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今さら学ぶ東方ワンドロ乗っ取り事件

魚類氏の炎上がきっかけで中止に追い込まれた『#艦これ版深夜の真剣お絵描き60分一本勝負』。 この騒動の中にわかに注目されているのが、艦これワンドロ誕生時に起こった「ワンドロ乗っ取り事件」。 一つの炎上だけではなく、ここまでの経緯を学べば、艦これワンドロの現状が因果応報の結果であると理解できるでしょう。 弓道警察騒動やアニメ10話ショックなどを経た今、盲目的な礼賛を止め、一度冷静な目で過去を見つめ直すのは、末永く艦これ界隈を楽しんでいく上で大切なことと思います。 (最終更新2016年10月7日)
ゲーム 東方 艦これ ワンドロ 艦隊これくしょん
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コウタロー @maekou1126
まあ船ワンドロ自体の成り立ちも元は乗っ取りだし無法地帯なのはむしろ原点回帰だな! pic.twitter.com/LD1j0qLgXr
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【東方ワンドロ乗っ取り事件とは】
2013年7月下旬に、東方ワンドロの運営を引き継いだRebecca氏とモレノ氏が参加絵師に艦これ絵を描くように扇動した事件。
人を集めるためにあえて実質東方用になっていたワンドロタグとワンドロまとめサイト(URLに東方キャラの名前を使っていた)を艦これワンドロに流用した点が悪質とされる。
外部からの批判もあり最終的に艦これワンドロは住み分けがなされ、Rebecca氏とモレノ氏は東方ワンドロ運営から外れたが、この事件が両界隈の間に決定的な亀裂を残したとされる。
詳しくはワンドロ乗っ取り騒動 - 艦これオンリースレ★のまとめwikiカッコカリを参照のこと。

【時系列順・ここまでの簡易まとめ】

MMD杯において激しい工作合戦の末、一般男性動画が杯で優勝、7冠達成

それを快く思わないオメガという艦これファンがニコニコ大百科の第14回MMD杯の記事から一般男性動画を削除

恒心教徒が激怒し逆にオメガの個人情報を開示、これをきっかけに標的が艦これ界隈全体へ向けられる
(ここまでの流れは 第14回MMD杯 - 唐澤貴洋Wiki を参照のこと)

時を同じくして、艦これ絵と言い張った魚の絵をpixivや艦これワンドロへ投下していた魚類氏が、魚類氏を知らない人物からタグ荒らしまがいの行為をとがめられ「俺のことを知らないのか」と逆ギレ

魚類氏への反感が高まり炎上。
しかし艦これワンドロ主催者であるモレノ氏は魚類氏による魚の絵に艦これワンドロへの参加資格を認めてしまう

これが「魚の絵が認められるなら艦これワンドロに何でも投下していい」と解釈され、恒心教徒たちに付け入る隙を与える結果に
(この経緯は【ワンドロ】この魚の絵、艦これと関係なくない?→は?俺の作風知らないお前が悪い→焼き魚へ を参照)

ここで、艦これワンドロはモレノ氏とRebecca氏による東方ワンドロ乗っ取りによって生まれた事実やモレノ氏の醜聞が今頃になって拡散
更なる大義名分を与えられ、艦これワンドロが3次グロやコラ画像で埋まる

艦これワンドロ運営、しばらくの間企画を中止すると宣言(2015年3月18日0時27分)

【3月18日0時における各氏の状況】

Rebecca氏:今の艦これワンドロ運営との関係を否定 これ以降東方ワンドロに参加しないと宣言
モレノ氏:発言を謝罪しワンドロの継続を宣言、乗っ取りについては触れず→自身のアカウントを非公開にし、艦これワンドロ公式アカウントで中止を宣言

【周囲の反応】

パイロンエース @poporororokka
ここで今話題のモレノとレベッカ氏の当時のツイートを見ておきましょう pic.twitter.com/9Tqw17H7hx
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乗っ取り当時のスクショ集





