真逆のヘイト丸出しで」ネトウヨが常日頃ヘイト丸出しなのはスルーですねわかります
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年3月8日
ontheroadx お前は「ひどい目に会わせる」方だろ。脳の腐った蛆虫は鏡を見る事も知らない低脳みたいね
ゲソスーパーフレア @Gesoten10 2015年3月8日
客も店もお互いに選べばよろしい。どうぞご自由に。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月8日
金嬉老は人を殺しても無期懲役になりましたし、アニメアイコン嫌いな野間さんもバカにされているだけです 「「差別発言をされた人間が「その当人以外の全くの別人に」差別発言をしても許される」と明記されているんですか?」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月8日
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201108/3.html 「HIV・ハンセン病に対する偏見・差別をなくそう」とりあえず一つだけ出しますが、たいていは「差別」と「偏見」は分けてますね RT:nekotama00「特定の属性を個人的に嫌うのは差別じゃない」
なっと @niinata 2015年3月8日
この客は感じ悪いが、客が嫌いだからという理由で「あなたは綺麗になれないと思いますよ」とか言ってくる店員もかなり感じ悪いと思う
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月8日
(ちなみにぼくは猫アイコンが嫌いなので別のアイコンにしましたが、それは多分ただの偏見だと思う。猫アイコンをブロックしはじめたらちょっと差別)
ざの人 @zairo21 2015年3月8日
「全く無関係な韓国の事例」 って やはりご存じないんですね。と たった今自分で グダグダ書いといて、それだけって言い分に 草生えますwww。 それにしても やはり案の定というか 指摘通り アレな人達が集まってきた様子。 いや夫 も来るかな?w
ゆゆ @yuyu_news 2015年3月8日
多分化粧品だろうなと思うと、「中国人と韓国人嫌いなのよ」はともかくも「日本人の担当にしてほしい」という気持ちは分からなくもない。
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
ontheroadx 根拠になっておりません。「どの法律、どの条約、どの公文書、どの新聞記事、何でもいいです、あなたの頭の中の勝手な規定以外で「特定の属性を個人的に嫌うのは差別じゃない」という貴方の主張の根拠を提示してください」
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
ontheroadx で、そもそも「差別」じゃなくて「偏見」だとして、それが何です?「偏見」に基づいて「忠告人や韓国人じゃなく日本人を出せ」と言い放つことは「良い事」「許されること」なんですか?そろそろ回答してくれませんかね。「はい」か「いいえ」で答えられるんだから簡単でしょう?
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
zairo21 じゃあどう関係があるのか根拠付きで提示をどうぞ。
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
77no_name4 ずるいずるい言う前に根拠付きで提示をどうぞ。一例提示すればいいんですから簡単ですよね?
言葉使い @tennteke 2015年3月8日
まとめられた人は、その中国人同僚を守ろうとしたのか、全ての中国人の名誉を守ろうとしたのか、どっちなんだろうね。
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
「差別を助長するつもりはない!」と言うのと同じ口で、「中国人と韓国人嫌いなのよ。日本人に代わってくれない?」と言い放つことは「差別じゃなくて偏見だもん!」「韓国(中国人の事例なのに)日本人を追放しているもん!」って主張するのか……(呆)
@77no_name4 2015年3月8日
根拠マン・・・
七七四未満六四以上 @zy773 2015年3月8日
ネトウヨの定義によるんじゃない? 最近は単に差別感情丸出しのアホや馬鹿が大量に表面化してるし、ネトウヨとしての側面 属性を殺すのか?属性を持った本人を殺すのか?でも結論は変わるんじゃね?[c1813036]
ざの人 @zairo21 2015年3月8日
韓国の観光地で 日本人とわかっただけで拒否された。 というソースは中日新聞で確認しましたけどね。この問題は「相手がどの国の人か?によって対応を変えることは許されない」という趣旨であるとおもうけど、日本、韓国、中国がいま良い関係を気づけているというのなら、恐らくこれらの問題は起きていないことは、中学生でもわかる国際情勢だと思います。
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
77no_name4 自分から根拠求めて無茶ぶりしたくせに何言ってんの?  zairo21 で、「韓国の観光地」で「日本人と分かっただけで拒否された」ことと、「中国人が日本で」が「日本の客に拒否されたこと」に何の関係があるの?後、「国際関係が悪化している」から「悪化している対象の国の人間に差別発言をして良い」の?「人の嫌がることを言ってはいけません」って、小学生でも分かることだよね。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年3月8日
日本以上にチベットやウイグルに対する人権的に問題ありとされている中国でも経済大国となり、世界中でmade in chinaの商品が溢れているのだから、あんまり発生しないのではないかな?デメリット  RT tbs_i 「国籍によって差別しない」と言うのがみんなの大好きなグローバルスタンダードで、それを守れない国は先進国と見なされず外交的に様々なデメリットが発生する。
ざの人 @zairo21 2015年3月8日
中国人を毛嫌いしたこの日本人顧客が、過去にどういう思いを中国人から受けたのかなんて想像するなら?相当嫌な思いをしているかもしれません。だからといって、この日本人顧客の態度が許されるのか?という話ほど単純な問題では無い。つまり、どうあしらうか?は、そのような問題に直面した場合の対処法は訓練するしか無いのです。逆に、自分が顧客で店にそういう対応をされたら?できる事はおそらく、その店から出るしか無いでしょうが、何もしつこく食い下がって、意地になって居続けて、その店を儲けさせてやる必要もないのです。
ざの人 @zairo21 2015年3月8日
単純に このまとめで提示されてる問題は「国際情勢と無関係」と考えて論じたい人がいるなら。私は そんな おりこうさんとは とはこれ以上話を続ける気はありません。
bass_ikeda @bass_ikeda 2015年3月8日
嘘だったら嘘だとして、そういうドラマだと思えばいいのじゃないかな。まぁこの手の裏取りの困難な話は先ずはドラマ扱いで聞くようにしてます。
ざの人 @zairo21 2015年3月8日
現実にこういうことが起きている。 と 皮肉混じりに 言ったら。 差別だとか、ソース出せとか、やたらと過敏に捉えて、声を荒らげて言うのは 子供の対応、そんな倫理観は大人なら当然だから、いちいち言うまでのことでもないでしょ。貴方はどこの子供ですか?
bass_ikeda @bass_ikeda 2015年3月8日
店が店の裁量で客を選んだっていう話ですよ。
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
zairo21 現実にこういうことが起きているから同じことをしてもよいのか?良くないと認めるのなら、なぜわざわざ「ほかの国の例」を持ち出さないといけないのか?その必要性についてお尋ねしているというだけの話ですけど。反論に窮すると対人論証に走るのは貴方の癖なのでもう突っ込みませんが。
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
国際関係がどうあろうと、他国で何が起こっていようと、それが差別をしていい理由にはならないし、差別を否定するのにわざわざ他国の事例を持ち出す必要性なんてないでしょ。あると言うのならそれを提示してほしい。
ざの人 @zairo21 2015年3月8日
nekotama00 だからさー それが子供の解釈 だって言ってるの。で 君はどこの子供なの?で、いつもの調子で決め付けるの? 差別していいなんて言ってないでしょ
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年3月8日
レスポンチバトルは荒れるだけなので他所でやって、どうぞ。
ざの人 @zairo21 2015年3月8日
nekotama00「 国際関係がどうあろうと」 だからそこは考えが足らないんだよ。韓国なんて特に「日本人を差別するように教育されてる事実とか、この元になったツイートだって、「日本人を陥れるための情報工作 の作り話」の可能性も〇じゃないんだよ、日本だって ネットにおける 韓国、中国への感情を悪化させる書き込みが横行してる。そういう背景も考えないで、これらを 単純に「差別していけない」で考えられる問題じゃない。
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
zairo21 生憎ですが私は日本の教育を受けた結果、「人の嫌がることを言ってはいけません」と教えられて育っていますので、そのことを「考えが足りない」というのなら「考えが足りない」ままで結構です。「単純に差別してはいけないで考えられる問題じゃない」なんて考える価値観に必要性を感じません。
ざの人 @zairo21 2015年3月8日
この背景を考えつつ、どう対応していくかは、「差別はあるからそこをふまえつつ 冷静に対応できるよう店員の訓練、教育を日頃から行う」しかあるまい?
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
すごいなあ。「人が嫌がることを言ってはいけません」でさえ「韓国と中国の反応による」と言う条件が付くのが「大人」なのか。そんな「大人」にはなりたくないなあ。これを見ると道徳の教科化もあながち不必要でないように思えてくる。
nekotama @nekotama00 2015年3月8日
zairo21 で、差別はあるとして、なんでわざわざ日本国内の差別を否定、あるいは論ずるのに「韓国の事例」や「中国の事例」を持ち出さないといけないんですか?とお尋ねしているんですけど。いちいち他国と比べないと自国の事を話せないのって、どこかの誰かが言っている「お隣の国の人の態度」にそっくりですね。
ざの人 @zairo21 2015年3月8日
[c1813385] 出たー サブ垢を使って ここでも自分にイイネをする キチガイwww その正体は いや夫w
つなつな @tunatuna2099 2015年3月8日
日本人だけ無駄に接客に厳しいから。言葉遣いがどうこう無駄な疲弊を押し付けるのが日本人がクソな特徴。そういうアホは渡米してこいと。お前らが受けてる日本人の接客をアメリカで要求すると逮捕されるんだから、と言いたいけど日本人は英語に弱いから苦笑いしながらOKしか言えんけども。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年3月8日
何でこうもコメ欄で揉めた前科持ちのアカウントばかり集まるのか・・・
ナンダカフラリ @nandaka_furari 2015年3月8日
[c1812816] "日本人の多くはいつも反レイシズムの方々のこういった話に苦しめられ続け被害を受け続けています。" 批判されているのは「中国人と韓国人がーって言ってる日本人」でしょ?日本人全体が差別主義者だなんて話になってます?
