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otanoshimi_ex
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ファロスト(しかられるねこ)🎭
@For_lost
永瀬六段の「放っておくと投了すると思いますけど」と「これと飛車と歩の成らずは認識できない」と言ってたから、事前の研究でこうするとバグってソフトが投了すると知っていたようだ。評価値がSelene+474の状況でこれをやって勝ったのなら、凄すぎて泣ける。
2015-03-21 19:11:30
ファロスト(しかられるねこ)🎭
@For_lost
「ソフト（Selene）に負けそうになったプロ棋士が、ソフトが想定していなかった角成らずを打ち、ソフトをバグらせて勝った（Seleneがバグって投了）」って、これは伝説を作っちゃっただろ、永瀬さん。 pic.twitter.com/VKuCHTQ0z0
2015-03-21 19:19:59
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ファロスト(しかられるねこ)🎭
@For_lost
最終的に、永瀬六段が指した時、永瀬六段の優勢だったとのこと。つまり、「負けそう」になったから指したのではなく、勝ちが見えていた状況でバグを誘発する手を指してみた、と。その手を指した時のソフトの評価値を過信してたから、誤認して間違ったことを書いてすまんね。
2015-03-21 20:41:32
ファロスト(しかられるねこ)🎭
@For_lost
また、Seleneは「投了」したのではなく、「反則手（王手無視）」を指したとのことで、そこも訂正。永瀬六段が角不成を指したとき、電王手の動きが止まって投了したので外見上は投了だったが、間に将棋所を挟んでいて、Seleneが反則→将棋所が負けの結果を返した、とのこと。（記者会見より
2015-03-21 20:47:29
ファロスト(しかられるねこ)🎭
@For_lost
第一局の連続王手にしても、第二局の角不成バグにしても、何で対局の不具合がすべて将棋ソフト側の責任に帰せられて責められるのか、と言えば、別に「ソフト側に将棋へのリスペクトが無い」のではなく、「見る側にソフト側（とソフト開発者）へのリスペクトが無い」からだと思う。
2015-03-21 20:52:55
ファロスト(しかられるねこ)🎭
@For_lost
見る側に「歴史も権威も伝統もあるプロ棋士側が格上でソフト側が格下」という意識がこびりついていて、両者を対等に将棋のプレイヤーとして見なしていないから責任を負わされるわけで、逆に、ソフト側が格上と認識されていたら、「ソフト様がバグる手をわざと指したのは敬意に欠ける」となってただろう
2015-03-21 21:10:39
ファロスト(しかられるねこ)🎭
@For_lost
「バグる手を指すのはソフト様とコンピューター様、電王手さんに失礼だ！」とやってくれる人がいたらSFチックで面白かったのだが、「将棋 失礼」などで検索してみたところそんな人は一人もいなかった。残念。
2015-03-21 21:14:04
平野貴久（気象予報士）
@hiranotakahisa
電王戦の永瀬六段の読みを見て、なんとなく予報士の仕事に通じるものがあると感じてしまった私。決してスパコンの欠点を粗探しするわけじゃなく素晴らしいものだけど完璧ではないから、そこを人間がついていくというか。ちょっと話が飛躍しすぎたか？
2015-03-21 21:53:20
と゛り
@n_wa_to_r
また衝撃的だな。優勢な状況であえてバグを付くっていうのも面白い。 / 将棋電王戦FINAL第2局で衝撃の結末 Seleneが永瀬六段の異例の指し手「角成らず」を認識できず反則負けに - ねとらぼ nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/15… @itm_nlab
2015-03-21 21:53:36
開米瑞浩
@kmic67
「不成」は将棋の最終盤で打歩詰め回避のためによく出てくる手筋だけれど、とはいえ非常に少ないのは確かだからその読みを省いてしまうというのは平均的な強さを上げるには合理的な策だったんだろうなあ・・・ ＞将棋電王戦、棋士が２連勝：digital.asahi.com/articles/ASH3L…
2015-03-21 21:54:50
おだぐ
@odagu_ja
この事態を「機械の限界」ではなく「人間の可能性」として捉えたい。開発者も差し手もね。→将棋電王戦FINAL第2局で衝撃の結末 Seleneが永瀬六段の異例の指し手「角成らず」を認識できず反則負けに（ねとらぼ） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150321-…
2015-03-21 21:55:20
khori
@db3mantra0256
これはソフトが糞だわ。勝勢であえて指すプロ格好いい 将棋電王戦FINAL第2局で衝撃の結末 Seleneが永瀬六段の異例の指し手「角成らず」を認識できず反則負けに（ねとらぼ） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150321-…
2015-03-21 21:55:30
koh(コウ) (RN：胸やけこやけ)
@koh1971
意外というかなんというか・・・（笑）結局作るのは人間だからな→将棋電王戦FINAL第2局で衝撃の結末 Seleneが永瀬六段の異例の指し手「角成らず」を認識できず反則負けに（ねとらぼ） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150321-…
2015-03-21 21:55:55
Dio, K.Sugi
@yadb_edit
映画みたいな話ですね。 --- 将棋電王戦FINAL第2局で衝撃の結末 Seleneが永瀬六段の異例の指し手「角成らず」を認識できず反則負けに（ねとらぼ） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150321-…
2015-03-21 21:55:57
きさらぎ@かえでぃー推し
@lonely_Alphard
電王戦プロの連勝か！味の悪い勝ち方と言われるかもだけど永瀬さん勝勢だったみたいだしそれだけ深い研究の成果を出せたと言えばいいんじゃないかな？
2015-03-21 21:56:01
ろりしn＠冬コミ2日目ユ17ｂ
@lolisin
しかし、今回の電王戦見てて思った以上に周りの人達が見てた事にビックリ。 こんなに影響力ある棋戦なんだから何らかの形で続けて欲しいなぁ。 タッグマッチは、現状の形式だとあまり燃えないんですん。
2015-03-21 21:59:07
とおろ
@tooro88
電王戦の記者会見で、序盤の角交換での角不成は成と比べて不利だからやらないと言ってたように思うけど、そういうものなの? 不成だったら取らない方がいい場合もあるということ?
2015-03-21 21:59:37