FuブckとTNKKのブッキー☆kiss @harubiyori
お船がワンドロ侵略して結果的にTOHOのワンドロ参加者減ったんだっけ? 事実か知らんけど、それ指してTOHOオワコン!ってアフィカスに煽動されるがままはしゃぐお船信者いたし、今回の件も因果応報案件ですわ。
さくらにわ(サ)@カッタッパ @sakuraniwa39
ワンドロ乗っ取り騒動 - 艦これオンリースレ★のまとめwikiカッコカリ knkr.wiki.fc2.com/m/wiki/%E3%83%… このような話が前提ならヘイトが集まるのも宜なるかな、とは
アサクリオデッセイ大好きおじさん @kanisiba
MMDといいワンドロといい、尊師が暴れまわるのって完全に艦これ勢へのブーメランなのよね、しっかりと民度を認識しなさい
にしかわ @ryuuunosu
主催なったし東方ワンドロに艦これの絵も混ぜよw→艦これ興味ない人もいるんでタグ分けでもしてください→ROM専が言ってるだけなんで放置でいいでしょ(原文ママ)→炎上→隔離  ちなみにROM専と呼ばれたピカチュウアイコンは東方のルナシューターでそんじゃそこらの絵描きより凄い
@bs_class_re
魚類のおかげでワンドロ乗っ取り騒動がさらに周知できた感がある
にくじゃが @nikujyaga2011
しかし、なんでまた急に魚類さん叩かれてるワケ?
弥生ナオ @naoyayoi
@nikujyaga2011 艦これワンドロでアホ毛でカメラ持ったマグロをタグつけて投稿 →マジレスもらう →身内ネタみたいなもんなのに知ってて当然みたいな受け取り方ができる反応をする
弥生ナオ @naoyayoi
@nikujyaga2011 んで、ワンドロ主催(身内)が特徴捉えてるのでオッケーとか擁護してその擁護した人がワンドロ乗っ取りとか女絵師食いだったとか芋づる式でもうカオス。あーもうめちゃくちゃだよ。
クッキー☆ @kisaragi_goutin
@bs_class_re archive.today/0NJ9V archive.today/nUxFU   これも追加よ~。女絵師を食うヤリチン性病モレ○くんの魚拓よ。
かるぴ@月曜東エ-07b @calpish
知ってた>>モレノ・オブ・ザ・女絵師食うマン
かるぴ@月曜東エ-07b @calpish
しかも相手未成年だったらしいな
HMO @HMOsuwako1986
まぁ詳しく調べてはないんだが色々情報が変に飛び交いすぎて全く分からぬ これ東方関係あるのか? 東方警察云々みたいな話まで見たが
マリサー @bellser5349
@HMOsuwako1986 モレノは鍵をかけて以降まだ調子づいて色々ほざいている様子 それをみたワンドロ運営を占領したレベッカとかいうゴロの屑を極めたゴミが艦これワンドロから東方へ逃亡 東方警察の件は魚の池沼信者ファンネルが艦これタグ荒らしを東方民扱いしたアレじゃない?
ゆかたろ📛四コマ連載中&BL🔞連載中 @yukataro
ワンドロでなにかもめてるみたいだけどそもそもの某ワンドロの成り立ちが結構な砂かけクレイジー案件だったことは言い伝えられてないのかなってふと思った 腐女子ジャンルなら100年先まで叩かれるレベル
アズキ@秋例新刊委託中 @azukiranatuine
俺知ってるんですよ~?他のジャンルでのワンドロでは○○版って住み分けしてたのに艦これワンドロ運営は最初は「こうすれば東方絵師が雷ちゃん描いてもらえるんだで」って住み分けせず東方のとタグ被せたせいで大荒れしたって
かるぴ@月曜東エ-07b @calpish
何にせよモレノがワンドロ乗っ取りしてるのは当時見てるし、自分が下だと思ってる周りからの進言を悉く無視しはっきりと「ROM専のいう事なんて~」と言ってるのも見てて、ワンドロに参加してくれる大手にはヘーコラヘーコラしてるのも見てた。最後は謝罪だけしときゃいいだろって姿勢がトドメだった
如月ツヴァヰ @ZWEIGNW002
某ジャンルのワンドロ、むしろ設立の経緯が今更表面化したのが不思議でならない。当時リアルタイムで見てたからなぁ…
如月ツヴァヰ @ZWEIGNW002
主催どころかワンドロの告知アカウントにもブロックされててちょっと笑っちゃった。まぁ、改善策を一つ提案してもあの人ならそういう行動するよね
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コメント