星五89体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年3月9日
コメ欄が汚染されてる感じで「以降ここも飲み込まれる・・・」って感じになるね。
斑猫賢二(HAN-NEKO,Kenji) @Tvvitter_com 2015年3月9日
たとえばですけど、過去に異性から性被害をうけたせいで異性と会話できなくなったひとがいるとして、それを「差別だ」と非難されるのは酷な気がします
はよ @hayohater 2015年3月9日
あ、チベットヘイト丸出し(そしてそれを指摘批判したMukkeさんたちを逆恨みしてこれまたヘイト丸出し)のシモツカレを徹底スルーしたvanacoralが偉そうになんか言ってるw
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2015年3月9日
うんこをさわると じぶんのても うんこくさくなるよ!     ハ_ハ     ('(゚∀゚∩ なるよ!    ヽ  〈      ヽヽ_)
🐸👿🐍フェンタニル💀🌳👻 @Hilenn 2015年3月9日
ontheroadx >特性の属性を持った人にひどい目に会った人は、特定の属性を持った人が嫌いになるかもしれない  確かに、この客の人種差別発言のせいでわざわざ日本に来て仕事している中国人の店員さんが日本のこと嫌いになるかもしれないね。
ephemera @ephemerawww 2015年3月9日
yoshiaki_idol お前のように理路整然と反論できず、ただネチネチ絡んでくるだけの低能で無価値な人間をこうして一蹴するだけですむのがメリットなのだがね。もっと人格を中傷してやろうか? このくらいですんでよかっただろう
🐿 どんぐり😚🍜 @donguri_man4s 2015年3月9日
この話で一番問題なのは「お客様のお捜しの商品はございません。お売りできる商品はございません。どれだけ良いモノをお使いになっても、そういった方は綺麗にはなれないと思いますよ。」この発言だと思うけどなぁww人種差別の話に持って行きたいみたいだけどその人の歴史がそう言わせてるのであって他人がとやかく言うのは間違いだと思う。ご足労頂いたお客様に簡単な要望も聞き入れず暴言を吐くとかありえんわ。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2015年3月9日
抑制なく憎しみや呪いの言葉を吐くような人は、それが誰に向けられたものであっても周囲から敬遠されちゃうので極力ほっとけばいいと思いますよ。という全方向なコメント。
usi4444 @usi4444 2015年3月9日
米欄で反発している人達、酷い客に対するより良い接客法を論じているかと思ったら「中国人、韓国人の方がもっと酷い、何が悪い」なんだな。日本社会を良くしたいと思わないとはつくづく郷土愛の欠ける連中だ。
ケイ @qquq3gf9k 2015年3月9日
正面きって「嫌いだから変えて」と言うのも常識知らずだと思うがその程度の事を流せないのも店員として失格だとは思うね。 「店にも客を選ぶ権利がある」と本気で思ってるなら店に張っといてもらいたいもんだね。 
化雲岳-1954m @Kaun1954 2015年3月9日
「接客業失格かもな」ってあるけど、実際接客業失格だね。客が酷いのは解ったけどそれと同レベルになって喧嘩してどうするんだよ。全くダメだ。ここで求められるのは客に嫌な思いをさせず、しかし今迄培われた客の認識を変えるような接客だ。簡単ではないがそう難易度が高いとも思わない。接客をしていれば往々にしてそんな場面にも出くわす筈。
化雲岳-1954m @Kaun1954 2015年3月9日
客の認識を変えられず、客に嫌な思いをさせただけのほっしいな氏の対応は落第モノだ。私が店長なら叱りつけるレベル。ちなみに私だったらこんな店員のいる店で買い物はしたくない。こんなゴタゴタがあったんじゃ別の客も逃げて行ったんじゃないだろうか。
トカマク型めいぷる @maples_qma 2015年3月9日
ちょっといい話かと思ったらIDでだいなし
てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2015年3月9日
もし、アメリカで「俺は黒人が嫌いだから他の人に変われ」なんて言ってるのを表沙汰なったらちょっとした社会問題だろうな。 放置すればデモが起きるレベルの
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2015年3月9日
「日本人」たるもの、他人の嫌がることをしてはいけません。他人に迷惑をかけてはいけません。 というわけで、『お客様』は「日本人」ではなかったのでしょうね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年3月9日
Dr_sakura じゃあ犯罪者として刑務所に入っている人間や、駆け込み乗車をするサラリーマン、信号無視をする学生、反対側の自転車専用レーンを走る主婦、みんな日本人じゃないのか? 日本に日本人はいったいどれくらいいるんだ。
おもしろきこともなき世をおもしろく @tada_ikirunomi 2015年3月9日
このまとめ主氏、アカウント名変更したんかな。 「ネトウヨキラー」はさすがに不味いと思ったか
ざの人 @zairo21 2015年3月9日
最も 他人に前科というなら 本垢で言ってほしいもんですね。 Twitterはサブ垢だと言いたい放題のことを言う連中が実に多いですが。そういう意味では 22のサブ垢を持つ いや夫と たいしてやってること変わらないですな。その程度の苦言でも サブ垢でしか言えないのなら 実に 勇気のある方のようだ。関心しました(棒
ざの人 @zairo21 2015年3月9日
まあ、嫌味返しはこれぐらいにしてと、 本題 「中国人は嫌いだからかえて」という事態はそんなに無いかもだけど、「あの店員さんは私は苦手だから担当かえて」ぐらいのことは日常的に、どの店でも起こる事態だと思いますね、本当にこれがあった話しなら、この話は一回ポッキリにするのか?毎回同じ対応をするのかというと、そこは違ってくるとは思いますね。
KSK @MprojectKSK 2015年3月9日
まとめたアカウント名が悪いわ
ざの人 @zairo21 2015年3月9日
たとえば、こんな対応はどうだろう?「当店は外国人のお客の来店も多く、どの国の方が来店いただいても対応できるよう、国際色豊かにスタッフをご用意させて頂いておりますが、どうしても とおっしゃるなら、日本人スタッフをお客様には特別にご担当させていただきます」と告げる。その為の言い方も訓練しておく。ここまで言われたら、お客も悪い気はしないでしょうね。
ざの人 @zairo21 2015年3月9日
そして、何回かきて来店の機会があるなら、今日は こちらの担当はいかがでしょうか?と、問題にされた中国店員をタイミングを見て紹介するのである。じっくりと時間をかけて、誤解を解いていく姿勢が大事だと思う。なかなか時間はかかるし、手間もかかるけど、信用っていうのはそういう形で構築していくものだと思う。
ざの人 @zairo21 2015年3月9日
もしこういう触れ合う機会がお客と出来たのなら、顧客には、手描きの手紙も用意して感謝の意を伝える。それが成功すれば、ますます、他の客をこの上客が紹介してくれるとおもう。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015年3月9日
nekotama00 「自分自身100%事実であるとは思っていない」にもかかわらず、「自分にとって都合の悪い話だから「信用できない」ってレッテル貼り付けた」と決めつけるのはそれこそ妄想に過ぎません。「妄想は他所でやってね」等と言う資格はあなたにはないでしょう。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月9日
.nekotama00 そうは言うけど、日本人って、その持っている価値観が通用しない相手、否定する相手ってのは、基本的に大嫌いなんだよね。あなた自身が“価値観の違う”ざいろさんに噛みつき続けてることが何よりの証左でしょ? 中国と韓国ってのは、残念ながら、「そういう人たちである」という記号になってしまっているわけで。もし店員としてできることがあるとしたら、その個人がそういう人間ではないということを理解してもらうことであって、客を追い出すことではないわな。むしろ、助長しちゃってるじゃん。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月9日
.Dr_sakura まぁその可能性は高いだろうな。世界中で嫌われまくってる国民のツートップだから。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月9日
自分が不快に思っても、そこは接客業として呑み込んで耐えて、そのことをTwitterで愚痴るってんなら、むしろ同情を集めたかもしれないけど、この場合、接客業従事者が客に暴言吐いちゃって、その事実をツイートしてるわけだからね。単なるバカッターでしょ。
はいらんだ~P @hilander_em 2015年3月9日
太客の属性が書いてないが、中韓からの引揚者及びその世代は普通にまだ生きている。よくネット上に流れているそこらへんの筆舌に尽くし難い事項を身をもって体験していれば、大野伴睦の例を引くまでもなくこういうセリフは普通に出てくるだろう。しかもまた最近拡大再生産されている。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
えーっと接客態度が悪いんだ!とか客に暴言吐くな!とか引揚者世代は残っているからこういう台詞は普通!!とか、えーっと、その、言っていい?その態度こそがこのまとめの中の客以上に一番『日本人』の名誉を毀損しているから頼むから黙って。後「100%事実とは限らない」と念頭に置くことと、「こんなもの真実であるはずではない!!と頭ごなしに否定すること」の違いも分からない人も黙って。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
「客」と「店員」だからって相手に暴言を、ましてや差別的発言をしていいわけがないんだよ、その人がどんな経験をしていようが。素直にこれは悪い事だ!って断言したくないのは良く分かったから、それならせめて黙っていてくれ。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
というか接客態度がなってないって、このまとめの中では店長レベルで特に何も咎めが無い以上、店の関係者でもない赤の他人がどうこう言える問題じゃねえわ。それこそ「大きなお世話」だ。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015年3月9日
@hosssssyna このまとめであなたのつぶやきが(おそらく勝手に)使用されて荒れているので ご報告します
marumushi @marumushi2 2015年3月9日
人種差別の問題ではない、人としての礼儀の問題だと力説しても垢名で台無し感
がっでむ @goddem123 2015年3月9日
この客は論外だけど、特定国の人に実害を受けているお店がお断り対応をとるのは有りですよね、身を守るために。 それもヘイトだと言うのかな、 日本人差別者は?
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年3月9日
しかし日本語ぺらぺらなのになんで中国人と気がついたんだろうかねぇ?友人や同僚だからこそ気がつかない失礼があったのかもしれんよなwその国の料理の店とかじゃなく普通の店で日本語がまずい接客だと俺も担当変えてくれとは思うがなw相手にその気がなくても意思の疎通が十分にできない相手ってのは怖いもんだぜw言わんけどw
樫@みあげて応援中 @u_t_Oak 2015年3月9日
この一言が全てを表していますね:nekotama00 「ひどい目に遭ったから何なの。」
marumushi @marumushi2 2015年3月9日
別にこれを作り話だと決めつける根拠はないんだけど、これっていわゆる百貨店的な所で他の客もいる中でされたやりとりなんだよね?こんなクレームをつける客が店員に言い負かされて、黙ってスゴスゴと引き下がるもんなんだろうかとふと疑問が。垢名の通りネトウヨレイシストなどイチコロよとアピールしたいなら、まさにうってつけの結末だけど
猫町 縞@ぐんかんにゃんこ @Katzenauge2 2015年3月9日
アイコンとしての『中韓嫌い』をがつんと個人にぶつけた(とされる)客は中高生並みの未熟度だとは思う。だが、その客に対する店員の対応もやはり感情的で個人的に疑問が残る。
猫町 縞@ぐんかんにゃんこ @Katzenauge2 2015年3月9日
『頑張り屋さんで真面目で純粋な同僚』が『不愉快な顧客(クライアントでもいっそ他人でもいい)に傷つけられた』ってところで、感情的に同情の余地はあるんだけど、それを真っ向返すのは成熟した対応ではないと思う。『こいつ馬鹿でー』って思った事を「おまえ馬鹿でー」って口にするのは小中校生のすることでしょ?言われた相手がかちんと来て、『何故そんなことを言われたのか?』を顧みれなくなるような物言いは社会人として諸手を挙げて賛同出来ない。
猫町 縞@ぐんかんにゃんこ @Katzenauge2 2015年3月9日
そも、初手から「私、日本人です」じゃないよね?接客業なら「何か不都合がございましたか?」でしょう。その時点でお客様を『お客様』として見ていない。不愉快な『お客様』にはそれなりの対応があるというもの。暗に『彼女の対応に問題が?』と問い、それでも言うならいっそ「彼女は日本人ですが?」と返してやるのも良かったのでは。名札があったのかも知れないけど、それだって中韓の方と結婚してあちらの姓を名乗っているとしてもいいわけで。
猫町 縞@ぐんかんにゃんこ @Katzenauge2 2015年3月9日
あーそうか。爽快な話として読み切れなかったのは、『人間の対応としてはアリだけど、接客業の対応としてはこなれていない』と感じたからか。うん。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年3月9日
接客としてもアリと思うけど、ダメって言う人もいるんだね。
まどちん● @madscient 2015年3月9日
---俺用タグ【コメント欄が邪魔】---
化雲岳-1954m @Kaun1954 2015年3月9日
nekotama00 客は無理筋な要求をしたが暴言とまでは言えない。「あなたはきれいにならない」という暴言を吐いたのは店員。偏見が気に入らなかったからと言って暴言を吐いて良いという理由にはならない。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月9日
つうか、OKって思ってる人間は接客業経験ないだろ。深夜のコンビニなんか、この程度で逆ギレてたら勤まんないぞ。
化雲岳-1954m @Kaun1954 2015年3月9日
