ＪＳＦ氏と久間知毅氏との議論（＋１名）
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久間知毅@C103土曜東モ-41a
@HisamaTomoki
検非違使システムへの不満→「新参が何か言ってる。お船じゃこんなものではなかった」→艦これ'13年5月着任ですがこんな実装は一度もありませんでした。 艦これのイベント最難関海域が理不尽ゲー化してると不満→「TRPGじゃもっと運ゲー」→頻繁にGMやりますが、高装甲ボスは事故の元ですよ
2015-03-21 14:22:16※注：ＪＳＦ氏は2015冬E-5のことをE-6と勘違いして発言していた模様。
久間氏は２０１４夏Ｅ６前提で会話をしているので当然おかしなことになってます。
途中から誤解は解けました。
久間知毅@C103土曜東モ-41a
@HisamaTomoki
@obiekt_JP ここで書いてるのはダイス振ったあとの選択肢が豊富なTRPGを引き合いに出すのはおかしいという話なので、そういうところじゃないですね。あと、E-6問題についてはキャラゲーとの兼ね合いの問題もあるので（火力不足は最終的にあは特定キャラ使ったお祈りにしかならない）
2015-03-21 14:41:51
久間知毅@C103土曜東モ-41a
@HisamaTomoki
@obiekt_JP まず中破以上ではダメージに期待できないことがあるので6隻並べても実際は3隻くらいが妥当です。次に高耐久ボスのため2発当てるのがボスの取り巻きが同程度に硬いので難しいこと。最後に、その論だと高い運か雷巡以外は「使えない」というキャラゲーとしての問題点があります
2015-03-21 14:52:58
久間知毅@C103土曜東モ-41a
@HisamaTomoki
私は運よく'13夏から綾波夕立神通らを相棒として使ってたので特定艦以外お断りのお祈りゲーになる被害を抑えることができたものの（雷巡使ってなかったのでその分は割り引くが）、運悪く改二未実装の艦が相棒の人は、そういう特定艦使った上でのお祈りゲーになる実装されるとテンション下がるよ。
2015-03-21 14:58:41
久間知毅@C103土曜東モ-41a
@HisamaTomoki
実際綾波改二実装前まで、ずっと旗艦で使ってたけど内心「火力足りない……足りない」と思ってたわけだし（だから運ガン上げしてカットインに頼ってた）
2015-03-21 14:59:21
久間知毅@C103土曜東モ-41a
@HisamaTomoki
@obiekt_JP 庇う発動しなくても確定でボスにダメージ与えられないので、そこはここで問題になってるところでは誤差です。雷巡以外と言っても、かなり特定される艦しか使えないことは確かですし、どっち道キャラゲーとして考えると問題があります。
2015-03-21 15:02:15
久間知毅@C103土曜東モ-41a
@HisamaTomoki
@obiekt_JP ですから、6隻並べたところで相当運がよくない限り実質的に使える艦は3隻あればいい方です。さらに、そのように固定されたメンバーですらどれか1隻発動しようが2発ボスに当てないとどうにもならないくらいボスが堅いから問題なんです。
2015-03-21 15:04:17
久間知毅@C103土曜東モ-41a
@HisamaTomoki
@obiekt_JP あと、ごく当たり前に言っているので言いますが、特別運が良いわけではない艦を実用で使えるレベルまで「まるゆで補強する」のって、普通にプレイする上ではかなりハードル高いですよ。これが複数になると消費資源もバカになりません。
2015-03-21 15:05:56
久間知毅@C103土曜東モ-41a
@HisamaTomoki
@obiekt_JP それはJSFさんが運よくそういう引きばかり引いた結果ですし、さらに言うと元のE-6の話だと空母の分、道中での中破、ボス以外攻撃したときのボスによる反撃での大破など、4隻無傷で攻撃できるのってかなり運がいいことがわかると思いますが……
2015-03-21 15:08:19
久間知毅@C103土曜東モ-41a
@HisamaTomoki
