ある一定以上の年齢になった人の権利は制限すべきなのか

ある一定の年齢以上の老人の権利は制限するべき?
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池田信夫 @ikedanob

若い世代のメディアの変化は激しい。全体の変化がゆるやかに見えるのは、老人がなかなか死なないから。これが日本の変化を阻んでいる根本原因。彼らに早く死んでもらうわけにはいかないが、意思決定の権限は剥奪すべき。

2010-12-15 15:39:13
Tetsuya Isozaki @isologue

ひどいこと言いますね。自分も老人なのに。RT @ikedanob: 若い世代のメディアの変化は激しい。全体の変化がゆるやかに見えるのは、老人がなかなか死なないから。これが日本の変化を阻んでいる根本原因。彼らに早く死んでもらうわけにはいかないが、意思決定の権限は剥奪すべき。

2010-12-15 15:59:23
無期隠匿 @junmk2

自分も老人なのに言ってるから、傾聴の価値があるんでしょう。RT @isologue: ひどいこと言いますね。自分も老人なのに。RT @ikedanob: 若い世代のメディアの変化は激しい。全体の変化がゆるやかに見えるのは、老人がなかなか死なないから。

2010-12-15 16:11:31
葉山逗子鎌倉愚民♪ @Shinskys

.@isologue 僕にも年老いた両親がいるので言いづらいのは確かなんだけど、ある年齢以降になったら(年金受給が目安?)公的な職に就くとか、“公的な権限は剥奪”した方がいいとは思う。そうしないと日本は変わらない。前にも書いたんですが>http://ow.ly/3ppld

2010-12-15 16:15:26
Tetsuya Isozaki @isologue

年齢だけで権限を剥奪されるなんてのは人種差別と同じ。あなたより冴えた老人は山ほどいるはず。RT @Shinskys ある年齢以降になったら(年金受給が目安?)公的な職に就くとか、“公的な権限は剥奪”した方がいいとは思う。そうしないと日本は変わらない。

2010-12-15 16:26:46
無期隠匿 @junmk2

個体差を言っても仕方ない。選挙権だって20未満には与えられない。一定年齢以上の権利を制限するのも合理性はある。RT @isologue: 年齢だけで権限を剥奪されるなんてのは人種差別と同じ。あなたより冴えた老人は山ほどいるはず。RT @Shinskys

2010-12-15 16:38:37
Tetsuya Isozaki @isologue

ユダヤ人を収容所に押し込めるのも合理性がある、と言いそうだな。RT @junmk2: 個体差を言っても仕方ない。選挙権だって20未満には与えられない。一定年齢以上の権利を制限するのも合理性はある。RT 年齢だけで権限を剥奪されるなんてのは人種差別と同じ。RT @Shinskys

2010-12-15 16:41:09
無期隠匿 @junmk2

何言ってんだこの人?RT @isologue: ユダヤ人を収容所に押し込めるのも合理性がある、と言いそうだな。RT @junmk2: 個体差を言っても仕方ない。選挙権だって20未満には与えられない。一定年齢以上の権利を制限するのも合理性はある。RT @Shinskys

2010-12-15 16:43:03
Tetsuya Isozaki @isologue

@junmk2 おまえの方が何言ってるんだ、だろう。何も判断能力に問題が無い他人の権利を制限して自分がいい思いをしようなんてやつは最低だ。 @Shinskys

2010-12-15 16:44:45
無期隠匿 @junmk2

何も判断能力に問題がない20以下の権利は制限されてるんですが?判断能力に問題がある方ですか?RT @isologue: @junmk2 おまえの方が何言ってるんだ、だろう。何も判断能力に問題が無い他人の権利を制限して自分がいい思いをしようなんてやつは最低だ。 @Shinskys

2010-12-15 16:46:44
Tetsuya Isozaki @isologue

@junmk2 では未成年の権利拡大に尽力してください。 @Shinskys

2010-12-15 16:48:25
hayekstraust @ultraliberty

飛躍しすぎ。言論としては全く通用しない RT @isologue: ユダヤ人を収容所に押し込めるのも合理性がある、と言いそうだな。RT @junmk2:一定年齢以上の権利を制限するのも合理性はある。RT 年齢だけで権限を剥奪されるなんてのは人種差別と同じ。RT @Shinskys