こんな場合は往々にして「何か至らない点がありましたか」と聞くよね。その上でどんな対応をするか決めても遅くは無い。問題があったら改めなければならないし、「一般的に○○だから」という返答なら「うちの店員に限ってそれはありません」と言えばよい。
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2015年3月9日
個人的には内容自体が時代遅れなんだよなって思う。身近な身内の外国人が良い人でも、その人の苦にすべてが良い人だとは限らないんだよね。客は接客担当者の身内を非難したわけじゃないし自分の要望を伝えただけで、要望が接客担当者の感情に触れることだったとしても、客に物を売らないで、追い返すって言うのは商売人としては相当ダメなんだよ。
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2015年3月9日
結局のところ、職務を満足に達成できない接客担当者が一番の差別主義者なんじゃね。
化雲岳-1954m @Kaun1954 2015年3月9日
それをせずに薄っぺらな正義感で客と売り場でバトルを始めたこの店員はやはりダメだな。客を敵に回すという愚を犯しているが、その影響を軽視している。(若しくは考慮していない)失う客はバトルの相手だけじゃないんだよ。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月9日
つか、店長ないしオーナーが「そんな客追い返していい」って言ったうえでの行為なら、まだいいんだが、ツィート見る限りは独断でやってるよね? ぶっちゃけ、この客が上にクレーム入れたら問題になるし、割と高い確率でクビになってもおかしくない。そうすると、その仲のいい中国人も、店に居づらくなっちゃうよな。メンタル的に日本人に近い人なら特に。結局、自分と同時にその中国人のクビも占めてるんだよね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年3月9日
接客業は別に客の奴隷ではないし、客の要求を受け入れて相手に同意していい気分にするのは、ホストクラブやキャバクラといった類の接客業の仕事であって、同じ接客業でも店舗の店員の仕事ではないだろう。この前の地下鉄の運転士が接客業って話もそうだけど、「接客業」は範囲が広すぎる。
ケイ @qquq3gf9k 2015年3月9日
「この店には暴言を吐く店員がいる」と言われた時に事実を知らない人達がどう判断するかを考えて無いのが店員として駄目。 客のヘイトを煽るよりもその人がどのくらい優秀か説明して日本人の店員と二人で接客させる方法だってとれたと思うのだがね。
春加奈 @harukana1000 2015年3月9日
taroy28 この場合人種ではなく国籍じゃないですか?なので「黒人」云々ではなくアメリカでも同じ「中国人嫌い韓国人嫌い」でいいと思いますが。まぁ中華系、コリア系団体が訴訟起こしそうではありますが
trycatch777 @trycatch777 2015年3月9日
なんかコメントの最初の方で結論付いてる気がします。「外国人差別発言をする人間が来た→店員の判断でこれを客と見做さない→店長黙認」ってだけの事でしょ。まあ、世間で普通にある話ですよね。差別的な言葉を吐いた人間、差別を許さない店員、黙認した店長、それぞれに責任はあるんでしょう。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2015年3月9日
なんかコメント欄で「何時何分何十秒何月何日何曜日地球が何回回った時?」みたいなのを見かけたんだけど、小学生が書き込んでいるなら、お父さんお母さんに送信する前に見てもらった方がいいよ。小学生じゃないなら、それは別の人に診てもらった方がいいかもしれない。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2015年3月9日
それはともかく、こういう差別的発言に対する対処としては、「うちは国籍人種にかかわらず同じサービスを提供しています。こちらのサービスにご不満なら、どうぞお引き取りください」とか「ご用件は私が伺いますが、こちらは偏狭な差別なくスタッフを選んでおりますので、先ほどの発言はお控えください」とか、方法はいくらもあるだろう。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月9日
stmark_309 文脈からすると風俗業従業者は奴隷と言ってるのと同じだな。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2015年3月9日
いつぞや、脳科学芸人が「差別主義者の入浴お断り」みたいなこと書いて喜んでいたが、不寛容に対して、内省なくただ不寛容になるだけでは、同じ穴の狢になってしまうのよね。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月9日
客をいい気分にして金を使ってもらうのは、コンビニから百貨店、クルマのディーラーまで、基本は同じなんだが。暴言吐いて客を不快にさせる接客業とかないから。地下鉄の運転士の話は知らんけど、JRや東京メトロが新入社員を最初は駅員からってのは、接客業の意識がないと鉄道乗務員としてサービスの意識が根付かないってのもあるし。それを奴隷ってんなら、そいつの職業に対する意識がそういうものなんだろうなとしか思えん。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
客商売だから客から暴言されても怒るな耐えろ接客態度がなってないんだよー!と話をすり替えたい人が多いようで。暴言じゃなくて「差別発言」なんだけどね。繰り返すけどこのまとめ内の店長が黙認している以上は外野がいくら接客態度ガー、客離れガー、暴言を言ったのは店員ガー、と言っても「大きなお世話」。差別発言は良くない!って名言したくないのは分かったから黙ってくれないかな、日本人として恥ずかしいから。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
あと「中国人や韓国人は嫌いだから日本人を出せ!」を暴言じゃない!ってウルトラCかましている人は、韓国や中国で「日本人はデテイケー」ってされているらしいことについては(真偽不明だけど)当然容認するんだよね?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年3月9日
Drif78 例えばレストランにドレスコードがあってスニーカーやジーンズでは入れないように、店は店の品位等を保つため、ひいてはブランドイメージを形成して利益につなげるために客を選ぶという経営戦略がある。どんな客の要求も唯々諾々と飲んで好きにさせるのが利益を最大化させる手法というわけじゃない。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
というか客として遇してもらいたかったらそれにふさわしい態度を取れよ。別にいつでもにこやかでいろとは言わないが、赤の他人に暴言吐かないってのはそれこそ最低限でしょ。その最低限もできない奴を客として遇する義務は店にも店員にもないね。
marumushi @marumushi2 2015年3月9日
「韓国人に酷い目に遭わされた?それがどうした」と発言した人が対称性について問うのはブーメランにしかならない件
marumushi @marumushi2 2015年3月9日
韓国で酷い目にあった?それがどうしたと発言した人が対称性について問うのはブーメランだと思う
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
marumushi2 で、過去にひどいことされたからって、「国籍が同じ以外全くの無関係な第三者」に暴言吐いて良いわけ?それのどこが対称性?論理的に説明どうぞ。適当に言葉を使わないほうが良いよ。恥をかくから。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
過去にどんな経験があったことと、その経験とは全くもって無関係な人間に暴言吐くことが「対称」になるとか草不可避。それって好意的に言うと「八つ当たり」って言うんですけどね。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年3月9日
普通に考えて、(特にトラブルもないのに)応対する店員を勝手に指定するような客はモンスタークレーマー「自分を神様と主張する客」だと思うのだが、中韓が関わるだけでこれだけ意見が変わるのが愉快ですね。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
そもそもこの客()が「過去に中韓の人に酷い目にあわされた」ということ自体がここのまとめ内で誰かが勝手に言い出した仮定なんですけどねえ。ほんと自分にとって都合の良い仮定は無条件で事実認定するのな。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
alpe_terashima 中韓の店員がトラブル起こさないわけないだろ!きっとトラブルを起こしたんだ!そうに違いない!と主張しだすのに100ゴールド。
marumushi @marumushi2 2015年3月9日
その筋でいくなら、中韓の日本に対するヘイトも悪いと言わなければ対称性がないよね。「そんなの知ったことか!」はいかんでしょ
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
marumushi2 ハイハイ、中韓のヘイトガーって無関係な事柄に話をずらして言い逃れせずに答えようねー。「過去に酷い目にあった」から「国籍が同じ以外無関係の他人に暴言を吐く」、これのどこに「対称性」が発生するのかな?論理的に回答よろしく。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
marumushi2 そんなの知ったことが!じゃなく、「それは今回のこの件とは無関係ですよね?」と指摘してるだけだよん。人の話を勝手に捏造するのはやめようね?関係がある!と主張するのならその根拠も示してみようか。合わせてどうぞ?
marumushi @marumushi2 2015年3月9日
中韓の日本ヘイトは「過去に日本に酷い目に遭わされたから」「国籍以外無関係の人間に暴言を吐く」行為ではなかったのですか。では一体彼らは何を根拠にヘイトを行っているのですか?
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
marumushi2 今回の件と中韓のヘイトに一体いかなる関係があるのか根拠付きで論理的に証明できたら付き合ってあげる。さあどうぞ。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
marumushi2 というか君の議題は対称性じゃなかったの?いつのまに中韓のヘイトの話になってるの?何まとめと無関係な話をしているの?個人的な不満をぶちまけたいだけなら他所でやってね。
marumushi @marumushi2 2015年3月9日
件の客のヘイト発言は、中韓の日本に対するヘイト行為に端を発していると思われますが、それが無関係だとするならその根拠は?
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
marumushi2 君の手前勝手な考えなんて心底どーでも良いので、根拠を示して論理的な回答よろしく。関係があるって言い出したのは君だから根拠を示すのも君。なんで君の論理の根拠をわざわざこちらが探してあげないといけないんだい?甘えるのも大概にするように。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
marumushi2 というか君の主張は「対称性」じゃなかったのかな?過去に酷い目にあったことと、国籍以外無関係の赤の他人に暴言を吐くことにどうして対称性が発生するのか、まだ回答していないね?話をそらす前かな本筋の質問に応えようね。
言葉使い @tennteke 2015年3月9日
ここで何をどう話そうが、結局まとめられた人の働いているお店、来客数は増えてるのか減ってるのか、まとめられた人の報告待ちだよね。まとめられた人に報告する義務はないけど、ネット上で関わった者として、来客数が増えたのなら「おめでとう」、変わらないなら「大変だったね」、減ったのなら「レイシストの多い土地だったんだねご愁傷様」。
marumushi @marumushi2 2015年3月9日
「わたし中韓嫌いなのよ」が非難されるなら、「日本人に食わす飯はねえ」も非難されるべきなのが対称性だと思いますが。「昔酷い目に遭わされたから」「国籍が同じだけの無関係の人間に暴言を吐くな」というから、それは中韓の日本ヘイトも同じでしょと返しただけで。さて、論点をずらしてるのはどっちでしょう?
ヨド @takuya_maiyuki 2015年3月9日
まとめに色付けてピックアップしてるけど、その前後関係がすっぽり抜けているからよく分からないまとめというのが率直な感想。しかも、店側からの意見で一方的に酷評しているので、本当に客が最低だったかというのもかえって怪しい感じがする。
ヨド @takuya_maiyuki 2015年3月9日
ただ、タイトル文については直球すぎるという印象。本人に言わずとも周りのスタッフにさりげなく言う程度の配慮はあってもいいかな、と思う。そも男性が嫌だから女性スタッフにしろとか人によってはあるだろうし、逆もまた然り。今回の例でも、日本人だから日本人が良いと言う人もいれば、韓国人だから韓国のスタッフにしてくれ、という人もいるかもしれない。グローバルを推すならせめて客のニーズに対応できるくらいの人員設備は整えて欲しいものである。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年3月9日
モンクレ相手に(人間としては間違ってないと思うけど)接客的にアウトな対応だよね、ってだけの話だろうに何故毎度の如く実在性の証明を求められるのか…あぁ、実在性を否定すれば「話そのもの」が無くなるからか。証明なんて出来っこないのに。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年3月9日
妖怪どっちもどっち、ってわけでもないけどお互いもっとスマートなやり方あるじゃろて、以上の感想が湧かないので皆さんのその感受性の豊かさに驚くばかりです。
marumushi @marumushi2 2015年3月9日
問題提起ができたのだからその実在性は問わないという考え方は危険だと思う。その意識が無数の震災、原発デマを産んだのだから
ざの人 @zairo21 2015年3月9日
nekotama00 結局 この人は人種差別してる!って責めることは簡単なの。 結局「特定の趣向の人を排除しているという事を続けている」では、結局 差別主義者と同じだって気が付かなきゃ。そうじゃなく、どうやったら、そういう人に理解してもらえるんだろう?という提案をしてご覧?そこはよく考えてね。出来るでしょ?