短髪モロ感深海軽巡野郎 @yatiyo 2015年3月17日
なんか元主催がぶちぶち歪曲だの言ってたようやがこういうとこには来ないんすね 誤解を解くチャンスでしょうに
漏れた @moreta378 2015年3月17日
今のワンドロは完全にモレノ君の私物やからなぁ ちょっとどうしようもないね
めがふろ @F_Mega_float 2015年3月17日
「東方警察が〜」「弓道警察が〜」って別の集団に責任転嫁してたのも「本当に艦これに関わってる奴は、悪事に全く関与していなかったのか?」疑わしくなってくるよね
ピンフスキー @hideyosino 2015年3月17日
真の悪は被害者の顔をしている
メガマウス @MEGASAME 2015年3月17日
ワンドロ乗っ取りの「乗っ取り」とは主催を乗っ取った事じゃなくて「東方のワンドロタグ」と「ワンドロまとめサイト」を乗っ取った事ですよね? だとすれば歪曲でもなんでもないと思うのですが
パイロンエース @poporororokka 2015年3月17日
「Q.なんJが攻めてきたらどうする?」 艦これ厨「A.東方相手に戦います!」 完全にこれ
短髪モロ感深海軽巡野郎 @yatiyo 2015年3月18日
もにょにけ「ワイの中ではワンドロは何でもありやしタグわけろとかめんどいわ、モレノとかに渡すけどあいつらもワイの気持ちわかってくれとるしみんなも汲んでくれるやろ」 東方厨「艦これ厨に乗っ取られた!」 もにょにけ「は?歪曲や!」 うーんこの
黒いもにょもけ・猫型 @kuroneko262 2015年3月18日
いやむしろ…当時誰も責任を負おうとはしてくれなかったのに、なんで叩いてるん? 艦これが流行ってるよね!艦これ版のワンドロやりましょうよ!私は絶対に嫌ですけど! って人しか回りに居ませんでしたよ
短髪モロ感深海軽巡野郎 @yatiyo 2015年3月18日
当時のあなたの周りの事情など誰も知りません。
黒いもにょもけ・猫型 @kuroneko262 2015年3月18日
yatiyo その当時から責任を負ってまでやろうとする人間は居なかったって事ですよ こうやって残したい方だけ残したのをその時起こったことで背景なんか興味ありませんって言ってる訳だし私が思っているより周りの人間が良心に溢れてるなんて腑抜けた事思っていたからこうなった ダイナマイトとかと同じじゃないですかね? まさか人に向かって使うとは思わなかったって、そんな風に使う人間は居ないだろうって思っていましたから
TNKKNSK @m2093230119 2015年3月18日
なぜどいつもこいつも余計なことを口走るのか 何も言わずに黙っていれば延焼せずにすむのに こんな有様にされて未だに東方東方言ってるやつはそろそろ気付け お前らが叩くべきなのはサンドバッグじゃないやりたい放題の基地外共だ
めがふろ @F_Mega_float 2015年3月18日
「どうでもいい!どうでもいい!(黙っているの悔しい!)」→拡散
短髪モロ感深海軽巡野郎 @yatiyo 2015年3月18日
あなたの思ってることなんてあなた自身の口から伝えなければ誰も理解できませんよ。歪曲ではなく誤解というべきでしたね。 今でもそういうとらえ方をしている方はたくさんいらっしゃるし、ちょっと説明がなさすぎたのでは?
黒いもにょもけ・猫型 @kuroneko262 2015年3月18日
yatiyo 言っても伝わらなかった、私は始めた人間ですがこれを運営していく絵の実力が合った訳ではない と、周りが判断したんじゃないですかね 目の前で私より有名な人間が私と正反対の事を言っても私の方を認識してくれたのは一部でしたから それで説明が無さ過ぎると今更言われてもどうしようもないんですよ…こういう時だけ昔を掘り返してドヤ顔してる貴方も含めて私には説得出来る気はしません
KoCyan64🎴3/16アルジャン東方読書&ボドゲ会 @KoCyan64 2015年3月18日
今回の騒動で魚類氏やモノレ氏はどうかと思う。でもだからって便乗で荒らす奴はもっと悪いって事を自覚してるかね?
KoCyan64🎴3/16アルジャン東方読書&ボドゲ会 @KoCyan64 2015年3月18日
てか、レベ氏が可哀想でしかねぇ・・・そりゃゴタゴタがあったけどさ、今はもう運営関わってないみたいだし、今更掘り返して「俺が気にくわねぇから参加するな!」と暴言喚き散らして何になるんだよ
まおすけゆーか @arasili1 2015年3月18日
レベッカ氏最初は同情する気欠片もなかったが余りにも酷すぎるな・・・ つかこの人責め立ててるアホはまじなんなの?自分に正義がある!だから叩くことが許される!感が酷い・・・マスゴミかよ
めがふろ @F_Mega_float 2015年3月18日
乗っ取った上で元の東方ワンドロを荒らしておいて、「私は無関係です!(東方ワンドロ・艦これワンドロの運営しながら)」って言ったレベッカ氏がなんだって?
救空【スクエア】 @sikaku615 2015年3月18日
こういうまとめに https://twitter.com/kuroneko262/status/356622774636265472 こういうツイートが引用されないのは歪曲じゃなくて何なの??
tyosu @tyosu76 2015年3月18日
大元の原因を作ったけど今は関係ないからレベッカ氏は悪くないな!
Feちゃん @Fe_26 2015年3月18日
炎上で焼け爛れた絵師の末路を見た。現実でもネット上でもまっとうに生きなきゃこうなるぞという教訓だわな
煮っころがし @mainichikou 2015年3月18日
生まれた時点でガバガバなジェンガだったんだから崩れるのも残当なんやな。悲劇やな。
肉屋のタケ @takethebutcher 2015年3月18日
「深夜の真剣お絵描きのタグ」はフリーであってこのタグを使って別作品も投稿してくださいなんて描いてないでしょ。それに他作品は別タグで投稿してちゃんと住み分けてたのに何で艦これは出来なかったの?って話
Azel司令官 @laevateinn495 2015年3月18日
率直な疑問なんですが、泥棒の家には放火してもいいものなんでしょうかね…
yorugaotatsumak @yorugaotatsumak 2015年3月18日
まとめおつ。概要はわかったかな。 艦これは民度の低さ、作品自体の問題点、メディアミックスにおける問題の見直しなどが最近目立ってきてるし、良いタイミングと言えば良いタイミングで起きた事なのかも。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015年3月18日
