【16日日中分追加】都条例可決を受けて、赤松健先生のツイート

東京都青少年健全育成条例改正の可決を受けて、 赤松健先生(@KenAkamastsu)が、寄せられた質問や意見に答えつつ、 自身の意見、スタンスをツイートしてたものをまとめました。 なお、RTでなく@で返答してあるものについては、 質問した方の元ツイートを組み込んで、その内容がわかるようにしてあります。
赤松健 都条例
kanata0954 43061view 50コメント
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コメント

  • こーさか @kousakayuki 2010-12-16 11:27:17
    RT @KenAkamatsu: それが証明できれば、かなり強いカードになります。この際、損得だけで物事を考えて下さい。 RT @syu_aisu 都知事サイドは交渉のテーブルにさえつきませんでしたが。
  • K3 @K3flick 2010-12-16 11:31:02
    さすがクレバーやな。
  • Matsuki *** @liliput 2010-12-16 11:39:46
    赤松先生さすがだなー銃弾飛び交う戦場の只中でこの冷静さ。外野だったらいくらでも冷静になれるんだろうけれど……見習いたい。
  • 破れ商売人 @yaburesyoukai 2010-12-16 11:42:40
    合理的かつ理性的な御意見、参考になりました。
  • efunodo @efuno 2010-12-16 11:50:03
    リプ飛ばしてる人の頭がお花畑すぎてわらた
  • フレーバー@6/30Roselia @stflaver 2010-12-16 11:50:29
    ただ春からの一連の流れで、非公式な場において推進派に声を掛けてきたのに出なかった事や、都側が一切何も出版社などと協議の場を持たなかった事を思うと、そもそも議論のテーブルにつく気なんか無かったんだろうなとは思う。
  • めたりん@出力70%で運転中 @metarinn 2010-12-16 12:54:39
    Jコミの件然り、今回の件然り、赤松先生の慧眼・俯瞰能力は見習いたい。片一方の面だけでギャーギャー言っても仕方ないですもん。なんだか、赤松先生が神様か何かに見えてきました。
  • パン・夕一(せきいち @partonpantor 2010-12-16 13:01:16
    こういう冷静な態度を見習いたい。感情論だけじゃ、悲観的な方向にしか向かないし。
  • Chack'n @Chackn 2010-12-16 13:20:11
    現場の漫画家さんや出版社が地に足を着けた戦いを頑張っているときに、外野が脚ひっぱってる状態だったしな、実際。
  • youkan @teiyosan 2010-12-16 13:31:28
    「石原のバカ野郎」は間違いなく悪口w
  • ささがぁ @HijonoP 2010-12-16 14:08:26
    ”この際、損得だけで物事を考えて下さい。”と言う考え方はとても重要。 それはそれとして赤松氏はやはり編集とか経営の方が向いてるんじゃないかと言う印象がさらに深まった。
  • sinomori_sou @snmr_s 2010-12-16 14:25:24
    どうかな?相手に真剣に議論する態度が見えず、ほぼ出来レース感がある今回の条例可決。やれることはやる、というのは重要だけど、ここまで切り詰めて考える必要があるのかな?僕自身反対ですが、反対運動はある意味儀礼的側面があると思います。
  • もる @itomuku 2010-12-16 14:33:43
    スポーツでも外野だけが無駄に騒いでて、一方の選手は冷静ってのはよくある。
  • @jpy_ 2010-12-16 14:36:23
    さすがラブエロコメ系の中のヒトは賢者モードだな。それが本当に利口なやり方なのかどうかは俺にはよく分からないが
  • あまの めぐみ @meguamano 2010-12-16 15:06:29
    落ち着いて交渉していこうよ。は正論なんですか、相手は非戦闘員の市民に対して、ゲリラ戦や掃討戦だけじゃなくて、核ミサイルすらぶち込んでくる「正規軍」なのですよね。現実的な話が見えないです。一見クレバーな対応に見えるのが…
  • 重明 @sea_ts 2010-12-16 16:26:04
    さすが人妻好きは社会的交渉スキルのレベルが違うw 惚れそうだw
  • 井上純一(希有馬) @KEUMAYA 2010-12-16 16:31:01
    あれ? 今回のは「過激だとエロに区分しますよ」条令だから、普通マンガの足元が燃えてる状態、まさに先生のトコの火事だと思うんだけど・・・自分の認識違い?
