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事の発端は話題のこのCM
ツイートまとめ ルミネ「働く女性を応援」のスペシャルムービーにセクハラ男が登場!?と話題に 考えすぎなのか(見る側が)、考えなさすぎか(制作側が) 69787 pv 430 45 users 254
これに対して…
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
ルミネのCMが酷いと聞いて見てみたけど、こういう「男に媚びる」ことを醜悪に感じる人がいる一方で、そういうファッションを好んで追求してる女性もいるのは事実なので、気に入らなきゃ放置すりゃいいのにと思う。争っても不毛だ。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
で、そういうしょうもないCMをやって客が増えるならそれで一定の需要の存在を証明したことになって商売としては成功だろうし、客が減ったら「バーカバーカ」と笑ってやればいいと思うね。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
ルミネのCMも去年やってた「パパを返品ね」のCMも、「あー、このCM見て不快に思う人は客として離れるCM作っちゃったなー」というのが僕の感想。あれで客増えるのかな、増えないんじゃないかな、と。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
不買運動とか言ってる人も大勢いるけど、あれは少なからぬ女性から不快に思われてるだろうから、そういう人は運動しなくてもルミネ行かなくなると思う。そこで運動ってのは敵味方に二分しようとする、強迫性(脅迫ではないよ)を感じる。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
@union_y 今時の一般的な価値観と合わないCMをして、それで商売が成り立つかどうかは商売側の問題だと思うんですよね。あれは不快、と切り捨てるのは消費者の自由。それはジェンダーに限ったことではないです。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
@higamma ルミネの客層って少なからずああいうの響いちゃう人がいそうで、マイナスを上回るプラスが出たりはしないだろうな…というのもある。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
僕はあのCM見て「この男ダメだなー」と思うし、そこで職場の華扱いされてる女も、ショック受けてる女も「しょうもないなー」と思うけど、実際にルミネに買い物に来てる客層って「そっち側」のような気もするんだよなあ。なんというか、「都市型マイルドヤンキー」みたいな連中。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
なので、あのルミネのCMが「こっち側へおいでよ」という呼び掛けであれば「ふざけんな、死んでも行くか」というリアクションがあるのは当然で、それでも「ルミネ側」の客層がガッチリ掴めれば客層を限定したうまい商売…ということになるけどそこまで覚悟あるのかねえ。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
思うに、あのCMが109とかだったら反応はずっと小さかったのではなかろうか。あるいは、ルミネに入っている特定のブランドのものだったら。ルミネは駅にあるせいか、社会の公器としての中立性が求められているのかな
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
ふと、ルミネがあのCMの男女逆版を作ったらどうなんだろうと思った。女性がぱっとしない男性に「何?そんな疲れた顔して」とか言ってたらイケメンがシャキッとしたスーツで現れて、ぱっとしない方に「まあ、あなたは需要が違うから」と言う。これ、全然普通にテレビでよく見るパターンだと思う。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
僕の経験では、女性が男性にファッションや体型のことを意見する際に、それを女性は善意だと考えているし、それは職場の同僚に対しても普通に言う。男性の外見に対する評価を口に出すことは当然と考えられている。男女を逆にするとセクハラなので、絶対に言ってはならない。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
実際に、専業主婦志向の10代女性が増えていたりするのを統計として見たりすると、ああいう「職場の華」側に共感する人も少なくないように思う。そういう人はあのCMに激昂してる人を見て「あっち側には行きたくない」とも思っていそう。年代別の好感度を見ると面白そうだな。
ライジ @lije_bailey
@ohnuki_tsuyoshi 「女に媚びる」ことを醜悪に感じる人がいる一方で、ホストみたいなファッションを好んで追及している男性もおられるので、そういう男性が会社にいても、ホスト服を買って着飾らなきゃ「男として需要がない」と脅すCMが流れても放置すればいい、ということですね。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