なんでたかがハッシュタグ一つの話で運営とかモラルとか崩壊とか責任とかそう言うしちめんどくさい話になってるのかわからんのですが、ワイが異端? 東方絵なら東方ワンドロタグつけて、艦これ絵なら艦これワンドロタグつけてるだけやと思ってた。
ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2015年3月18日
これ、元のタグに東方って入ってないのに東方限定なんだ。恐いわーって感じ
ささきさん @ganbarenai2 2015年3月18日
東方警察こわ…とづまりしとこ
ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2015年3月18日
twitterのスパム定義にはハッシュタグと関係ないものってのも有るみたい(公式では見つけられんかった)ですが、関係ない、の基準は難しいですよねー
ゲスト @1d_15_3_17 2015年3月18日
sikaku615 氏が上げていますが、発案時は"企画者の意向としてはフリーだけど、現在は東方の絵がメイン"という状態でした。(この段階ではまだ規模もそんなに大きくない企画ですから厳しいルールを敷かなくても成り立っていたと思います) 企画者さんkuroneko262 は、皆求めるだけで責任を取りたがらず主催をしますとは誰一人として言わない中、モレノ氏がじゃあと引き受けてくれたから、今の今まで成り立っていたのに何故非難するのか?という話をしてらっしゃるのかと思います。
ゲスト @1d_15_3_17 2015年3月18日
企画の引継ぎ(乗っ取り?)があったとされる当時の話について/目の前で私より有名な人間が私と正反対の事を言っても私の方を認識してくれたのは一部でした/と仰っている通り、当時について主催者と参加者(主催者さんより有名な方を含む)との間に企画についての認識に違いがあったのは明白です。 ですから、もにょもけ氏から直接引き継いだモレノ氏/レベッカ氏と参加者の間に企画についての認識の違いが有ったのも当然かと思います。
FuブckとTNKKのブッキー☆kiss @harubiyori 2015年3月18日
まーた東方のせいにされてしまうのか…ホント何にも学習しないね君たち。そうやって余所に押し付け続けた結果が今の惨状なのにねー。
ゲスト @1d_15_3_17 2015年3月18日
問題は、企画者と参加者の認識に違いが生まれる程企画が大きくなったのに明確なルールを一切設けなかった事。そして、すでに個人同士で楽しむ大きさでは無くなってしまった企画で、参加者の望む物と余りに違う物を提供してしまった事(実体として東方用タグになっていた本家タグで艦これの絵を書く事を勧めた)に対して不満が噴出したのにも関わらず、それに対してまともに取り合おうとしなかった事です。
ゲスト @1d_15_3_17 2015年3月18日
他にも問題は有ったかも知れませんが、基本的には企画の大きさ/状態にあった運営が出来なかった。それに対しての不満が出たのに対応する態度が非常に悪かった。というとても単純な問題なので当時は表面化すらしませんでした。が、今回の魚類氏の件で、その頃の問題や、両氏の普段の素行に対して積もっていた不満が爆発した形だと思います。外からでは見えない所もあるかも知れませんが、それなりに影響力の有る方が本アカウントを使い実名で非難するレベルの問題が有ったようです。
キタカミ @Kitakami_sikon 2015年3月18日
皆のものを私物化してしまった印象を払拭するためには主催の席を譲る以外にないでしょうね。先程、本人の呟きを見たところ謝罪というよりは悲劇のヒロインを演じてるようでしたので譲ったりはしないでしょうが……。
あいる @kokorokokohe 2015年3月18日
当職達ではなく東方のせいにする信者が多数いる現実に身が震える。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2015年3月18日
これそもそもワンドロタグが出来た当時に何があったかってまとめだったんだけど、その頃から教徒などと呼ばれる人たちは関与してたの?
一艦これファン @kan_collestff 2015年3月18日
「ルールを設定しなかった」ですね。連投失礼しました
救空【スクエア】 @sikaku615 2015年3月18日
まぁ勿論艦これワンドロが一時休止になったのは魚類騒動も艦これワンドロの成り立ちも関係なくMMD杯騒動から流れてきた荒らしのせいなんだけど(魚類騒動で何故か増長した部分があったにせよ)、その混乱に乗じて、元主催者の意向すらあえて伏せたようなまとめで、「艦これワンドロは東方ワンドロを乗っ取って生まれた」という一方的な主張だけ広めるのはどうなの、って話。
たちがみ @tachigamiSama 2015年3月18日
人が増えればおかしな奴も出てくるのは東方アイマス以前からつづく伝統だからね 仕方無いね
うにら @riafeed 2015年3月18日
東方が多かったので事実上東方専用のようにされていたのか、強制力がないとはいえ何らかの形で明確に東方専用だとされていたのかではだいぶ話が変わってくるんだけどどっちなんだろう?
憐れ如月 @kisaragi19194 2015年3月18日
艦これの「東方オンリー」「ワンドロ乗っ取り」「魚類」「MMD杯工作」.etcって全て明記されてない暗黙のルールでの問題なのよね、このルールを守ってたらこんな騒動にならないのになぁ
憐れ如月 @kisaragi19194 2015年3月18日
明記されてないから何やってもいいってのは君たちの敵であるなんj民と一緒だよ、まぁ真の敵は東方らしいけど
outcast @moribundhope 2015年3月18日
利用者の大半が東方絵師でお題も東方主体でやって来たのなら東方用のタグだろうよ。いきなり主催に艦これ書けや!って言われて今まで居た人間らが受け入れられるかっつー話よ
ナワイ天獄篇 @kurobiriri 2015年3月18日
面倒くさいからあらゆるワンドロタグ廃止した方がいいんじゃない?そうすれば下らない惨状なんて起きなくてすみますし
狐謡 @Towa_towa_to 2015年3月18日
@Rebeccarebee さんと、@kattnaanさんのやり取りは、正直死体蹴り過ぎてあれ。乗っ取り騒動自体は知ってたし、あの騒動は@Rebeccarebee さんが文句無く悪いが、開き直ってんならまだしも、自身も認めて反省してるのに「金輪際参加も許されない」とか、出来立てほやほやの捨て垢みたいなのが決めるのは、まあいくらなんでもな。
kirte @k1lz73 2015年3月18日