  • 白金桜花@C92金曜東I-42b @YamanekoOuka 2010-12-16 16:51:04
    やっぱガチの仕事人は違うなぁ……作品は兎も角ビジネスの姿勢は本当に尊敬する
  • 井上純一(希有馬) @KEUMAYA 2010-12-16 16:55:06
    自分トコが燃えてるのに「次は」と言ってるのに違和感があっただけで、赤松先生の提案についてはかなり同意します。
  • 水野。 @mizuno_juan 2010-12-16 16:56:52
    向こうにすれば議論に応じる理由も必要もないんですよね。「議論の通じる相手」だと信じてしまっている辺りが甘いかも。議論のテーブルに強制的に着かせ、譲歩を引き出せる具体的な手段があるんでしょうかね。
  • 紙魚 @silver_fishes 2010-12-16 17:27:25
    “赤松氏はやはり編集とか経営の方が向いてるんじゃないかと言う印象”こういう対応の仕方も、編集が通り一遍でいいから入れ知恵しといたほうがいいだろうなー、という気はします。作家がこういったことを言えないと、何かの際にぼろぼろ言質を取られかねないですし。
  • 紙魚 @silver_fishes 2010-12-16 17:31:48
    “「議論の通じる相手」だと信じてしまっている辺りが甘いかも”「正しければ必ずこちらの言い分が通る」と考える人が多すぎた、とも言ってますからねえ。少なくとも議論で戦うときにはそれなりに勝たないといけない。そのとき、無意味に敵対メッセージを送って感情を不必要に煽らない=交渉現場の状況作り、ギャラリーの反感を買わない=世間的な状況作り、というのは重要では。「意見を正しいとして通してくれる状況を作る」というか。
  • 和泉彼方 @kanata0954 2010-12-16 17:53:56
    16日日中の分を追加しました。やり取りの流れを優先しているので、必ずしも時間軸通りではありませんので、お読み頂く際にはご注意を。
  • 重明 @sea_ts 2010-12-16 18:07:31
    @KEUYAMA 赤松先生の場合「何かが規制されたらそれを回避して描いていく」と明言していますので、自分のところが燃えても逃げる準備が出来ている=「次」がある、ということでは。
  • 濱メロン @hamamelon 2010-12-16 18:17:49
    向こうは 外堀は埋まった 後は天守を狙うだけ油断している隙を突けということですね。一点突破全面展開もあるのか 感情論対応にはイケメンに限る( ..)φメモ
  • ワス @wsplus 2010-12-16 19:54:24
    イケメンの感情論つーと西川貴教氏か。http://togetter.com/li/77486
  • @ajsanma 2010-12-16 20:24:54
    RT @KenAkamatsu: いや、まずは石原さんと猪瀬さんへの悪口を止めることから始めないと。RT@s_kaoru 今回は完全に相手が悪かったですよ、石原は警察とつるんでしまったのが敗因ですよ。もうこのやるせない怒りをぶつけて、漫画連載を1か月間ボイコットしない限り、収まりそうにないです。石原のバカ野郎!!
  • ヘボイ山明神 @heboya 2010-12-16 20:30:40
    例えば北朝鮮外交を見れば分かるけど、世の中には「交渉」というのを、「押し相撲」としか捉えていない人というのは結構いて、「問題発言一つに対して要求一つが等価交換の材料になる」なんていう理性的な交渉の段階なんて踏む意味すら分からない、という相手もいる。強弁と誤魔化しと恫喝で、相手が疲れるのを待つだけ、なんて人に、駆け引きはあまり通じないのだなあ。ましてその人が、権力を持っていれば尚更。
  • 甲賀志 @hiroujin 2010-12-16 20:39:32
    『「正しければ必ずこちらの言い分が通る」と考える人が多すぎた印象です。』  業界も含めてこれは確かに多すぎた。「表現の自由無罪」とも言うべき一種の原理主義があまりに跋扈しすぎた感は否めない。実利的・現実的な思考を持っていたのは実際にロビーをやっていたごく一部の有志だけだったのが悲しい事実。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2010-12-16 20:41:08
    この問題に関しては「妥協点を探る」みたいな考え方が正しいとはどうしても思えないんだよなぁ。個人的には
  • 新坂 @sinzaka 2010-12-16 21:12:12
    まあ戦術的にどうこうというのをさておいても、相手を口汚く罵るのは醜いからやめた方がいいと思うなあ。相手側だけじゃなくて、こちら側の人の印象も悪くするし。
  • @mototakasi 2010-12-16 21:16:31
    絶妙のタイミングで、絶妙のツイート。可決前にこのツイートしていれば良くて無視、悪ければ総スカン食らい、赤松もただではすまなかったろう。戦中に活躍するというわけではなくして、戦争が終わった後に敗残兵を慰め心の拠り所とされる程度の能力の持ち主。すごく勉強になった。