ざの人 @zairo21 2015年3月9日
この客をモンスタークレーマーと同じと断じている人がいますし、そこを錯覚しやすいのですが、、それ違いますよ?なぜなら、クレーマーは「金品をせしめることが目的」であり、この中国人嫌い客は「今まで買い物をしてきている」と、これが本当なら、単に「中国や韓国人が嫌いと思い込んでいる人」で、その部分を時間をかけて解消すれば、上客になるお客です。 クレーマーについては それを扱う書籍があるので熟読推奨です。
チェンソーマン @chainless_saw 2015年3月9日
猫玉がくるとコメントが無駄に荒れるんだよねえ。ほんと邪魔。 それはともかくとして、接客業で提供するのは金に見合ったサービスであってサービスを提供するしないも店の自由ってことを忘れてたかが極東の島国でしか通じない偏狭な「常識」を振りかざす接客業批判はいつ見てもウケるな。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月9日
stmark_309 それも、そういった空間を要望する客層の為に確保しているもの。店のエゴイズムだけの為にやってる訳じゃない。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年3月9日
[c1813983] その被害妄想炸裂させる芸はいい加減にやめたらいかがですか?日本人には何をしてもいい、なんて事は少なくともここでは誰も言ってませんよ?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年3月9日
「中国、韓国人」を「デブ、ブサイク」に置き換えたらキチガイクレーマー乙、で終わる話なのに中韓が絡むだけでどうしてこうも話がこじれるのかまっこと不思議である
チェンソーマン @chainless_saw 2015年3月9日
「日本人が中国韓国で差別受けてる事実がある。日本で中国人韓国人が差別を受けてる事実がある。対称性が保たれてるね」というのが対称性だと思ってました(すっとぼけ
チェンソーマン @chainless_saw 2015年3月9日
「サービス業精神()を過剰にヒートアップさせる日本方式もロシアばりの低品質サービスで客をしばく修羅の国方式も両方行き着く先は地獄」ということに気付けない人がこんなにたくさんいることに毎回頭痛が痛い
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年3月9日
なんだか私が問題提起になったから嘘でもええじゃないかとか言ったことにされてる気がするけどこれ問題提起云々以前に「むかつく客が居たからおっぱらってやったぜ」という日記(愚痴)にしか読めなかったので感受性豊かですね、としか言えない。
ざの人 @zairo21 2015年3月9日
モアベター、モアベストという観点は、やはり「分かりあう」前提での知恵と工夫を考えなければ、と、つくづく考えさせられた まとめ。
ざの人 @zairo21 2015年3月9日
ただ幸いなことに「日本人が害悪」と仮定するとしても、昨今の中国人の日本びいきは凄まじい物が有ります。単に「物が素晴らしくて安い」であっても、そういう点は歓迎すべきところでも有り、そういう方向からも理解し合えると思います。最も、風習の違いからくる売り場での衝突はあるみたいですが(苦笑
Hoehoe @baisetusai 2015年3月9日
中国人なんか雇ってる店舗のレベルなんて、ねえ
marumushi @marumushi2 2015年3月9日
「むかつくモンクレを追っ払ってやったぜ」というだけのネタでネトウヨキラーなる垢によるこのまとめが作られただなんて、さすがにおとぼけが過ぎますな
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月9日
baisetusai あ、さすがにそれは手放しで同意できない。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2015年3月9日
中国人・韓国人を差別する客を、差別する店員。
Hoehoe @baisetusai 2015年3月9日
アメリカでプエルトリコ人雇ってる高級店とかフランスでセネガル人雇ってる店舗見りゃわかんだろ
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月9日
chainless_saw 客に暴言を吐くのは、接客業の基礎として論外。客単価に対する提供サービスの内容のレベルをどうこう言う以前の問題。問題をすり替えないよーに。
ろくさーぬ @pipe_cut 2015年3月9日
コメント欄のほうが元のまとめを上回る目の離せなさ。でも議論(のつもりかどうかしらんけど)「草不可避」とかは言わないほうがいいと思うんだ。個人的に。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月9日
しかも、ツィートから判断する限りでは、この店の客単価は結構高いと思う。それでこの暴言を吐かれたんでは、二度と来ないね。「神様はたくさんいる」とか、完全に客をなめくさってるし。たくさんいた神様が、従業員の本人にとっては取るに足らない横暴で一気にいなくなった例などいくつもあるだろ、特に最近は。
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2015年3月9日
人種指定してるから、モンスタークレーマーって言ってるけど、それ女子供とか男性に置き換えても同じことなんじゃないの?
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2015年3月9日
ところでさ・・・ たまたま中国人・韓国人を差別(単に嫌ってただけな気もするが)人だった訳だけど、これがさ白人だったり黒人を差別する人だったり、はたまた関西弁や東北弁を喋る人を差別する人だったりとか有り得る訳だし。 担当者が気に食わないから別の人に代わってくれって、よくある話しなんだけど、そう言うのも差別なん?
チェンソーマン @chainless_saw 2015年3月9日
論外というモノサシ自体が「たかが極東の島国でしか通じない『常識』を振りかざして」ると指摘されてるわけだがね。こういう人は自分が接客する時はそれは素晴らしいサービスマンなんだけど、自分が客の立場になった途端にそれを「他人に押し付けて」「これが正義だ!」って顔する傾向が凄まじく強いのが問題。
もぐもぐマホイップチャン @knk7_mystia 2015年3月9日
客はもちろんクソ、店の対応もわりとクソ、まとめ主もクソ、コメント欄もクソというこの世の縮図みたいなまとめ
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月9日
chainless_saw 残念ながらこれはその極東の島国で起きた事象。
もぐもぐマホイップチャン @knk7_mystia 2015年3月9日
まあ唯一安心したのはこの客の言動を正義扱いする人が見た感じいないくらいですかね
チェンソーマン @chainless_saw 2015年3月9日
そこじゃなくて「他人に押し付けて正義顔するのが問題」が主体な。勝手に他人の主張を矮小化しないように。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
marumushi2 で、このまとめの中の一体どこで日本人が中韓人に「お前に食わせる飯はねえ!」と言われたんだよ。まとめと全く無関係な仮定を既定の事実のごとく祀り上げて「どっちもどっちだから!対称性あるから!」と主張するから「そんなのこの話とか無関係だろ話をそらすな」って指摘しているんだが。話をそらしているのはどうみてもそっち。あと「私が」いつ中韓の差別を「問題ない」と発言した?関係ないとは言ったが。言いがかりも大概に。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年3月9日
baisetusai 中国人に雇われている日本人もいくらでもいますけど?一流とはいかなくても、業務内容が酷い、事件を起こした等の部分が見受けられないのなら雇っている人種で見下される理由はありませんし見下すべきではありません。
チェンソーマン @chainless_saw 2015年3月9日
というか「島国でしか通じない」の時点でかなり譲ってるし正確には「通じると思ってるキチガイが一定数いる」程度でしかないのよこんなのは。連れがこんなモンスター客だったらその場で机に頭叩きつけるレベルだし店員にも平謝り。おまえが勝手にやるのはかまわんが他人に奴隷根性を押し付けるな。
チェンソーマン @chainless_saw 2015年3月9日
仕事で中韓わりと行ってたけど田舎の飯屋入ると露骨に嫌な顔はされるよ。特に韓国。仮定でもなんでもない実体験。
チェンソーマン @chainless_saw 2015年3月9日
もっと正確に書いとこう。「おまえが食えるような飯はねえよ」とはっきり言われたよ^^もちろん他で食べました。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
で、これを言うのは3回目だがこの店の店員でもなく、客でもなく、店長でもない第三者がこの件に関して「接客態度がなってない」とか批判するのは「大きなお世話も良いところ」。客を舐めくさるなと言うが、人種差別発言云々以前の問題で、理由もなく店員を侮辱するような人がお客扱いしてもらえる店ばっかじゃないんだよ、この世界は。お客様ないついかなる時も何をされても神様です、している人が実際の社会でその論理を振り回さないことを祈る。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年3月9日
marumushi2 そりゃ変なアカウントにまとめられてご愁傷様でしたね、としか。まとめ主はともかくご本人の意図はそれを根拠にしてもわからんよ。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
中韓で今回の件とは同様の差別があることは事実だろうし(そも差別のない国なんてない)コメント内で仮定するようにこの客()が過去に不快な目にあったのかもしれないが、だからと言ってこの客()の行動が免責されるわけじゃないし、国際情勢が良かろうが悪かろうが「こんな態度はNG」以外の何物にもなりえないだろうこんなもの。それを中韓との関係ガー、とか韓国でも同様のことガーとか無関係な事実持ち出して素直に否定するのをなんとか避けようとするから話が面倒になってるだけ。ややこしくしてるのはどっちだ。
marumushi @marumushi2 2015年3月9日
店員でもなく、客でもなく、店長でもない第三者が「これは差別だ!」と叫ぶことは大きなお世話じゃないんですね。ジャスティスだから?
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
marumushi2 じゃあ「黄色い猿は嫌いだか白人を出せ!」と言われたらそれは差別じゃないのかな?差別発言を差別といって何が悪いのかな?単なる事実の提示じゃん。屁理屈乙。
marumushi @marumushi2 2015年3月9日
あと、お忘れのようなんで貼っときますね じゃあぼくは昔焼肉屋で「日本人に食わせる肉はない」とオーダー断られました。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
marumushi2 で、君と私は君の主張する対称性なるものについて話していたはずだが、過去にこの客()が「酷い目にあった」と仮定したとして、そのことと「国籍以外無関係の他人を侮辱すること」との間にいかなる対称性が成立するのか、そろそろ論理的に答えてくださいな。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
marumushi2 それは災難だ。で、それとこのまとめに何の関係が?きみはこの客()の関係者なのかい?また話をそらす前に君の主張する対称性なるものについて、過去にこの客()が「酷い目にあった」と仮定したとして、そのことと「国籍以外無関係の他人を侮辱すること」との間にいかなる対称性が成立するのか、論理的に答えてくれ。
ざの人 @zairo21 2015年3月9日
nekotama00 やはり 「差別に一番こだわって」  そういう人達を差別する に重きをおいていることに まだ気が付かないようだね。 話は 「如何に どんな客でも うまく対応できるか?の話」に推移しているというのに。 大事なことだから 再度言う 「気持よく 両者ウインウインになれる 提案を出来ないのかい?出来るよね?
marumushi @marumushi2 2015年3月9日
わたしの話はシンプルで、中韓嫌いだから日本人を出せと言うのもヘイトなら、日本人に食わせる焼肉はねえと言うのもヘイトだよね?ってことだけです。猫の人が「そうだねヘイトだね」と一言言ってくれればわたしの話はそれで終わりなんだけど、今はこのヘイトの話をしてるんだ、そっちのことは関係ない!の一点張りなんで、話が進まないんですよねえ
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
それを言うならこちらだって旅行中ジャップ呼ばわりで舌打ちされたことも、韓国の人のお店でいきなり怒鳴りつけられて買い物できなかったこともあるわ。だからってこのまとめの差別発言は否定するけどそれが何?
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
zairo21 あなたが勝手に論点ずらして規定した「接客法」()についてお付き合いする義理も義務もあ りませんし、私は真っ向から他人を侮辱するモンスタークレーマーなんぞに気持ちよく買い物してもらう方法なんて考える必要性を全く感じませんのでお断りします。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
marumushi2 そうですねヘイトです。当たり前ですね。で、それとこの話に一体何の関係があるのですか?とこちらは散々指摘しているんですが。
チェンソーマン @chainless_saw 2015年3月9日
どっちもヘイトと認めることの何が難しいのかよくわからんが猫玉がテンパってるのはよくわかる
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
韓国や中国の事例は今回の件と無関係だろ、と指摘することは、「中韓のヘイトはヘイトだと認めていない」ということになるらしい。思い込みもここまでくるといっそ清々しいね。
ざの人 @zairo21 2015年3月9日
nekotama00 そうか しつこく ここでは 「差別に反対すると 差別する」 別の意味でのレイシスト宣言と受け取ることにする。 残念だ。
ざの人 @zairo21 2015年3月9日
「私は真っ向から他人を侮辱するモンスタークレーマーなんぞに気持ちよく買い物してもらう方法なんて考える必要性を全く感じません」という モンスターレイシストの誕生です。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
差別発言や侮辱発言を否定すると差別になるのか…。じゃあ中韓の差別発言への批判を話の引き合いに出すなよ、それも差別だろ。誰とは言わないが。
marumushi @marumushi2 2015年3月9日
なるほど、それは災難でしたね。その時のあなたはこの話の店員の立場と同じだと思われますが、その怒鳴りつけた店員を糾弾しようとは思われなかったのですか?思わなかったのなら、それは何故ですか?