ハッシュタグに主催者なんている事自体どうかしてるとしか思えないが
みかげ @Nekomimi 2015年3月18日
艦これワンドロ告知アカウントの、公式ロゴを改変してるの、アウトだよなあ。
スラ爆をするほっぽ @hoppokawaii 2015年3月18日
巨大なブーメランが自分に帰ってきただけだろ
遜色急行 @sonsyokukyuko 2015年3月18日
当時主催してたもにょもけさんが、自分の趣味で東方のお題出してるけどフリーだから他の版権やオリジナルも参加してね、と呼びかけていて現在もその見解は変わっていない。1人しかいなかった主催・運営が知らない暗黙の了解(東方オンリー)って何?代替わりした主催が何をしたか以前に、(一部の)東方絵師が初代の意向を無視して乗っ取ってるじゃない。二代目が駄目な奴とかそういう以前の問題。
FF5(C94 3日目ユ09a) @tttff5 2015年3月18日
因果応報だろうがなんだろうが、艦これタグが荒れたのは荒らしが悪い、以上の見解はここに必要ないと思うけど違う?
うにら @riafeed 2015年3月18日
sonsyokukyuko つまり強制力がないとはいえ明確に東方専用ではないと明言してたのにそれを無視して勝手に東方専用だということにしていたってこと?
outcast @moribundhope 2015年3月18日
運営に出されたお題の通りに特定ジャンル描いてそのジャンルが好きな住人が集まってた場に、ある時余所から来た別の管理者に何の告知も無く他ジャンルをお題に出されてそれに反発したら乗っ取り扱いされるらしい。ワンドロの仕組みも知らない無知の暴論こわいなぁとずまりすとこ
jiji @kumattasan 2015年3月18日
つまるところワンドロ乗っ取りとか言われてる件は誤解の行き違い?
outcast @moribundhope 2015年3月18日
その通り!全ては東方警察の捏造でイルミナティの陰謀なんだよなぁ
遜色急行 @sonsyokukyuko 2015年3月18日
@riafeed PCで見ると本文2,3ページや上の方のコメント欄に「黒いもにょもけ・猫型@kuroneko262」という方がいますがその人が最初の主催さんとのことです。その方のつぶやきを見るとそれ以外の解釈がないのですが、実際に読まれてはいかがですか?
うにら @riafeed 2015年3月18日
sonsyokukyuko 自分なりに読んだうえで書いたつもりなのですが。お気に障ったのなら申し訳ないです。
outcast @moribundhope 2015年3月18日
棘のまとめの内容も読まずに東方絵師による乗っ取りとかいう妄想をソースに挙句二代目は無関係とかいう猿にも通用しない屁理屈こねて印象操作と呼ぶにもお粗末な駄文を垂れ流すのやめません?
メガマウス @MEGASAME 2015年3月18日
つまり乗っ取りじゃないと主張してる方々の言いたいことは「東方専用とは言ってないんだから艦これの投稿に使っても構わない、他作品ではマナーとして作品名でタグ分けされているけど知った事か、ルールに無いんだから」という認識でよろしいですか? それだと「魚に艤装付けてれば艦娘として投稿してOKなら、○○に艤装付けて投稿してもいいだろう」と言う荒しの主張となんら変わらないんですが
Dai=Juno @bforest_ 2015年3月18日
各ツイートをまとめ人が起きたと言っている乗っ取り他の事件と関連させて整理してくれないと、ノイズが多すぎて何を見ればいいのかわからないです。 あと、時系列をかくのだったら各項目に大よその日付も入れるのが良いのではないでしょうか。。
FuブckとTNKKのブッキー☆kiss @harubiyori 2015年3月18日
艦これ以外のワンドロタグを少しだけ調べたんですが、タグそのまま使うなんて事はせず、○○版ってついてるんですよねぇ。じゃあなんで東方のワンドロタグは東方版~ってしないのかってそりゃワンドロを(恐らく)最初にやりだしたのが東方だからですよ。……最初から艦これワンドロタグを艦これ版~と何故しなかったのか。このまとめに書いてありますのでそちらをご参照ください。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2015年3月18日
@riafeed いえいえ。まぁ、もにょもけ氏の発言が全て真であるという前提ですので、何か別証があれば全然受け付けますよ。
短髪モロ感深海軽巡野郎 @yatiyo 2015年3月18日
sikaku615 その認識、というかルールがモレノ一派にすら十分に伝わってないから、問題が起きたんじゃないのかな そんな主催者側の認識のズレなんかつゆ知らない参加者たちが乗っ取り呼ばわりするのもしょうがなかったと思うよ
遜色急行 @sonsyokukyuko 2015年3月18日
だから、そのワンドロを思いついて動かしてた最初の1人が、自分の趣味で東方をメインにしてたけどオールジャンルで運用してた。って今なお言ってるのだが、誰がどういう権限で東方オンリーにしたんだ?ちなみに乗っ取りと呼ばれる騒動は二代目就任直後で、その短い間に規約改定でもあったの?
救空【スクエア】 @sikaku615 2015年3月18日
件のツイートは追加されていたようでよかった。なになに「開拓者の理想を後継者が悪用した」みたいな言い方になってるのか。悪意的に解釈すればどうあっても極悪人に仕立て上げれるんだな、怖い怖い。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2015年3月18日
@0314dream_fマナーも何も、初代主催が私は他の版権絵やオリジナルの絵でも受け付けていましたと明言してます。初代主催の発言はマナーと言うより明確なルール、運営基準みたいな物ではないのですか?運営基準に不満があったのなら、改善を要求して拒否されたりとか独立したりとかしなかったのですか?
スラ爆をするほっぽ @hoppokawaii 2015年3月18日
話をずらそうと必死なのが何人か要るね これが艦これ信者ってやつかこっわとづまりしとこ;;
メガマウス @MEGASAME 2015年3月18日
sonsyokukyuko まずはまとめを読まれる事をお勧めします
るゐ @roi_ol 2015年3月18日
元主催者の感情を勝手に代弁して反論されたあげく、逆ギレしてぐだぐだ言ってた人がいまだに偉そうなコメントしてて笑えるww
めがふろ @F_Mega_float 2015年3月18日
鉄で艦これ信者って時点でお近づきになりたくない
outcast @moribundhope 2015年3月18日