  • 房乃介 @fusanosuke 2010-12-16 21:35:34
    イケメンの論理…。規制派は理論が通じない感情だけで動く奴らだからこちらも感情論をイケメンに言わせてぶつけよう。ってのはやはり冗談にしか思えません
  • フレーバー@6/30Roselia @stflaver 2010-12-17 02:06:41
    自分も妥協ってのはこの手のには通用しない気がするんだよな。半ば公然と感情論でこの改正案が通った以上、妥協してラインを設定した時点で、どんどん押し込まれるだけのように思えるのだが。
  • ときしらず(人間のころより楽しい) @tksrz1031 2010-12-17 03:25:29
    有名どころの先生の声が少なすぎたと思う。 現場で働きつつ、子供たちから支持のある漫画家が編集と一緒にダンマリ。 トラブル嫌いなのは分かるけど、現行の連載陣が一致団結してデモをやっていたら事態は絶対違っていたはず。デモの為、雑誌一周休み等になれば購読者も事の大きさに気付いたと思う。 身勝手な私のイチ意見ですが・・・
  • 神月ゆうき @koudukiyuuki 2010-12-17 10:57:06
    交渉はイケメンで行く・・・ということはTMRの西川貴教さんかな(ぁ
  • @astmikHOSI 2010-12-17 13:09:57
    子供に有害図書を読ませたくないお母様方に一番効くのはイケメンよりも子供の声だと思うけど。本当に子供が書いたのかどうかは別にして。http://togetter.com/li/79397
  • アル㌧ @hayohayo 2010-12-17 13:18:45
    イケメンってのは、「相手が一般市民にしろ政治家にしろ、その発言・意見に対して負のバイアスがかかることなく聞き入れてもらえるような人」って意味であって、容姿端麗って意味ではない。勘違いしている人がいそう。
  • コーライト @korite 2010-12-17 22:34:15
    空虚なイケメン合戦になりそうな悪寒。論理以外の手段で相手が賛同する世の中に価値はあるのか。表現の自由が手に余る。
  • てんめい @tenmei0 2010-12-18 12:11:03
    つまり戦力になるイケメン募集、ってことですかー
  • たかゆき @takayuki101009 2010-12-18 22:49:31
    規制派の人たちが昔からしつこく「アニメや漫画は青少年に悪影響があるから禁止しろ」と言うから、こちらは色々なデータを使って「悪影響を与える事実はありませんよ」と論理的に示した。すると、今度は「悪影響があろうがなかろうが、こんなものは絶対に悪いものなんだから禁止しろ」と言ってくる。こんな人たち相手にどう議論しろと?
  • 舞一花(まいっか) @maikka575 2010-12-19 02:34:45
    赤松先生いいことおっしゃるなぁ・・・流石です。好きな存在、大事な存在だからこそクレバーに、上手に立ち回らなければいけませんよね。
  • みっさん @mixtusan 2010-12-19 19:04:42
    その通りですよね。 やっぱり暴力と暴言でたとえ必死に訴えても一般世間に悪い印象を残すだけだし、政治家達に「こんな危ないの連中なのかよ」と思われて一層規制が強くなる可能性も今の状況なら十分あり得る。 冷静になるからこそ打開策が見えてくるかもしれんしなあ、とりあえず俺が落ち着こうw
  • 撃壌◆転職活動中 @gekijounouTa 2010-12-20 01:54:20
    赤松先生も冷静だぬ。佐藤先生もちょっと違った立場で冷静だったぬ。熱くなってたり煽ってたのはむしろ周りだったぬ。
  • 大山ゆっけ(蘇る鈴木佑輔) @trinity_site 2010-12-20 04:08:09
    赤松さんってなんかしてる人だっけ?
  • ことほぎ@ダルい @Ambivalenz0x 2011-01-15 00:50:55
    そもそも 現行法でもちゃんと運用すれば規制できるものを、法律強化して運用できるんですかね?
  • シュリック@ふなっしノフ @SYULIC 2011-01-15 00:56:43
    現状のままなら議論に応じるはずないと思うのですが、悠長に構えていても何も変わらないのでは。 あと罵詈雑言ぐらいで傷つく連中じゃないですよねw
  • ぢべた @soratobuDibeta 2011-01-25 00:57:16
    Twitterでの先生の話はとても論理的で良いけれどニコ生でのあの態度には正直がっかり。「いくらネットでこんなことやっても結局無駄なんだよ~」みたいな態度には正直腹が立った。
  • てゆば @teyuyunn 2011-02-06 09:35:27
    赤松先生の姿勢に共感。「規制か規制反対か」という「1か0」の議論が多いからなー。譲れないもの一つ以外は妥協する覚悟も必要。個人的には、「有害図書の決定権」が譲れないものだと思う。それを行政から切り離せさえすれば、あとは現状でも良いと思う。

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