@obiekt_JP ですから、本当に相当に運がよくないと6人並べないんです。さらに外した結果護衛も同様に堅いので潰せる「とは限らない」、さらにボスも護衛もカットイン撃ってきてこちらが大破する可能性がかなり高い。なので、6隻全部無傷に近い攻撃なんて理想的環境でないと起こりません
2015-03-21 15:15:46
久間知毅@C103土曜東モ-41a
@HisamaTomoki
@obiekt_JP それはつまり、毎回空母1隻運用だと仮定して、空母だけが毎回中破以上してほかが無傷でした、さらに毎回ボスにピンポイントに中破に追い込むくらい支援も昼の攻撃も冴えわたっていて、ボス編成の攻撃もろくに食らわなかった、ということになるんですけども……
2015-03-21 15:17:31
久間知毅@C103土曜東モ-41a
@HisamaTomoki
@obiekt_JP まるゆ補強していない大井だと運が13なので、見張り員補正を入れると発動率は3割弱ですね。6隻を仮定するなら並べるのはわかりますが、それだと現状では1隻しか底上げできないことになるので、どのみち6隻並べられません。
2015-03-21 15:19:37
久間知毅@C103土曜東モ-41a
@HisamaTomoki
@obiekt_JP こちらもわかりませんよ。少なくとも同程度以上私もE-6周回しているはずなんですし（そもそもカットイン頼りでしたし）。あと、中破を気にするなら連撃をやめると言い始めると、「運がよくない艦は戦力外」になるので、最初のキャラゲーとしての問題に引っかかります。
2015-03-21 15:21:37
久間知毅@C103土曜東モ-41a
@HisamaTomoki
@obiekt_JP それを言い出すとこちらも実際こうでしたというだけですし、さらにそちらの提示する条件が（twitter.com/HisamaTomoki/s…）こちらで示したくらいの好条件に恵まれていないと成り立たないということなのですが……
2015-03-21 15:24:00
久間知毅@C103土曜東モ-41a
@HisamaTomoki
@obiekt_JP E-6周回の話をしていたのではなかったんですか？ それを割り引いても、毎回戦艦水鬼が中破していた、というのは連合艦隊の命中率考えると運が良い以外に言いようがないですし（夜戦についてはJSFさんの言うことはわかりました）。
2015-03-21 15:25:16
久間知毅@C103土曜東モ-41a
@HisamaTomoki
@obiekt_JP 連合艦隊前提だとしても、ボス落とせないと反撃来るのでどっち道1，2隻は減るので4隻くらいを想定する方がいいと思いますが……
2015-03-21 15:30:16
CF型マシニーカhir
@hir_CF
@obiekt_JP @HisamaTomoki 横から失礼します。 ＪＳＦさんの言うことは問題点があると思います。 ・Ｅ６でも連合艦隊でもダイソンクラスにダメージを与えるなら大井クラスが最低必要（キャラゲーの否定 ・それを度外視したとしても六隻の大半が攻撃可能なのは幸運
2015-03-21 15:33:07
久間知毅@C103土曜東モ-41a
@HisamaTomoki
@obiekt_JP ボスが中破して旗艦がボスを狙い撃ちした、という状況でない限り5隻は確定になるかと。あと'15冬E-5の連合艦隊マップでは、戦艦棲姫が2体さらにいるため、こちらも特定艦以外では2発カットイン決めないと攻撃してくるので中大破して4隻になります。
2015-03-21 15:35:34※注：ここでＪＳＦ氏の言う「Ｅ６」は２０１５冬Ｅ５と勘違いしたものと判明。
久間知毅@C103土曜東モ-41a
@HisamaTomoki
@obiekt_JP @hir_CF えっとですね、それはつまり、キャラゲーの否定ということになるのですが……。最初に問題にした3点のうちの一つがそれです。
2015-03-21 15:40:42
CF型マシニーカhir
@hir_CF
@obiekt_JP @HisamaTomoki 論点がずれてます。 その十隻と大井北上を使いたくない人はどーすりゃいいんだという話では？
2015-03-21 15:41:08