初代がオールジャンル云々言いだしたのがそもそも引き継ぎの直前でそれまで初代本人の意思で東方オンリーのお題で進行していた事は無視して東方が不法占拠していた事になってるらしいな。というか文脈見るに事前のお題に沿って描くというルールを理解してないくさくて頭痛が痛い
遜色急行 @sonsyokukyuko 2015年3月18日
タグ初出が2013-05-15 https://twitter.com/kuroneko262/status/334676981662773248 初めてお題フリーについて言及したのは2013-06-21か? https://twitter.com/kuroneko262/status/348069896065794048 お題フリー宣言が2013-06-30の模様 https://twitter.com/kuroneko262/status/350992405153071104
遜色急行 @sonsyokukyuko 2015年3月18日
氏が最後にタグを付けたのは2013-07-26 意外と管理してた期間は短いのですね。このフリー宣言時期を引き継ぎ直前と見るかどうかはお任せします。 繰り返しますが、主催交替時にルールが変わったのを当事者が忘れているかとぼけているという情報があれば教えてください。
YUIKO @yuikooooooou 2015年3月18日
最初の主催さんの過去ツイを見ると、6/25のお題から※東方版という表記がありますね。https://twitter.com/kuroneko262/status/349541543876624385 それについての言及https://twitter.com/kuroneko262/status/361551876753342464
YUIKO @yuikooooooou 2015年3月19日
しかし、フリー宣言はしているのだし、そもそも #深夜の真剣お絵描き60分一本勝負 というタグに東方版という明記がないにも関わらず、勝手に東方用のタグだと当時も今も思い込んで批判するのは間違いですね。理解力が足りないだけ。
憐れ如月 @kisaragi19194 2015年3月19日
なんか論点変わってないか?問題なのは運営側が東で盛り上がってたものに艦これを無理やりねじ込んで、それを咎めた人への態度も悪かったということではないのか?
憐れ如月 @kisaragi19194 2015年3月19日
運営が悪かったと認めてる=悪いことをしていたという自覚があった ってことだろうに、宗教戦争だから相手の言い分は聞こえないみたいだけど
こび @kobyou1761 2015年3月19日
元の主催者云々というよりも、1つのジャンルでほぼ埋まってる場所に他のジャンルがいきなり入ってきたら場所が荒れるのでは?と普通は考えるわけじゃないですか。だから他ジャンルのワンドロは○○版と1つのタグにつけてお互いに配慮してたわけですよ。なんで艦これだけその当たり前のことをしなかったのか、ということで批判されてたんじゃないですかね。
ゲスト @1d_15_3_17 2015年3月19日
yuikooooooou riafeed sonsyokukyuko kumattasan 認識に間違いが有るので説明させて頂きます。 まず前提として、ツイッターは不特定多数の方が利用する場所で、タグを使うのに許可の申請などは必要ありません。よって必然的にタグの利用方法について明確な利用規約等は存在せず利用者の間で自然とマナーが共有される形になります。
ゲスト @1d_15_3_17 2015年3月19日
とは言え個人で立ち上げた企画でありタグですからもにょもけ氏は当時、内容についてはフリーで一時間で絵を描くという"企画"を作り、"本家タグ"のお題として東方キャラを上げるという活動をしていらっしゃっていました。 この時点で矛盾があり企画として問題が有るといえば有るのですがその件についてはとうの昔に反省を述べていて、また当時現在のような規模にまでなると予測する事など不可能でしたでしょうからその後についての責任を氏に追求するのは筋違いだと考えます。
ゲスト @1d_15_3_17 2015年3月19日
2013年6月25日のツイートは、タグはフリーだと言っているのに他の○○版を担当してくださる方を~と二つの解釈が出来る状態な為、論拠として不適切です。 またこのツイートは現在とは背景が全く違う(明確なルールが無ければ運用できなかったか?誰が管理をしていたのか?そもそも管理責任が問われる程の規模の参加者が居たのか?)状態でされた物でもあります。
ゲスト @1d_15_3_17 2015年3月19日
では問題は何処に有るのか。繰り返しになりますが、利用者と管理側の摩擦です。ワンドロにはお題が必要ですから管理する人間が必要になり、よって他のツイッターのタグとは少し性質が違います。とは言え、タグのルールは使用者の間で自然と共有される物ですから本家タグは実質的に東方版といって良い状態でした。
ゲスト @1d_15_3_17 2015年3月19日
東方のタグになったのは、主催であるもにょもけ氏が東方のお題を出し続けた為実態として東方の絵が投稿されるタグだった。無印の本家タグを巡回し、画像を集めて表示するサイトが存在し、そのURLに東方に登場する 稗田阿求というキャラクターの愛称である"aqn"が使われている。(稗田阿求は東方プロジェクトに登場するキャラクターに関する情報を集め、本にするという設定を持ったキャラクターです。よって偶然ではなく意図的に東方キャラであるaqnの文字を入れたと考えます。)という背景があった為です。
ゲスト @1d_15_3_17 2015年3月19日
何故引継ぎは正常に行われたのにも関わらず"乗っ取り"と言われているか。それは上記のような理由で本家タグは東方の絵が投稿される場である。という認識が参加者にあるのにも関わらずレベッカ氏、モレノ氏両者が意図的に○○版と付け住み分けを行わず、検索結果及びサイトの趣旨にあった東方キャラクターの愛称の入った自動まとめサイトの表示を妨害する形になってしまったせいです。
ゲスト @1d_15_3_17 2015年3月19日
魚類氏のお話と同じなのですが、これだけなら謝罪を済ませキチンと即した形に変えれば不満など出ない問題でした。ですがモレノ氏、レベッカ氏は反対意見に対し煽るような返答をし、ただでさえ彼らの考え、行動が原因で問題が起こっているのにそれを変えようとも、謝ろうともしなかったせいで多くの人から反感を買い、結果としてサイト、およびタグの"乗っ取り"という言葉が使われるようになりました。
ゲスト @1d_15_3_17 2015年3月19日