2010-12-15 16:48:56
無期隠匿 @junmk2

未成年の権利が制限されるのは合理性があるだろ。総体的に判断能力も責任能力も低いんだから。じゃあ老人はどうなんだ。アンタッチャブルになるのはおかしいだろう。RT @isologue: @junmk2 では未成年の権利拡大に尽力してください。 @Shinskys

2010-12-15 16:51:10
無期隠匿 @junmk2

しかも老人の発言力が強いと、流動性を低下させ、未来志向を失わせるという弊害がある。これは国のためにならない。老人の権利の制限はただちに実行されるべきものではないにしろ、検討する価値のある問題だ。特に日本のような人口構成が偏っている国では。 @isologue: @Shinskys

2010-12-15 16:55:36
R.I.P JAPAN @46c8zRpy

@isologue 前提と目的が変われば「合理性」なんて簡単に覆ると思うが、それはいい。主張の要点は「年齢だけ」というところでは?

2010-12-15 16:56:20
Tetsuya Isozaki @isologue

仮に特定の人種が教育を受けられずに能力が乏しい、犯罪発生率が高い傾向がある、といった場合には、その人種の権利を制限するのも検討する価値がある、とおっしゃるわけですね。RT @junmk2 RT @Shinskys

2010-12-15 17:03:49
Heine. @letitbenot

変化に順応できる社会を作るには高齢者の権利剥奪もありうるとは思いますが、若者の投票率を高める方が先かと。RT @isologue ユダヤ人を収容所に押し込めるのも合理性がある、と言いそうだな。RT @junmk2 一定年齢以上の権利を制限するのも合理性はある。@Shinskys

2010-12-15 17:07:21
無期隠匿 @junmk2

さあどうでしょう。即答を求められるならNOですし、倫理的にもNOですが、人種もアンタッチャブルになってますからね。問いかけ自体がフェアではない。一方老人の方は倫理的にも問題があるようには思われませんね。未成年の権利も制限されているのでRT @isologue: @Shinskys

2010-12-15 17:09:47
無期隠匿 @junmk2

ああ、それは良いアイデアだ。還暦あたりを過ぎたら徐々に重みがなくなるようにすればいい。RT @xavinese: 1票の重みを若いほど重くなるように係数かけたらどうです?1票格差5倍でも有効だった参院選もありましたから。 @junmk2 @isologue: @Shinskys

2010-12-15 17:11:57
Tetsuya Isozaki @isologue

憲法が法の下の平等を定めている意味をもっと深く考えた方がいいと思います。 http://bit.ly/egAH7k RT @junmk2: …一方老人の方は倫理的にも問題があるようには思われませんね。未成年の権利も制限されているのでRT @Shinskys

2010-12-15 17:15:26
無期隠匿 @junmk2

@ikedanob 若者が同じ事言っても悪者になるばかりなので、ぜひこれからも若者寄りの発言を積極的にしていただきたく。

2010-12-15 17:16:00
無期隠匿 @junmk2

だからさっきから言ってますけど、未成年の権利は制限されてるんですよ。未成年の権利と老人の権利、一方だけが制限される合理性はなんですか。RT @isologue: 憲法が法の下の平等を定めている意味 http://bit.ly/egAH7k @Shinskys

2010-12-15 17:19:01
葉山逗子鎌倉愚民♪ @Shinskys

.@isologue (苦笑)まあ、たしかにそうですが、それより(この後の、他の方とのやり取りも含めて拝読しましたが)あなたはなぜそう攻撃的になっておられるのでしょう? こちらは自分の考えを一案としてちょっと書いてるだけなのに。そっちが不思議です(^_^;;

2010-12-15 17:20:18
Tetsuya Isozaki @isologue

幼稚園生に選挙権を与えない方がいいのは自明。人間は徐々に判断能力をもつようになるので、権利制限を解除するのが20歳がいいのか18歳がいいのかはキメの問題。(続く)RT @junmk2 未成年の権利と老人の権利、一方だけが制限される合理性はなんですか。RT 憲法

