長瀧氏の甲状腺癌についての発言を巡る会話

論点が解りづらかったのでまとめました
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Yuri Hiranuma @YuriHiranuma

長瀧氏「細胞診検査の結果癌の疑いの子供が109人、手術して癌の確認された子供が84人と報告され、さらに2巡目の本格検査ですでに8人の甲状腺癌の子供が発見されています。」 kantei.go.jp/saigai/senmonk… 1巡目では86人ががん確定、2巡目は8人疑い中1人確定ですよ?

2015-03-06 21:41:44
Yuri Hiranuma @YuriHiranuma

この方は、ホントに甲状腺検査の詳細をご存知ないらしい・・。「長らく甲状腺の研究に携わってきた専門家」なのに。

2015-03-06 21:43:10
Yuri Hiranuma @YuriHiranuma

長瀧氏「ここでは長らく甲状腺の研究に携わってきた専門家として、皆様に理解を深めていただくために、世界の甲状腺癌の現状についてご紹介したいと思います。学術論文ではありませんので、引用文献は省略し、私自身の言葉でわかりやすくお話しいたします。」 そんな不安な・・

2015-03-06 21:49:15
Yuri Hiranuma @YuriHiranuma

@ishikawakz 数字で混乱されてるようなのが、気にかかりますね。公表されてる数字すら出せないとは。

2015-03-06 21:51:04
Yuri Hiranuma @YuriHiranuma

「学術論文ではありませんので、引用文献は省略し、私自身の言葉で」という事で、何か疑問があってもこちらは検証できないということになりますけど。ああ、疑問なんか持たなくていいってことですか。でも数字間違ってるかもしれないですよね?

2015-03-06 21:59:52
Yuri Hiranuma @YuriHiranuma

”甲状腺癌と診断され手術される患者の数は確実に増えているにも関わらず、甲状腺癌の死亡率は減少していません。少なくとも手術される患者の増加に比べて死亡率の減少は、はるかに緩やかです。その結果、「手術しなくても死亡しない患者」が手術されているのではないか、という考えも” ?

2015-03-06 22:05:24
Yuri Hiranuma @YuriHiranuma

なんか、日本語がわからない・・? twitter.com/YuriHiranuma/s… この論文では、甲状腺がんの早期発見と治療に関わらず死亡率が低下しておらず、むしろ上昇しているのは、環境中発がん物質のせいかも、とあるけど。 hindawi.com/journals/jce/2…

2015-03-06 22:09:35
Yuri Hiranuma @YuriHiranuma

「私自身の言葉でわかりやすく」好き勝手にお話いたされてる悪寒・・

2015-03-06 22:10:35
Yuri Hiranuma @YuriHiranuma

@karitoshi2011 やはり、使われている日本語が変ですよね?

2015-03-06 22:12:10
sivad @sivad

@YuriHiranuma なんか逆になってるんじゃないですかね。「手術しても死亡する患者」が手術されている、なら文脈にあうんですが。

2015-03-07 02:00:46
まとめ 過剰診断を理解できない人たち スクリーニング検査が治療不要な癌も見つけてしまうのはもはや常識です。甲状腺癌や前立腺癌といった経過が長い癌については特にそうです。 「日本語がわからない・・?」や「なんか逆になってるんじゃないですかね」だと、過剰診断についてまったく理解していないように見えるので、長瀧氏に反論するなら、「でもそれって大人の話ですよね。子供の甲状腺がんにも同じことが言えますか?」などと言うのが良いと思います。 9795 pv 170 19 users 11
sivad @sivad

被曝による甲状腺がんについて現時点での知見や仮説を概観するにはこちらがおススメ。広島やチェルノブイリで長年、甲状腺がんの治療と研究に携わってきた、武市宣雄医師のご著書です。 放射線被曝と甲状腺がん―広島、チェルノブイリ、セミパラチンスクp.tl/Ma0k

2015-03-07 13:09:18
sivad @sivad

@YuriHiranuma むりやり過剰診断といいたいがために、話が逆になったんでしょうね

2015-03-07 14:36:52
Yuri Hiranuma @YuriHiranuma

@sivad 多分そうなんでしょうね。他の部分を見ても、なんだかご自分の中で混乱されてるような気がします。これ、書いた後で読み返されなかったんでしょうか・・?

2015-03-07 14:41:33
sivad @sivad

若年甲状腺ガンレビュー2011年英文無料Thyroid Carcinoma in Children and Adolescents—Systematic Review of the Literature hindawi.com/journals/jtr/2…

2015-03-07 18:09:32
sivad @sivad

子どもの甲状腺ガンについての総説和訳(抜粋) d.hatena.ne.jp/sivad/20130311…

2015-03-07 23:09:47
sivad @sivad

1件のコメント b.hatena.ne.jp/entry/togetter… “首相官邸 東日本大震災への対応 災害対策ページ「世界の甲状腺癌の現状 長瀧重信氏」を読んで(2015.3.6) - Togetterまとめ” htn.to/8pcM4t

2015-03-08 10:22:14
sivad @sivad

すごいなNATROM氏…。「死亡率が減らない」ということが「治療の必要がない」ということではない、ということすら理解できないのか… / “過剰診断を理解できない人たち - Togetterまとめ” htn.to/Lc8iDE

2015-03-08 10:31:14
sivad @sivad

@YuriHiranuma @uchida_kawasaki @karitoshi2011 問題ないですよ。ところで例のNATROMさんがまた残念なことになってますね。 togetter.com/li/791842

2015-03-08 10:33:26
名取宏(なとろむ) @NATROM

「手術しなくても死亡しない患者がいる」という話をしているのに、『「手術しても死亡する患者」が手術されている、なら文脈にあう』と解釈するsivad氏。過剰診断のことを理解できていないか、理解していないふりをしているのか。

2015-03-08 10:36:42
名取宏(なとろむ) @NATROM

.@sivad 『「手術しても死亡する」ということが「手術の必要がない」ということ』であるかもしれないし、そうでないかもしれませんが、とりあえずそれは過剰診断の話とは関係がありません。

2015-03-08 10:37:30
名取宏(なとろむ) @NATROM

.@sivad 過剰診断についてエントリ立てて説明して欲しければそうしますけど、どうしますかsivadさん。sivadさんほどは私は忙しくないので、二か月もお待たせすることはないと思います。

2015-03-08 10:38:08
sivad @sivad

@NATROM えーと、長瀧氏の論理について議論しているのですけれども。

2015-03-08 10:41:07
sivad @sivad

@NATROM 別にあなたの意見は必要ないですよ。お暇ならご自由にどうぞ。

2015-03-08 10:42:07
名取宏(なとろむ) @NATROM

@sivad 長瀧氏の論理について議論していますよね。私も問題になっている長瀧氏の文章を読みましたが、細部や誘導したい結論はともかくとして、過剰診断に関する部分は問題がないと考えます。

2015-03-08 10:47:06
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コメント

𦮙 @TaniYoko 2015年3月12日
まとめを更新しました。
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