参加者の主観で言えば、新管理人が東方の絵が見れるタグで自分が見たい、流行らせたいという理由から意図的に関係の無いお題を出して検索結果を妨害、反対意見に対して非常に気をさかなでる様な発言をした。という状態です。私の主観が偏ってると思われる方はそれぞれ2600人~21400人のフォロワーが居て知名度の高い創作者の方の当時の主観についてのツイートもまとめには有りますのでご確認ください。
ゲスト @1d_15_3_17 2015年3月19日
sikaku615 極悪人に仕立て上げられている。とすら見えるまとめが作成される背景には、もにょもけ氏の言う、自分より著名な複数の創作者からも当時は酷かった。という主観が出るほどの対応が有ったからです。しかし事件は表面化されず。その上有ろう事か検索すれば直ぐに捏造である事が分かる東方警察なんていう単語が実在するものとして出てくる。これだけの原因が有れば一方的に言われ続けた界隈が溜まりに溜まった怒りを爆発させても不思議では無いと思います。
ゲスト @1d_15_3_17 2015年3月19日
だからといって恣意的なまとめで報復していいかといえば絶対にNoですが、極悪人に見えたのなら、それが当時を知る人たちが彼らに抱いた感情です。そして一時検索妨害と表現される程の事が有り意図的に原因を作った新管理人はそれを正そうとしなかった事実。誰が誰を害したのか。真実を伝えたいというのは当然の思いなのでは。
めがふろ @F_Mega_float 2015年3月19日
そういう長文垂れ流すなら自分のまとめでやったらどうでしょうか
うにら @riafeed 2015年3月19日
あえて意地の悪い言い方をすればこれは艦これが乗っ取った話どころか東方が勝手に乗っ取っていたところを元に戻された話じゃないかと
めがふろ @F_Mega_float 2015年3月19日
出たよ東方警察の陰謀論者
outcast @moribundhope 2015年3月19日
あえて頭の悪い言い方をする意義、コレガワカラナイ。まあこいつの都合良すぎる視野と壊れたラジオっぷり見るにただの対立煽りだろうけど
Gril @Gril_ops01 2015年3月19日
後発が先発に乗っ取られるとか時空が歪んでいるのだろうか?
oxoxxoox @opoxint 2015年3月19日
時事系列や実態を無視して擁護や叩きをする様が、パクリ側を擁護してパクられ側を叩く連中そのままで草生える。
メガマウス @MEGASAME 2015年3月19日
悪意的な解釈も何も当事者のやり取り見て悪意のかけらも感じられないのならどんなお花畑な頭してるのかと
黒いもにょもけ・猫型 @kuroneko262 2015年3月19日
正直東方の中に異物が混入してるーって言われるとは思ってなかったわけで… これをキッカケに他ジャンルにこんな可愛い子がいるのかーとか、こんな格好良いキャラがいるんだーとか、皆そういう風に思って他のジャンルに興味持っても良いなって思っていました
スラ爆をするほっぽ @hoppokawaii 2015年3月19日
もうこれわかんねえな・・・・・・
巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2015年3月19日
●艦これを盲目的に信仰し周囲に噛み付く馬鹿   ●↑に直接disられた、またはそれを傍からみて憤った人   ●そこかしこに火をつけて、諍いが起こることに快感を覚える輩   ●とりあえず艦これとみれば叩いてみるよ派   ●騒ぎに便乗してとりあえずええじゃないかと騒ぎたい連中             …入り混じりすぎていて訳がわからない
コロッケ丼 @korokkedon 2015年3月20日
よくわかりませんね、主催者さんはオールジャンルでやりたかったけど参加者のほとんどがジャンル分けしたかったってことですか
巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2015年3月20日
実質東方絵での参加者しかいなかったので、実質的に「東方お絵かき大会」という慣習になっていた、ということでしょうね。そこに強引に艦これ絵をねじ込んだから嫌われた、と。
救空【スクエア】 @sikaku615 2015年3月20日
抽象的に、実在しないけど、『東方勢』『艦これ勢』みたいな表現を使うと、「色々すれ違いがあったわけで『艦これ勢』が悪いってわけじゃないでしょ」って言っただけで「『東方勢』が悪いのか!」って返してくる人がいて話にならないよね。どちらかが悪いってことにしないと気が済まないの。
マゼラン @MazeranPickman 2015年3月20日
スクショの発言を見てもまだ「すれ違い」なんて認識を抱けるのか理解しかねるね
メガマウス @MEGASAME 2015年3月20日
単にタグを共通で使おうとしただけの話ではなく自分たちが艦これ絵を見たいからという個人的な理由で参加絵師に艦これ絵を描かせようと扇動する意図があっての事であるのに、すれ違いだの悪くないだの言えるのは当事者の発言を見ていないのか頭がアレなのか…
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年3月20日
線画は麻薬なのかね。面画は弾薬と。
コロッケ丼 @korokkedon 2015年3月20日
元主催者さんの言いたいこともわかるけどやっぱり住み分けは徹底すべきなんでしょうね
救空【スクエア】 @sikaku615 2015年3月20日
本当に悪意を持って何か行動をおこそうとしてる人たちが「ぐっふっふ」とか会話してると本気で思えるほうが理解しかねるけどね。時代劇かよ。
メガマウス @MEGASAME 2015年3月20日
やっぱり頭がアレだったようだ
こび @kobyou1761 2015年3月20日
というかこれ本人たちには悪意が無いせいで余計に荒れたんじゃないんですかね。単純なミスとかじゃなく意図的に、しかもそれで何が悪いの?みたいな態度を取られたらそりゃキレる人だって出て来るでしょう。本人たちにとっては善意(?)でも艦これワンドロに検索妨害された人からは悪意以外の何ものでもないわけで。
あぇc @darksmoker13 2015年3月20日
話題のネタだから我慢して最後まで読んでみたけどまとめもコメント欄も言い回しが臭すぎる。
名無一号 @nanashi1gou 2015年3月21日
要はあれでしょ お魚騒動を機に 小火になってた東方界隈の確執がもう一回炎上して そこにガキが乱入して暴れたという んで大火事に
tororosoba @tororosobaaan 2015年3月21日