ふと、違和感の理由がわかった。ルミネのCMを男女逆にして「ホストみたいなファッションの男と比べられたら」と言ってきた人がいたけど、この人にはルミネが「こういうのが良い」と示したファッションが水商売に見えてるんだ。それだと、ルミネが想定してる客層と合ってない。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
なるほど、派手な女性の方が言ったのなら「嫌な女」で済んだのか。でもそれではCMとして成立しない。だって、あの派手な女こそがルミネの客層だから、それを貶めるわけにはいかない。嫌なセクハラ男を手玉に取れる何かを提供するのがルミネの商売。
ゆーこ @suezo_9999
@ohnuki_tsuyoshi おおぬきさん、おはようございます(*^^*)丿。確かに。完全に、男性の口が災いしてますよね。余計なこと言い過ぎw
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
@suezo_9999 おはようございます!あれ、心の声ですよね。普通は声に出さない。出しちゃったらおしまい。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
ファンケルのCM見て、ルミネも綾小路きみまろに言わせりゃ良かったのかと思った
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
じゃあ、男の露骨な台詞をなくして表情や態度だけで表現したら良かったのかな、と思ったけど、それだと「CMをしっかり見てもらう」必要があって、ながら見の人が見てくれない。ラジオのCMって聞かせるためにムチャクチャな脚本が多いけど、テレビもそうなってしまうのかな。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
TLで、20歳前後の女性でルミネCMに激昂してる人が見当たらず、面白いと言ってる人が散見されるあまり、ルミネの客層にはマッチしてる気がしてきた。「あれを見て激昂するような女にならないようにルミネへ行こう」という層に向けたCMなのかもしれない。
雪夜彗星 @sncomet
@ohnuki_tsuyoshi そうなんですよね……個人的にルミネのCMはもしかして炎上を狙ったものなのかな、と思っていたりしています。今まで知らなかった人に知ってもらおうという。
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コメント

ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2015年3月20日
「嫌なら切り捨てろ、無視すればいい」というのは「ナイフで切りつけられても気にせず無視すればいい」と言ってるのとほぼ同義なので論外。 こういうので声を上げる人ってあくまで「そもそもナイフで人を刺す人を撲滅しよう」って云うのが基本理念なので、反論としてはいまいち。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年3月20日
【ルミネのCM】について、「女はこの程度で文句言って楽でいいなぁ」というまとめ→http://togetter.com/li/797284
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年3月20日
男は「ダメなのが分からない」じゃなくて、「その程度でダメって言ってたら、男性なんか何倍も同様のことされまくってる」ってだけだろ。人の話聞かない、アタシの主張だけするサイコパスが多すぎる。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015年3月20日
騒ぐフェミは、これに近い→●男性差別するような人間が、「一理ある」程度の愚痴でドヤ顔するとか、自己中で恥知らずな薄情者もいいとこですわ http://togetter.com/li/792528
ちえ** @pg_89ers 2015年3月20日
個人的にはイケてる方として描かれてるゆるふわが若干前時代的なファッションで、むしろ主人公の方が会社員としておしゃれに見えることに違和感を覚えますね。
アオヤマ ミント @MintoAoyama 2015年3月20日
メインのツイート元の人、論点が一貫してないように見えるが大丈夫か。守りに入りすぎてるというか、冷静で居ようとしたためにまとまらなくなったんだろうか。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年3月20日
いつの間にこのツイート主が“男性”の代表になったんだ? 自分がセクハラされても我慢するというのは、別に個人の自由だから(ほんとうは環境改善のためにきちんと声をあげてほしいが)いいとしても、その我慢を他者に要求するなよ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年3月20日