ざの人 @zairo21 2015年3月9日
自分の正義を疑え。以上
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
marumushi2 話をそらす前に君の主張する対称性なるものについて、過去にこの客()が「酷い目にあった」と仮定したとして、そのことと「国籍以外無関係の他人を侮辱すること」との間にいかなる対称性が成立するのか、論理的に答えてください。答えてくれたらそちらの質問に回答しましょう。
marumushi @marumushi2 2015年3月9日
なるほど、そうでしたか。それは素晴らしい。それならばこれ以上言うことはありません。どちらが先だろうと後だろうとヘイトはいけない。その一点でわたしとあなたに齟齬はないと思われますので、これでコメントは打ち切らせていただきます。お騒がせしました
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
marumushi2 何回も何回も指摘しているがこちらは中韓の一件に関しては「差別でヘイトではあるが今回の話とは無関係だろ?」って指摘しているんだけど。というか複数指摘があるけど普通ならモンスタークレイマー乙、で済む話がなんで中韓の態度に話を飛ばそうとする?無関係だろ。
チェンソーマン @chainless_saw 2015年3月9日
差別でヘイトではあるが、なんて明言は一切してないよね。どうしても触れたくない、と見られることくらい予想がつきそうなものなのに徹頭徹尾「関係ない」しか言ってこなかった。対称性を疑われるのは当たり前。むしろ初手で「それはヘイトだ、しかし正当性の担保にはならん」くらい言うほうが有利だったと思う(傍目感
marumushi @marumushi2 2015年3月9日
あと一言だけ。中韓を引き合いに出したのはこのネトウヨキラーなる垢が、単にモンクレを撃退した話としてこの話をまとめたようには、垢名からしても思えなかったからです。以上です
marumushi @marumushi2 2015年3月9日
あと一言だけ。中韓を引き合いに出したのはこのネトウヨキラーなる垢が、単にモンクレを撃退した話としてこの話をまとめたようには、垢名からしても思えなかったからです。以上です
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月9日
. nekotama00 ここで嫌われてるのが「中国人と韓国人」だからにきまっとろーが。それについて上の方にリプ付きで書いといたのにスルーしてるよなおまえ。まぁ俺もまたスルーに戻るからいいけど。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
なんで対人論証か勝利宣言()をしないと黙れないのかな(疑問)
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年3月9日
煽り合戦は他所でやれ。
nekotama @nekotama00 2015年3月9日
というか中韓絡むといかなる許容もしたくないだけの人が、勝手に思い込み100%勝手に事実を規定して人が言ってもいない中韓のヘイト許容のレッテル貼って、無関係な方向に話を逸らそうとし続けてただけの話しなんですがねえ。
化雲岳-1954m @Kaun1954 2015年3月9日
これ、日本人と中国人を入れ替えて考えれば本質に近づける気がするな。中国人の客が来て、「日本人は嫌いだから中国人の店員に代わって」って言われたらどうする?対応できるなら交代するし無理ならその旨説明するだけでしょ。
化雲岳-1954m @Kaun1954 2015年3月9日
あまり良い気はしないだろうけど、それでも”たまにいる変な客”レベルじゃないかな。横で見ていた中国人同僚が勝手に参戦してきてバトルを始めたらどう?しかも「お前の売る商品なんか無い」みたいな事を行って。
化雲岳-1954m @Kaun1954 2015年3月9日
こうされたら嬉しいかねぇ。私は全く嬉しくないな。それより適当に煽てて不要な物も沢山売りつけてやってほしいけどな。ちょっと横道に逸れたな。で、割って入った中国人同僚が家に帰ってもその件でムカついてたらどう?
化雲岳-1954m @Kaun1954 2015年3月9日
何でそんなにムカつくのか理解出来なくないかな?自分の側に付いてくれるのは嬉しいけど理解の範疇を超えていないか?
化雲岳-1954m @Kaun1954 2015年3月9日
そうやって考えるとね、このバトル店員は「中国人嫌い客」の中に自分と同じ物を見つけちゃったんじゃないかと思う。勿論、無意識のうちにね。
化雲岳-1954m @Kaun1954 2015年3月9日
本当は中国人を見下しているんだけど、それを理性で抑圧している。それをストレートに表現する客が現れた事で過剰反応した・・・こう考えると一番しっくり来るな。
ナンダカフラリ @nandaka_furari 2015年3月9日
StrikerS_Signum "これがさ白人だったり黒人を差別する人だったり" それ普通に人種差別では。大問題になると思います。特に黒人差別だったら反応も大きくなるのでは "関西弁や東北弁を喋る人を差別する人" 地域差別も差別になるのでは?関係うすい気もしますがトゥギャッター界隈だと福島差別についての批判もよく目にするし私はその批判に対して同意していました。
ナンダカフラリ @nandaka_furari 2015年3月9日
Kaun1954 その例でいうなら中国人が怒りのツイートをしてそれがまとめられて拡散して…ということまで考えることもできると思います。 もしそうなったら私としては苦しい状況になるかもしれないのに中国人が日本人差別に対して怒ってくれていると思ってうれしく思うと思います。
むつき @Tmutsuki1 2015年3月9日
イデオロギー的に「正義」ならばウソ話を「これは本当にあった話です」と言っていいことにはならない例
どうぐや⛄ @1098marimo 2015年3月9日
私ネトウヨだけど、記事について特に異論はないな。あと創作ぽくて笑う。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月9日
(さて皆さんそろそろ化け猫アイコン嫌いになってきてませんか? その感情が「偏見」、化け猫アイコン様お断りとプロフィールに入れるようになると「差別」)
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年3月9日
ontheroadx 脳みそにゴミの詰まった蛆虫はこれへの回答を望む>【国辱ものの】在特会名古屋支部の連中が居酒屋の中国人女性店員への嫌がらせを自慢げに報告していた(2009年)【ゴクツブシ】http://togetter.com/li/53708
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年3月9日
zairo21  「気持よく 両者ウインウインになれる 提案を出来ないのかい?出来るよね?」こういう事例もウィンウィンになれるか?お前が言ってるのは机上の空論そのもの >【国辱ものの】在特会名古屋支部の連中が居酒屋の中国人女性店員への嫌がらせを自慢げに報告していた(2009年)【ゴクツブシ】 http://togetter.com/li/53708
ナンダカフラリ @nandaka_furari 2015年3月9日
Kaun1954 仲のいい日本人が悔しい思いをしているのに買ってくれるからと何も怒らないって、それこそ内心日本人を見下していて本質が差別客と同じものをもっているとしか思えないですね。 どうしてそんな発想がしっくりくると思えるのかわかりません。
ざの人 @zairo21 2015年3月9日
おお、 実は @a1675ka も いや夫 だったのね。すげー決め付け いや夫 の書き込みも 削除されたから。 書き方を気をつけないと 削除され ブロックされるぜ?  ところで 「在特会」と ただ「中国人が嫌な たまに利用している客」を 同列に扱うことが そもそも大間違いって気づこうね。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年3月9日
zairo21 「「在特会」と ただ「中国人が嫌な たまに利用している客」を 同列に扱うことが そもそも大間違いって」そこを分けようとするのが君もレイシストである証拠。クソでも食えば
ナンダカフラリ @nandaka_furari 2015年3月9日
a1675ka いちいちくだらない罵倒語入れてコメントするのやめませんか?見苦しくってしょうがないのですが。
ざの人 @zairo21 2015年3月9日
a1675ka  在特会とは 組織だって 何が何でも在日の人達を排除する心情とした 奇形右翼暴力集団であり、 中国を嫌いとする 顧客は「単に世論に影響されてる 可能性の高い一般人 の可能性が強く 話し次第では上客になる可能性の強いお客」なのに その違いがわからないんでちゅか? おりこうさんでちゅねー
ざの人 @zairo21 2015年3月9日
@syoujikii 君 いや夫 君は トギャッターから 完全に排除されたようです。www これはめでたい。まとめ主さんが削除したのではないようで、 すみませんでした。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年3月9日
zairo21 「単に世論に影響されてる 可能性の高い一般人 の可能性が強く 話し次第では上客になる可能性の強いお客」だから甘やかしてもかまわないと?
ざの人 @zairo21 2015年3月9日
a1675ka 甘やかしと考えているようでは 君には永遠に接客業は出来ないよ。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月9日
.zairo21 それ触んない。中身が #いや夫 だってんならなおさら。
なおなお @pokutyo 2015年3月9日
国家と個人と人種は別物。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月9日
ontheroadx 化け猫アイコンじゃなくてバカ猫アイコンでしょう。化け猫アイコンは さかなやさん @sakanaya701
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年3月9日
反差別を公言し、差別的言動を批判する一方、自分の気に食わないモノをdisる事に躊躇しないヤツは単なる自分大好き☆なクズだと思ってる。相手がどう受け止めるか全く考えてないという意味で、どちらも根っこは同じ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年3月9日
一方で「中国人と韓国人嫌いなのよ。日本人に代わってくれない?」は差別じゃないって云ってる人がいるけど、これはどう考えても差別でしょ。ただ何らかの理由がセットになっていて、その理由に一定の合理性があればその限りではないと思うけど。(余談だけど、「中国人と韓国人」が特定個人に置き換わると単なる個人的な好悪になるから差別じゃなくなるのよね)
化雲岳-1954m @Kaun1954 2015年3月9日
nandaka_furari”○○としか思えない”というのはそれだけ硬直した発想しか出来ないって事になっちゃいますが…。まぁ理解したいと思っている訳でも無さそうなのでこれ以上の説明はやめておきますね。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年3月9日
Tmutsuki1 「イデオロギー的に「正義」ならばウソ話を「これは本当にあった話です」と言っていいことにはならない例」という当人が、グレンデールの慰安婦像のせいで在米日本人がいじめられてるというデマを真に受けてたら笑えるねhttp://macska.org/article/410
ナンダカフラリ @nandaka_furari 2015年3月9日
Kaun1954 "~しか"が"硬直した発想しか出来ない"という点は、 言われてみれば確かにそうだと思います。なので "私はこう考えるほうがしっくりきます" と変えます。 それと"理解したいと思っている訳でも無さそう"てのは納得できないです。
チェンソーマン @chainless_saw 2015年3月9日
国籍って結局文化だからさ。例外もいるし閾値もあるけど、国籍特有の傾向は存在する。それはもう現地生活が長かったりローカルで生活してる人に関わる機会が多くないとわからない。色んな人がいるから韓国だって中国だって日本人と分かり合える教の人には理解できないんだわ。自分の世界しか知らないから。ついでに言うと韓国中国に関しては「日本人が嫌がる」気質を傾向として持ってる人間が多い。PCで蓋してるだけで、これはもう覆しようのない事実なんだよね。残念だけど。
化雲岳-1954m @Kaun1954 2015年3月9日
nandaka_furari 全否定をされているのだと解釈したので「(賛同出来るかは別にして)理解してみたい」というよりも「否定したい」の方に主眼が置かれているのだと思いました。で、先の書き込みになったわけです。違っていたのなら申し訳ない。
むつき @Tmutsuki1 2015年3月9日
@hosssssyna 【注意】吉田清治症候群ではありませんか? ・「正義のウソ話」は麻薬と同じです 気持ちよくなりますが体を蝕みます ・サヨクは「正義のウソ話」を必死で守って悪化させます 遠ざけましょう ・朝日新聞が雇ってくれるかもしれません
ナンダカフラリ @nandaka_furari 2015年3月9日
Kaun1954 "「否定したい」の方に主眼が置かれている"というのは正直ありました。ただ、硬直しているという指摘を受けてそれはそうだと思いなおしました。Kaun1954さんのコメントに自分が納得できるだけの根拠がないと判断して、自分ならこう考えるということを、自分が正しいことを言っているはずだと決めつけてコメントしてしまったと思います。
ナンダカフラリ @nandaka_furari 2015年3月9日
Kaun1954 今の考えとしては少なくともhosssssynaさんが内心中国人を見下しているとする根拠は十分あるとは言えないのではないか、という考えです。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年3月10日
ontheroadx 私に言わせりゃあなたのアイコンも同じですがね
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2015年3月10日
端から煽りが前提であるような荒れるまとめを作るんじゃねえ。時間の無駄だ。それだけ。
うにら @riafeed 2015年3月10日
ヘイト規制は公平に扱うなら上等なんだけどヘイト反対側の人が公平に扱う気がないことを全く隠しもしないからもにょる
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2015年3月10日
『「特定の属性を個人的に嫌うのは差別じゃない」という貴方の主張の根拠を』これ、「ネトウヨが嫌い」って言ってる人に聞いたら答えてくれるんじゃないですかね?
ざの人 @zairo21 2015年3月10日
yoshiaki_idol 君は 俺らに前科と言いつつ サブ垢で 言いたい放題のこと言ってるな?それのどこが サブ垢を使って 言いたい放題の 忌み嫌われている いや夫 のどこと違うというのかね?