数年前の事件当時からこの話題見てたけど、どっちも東方と艦これの対立の原因作った大本だし今の結果も因果応報なんだけど、レベッカ氏に関しちゃこの魚類騒動が起こる前から何度もこの事件に関して後悔して反省してるところ見てるから今のサンドバッグ状態見ると少し可哀想だなぁとは思う。もう片方に関しちゃ同情の欠片も沸かんけど。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年3月21日
プリキュアファイトワンドロ主催者として、考えさせられる好いまとめです。参加者のモラルとエチケットに対しては主催者側がきちんと指示してあげるべきだと思います。#イベントはみんなで作るもの
Hoehoe @baisetusai 2015年3月22日
そもそも尊師はちゃんと艤装つけてるのになんで荒らし扱いでみんな共通認識できてるんです?
イチロウ @ichiro_wiz 2015年3月22日
元主催者の言い分は分かるけど、今回のまとめと経緯を見て「艦これは悪くない!悪いのは東方だ!」と一生懸命啓蒙活動してる低徳(ていとく)達には本当、怒りを通り越して賞賛の意を送りたくなる。 後、レベッカさんについては、凸したのなんJ民の類だろうし、もうちょい穏便にはならんかったのかねぇと。 ワンドロ参加のタイミングが恣意的すぎて草生える。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2015年3月22日
ワンドロでこんな大騒ぎになるという事自体、困惑を覚えるなあ。各々がテーマに則り好きな絵を描き、それを見て楽しむ人達が居るというだけだと思っていたのに。
にれ ななき @nire7th 2015年3月22日
しこりができた経緯とそれを燃やして遊ぶ人達の存在がよくわかりました
パイロ🏮 @Pyro_VR 2015年3月22日
金とか知名度が絡むと怖いな
ワス @wsplus 2015年3月23日
みんな勝手に好きな絵描いてるだけかと思ってた
霖之助@森近カメラード(魔理霖好き) @zyayokuhotenjin 2015年3月23日
そして…の部分のチンフェとにょもけさんの暖まる会話に草。本物のチンフェだったらまた自分に矛先向けられてパカデブに依頼しそう
シマ @NINTYpollyanna 2015年3月24日
ネットの闇を次々成敗するネットに強い弁護士
GALLOP@Not all men! @R11B_peacemaker 2015年3月25日
というか、sikaku615 氏が指摘している箇所を追加した上でさもモレノ氏とレベッカ氏が悪いかのように書いてる時点でこのまとめを作った本人は印象操作する気満々のように思える。
アヴァロン @avalon_reimu 2015年3月27日
"さもモレノ氏とレベッカ氏が悪いかのように書いてる時点で" ……実際悪い事としたんだからそう見えて当たり前でしょうw
ハリイロ @haricolor 2016年6月19日
フリータグにしたかったなら自分の好み丸出しで東方キャラでしかお題を出さなかったのが馬鹿だろ それで東方の絵が描かれて東方が好きな奴らがそのタグを東方絵を確認するために使って…って事が繰り返されて そのあとからフリータグですから!他のも投稿してもいいよね!検索妨害?乗っ取り?フリーですから! なんて言うんなら尊師連中のグロ画像とかも許されるよね
もふ大臣 @kodzura 2016年12月25日
ああ、これ日本だから日本人以外は出てけって話の同類だな
もふ大臣 @kodzura 2016年12月25日
『ひのもと』は元々朝鮮半島「だけ」の呼び方だからヤマタ列島が名乗り本家を否定するのは云々って奴だが広義のロシア人の国津神=ミヤコの連中は商人だからエタヒニンの類の元である儒教の被差別部落=手を汚し汗を流すモノづくりの人々であるヤマタに主にいた連中だけを日ノ本ブランドとして評価して、中華体制側で中華からの逃亡者たちを攻撃して辺境被差別部落たるヤマタに追いやる半島は評価しない、という前提でだけ今の日本は日本なのに、事実上天津神と同等な大乗仏教もそちらも否定した自前身内=半島共通だけで(続く
もふ大臣 @kodzura 2016年12月25日
日本を自称(詐称)してる状況だ、排他と部落差別を続けたら元の半島の辺境という【ヒノモト】の名にだけ忠実な何かが残るだろうけど、それは誰にとっての日本か、ってことになる。 東方の絵を期待する人にしか注目されていないタグで初期死文復活させても困る。 今や誰も使わない語義や発音の強制くらいに困る、何より艦これはマイナージャンルでも何でもないのに既存ジャンルの「片隅を間借り」出来る訳ないだろう。 魚類の態度は大きいが巨大ジャンルの片隅のマイナージャンルだから状況が違う。 ・・・ジャンルなのか?
もふ大臣 @kodzura 2016年12月25日
仏教の差別は癩病問題をこじらせたが日本での部落問題では重要ではない(そも仏典の癩病は劇症型の別病)うし、ボロ布でないのに袈裟を詐称する何かを着て乞食もせずホームレスじゃない上に葬儀要員だから仏教の出家じゃないから権威も何もない。 魚類は顰蹙モノだろうけど明確に艦これ勢力だから東方を期待される所にいたのが問題で艦これ内部水準での評価は関係ない。 主催者に近かろうと場荒らしなら叩けば良いので、海軍風紀を自前で賄えず憲兵を頼る状況なら=艦これ勢力内部で管理できず投げた時点で自決権も何もない。
もふ大臣 @kodzura 2016年12月25日
言い出しっぺがへっぽこだろうと東方が先にあって他の類例が追加修正で住み分けていたのだから艦これ乱入に正当性はない。 だから「無印タグ領域」=「デフォルトとしての東方領域」から「艦これタグ相当の内容」を追い払うのに追加の根拠は必要ない。 権威に相当する(妥当な)者はいないのだしこんなもんじゃないかな。
もふ大臣 @kodzura 2016年12月25日
権威者でも権力者でも管理者でも何でもない単なるタグ初期使用者でしか無い一般人を攻撃する正当性もない。
もふ大臣 @kodzura 2016年12月25日
ヤマタ列島は本家であるヒノモト半島を「日本からキックOUT」したが、公式タグ預かり人が私物化した時の最終手段として明示しておくだけで良いんじゃないか。 攻撃も説得も不要、状況だけで判断すれば良い話だ。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2017年7月26日
なんつーかこの、初代主催氏が祭り上げられつつ、話は聞いてもらえないという、この。
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