「禿げ上がり気味のキモオタツイッタラーが同僚の女に「あいつってキモいよねーw」と言われて一念発起、○○ブランドの服でおしゃれに着飾ってモテ男に!」みたいなCMがあった場合、自分がどのような感想を抱くか述べよ【10点】
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年3月20日
まぁ、俺らがそんなCMに反対の声を上げても「はいはいキモオタ乙」で済まされるので、クソフェミ共は思う存分発狂するがいいや
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年3月20日
M_T_Asagi 暴行傷害の話なんて誰もしてませんよ?同義ではありません、論外。
ケイ @qquq3gf9k 2015年3月20日
売りたい層に向けてCMを作るのは当然と思うのだがな。スルーするぐらいの余裕も無いのかね。
濱祐㌠砂岩石(ユジ) @hamayu_sandrock 2015年3月20日
まとめにある大貫さんのコメント『男性である私から見ると、あの「需要が違う」というのは「あなたは仕事ができる同僚なのだから、見た目だけかわいい子とは違うんだよ」という意味に聞こえます』には私も同意で、ルミネは自身の商売のために、「需要」という言葉の意味を、あのように説明しちゃうのか…と、ガッカリしたひとりです。
catspeeder @catspeeder 2015年3月20日
男の目で見てもクソ。あのCMの隠れたメッセージは「ルミネで自分磨きしてる女を見抜けない男はウザくてキモいやつばかりですね」だと受け取った。
ゆゆ @yuyu_news 2015年3月20日
「こっちの方が好みなんだけど…」とかそういうまとめかと思ったら違った。
春加奈 @harukana1000 2015年3月20日
働く女性を応援するってコンセプトから外れるけど、これ「仕事」じゃなくて「デート」だったらまた反応変わったかもしれないね
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年3月21日
まぁ一番うざいのは主役役の女だけどなww
まどちん● @madscient 2015年3月21日
あのメガネ上司、男性から見ても普通に嫌な奴にしか見えねえんだけど。
ToTo @toto_6w 2015年3月21日
明らかに不快だと思われる為のキャラと演出だよねw 反感を買うのは当たり前で、そこは織り込み済みだと思ってたから、謝罪は驚いたし残念だった
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2015年3月21日
「服や小物や化粧品買うのに一々政治的正しさみたいなもの求められるの、それはそれでウザいよなぁー」という感想。買う側だって「オシャレに気合入れたくらいで好感度上がるなんて甘いよな」ぐらい重々承知なんで、それでも一時の甘い夢くらい見させてくれても別にいいんじゃないの。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年3月21日
それにしてもこの一連の流れ、謝罪文を出す手際の良さと良いなんというか。炎上商法を狙って盛大にずっこけてる感じがする。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2015年3月21日
「この不快男を見返すいい女になってやるわ!」的なハートフル物語だと思ってたんだが。向上心の無い女が不快だとわめいているだけの反応になっちゃったね。
ささきん @sasakichieda 2015年3月21日
タイトルが「”男性”はどう感じたか」で内容は一人の男性の話で説明文が「1つの考えとしてまとめました」ってのはタイトルで煽りすぎでちょっともにょります…「男性側からの1つの目線」ぐらいに直された方が、コメント上部の極端なフェミと反フェミのような人達を遠ざけられるかと
ささきん @sasakichieda 2015年3月21日
個人的には「こんだけヘイト集められる話はそうそうないから今後の展開によっては化けるぞ手始めに1話の終わりにキュゥべえを差し込もう」って思いました
三角頭 @JHBrennan 2015年3月21日
CM手法として、不快に思わせること自体はさほど有効ではないんですよね。新作ゲーム発表会で嘘をついて集客して人権活動やったおバカさんの例がありますが。 オチをつける構成なら、CM枠を二本買って前編後編を繋ぎで流さないと不快に思われるだけです。 ルミネに入っているお店の方からすれば、お客様に不快感を与える企画なだけですから。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015年3月21日
男女逆転版を作るならキャラも合わせないと。主人公は顔が薄いだけのきちんとスーツ着こなしてる男性。女性上司が需要が違うとして比較する相手はホストだ。それで男性主人公が俺も変わらなきゃと決意する・・・。男女逆転しても十分おかしいよ
雪村さらみ @ys2ab 2015年3月21日
集英社「王様の仕立て屋」の初期に、本質はこのCMと一緒なんだけど印象が全く違うのがあるのを思い出し。要約すると二代目ボンボン社長に迫害されてた地味だけど優秀な社員が、服で人間の本質がわかるかっ!とクダ巻いていたんだけどその人の本質を魅せる服を作って貰いプレゼンに挑む。ボンボン社長やその取り巻きは良い仕立て服着てるのに着こなせてない能無しなのがむしろ目立ち、社員はプレゼン相手に好条件でヘッドハントされる、と