烏[ブラックバード] @CARAS_1989 2015年3月10日
今回の件で学ぶべき教訓は「粘着コメンテーターはやばい」ということだ
カツ子 @mikanga_daisuki 2015年3月10日
「左右の別なくいる」承認欲求の強いタイプの方かなと。
れいわが新たな時代を作る🌸山本太郎、断固支持! @naotokakashi 2015年3月10日
人種なり、変更できない属性で人間を評価する事が一般化すると、個々人が努力を軽んじる社会になる。今回のお客の態度は、日本の言葉やら文化を学び身に付けた中国人店員さんの頑張りを否定しかねない点からも批難されていい
ざの人 @zairo21 2015年3月10日
ある人は「ヘイト」にこだわり、自分は「店舗としての運営の仕方」を考える。又ある人は「まとめの題材がまずい」という。「全く見当違いな方向から罵倒して煽りを入れる人」もいるし、「この話はつくり話だと考える人」もいる。また ここぞとばかり 「ボケを披露する人」もいる。だから何?というと 「その人にとって何が最重要か?が違うのね と だから食い違うんだね と
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月10日
zairo21 『その人にとって何が最重要か?』 我々、国民、国としては「差別を無くす」が最重要で。その差別を無くすための店員、店長、店としての態度が求められるのでしょ
tettekete @tetteketeke 2015年3月10日
どこのお店だろ? 行きたくないから、店名を教えて欲しいw
言葉使い @tennteke 2015年3月10日
zairo21 テレビ番組「料理の鉄人」のコンセプトである、「一つの食材は、全ての料理人に平等である」を思い出しました。
猫町 縞@ぐんかんにゃんこ @Katzenauge2 2015年3月10日
昨日の朝からまたすごくコメントが増えていてびっくりする。 先の方が述べておられる通り、このまとめに対して『何に拘っているのか』が多種多様であるためだろう。しかしまあ、様々な考え方・捉え方があるのだから『なるほどなるほど、そういう考え方もありか』となってもいいものを、『それはおかしい!』と声高に述べ上げる人が様々に出るのを見ると、やはり人とは『○○すべき』だとか『これはこうが正しいんだよ!』という考え方に陥りやすいのかな?と思う。
猫町 縞@ぐんかんにゃんこ @Katzenauge2 2015年3月10日
また、実際に傷ついた筈の中国人店員の言葉が一切無いのも拍車をかけるのだろう。被害者(とされている)の発言がほとんど記載されていないから、それを想像や類推で補わなくてはならない。想像や類推の場合、大半が自分の身に置き換えて判断する訳だから、混迷し多様な意見が出、もって迷走が長く続く。
猫町 縞@ぐんかんにゃんこ @Katzenauge2 2015年3月10日
しかしまあ、そう考えたら不思議な話で、傷ついた中国人店員に好意を持っているはずの同僚・ほっしぃな□さんは、その客が帰った後、傷ついた筈の彼女をどう慰めたのだろう?何か言葉をかけたなら、彼女の心根を伺えたのではと思うのに。その辺の記載がないところを考えると、自分一人で義憤に駆られているのかなぁ?と残念な推測をしたりもする。
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2015年3月10日
これさ、仕事やってる人ならわかるんだけど、接客担当の対応ひとつで、客から気持ちよく金を出させた上で、長く顧客になってもらって、その間に同僚に仕事手伝ってもらって、お客の偏見を無くすって方法も取れたんだよね。自分の正義感の為に、同僚への誤解を解くチャンスも逃してるんだよ。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月10日
「店長は私を叱らなかった」って、この店長、オーナーや取締役ってわけじゃなくてただの中間管理職だろ? 全力で見なかったことにしただけじゃね? 後日クレーム入って、現場を見ていたと言って「その場にいたのに何やってたんだ」とか言われたら嫌だもんね。だから自分の知らないところで勝手にやったことにしただけだろ。部下はバカッターだし。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2015年3月10日
誰も指摘しないが、客の『嫌いなのよ』がどうすれば【差別】に繋がるの?発言主の店員のミスリードとしか思えないんだが?
ひろっぺ@内調的マルタ勢力 @hiroppe3rd 2015年3月10日
仮に、この客が台湾人やオ・ソンファさんのような人だったら、、、ここで「客が悪い」と言っている人はどういう評価をするんだろう(´゚ c_,゚`)プッ
ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2015年3月10日
ephemerawww 人種や肌の色など、生来持ったどうしようもないもので人間を好き嫌い、それを表明することを人は差別と呼ぶのよ
ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2015年3月10日
ephemerawww 人種や肌の色など、生来持ったどうしようもないもので人間を好き嫌い、それを表明することを人は差別と呼ぶのよ
nishi811 @nishi811 2015年3月10日
接客は全く経験無いが、、 『何か至らない点がございましたでしょうか? 当店では店員の国籍に関係なく、同じように接客させていただいております。』こんな感じ?日本に来て一年なら、まだペラペラってのも考えにくいから、『まだ日本語勉強中でして、何か失礼をいたしましたでしょうか?』とか?
ひろっぺ@内調的マルタ勢力 @hiroppe3rd 2015年3月10日
昨今日本に押し寄せてる観光客の多くは「日本製品だから 日本だから」という理由で日本に来て日本のサービスを買いあさっているわけだが、これもある種「差別」といえるかもね。日本に来た観光客の目の前に韓国人がしゃしゃり出てきて観光客が「いや韓国人は嫌いなんであっちいってよ 日本人頼む」っていったら観光客を「差別主義者!」と言い立てるのか?
nishi811 @nishi811 2015年3月10日
つか、客がそんな言葉を放った本当の理由がわからなかったら、その中国人店員のためにもならないし、本当に差別主義な客だったとしても、少しでも日本に興味を持ってくれてるから日本で働いてるであろう中国人の目の前で客とバトって傷に塩塗るのはかわいそう。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月10日
このお客さんがますます中国人嫌いになったのは確かだよね。
nishi811 @nishi811 2015年3月10日
基本、店員と客比べたら、店員の方が口達者なんだから、客を差別主義と決めつけて、追い返すとか、あり得ない。国籍なんか関係なく、店として自信を持って接客してることだけはっきり伝えれば良い。キレていいのはその後。
かめあたま さおたろう @yamasan73 2015年3月10日
自分の知ってるお金持ちの人の場合は、お店の人が自宅に来るシステムらしいのでこういったイザコザは起こらないからいいなと思いました。
甘茶 @amateur2010 2015年3月10日
まとめ主とつぶやき主の普段の言動見たら何を意図してまとめられたのか一目瞭然のまとめじゃないか。
nishi811 @nishi811 2015年3月10日
フォローの最初の言葉が、『私日本人です』ってのも、ひっかかるよな。 本当にその中国人店員のこと考えてんのかな
ざの人 @zairo21 2015年3月10日
hiroppe3rd 惜しい、前半は賛成なんだけど、後半のそのケースはあるかもだけど、分けて書いていただきたかったw
ざの人 @zairo21 2015年3月10日
Katzenauge2 そうですね、気になった人は、後日談がないか?と当事者をマークしているでしょう。でも、いまのところそれらしき発言はなし、メンション飛ばしても、「クソリプ」とか書いているので答えるような人ではなく、その予防線まで張っている。ということは?よっぽど後で上からど叱られてだんまりか?いやいや、完全に作り噺だったのか?、今のところ何もないが一ヶ月後くらいにハードクレームになって泣きっ面になるのか?興味はありますな。
ざの人 @zairo21 2015年3月10日
あ、すいません 「当事者に、メンション飛ばして質問している人がいるかもだけど」でした。私は黙って見てるだけです(苦笑い その後 問題の人は婦人は いくつぐらいだったんでしょう? とか 店では何を売っていたんですか?とか遠回しの質問に答えてくれるかも疑問ですが、探りを入れてみるのもいいでしょう。相手が男か女か書いていないのは、口調が女性だけど ニューハーフだったかもしれないし(爆
ざの人 @zairo21 2015年3月10日
StrikerS_Signum 客の『嫌いなのよ』がどうみても【差別】と言ってる人はいます。 個人的にはそう見えるかな?とは思うものの、たぶん多くの店ではそういうことを想定しての訓練はある程度できてますね。その策の一つとして「新人」の人は「ネームプレートに研修中」と書いてあります。そうとわかれば客の側で「分かる人にかえて頂戴」でトラブル回避できてることが多いですね。
ひろっぺ@内調的マルタ勢力 @hiroppe3rd 2015年3月10日
いずれにせよ客がどんなサービスを受けるかというのは選択の自由であり、そのサービスを受け入れ叶えるか否かも店の自由なんだよね。両者の意見が合致すれば、それで良いし 合致しなければ他を当たれ それだけのことであり、これを差別だなんだというのは野暮
ひろっぺ@内調的マルタ勢力 @hiroppe3rd 2015年3月10日
そのサービスを受け入れ叶えるか否か× そのニーズを受け入れ叶えるか否か○
ざの人 @zairo21 2015年3月10日
@yoshiaki_idol だらだらと書くと私にいう癖に 言い訳が多いですね。ツイッター経由で色々きましたので、こちらでお応えしますが、貴方が「前科と書いた」のは特定のユーザー向けに書いたのは明らかでしょ?その卑怯を感じたから 今回メンション飛ばしたんですよ、コメントにかけないのも 反撃が怖いから、貴方の臆病さを感じますね 垢を公開して 本垢でやればいかが?その勇気があなたにあればですし?私がそれに答える保証はありませんが。では
橘 森廣 @tachibana008 2015年3月10日
纏め主と呟き主のツイートを見た限り、ある程度は恣意的解釈等も入っていると考えなくてはいけないかもしれない。ただ、この話が全くの事実だとしても、客人も中国人の店員も責められる余地は多分にあると感じる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年3月10日
表題はもちろん差別だけど、同時にツイート主の「どれだけ良いモノをお使いになっても、そういった方は綺麗にはなれないと思いますよ」って発言も差別だと判ってない人がいるのが怖い。本人は皮肉のつもりかも知れないが、額面通りの意味で捉えられたら名誉毀損で訴えられても文句云えないレベルだぞ、これ。丁寧口調だから名誉毀損や差別にならないと思ってるなら、それこそちゃんちゃらおかしい話。
ざの人 @zairo21 2015年3月10日
よっぽど ねこたまちゃんのほうが 潔く見えるよ。 もっともねこたまちゃんが サブ垢を使っての行動なら 容赦しないけどね。
橘 森廣 @tachibana008 2015年3月10日
先ほどのコメントの訂正:×「客人も中国人の店員も」○「客人も反論した店員も」です。失礼致しました。
猫町 縞@ぐんかんにゃんこ @Katzenauge2 2015年3月10日
zairo21 ああ、そういうところなのかも知れませんね。私も『少し気になる』程度で、わざわざ確認する気もないです。自分が接客に長く携わっていたため気になったという、その程度の感心ですから。ともあれ、フラットな意識と認識を保つというのは本当に難しいことだ、と改めて考えるまとめでした。
smw @Shi_MeiWo 2015年3月10日
別のまとめで誰かが言ってたけど、この中国人って部分を「ハゲ」や「チビ」に置き換えたらすぐ終わる話(言うやつがキチガイ、以上)なのに、外国人だとこれだけ伸びるっていうのは興味深い現象だ。どっちも本人には責任がなく、おいそれと変えられないものなのに。
炒飯⎳ @genthalf 2015年3月10日
中国韓国が日本に対して行ってきた数々のヘイトを見て見ぬふりして、日本で中国人韓国人が嫌われてるのは日本人のレイシズムが悪いって一方的に決めつけるのどうかと思うよ。
ざの人 @zairo21 2015年3月10日
tikuwa_zero どっちもどっちって残念な差別 という話ですね。解ります。 だから1か月後ぐらいにいきなりその客の代表弁護士が来て、名誉毀損損害と謝罪要求が起きうる?と私は見てます。
ざの人 @zairo21 2015年3月10日
私は差別は起きていない。とは書いてません。むしろ、どこの現場でも大なり小なり 差別や区別は常に起きると思ってる。 くどく言うけど、それ前提での対応マニュアルやノウハウは、老舗や大型店舗なら相当、それで出来上がっていると思う。だから続いているわけで、どうみても商売に関係した多くの人が、これでは済まないかも?と熱心に意見しているのが見えます。
どうぐや⛄ @1098marimo 2015年3月10日
「レイシストは差別してもいい」が反差別界隈の基本理念だし(だから私は反差別を自称しない)。犯罪者は拘束していいので、レイシストを差別するのもまぁ理屈は分かる。問題は前者は法に基づいているのに対し、後者は客観性の怪しい正義感しかない点。これが気に食わない相手をレイシスト認定し反差別を免罪符に攻撃を楽しんでいるように見える点。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2015年3月10日
こういう話を聞いてどう感じたか。誰に共感して何を信じるか。コメント数が、深い共感と感嘆の表れかもな。
どうぐや⛄ @1098marimo 2015年3月10日
