- quiriu_pino
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鎌倉の略称が「倉」ってのが最初とまどうんだよね。さる先輩に中世東国史の最新トピックを聞いたら、「ザイソーだね!」と返されて??となりました(「在倉」)
2015-03-14 22:25:06@pino_quincita 奥州探題府や九州探題府は幕府からの自立性が弱くて、出先機関的なイメージが強いから、「両府関係」という表現はそぐわないんだろうね。
2015-03-14 22:35:06@pino_quincita 友人が「在倉御家人」としたら「なんじゃそりゃ?」という反応が多かったので、一般的には「在鎌」なのかと思ったけど、当時の史料に照らし合わせると、「在鎌」「在倉」どちらもあるんですよねぇ。あとは、現在の人々がどちらを支持するか、の問題。
2015-03-14 22:28:23@HougenXo1969 「上洛」「在洛」、あるいは博多・大宰府に関して「上府」「在府」は熟した表現のように思えるのですが、鎌倉に関して揺れているのは不思議ですね。禅僧が鎌倉を一文字で表現してたりしてないのでしょうか。
2015-03-14 22:36:09@HougenXo1969 なるほど。一方遺文DBの限りでは、「在倉」はありませんね。ザイレン、口頭で使ってみたいと思います。
2015-03-14 22:52:06在倉制というのはググるとWikipediaにも記事があるようだ→ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8… といっても2014年8月作成の新しい記事のようだが。
2015-03-14 22:34:26参考文献には江田郁夫「南北朝・室町期の東国大名」が挙がっている。が、同氏『室町幕府東国支配の研究』(高志書院、2008年)には「鎌倉府体制下の在鎌倉制について」という論考も収録されている。そこからわかるように氏は「在鎌倉制」という用語を使用している。
2015-03-14 22:39:02@pino_quincita どうなんでしょう。江田論文は著書収録のものを見る限り、「在鎌倉制」という用語を使用していますので…。実は「在倉制」という用語は初耳でした。
2015-03-14 22:41:38あ、初出段階では「鎌倉府体制下の在倉制について」(初出1995年)というタイトルだったのか。著書収録時に「在鎌倉制」に改めたということね。
2015-03-14 22:46:03@nknatane @pino_quincita そもそも鎌倉府が大名層を鎌倉に集住させたという理解が東国史研究において必ずしも共有されていないと思うんですよね。京都に守護を集めた室町幕府と異なり、鎌倉府は北関東の大名層を排除した政権である、というのが古典的な理解ですので。
2015-03-14 22:57:45私はそもそも鎌倉府の在倉制に懐疑的だが、江田氏にしても「東国大名の鎌倉滞在は、諸史料に散見されるけれども、二代鎌倉公方氏満の代までは制度的なものではなかったと考えられる」と述べており、前代の「鎌倉中」からの連続として捉えてはいない。諸大名が全国を転戦した内乱期の断絶を見るべきでは
2015-03-14 23:20:31室町期関東守護の「在倉制」って、阿部さんの論文からじゃなかったかね?それ以前にあったっけ?なので、比較的新しい気もする…。
2015-03-14 22:38:43あれ?今野が鎌倉に在住する御家人(いわゆる鎌倉中)を「在倉御家人」って定義したのどれだったかな?それに対して、在倉ってなんじゃ?って意見を聞いたことはある。90年代後半のこと。
2015-03-14 22:44:21G氏は、室町期の幕府と鎌倉府・東国守護で考えているようだけど、在鎌倉云々は、前代の「鎌倉中」をどう考えるかの延長線上なんでなぁ。そこだけでは結論は出ないんだよなぁ~。
2015-03-14 23:05:16年欠卯月14日付け「湛睿書状」(文庫文書、神3786号)「(前略)抑御在兼(鎌ヵ)間令察申候、少分助成申たく候へとも(後略)」。「在兼」を神奈川県史は「在□(京ヵ)」とするけど「兼」と読め、おそらく「鎌」の意だと思います。 pic.twitter.com/ooboMkaRnU
2015-03-14 23:11:45ま、ぶっちゃけ、鎌倉にいることを「在鎌」「在倉」「在鎌倉」のどれにするかは、いまんとこ決着はついてないと思ふ。オイラ的に最初に聞いたのは「在倉」で、その後「在鎌」。でどっちとも言えなくて「在鎌倉」が広く認識されているかなぁ~、ぐらい。
2015-03-14 23:20:12あぁ、もう一つ言っとくと、オイラは制度的な小難しいことは何一つ言ってませんので。ただ単に鎌倉にいることをなんていうか?という部分だけなんでね。なので、鎌倉時代の「鎌倉中」御家人をなんて言うか、室町期に鎌倉にいる人間をなんて言うか、を同列に表現しましょう、というだけ。
2015-03-14 23:28:32