2010-12-15 17:26:32
Tetsuya Isozaki @isologue

ところが年を取って判断能力が無くなるというのは自明ではない。特に今後10年単位で、医学やITの発達で老化や判断の補助は格段に進歩していくはず。RT @junmk2 未成年の権利と老人の権利、一方だけが制限される合理性はなんですか。RT 憲法

2010-12-15 17:28:44
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コメント

Nori @bgnori 2010年12月15日
若いリーダーのいない原因として、そもそも主張する技術を教えてないからなぁ。年をとってから経験で知ることに・・・。
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YAMBSA @yambsa 2010年12月15日
老人から選挙権取り上げたって国は変わらんよ。若者に変える気が無いなら結果は一緒。変える気があるなら選挙に行き、結婚して(しなくてもいいけど)子供を増やせ。これは老人連中には出来ないこと(そしてやってきたこと)だよ。同じ権利を持っていて、それを行使しないくせに相手の権利を取り上げて解決しようなんて馬鹿丸出し。そんな料簡だからいつまでたっても変わらない。
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Nori @bgnori 2010年12月15日
選挙権にからんだコミットメントの件は誤解されている。ひとえにゲーム理論。「一回しか取引しないなら裏切り」というやつ。余命がないなら、社会から盗むことに抵抗はない。子供は生物学的な子孫じゃなきゃ、優遇することはない。
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Nori @bgnori 2010年12月15日
政治的な決定をするのに、勤労世代は時間をかけられていない。選挙は投票するかしないかだけではない。選挙活動手伝いも限られるだろう。 引退世代との差は大きい。ワークライフバランスはこの点で大事
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Shun Fukuzawa @yukichi 2010年12月15日
どっちかというと、池田信夫のその後のフォローも入れた方が良い。こんな喧嘩、意味ない。
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Toshihide Miyata @cr_market 2010年12月15日
若者が権利を放棄しているようにしか思えないのだが
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A Programmer living somewhere @mzch 2010年12月15日
老人でない世代の投票率(特に男)が低い原因を取り除く方が先ではないの? それでも投票率が上がらないならそれはその世代の責任。上がっても老人に拮抗できないのはシステムの問題か?
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A Programmer living somewhere @mzch 2010年12月15日
個人的には選挙権を行使して欲しくないお年寄り方が多いと思ってますが、判断力云々言うなら若い世代は老人より上って有意に言える根拠があるのかって話で。
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A Programmer living somewhere @mzch 2010年12月15日
隠居制度でもあれば年寄りも大人しく後ろに下がるでしょうが、年金もやらん、意思表示も許さんでは、死ねと言ってるに等しいわけで、そりゃ全力で抵抗するでしょうよ。あと余命がないから盗むことに抵抗がないは言い過ぎ。
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MD2TAK(夜用) @md2tak 2010年12月15日
多数決しか機能しないようなら民主主義の終わりも近いな。公論はいずこ。持続性のある社会のために誰が責任を持つのだろうか?
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A Programmer living somewhere @mzch 2010年12月15日
で、投票率が上がっても老人に拮抗できない=人口に絶対的な差がある。だから間引くって理屈は、東京は人が多すぎるから選挙権を間引いて地方が拮抗できるようにしようという議論と同じになるよ? つまり一票の格差を広げろと。で、それはどうなの?
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A Programmer living somewhere @mzch 2010年12月15日
東京/地方間の一票の格差は是正しなくちゃいけないが、世代間の一票の格差は拡大しなくてはならないとするなら、いかなる根拠がそれを正当化/合理化するのかくらいは言わないと。
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Heine. @letitbenot 2010年12月15日
多くの人に読んでもらいたいのでこちらでもつぶやきます。@isologueさんを中心とする議論について、ブログに記事を投稿しました。 >正しさはいつでも中途半端だ "Justice" is always halfway. http://bit.ly/gMBtvO
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年12月15日
「頭のいいバカ」(高橋造語)らのさむい喧嘩をみせられているようで心がさむくなった(まとめる必要あるのかと思った
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@thestranger999 2010年12月15日