「サベツ」という言葉が独り歩きし過ぎなんだよ。入試も入社面接も差別なんだから、それ自体の善悪を考えるのはナンセンスだ。私は差別主義者だから刺青お断りの銭湯の存在を許容するし、この件の店員も「人種差別を許せないからこういう客は差別する」と言えばいいの。それに対し、人によってはどっちもどっちという評価も持ちうる、というだけ。
どうぐや⛄ @1098marimo 2015年3月10日
まー「差別なんて大嫌い!絶対許せない!」って人は肩の力抜こう。ってだけの話なのかな。そういう熱意は往々にして、ズルくて悪い奴に利用されてしまうんだよって。
Avian @yasaibiiru 2015年3月10日
この話が実際にあった話なら、この客は最低だし店員側の対応は正しいと思う。 ただツイ主の @hosssssyna さんがシバキ隊シンパで共産党信者の放射脳という3大基地外サヨ要素を全て兼ね備えてる人なので、この話自体が実際ににあったのか信用できない。
ポポイ @popoi 2015年3月10日
当事案の発端が当然に許容される社会は、就業についての民族 #差別 が当然に行われる社会。其がアリな人は、自分が同様の差別を受けても許容出来る筈。嫌な人が、多数派であろうがw
たららん @tararanrinrin 2015年3月10日
この人はそのお客に何故嫌いなのか聞いてみなかったんだろうか。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月10日
だいたい、この場面で、日本語が話せて日本の職場で働いてる女性に対して、中国語で慰めるとか明らかに相手をバカにしてるよね。
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2015年3月10日
『生来持ったどうしようもないもので人間を好き嫌い、それを表明することを人は差別と呼ぶ』 この定義を支持する人が一定数いるけれど、これだと宗教が対象外になるので、あまり適切な定義とはいえないと思う。先天的か後天的か、変更可能か不可能かは、差別性とは関係がないと思う
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2015年3月10日
あとたとえば、逆に技術の進歩により、肌の色を自在に変更できる道が開けたら、肌の色を対象とした嫌悪や忌避は差別ではなくなるのか、というとそんなことはない。ということを考えてもやはり「生来持ったどうしようもないもの」かどうかで差別かどうかが別れるわけではないと考えられる。おそらくこれを持ち出すのは「思想による差別」を対象外としたいからだと思う。つまり「差別主義者やウヨクは罵倒したり言葉の暴力で傷つけても差別にならない」ということにしたいから
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2015年3月10日
自分の言いたいこと、自分の言い分が正しいということになるように、それに合わせて定義を考えているからそうなるんでしょ。これこそ本末顛倒です。
urutora_udon @urutora_udon 2015年3月10日
この方のおっしゃるように、店を訪れたお客さんやサッカー場に来たお客さんに対して人種差別的なパフォーマンスすることは相手が誰であっても許せないはずなんですが、スポーツイベントというパブリックな場面でも適切な抗議も批判もなされないんで、個別レベルでそういう例が残ってしまうのかも知れませんねw この国は欧米をきちんと見習うべきですw
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2015年3月10日
他に「生来持ったどうしようもないもの」に該当しないものとして国籍、職業、居住地、言語、趣味嗜好なども挙げられますが、いずれも差別になり得ますよね。
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2015年3月10日
性差別もそうですね。性別も変更できる時代ですからね、いまや
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月10日
.urutora_udon また欧米だよ。アメリカなんか「韓国人お断り」の店なんて普通にあるんだけど、見習っていいの?
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年3月10日
「○○人が嫌いだから変われ」は人種差別ですね。だから接客および購入拒否はお店の裁量でありと思う。けど、「お客様は綺麗になれません」はただの中傷なんで言っちゃダメでしょ。私がこの場面を見てたらクレーム出す
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月10日
客「中国人嫌いなのよ。店員を日本人に変えて」 店「お前に売るものはない」©2ch.net http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1425972170/
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月10日
中国人・韓国人を嫌いな客への店員の対応がまとまる - 夕刊アメーバニュース http://yukan-news.ameba.jp/20150309-125/ #news @newsamebaさんから
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月10日
ネトウヨの客が来て、「中国人の店員からはモノを買わない」とゴネたので追い返したという話なんだが、日本人の店員が良ければ、三越でも伊勢丹でも行けばいいんじゃないですかね。http://my.shadowcity.jp/2015/03/post-6668.html
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月10日
Drif78 『アメリカなんか「韓国人お断り」の店なんて普通にあるんだけど』 根拠の掲示をどうぞ
urutora_udon @urutora_udon 2015年3月10日
サッカー場の観客に向かって代表選手が人種差別パフォーマンスする選手がいたら、欧米のように断固抗議する、そういう国になって欲しいですw
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月10日
urutora_udon あれ、ひょっとして意味を間違えてたかな。すみません。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月10日
.[c1816015] それで被害者ヅラしてるこいつらのこれは何だ! https://twitter.com/Drif78/media こいつらこそ2002年以来何度FIFAに注意されている!
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年3月10日
まあ両親とか祖父母とか親戚をよその国の人に「○○人だから」という理由で殺されたことがあるような人は、その国の人を嫌いでもしょうがないよね。むしろ憎んでもいいぐらい。
JIJICAT @jijicat7 2015年3月11日
日本人は差別なんかしないから。こいつの国籍を洗うべき。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年3月11日
jijicat7 短い文章なのに矛盾している、というのは使い古されたネタだし、特に差別関係では有名なジョークにもなっているので、今更やってもあんまり面白く無いと思う。
muramasa @muramasa931 2015年3月11日
チベットの食堂に入ると「中国人か?」と聞かれることがある。  http://rocketnews24.com/2013/02/26/297958/  食堂でその質問をされ、日本人なので正直に「日本人です」と言った。すると店員はニッコリとし、オススメの料理や飲み物を教えてくれた。言われた通り、バター茶と煮物をいただいた。
muramasa @muramasa931 2015年3月11日
日本人だとしても遠くからチベット族に石を投げられることがある。これは中国人と勘違いされているからである。  http://www.tibethouse.jp/news_release/2014/141106_Chinese-tourists-treat-Tibetans-like-zoo-animals.html 「中国人観光客はチベット人を動物園の動物のような、展示物程度にしか見ておらず、チベット人にカメラを向け、タルチョー(祈祷旗)を踏みつけ、経典の書かれたマニ石の上に立っている。」
ざの人 @zairo21 2015年3月11日
@sinshina おい いや夫 今度はその名前で活動かw トギャっタ ーアカウントで 最近凍結され 今度の別サブ垢 がソレかwww。 文体と名前がソレなのですぐわかるw いい加減学習しろよwww.
susa @leon_purpureo 2015年3月11日
かつてバイトしていた時に中国人と韓国人の客が来て、レジに来たとたん「日本人どけ!日本人は日本からでていけ!俺は~~」(後半わめいて聞き取れず。たけどまじでこう言ってたw)といわれ、ぽかんとしているうちに怒っ(てくれ)た連れの中国人が彼を叩いて喧嘩に発展し、泣きたくなった私が通りますよっと。
susa @leon_purpureo 2015年3月11日
庇って(?)くれたのは嬉しいんだけどやっぱり対応って大事だよ。角立てないようにしないと。今回はバトル店員さんは言葉だったけど、うんぬん言われた中国人の店員さんも揉めてる人達見て、当時の私と同じ様な気分だったんじゃないかなあ。
ざの人 @zairo21 2015年3月11日
ということで 皆様 @sinshina は最近まで 投稿を反映しないサブ垢は卑怯者 @syoujikii 言論弾圧が嫌い @egawaha でトギャッターのアカウントを停止され 全まとめが完全に削除された 要注意監視対象人物です。 23 の サブ垢を持ち、自作自演を繰り返し、貴方を煽ります。 http://togetter.com/li/793026 を読めば詳細が把握できます。最近このまとめでも 書き込みましたが、システム的に連動して削除になりました。
susa @leon_purpureo 2015年3月11日
あ、突っ込まれる前に補足。なんでどこの国の人か分かったかっていうと、最後に「あの人はあんなんだけど、韓国人も私たち中国人もみんながこんなじゃないですから」と言っていたから。(最後にたぶんって言ってたけど。笑)
ざの人 @zairo21 2015年3月11日
leon_purpureo それは残念でしたね、明らかに外国人で、日本人は日本から出て行けといったのなら、そのレベルだと完全に営業妨害のレベルですね。ちなみに、どんな職業だったか?どんな時間帯だったか?監視カメラなどはあったのか?をお聞かせください。
ざの人 @zairo21 2015年3月11日
いま気がついたのですが、ライバル店を潰すための営業妨害工作というのは有ると思います。そういう観点でいくと?昔から 「暴力団の嫌がらせ、みかじめ料の要求」も有りますので、そういう観点でも店側は対策を立てなきゃいけませんね。実にめんどくさいのですけど。
ざの人 @zairo21 2015年3月11日
手の込んだやり方として、ある程度馴染みになって、店潰しの工作に出る。という手口もあるかも?と気がついてしまいました。そういう観点でいくと?このまとめのケースは、もしそういう方々による工作だったら?と思うと?実に頭がいたい問題になります。
susa @leon_purpureo 2015年3月11日
zairo21 当時某ファーストフードチェーン店でレジ打ちをやってました。授業終わりなんで夜?とりあえず暗かったと思います。流石に詳しい時間は覚えてません……。監視カメラも存在したと思いますがどこをどう撮ってるかまでは……すみませんわかりません(そもそも確認できる部屋には入れなかったので)。因みに1人は外に待機していた連れと思われる人達にひっぱりだされていきました。(中国人の方は謝った後先ほどの言葉を言い自分で歩いて出ました)
ざの人 @zairo21 2015年3月11日
leon_purpureo 詳細な報告有り難うございました。どこかの飲食店かな?とは想像してましたが、
ポポイ @popoi 2015年3月11日
『生来持ったどうしようもないもので人間を好き嫌い、其を表明する事を人は #差別 と呼ぶ』 この定義に関して。「選択可能な属性なら、差別に該当し得なくなる故、失当」との意見が有るが、それは誤認。
ポポイ @popoi 2015年3月11日
属性自体は選択可能でも、「同属性の他人の言動」「何かの属性全体への中傷の発生」については、個人では如何ともし難い。よって「生来の属性」と同様。#差別 の問題は、個の尊厳への軽視でもある。
ポポイ @popoi 2015年3月11日
最近では、#アルカイダ#ダーイシュ の所業による、ムスリム全員への迫害、#イスラム教 全体への風評被害が悪名高い。#差別 である。#表現規制 問題も、同様であろう。#人権 侵害と呼んでも良いが。
ポポイ @popoi 2015年3月11日
#差別 を正当化する屑が、保守だの愛国者だの気取るのには失笑。#曽野綾子 ( #曾野綾子 )の如き愚昧の輩の妄言も然り、#慰安婦 問題は中韓のみの事案と勘違いの輩も然り。毀損される日本の国益。
ポポイ @popoi 2015年3月11日
このコメント欄でも、例えば、韓国系で日本国籍の映画監督に、なぜ帰化しないのかと尋ねたマヌケが、まーた何か垂れ流してやがるよ。万一、外国で、斯様な輩と同胞扱いされたら苦痛だわ。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年3月11日
「中国人と韓国人嫌い」と言った客の言葉へのコメでの応酬で『じゃあ「黄色い猿は嫌いだから白人を出せ!」と言われたらそれは差別じゃないのかな?』とまで持ち出した@nekotama00は、喧嘩の売りすぎに気づいたのかな?それと同じく、店員が「お引き取りください」で済まさず「綺麗にはなれないと思いますよ」まで言ったら、これも喧嘩の売りすぎ。みんな、他人の話なのに「冷静な配慮」を逸脱していませんかねぇ?