雪村さらみ @ys2ab 2015年3月21日
やりたかったのは案外このストーリーだったのでは? しかし、「サボってる」とか「需要」とか地雷原に足を踏み込むには、引き込みは十分(すぎる)のに展開を見せるスキルが完全に不足。まさに良い服を持ってる、人との出会いは服の力できっかけが豊富、なのに縁を結ぶのに本質が足りない、服を着こなせてない、むしろダサく滑っているのが露呈するとは。ファッションはほんとにおっかない。
まどちん● @madscient 2015年3月21日
1話のクソ上司がクソ嫌な奴なのは別にいいんですよ。ラストでクソ上司のクソ価値観に沿った結論に持って行ってるのが問題なんですよ。いまどき「職場の華」みたいなポジションを肯定するとかコンプライアンス的にあり得ない。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015年3月21日
「変わりたい?変わらなきゃ」のキャッチ、製作者の「つもり」としては全話共通キャッチ入れただけで時系列として1話クソ上司シーンと直接繋がってない可能性も微レ存?だとしても、普通に観て上司発言→変わりたいと採れる時点でアウトだろけど。
あきなすび @akkonline 2015年3月21日
madscient そうそう、明らかに社会的に不適切な発言を「見返してやる!」で行動に出るのはわかりやすく広告としてありでしょうが、今回の場合相手の価値観に従う方向への行動(に見える)ところが問題かと。本当は「見返してやる」のつもりだったのかもしれませんが…
Eimi1003 @Eimi1003 2015年3月21日
私は20代の女性ですが、別に何とも思わなかったですね。躍起になって怒っている女性たちは、何か心当たりがあるのかな?いちいちCMに怒ったり、この位で激しい嫌悪感を覚えるなんて気持ち悪い気がします。
寿命 @hisa_ino 2015年3月21日
不快な上司を「見返す」という発想が謎。俺ならそんなクズの言う事無視。なんでクズの土俵にのっかっておしゃれwなんかしなきゃならんのか。
寿命 @hisa_ino 2015年3月21日
この件で思い出したのが松任谷由実の DESTINY。あの歌、自分を冷たく振った男を見返す手段が「着飾ること」というまったく理解不能な謎設定の歌だった。でも、あの歌に共感する女性が多かったということは、このCMを不快に思わない女性も大勢いるということなのかな。それとも、時代が変わったということか。
でき @dekijp 2015年3月23日
このCMで男女がどうの言ってしまう人が男女差別である。CMの中で変われと批判されるのが男女どちらの性であっても駄目であるし、あとCMを作っているのは案外女性かもしれない。働く女性や、できる女性に対して厳しい女性って案外居ませんか? http://womantype.jp/mag/archives/54248
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2015年3月23日
プラスかマイナスかはさておき、結果的に「ルミネ」の拡散には貢献したね。不買運動なんか、通例的に効力ないでしょう。
くまむし(*^_^*) @t_17_kuma 2015年3月23日
Eimi1003 私も同じです(´・ω・`) 何がまずいのか、ピンとならず、まとめを見て「あ、そうだったの」となりました…
そっクリどんぐり @Geda_2 2015年3月24日
個人的には良くても、客観的にまずくはないかどうだろうかといった能力が必要なのだと痛感。その視点が欠けるとたかが仕事でも命取りに。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015年3月25日
[c1829472] いえ、言われると思いますよ。その内容はもちろん、男女逆だったとしても「女性差別だ」だと思います。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2015年3月26日
たいがい上長ってのはそれなりに評価を受けて上長にいるのがほとんどだから「じゃぁ君の商品価値は?」って皮肉ってもまともな商品価値説明されて、周りが撃沈されるだけだとおもうよ。
カイナ @kaina_kyusyu 2015年3月27日
そら世の女性様は、不倫をテーマにしたドラマが流行れば「私も不倫していいんだ!」となり、残念な夫をテーマにしたドラマが流行れば「うちのダンナもそう!妻が優先されるに決まってるじゃない、育児しない旦那は屑!」となっちゃう人が大半ですから・・・^^; 見えない敵と戦って声を挙げる、ネトウヨ、キチサヨと同じ人種よ 流石に、ノイジーマイノリティだと願いたいけどね
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年3月31日
1話で挑発するのは上手い手とは思えない。作ってる方にとっては1話だけど、CM見せられる方にとっては何度も何度も繰り返して見せられるから。
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