ただ一人得したのはこの記事をまとめたGkEc氏にほかならない...
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リーガルリリー @Regal_Lily 2010年12月15日
判断低下云々以前に、目の前の金を捨てて自分の死後の世代のための判断ができる人間がどれだけいるんだ?
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גָּלְיָת‎ @Mosquito_FB_VI 2010年12月15日
長すぎたので途中までしか読んでないけど、18年や20年かけてついた個人差と60年以上かけて付いた個人差と同列に扱ってどうすんだろう。あとキトクケンエキガーっていう話は人の権利ひっぺがして自分の権利にしたいみたいな気持ちが見えてて気分悪い。若者が将来に大して望むことは老人の今に対して望むことと同じだからいいんじゃね?とか思う。
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👑ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2010年12月16日
生い先短いじいさんばあさんより数十年先を考えなきゃならん状況に俺たち若いもんは置かれてるんだからもう少し考えたほうがいいよね。老人の権利をどうこう机の前で言葉投げ合うより先に手元にある権利を大多数のわけーのがまずは行使してから、あーだこーだ言ったほうがいいでよ。ジジイどもが権利を手放すのを待ってたとしていつになんだ。「ねだるな勝ちとれ」「さすれば与えられん」だべさ
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松村稔@プロ牛乳石鹸 @kai0707 2010年12月16日
じいさんになったら、後は若い人の判断に任せるって事で、選挙に行かないってのも潔くて良いかもな。
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Hiroyuki Yagi @nomad21c 2010年12月16日
この後、さらに起業の話になって面白いんだけどなぁ。そこも加えてほしい。関連のない話じゃないんだし。
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Oddball @0ddbaII 2010年12月16日
なんか最初の池田Tweetから話し変わって選挙権の話になってるが、有権者数で勝る青年、壮年が選挙に行けば良いんだよ。持ってる物を使いもしないで暇だから使っている奴らから取り上げるなんて話が通るかっての。
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mah @infobloga 2010年12月16日
いいこと思いついた。年齢別選挙区にすれば良いよ。20代で30議席、30代で30議席…80代以上まとめて30議席とかね。
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だんじだずむ@消費税増税反対 @danzidasm 2010年12月16日
渡辺美智雄も、老人は何も言わんと死ね、じゃないと国はもたんと放言して攻撃されたね。地元の支持者にも詰め寄られた。でもその時、「あんたんちじゃ寝たきり爺が家を仕切ってるのか?そうじゃないだろう?国も同じだ、金を稼ぐ世代こそが使い道を決めるべきじゃないか?政治ってのはとどのつまり稼いだ金を集めて配るだけなんだから」と言って逆に納得させた。昭和58年のことだ。
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eccentric_marki @eccentric_marki 2010年12月16日
所得税、住民税、固定資産税、年金をきちんと払っている人で物事を決めろ。乞食は黙れ
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eccentric_marki @eccentric_marki 2010年12月16日
所得税、住民税、固定資産税、年金をきちんと払っている人で物事を決めろ。乞食は黙れ
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れおん @JAPninja_leo 2011年8月5日
選挙権の制限は民主主義の根本を揺るがすのでありえない。若者が選挙行かないっていうのがよくわからんな。自分の周りはみんな行っててみんなの党に入れた人がほとんど。だから結果を見たときにはやっぱり若者が選挙に行ったって変わらないんだなと思ったけど、統計上はそうじゃないんやね。若者が行けば過半数が集まる。
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さくり @sairannka 2015年5月31日
若い人の投票率が低いのは無関心や諦めだけじゃなく仕事で投票行けないって理由もあるかも。期日前投票すら行けないって人もいるしネット選挙ありにすれば多少は投票率上がるんじゃないのかなあ…
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座敷わらし @zasiki34 2015年9月11日
cr_market 投票しないのは、与党野党ともに投票に値しないという事なのかなと思いますが… 適当に意思表示したら、そのツケは若者に来るはずなので慎重なんですよ。 腐りきった役人のイメージがあるから難しいね。
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193 @ysformen 2019年7月17日
歳取った人がネットメディアを観るようになれば割と変わるのではないかな。世代間よりもオールドメディアを観るかネットメディアを観るか、のメディアによる情報格差が選挙結果に現れていると思う。
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