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年3月11日
あぁ、リプがくると面倒なので、 @nekotama00 には、先に言っておきます。「白人」と対応させるのは「黒人・黄色人種」であり、「黄色い猿」ではありません。「ニガー・モンキー・レッドネック」などの言葉は、使いたくないですよね。「ヴェトナム人は嫌いだからアメリカ人を」程度の比喩なら、ありえるでしょうが、君の言葉は、比喩の範囲を逸脱しているよ。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年3月11日
うちも客商売をしていて、困ったチャンの客には引き取ってもらっていますが、こんな捨て台詞は吐いていません。「申し訳ありませんが、他の店をご利用ください」まで。そこで止めるのが「大人の常識」と言うものではないですかね。商売なんだから。それ以上の言葉を吐いて喧嘩を売ったことを自慢そうにツイートするのは、私の店の店員であれば解雇の対象となります。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年3月11日
喧嘩を売りさえしなければ、そんな事があったことを忘れたか、心を入れ替えたか、ま、理由はともかく、その客は、また来ることが、結構あるのです。照れ笑いをしながら、や、視線をそらせながら、など。もしくは、無人営業の時間とかにも‥。後で、防犯カメラの映像を再生していて、こっちも苦笑いさせられることがしばしばあります。だから、客に喧嘩を売るのは、美談ではありません。
澳門首家線上賭場上線啦 @yokoshimanaruko 2015年3月11日
またトゥギャのコメ欄で議論してるなと思ったら案の定どこでも見かけるアイコンばかり・・・ あなた達そんなに論客ごっこしてないと気が済まないんですか?
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2015年3月11日
yokoshimanaruko 「餌を撒いたら飛びついてくれるんで、助かります。」(40代・アフィカス)
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月11日
PLAPAPA 『客に喧嘩を売るのは、美談ではありません』 主観において、私は店長が黙認した以上美談だと判断します
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月11日
差別に対して一定の対応を取るのは当然として「なるべく誤魔化す」から「きちんと批判する」まで色々とあります。きちんと批判するに対しても私は美談だと判断します。誤魔化していては差別に対して我々の社会が寛容になりかねないからです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月11日
「サヨク」とか「在日」とか「反日」とかには腐るほど批判が来るのに、いざ右方向のニオイがすることに対して"寛容"が求められるのはどのような連中なのかは言わずもがな
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2015年3月11日
せい‐らい【生来】 生まれたときからの性質や能力。生まれつき。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年3月11日
@Anonymous_jp_ 主観において、私は店長が黙認した以上美談だと判断します<店長と店主とは違います。私は、店主として発言しています。何かあれば自分が辞めれば済む店長レベルと、すべての従業員、取引先に対しても責任がある店主レベルとは、当然、考え方は違うでしょう。‥‥キミの、その程度の浅さで、私にリプを飛ばさないでくれませんか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月11日
PLAPAPA 『当然、考え方は違うでしょう』 一人の顧客を失った、以上の"何か"が考えられうるのですか?それ以上の損害が"何か"あるとするのであればそれは我々の民度の劣化としか言いようがありませんが、間違ってますか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月11日
PLAPAPA "私の意見が正しい、貴様の意見など聞く耳もたん"というのは中国だか北朝鮮の言論統制の真似ですね
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年3月11日
@Anonymous_jp_ 正直、君の相手などしたくは無いので、一度だけ返します。この場合、店員は客の理非を糺し、自店での差別的発言を防止するのが求められるのであって、感情的になったことを外部に配信まですることは、不要です。顧客や経営状態の情報を外部に流出させてよいと、店長レベルで判断できますか?これはリテラシーの問題です。「我々の民度の劣化」以前の、勤務人としての問題です。この@hosssssynaなる人が、自ら経営する店であれば、何を言っても、何を書き込んでも、自己責任です。>続く
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月11日
PLAPAPA 『勤務人としての問題です』 "顧客一人を失う"以上のデメリットを説明できないわけですね、一度だけと釘を刺してきてますから。このまとめで取り上げられた人のタイムラインを全てみたわけではないですが会社、店名が出てきたのですか?
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年3月11日
承前>しかし、従業員であるなら、これはやりすぎです。現在においては、この人の勤めている店を(実在すれば、の話ですが)簡単に突き止める人もいるのではありませんか?その時、差別云々、右・左、関係なく「客に感情的になる店員がいる」と言うだけで、店そのものにマイナスイメージを持つ人も現れます。「一人の顧客を失う」だけではすまない可能性に思いが至りませんか?現在、どこの企業も、そのことで多分に頭を悩ませていることを、君は知らないのですか?>続く
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月11日
「一度だけ」と言っておきながらいつまでも返答し続ける行為は「客観的な正当性が無い」と判断されるでしょうね。私は「一度だけ」とは言っておりませんので客観的な判断には影響しません
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月11日
PLAPAPA 『店そのものにマイナスイメージを持つ人も現れます』 それは時と場合によるもので、差別主義者に対してのやりとりなのにマイナスイメージが"多い"と想像するなら、それこそ民度の劣化だと言っているわけです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月11日
民度の劣化に対して抗うために啓蒙啓発足りうるとしてネットでの書き込みをやっています。"モッタイナイ"のワンガリ・マータイさん曰く「(残念ながら)山火事にハチドリが消火するようなものだ」ですが、それでも抗うべきだと考えます。だからこそ客への感情的なれど許容し、賞賛すると言っているわけです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月11日
差別主義者への感情的な発言だから店へのマイナスイメージだ。と、そうやって段々と差別主義者を許容する空気を作り上げた挙げ句にどうなったか。似たようなものだと大日本帝国がありますね
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年3月11日
承前2>接客業で「こんな客が来た」と言う話は、ご法度です。「あそこは客の話を人前でする店」と言うのは、信用問題に直結します。もちろん、そんな社員教育をしている、と言うことで、経営者の信用も低下します。現に、匿名でされた従業員の悪ふざけツイートが原因で廃業された店もありましたよね。その本人は、経営者・他の従業員・地域の顧客に責任が取れましたか?迂闊なツイートは、他人の人生を巻き込むのですよ。>さらに続く
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年3月11日
承前3>君たちは、一人の客、一人の従業員だけしか見ていないのでしょうが、商売をする、と言うことは社会行為です。この問題は、「店内でのやり取り」と、それを「web上で拡散する」と言う2項に分けられます。前者においては、店員の台詞は侮辱を含んだ「度を越えた」ものです。単にお引取りいただくだけでも済んだはずです。しかし、これは、まだ「店長レベル」の責任の範囲でしょう。しかし、後者の件は、これは弁解の余地がありません。巻き込む範囲が大きく広がるからです。>もう少し続く
チェンソーマン @chainless_saw 2015年3月11日
続くと書いてる以上コメント制限に引っかかるから分割してるということすら理解できない文章力で何をダラダラ書いてるのかと
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年3月11日
* 人が、ゆっくり誠実に書いて、スピードが遅い間に、切れ切れにコメを挟まんでくれるか?「人の言うことは最後まで聞きなさい」と言う教育は、受けなかったのか?私は、差別云々に関して、何もいっていないし、この客の擁護もいっさいしていない。何か、違う方向へ話を持って行きたい様だが、あいにく、君の思うようにはならないだろう。ただ、従業員と経営者の視点の違いを述べているだけだ。「店内」と言う「閉じられた空間」とwebと言う開かれた空間とでは、言っていいことの範囲が変わる、と言うことだ。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年3月11日
私が「一度」と言ったのは、250文字と言う文字制限の中でのコメ一本分と言う意味ではない。何をうれしそうに揚げ足を取ったつもりでいるのかね?ここまでをまとめて、これが「一度」の最後だよ。
澳門首家線上賭場上線啦 @yokoshimanaruko 2015年3月11日
こうして何の役にもたたない議論と言う名の糞の山は止まるところを知らず堆く積み上がっていくのだった。
化雲岳-1954m @Kaun1954 2015年3月12日
Anonymous_jp_ この頃たまに目にする訳の解らない用語に「差別主義者」というのがある。”差別主義”を掲げる者という事なのだろうが、そもそも”差別主義”って何だ?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月12日
Kaun1954 『訳の解らない用語』 わからないなら調べれば良いのに、なんでコメント欄に書き込むのです? "人種差別に限ったことではないが、差別的思想を持つ者のことを「レイシスト」(日本語:「差別主義者」)と称す場合もある"wikipediaより
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月12日
PLAPAPA 『私が「一度」と言ったのは、250文字と言う文字制限の中でのコメ一本分と言う意味ではない』 複数の意味でとられることのある解釈に対して"何をうれしそうに揚げ足を取ったつもりでいるのかね?"と書き込むのは心境の吐露でしょうね。それも本心の
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月12日
PLAPAPA 『迂闊なツイートは、他人の人生を巻き込むのですよ』 もし、まとめTweetの会社名、店舗名がわかったとして。それを"迂闊"と称した時点で「我々の社会では許容できない」という考えを持っているわけです。私はそれを批判します
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月12日
PLAPAPA 客とのやりとり云々に対して私が「万引き犯と店とのやりとりがテレビでてくる」ことを例示したら「あれは犯罪だから」と返答なさいます? もし違法かどうかで線引きするのであればやはり差別主義者を許容する空気を肯定している人だと判断します
化雲岳-1954m @Kaun1954 2015年3月12日
Anonymous_jp_ 自分の使った言葉を説明出来ないとは情け無い。差別主義って何?どんな主義主張なの?たまたま見かけた”差別らしきもの”との切り分けはどうするの?ウィキペディアなんかに逃げないできちんとした説明を求める。
にれ ななき @nire7th 2015年3月12日
好き嫌いは個人の自由ですが、それを間違った方法で表現すると責任や人間性を問われると思います
smw @Shi_MeiWo 2015年3月12日
なんだこの泥仕合めいたレスは
八代泰太 @clockrock4193 2015年3月12日
しかし「どこそこの店で買い物していて、接客していた店員の態度が悪かったので違う人に交代するように頼んだら、『お前みたいな奴がいくら化粧しても無駄だから売る商品はない』と別の店員から暴言吐かれた。二度とあの店は使わない」みたいなツイート無くて助かったね。口コミでどうなってるかは知らないけど。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年3月12日
私は、別に中国人も韓国人も嫌いでも好きでもありません。個々人に対する是々非々の判断しかしません。しかし『「自分は賢い」と思っている馬鹿』は、人種・属性を問わず大嫌いですね。さて、これって、ヘイトでしょうか?とりあえず、この「星野」だかなんだか言う店員は、それに該当するでしょう。あと、コメント欄にも、ちらほらいるような気がするのは、気のせいでしょうかねぇ?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月12日
Kaun1954 『自分の使った言葉を説明出来ないとは情け無い』 例えば国語辞典まるまる一冊分の知識がおありなんですか? 主観的ではなく、なるべく客観的で正確な情報をとネットで調べてみましたけど
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月12日
Kaun1954 『たまたま見かけた”差別らしきもの”との切り分けはどうするの?』 ある人が差別だと言って、ある人が差別ではないということもありえることです。時と場合、さまざまな条件下によっては違うので一概には言えません
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月12日
clockrock4193 補足されてないだけで流れてるかもよ?
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月12日
[c1818403] 触んなっての。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月12日
clockrock4193 『ツイート無くて助かったね』 主観的でしかない"接客態度の悪さ"が今回のように差別が起因したことだとなると。店名を公表していたら業務妨害たり得る可能性は否定できません
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年3月12日
PLAPAPA 『この「星野」だかなんだか言う店員は、それに該当するでしょう』 御自身の体験、経験などの成功例から"自分は正しい判断ができる"と思い込んでいる人の場合は他者からの指摘に対して聞き入れることができず俗に言う"ワンマン"になっている可能性があります。今までは大丈夫だからと言ったって今後はどうなるかわからないんですよ。ワタミとかワタミとか。書き込み内容からどうも同じニオイがするのですけど…
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年3月12日
ニートのいや夫君が何か言ってる