誰かをモンスターに仕立て上げて結束するイジメの常套手段2:在日社会の性差別ホモソーシャル

「過激ポルノ表現「自重論」は“人権侵害”?」 http://togetter.com/li/55230 で、看過できないドの過ぎる性差別ヘイトスピーチを見てしまったので、直接抗議したのが次の↓ 「民族差別に反対する為に性差別に便乗するー在日社会のセクシズム」 続きを読む
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@diaspora_0

@syotakota いつも酷い偏見や罵倒に立ち向かってて偉いなぁと傍から見てました。精神的に疲れたのなら、無理せず休んでください。アイヌの事を余り知らなくて加勢出来ないのが歯がゆいです。

2010-12-14 17:02:40
ぼん @Bong_Lee

たまに疲れます。QT @Tetsuro_S_Phil: 私は論敵相手でも節度と礼儀は守っているつもりですが、世の中ひどい人もいるものですね。心中お察しします。

2010-12-14 22:05:10
社虫太郎 @kabutoyama_taro

んー、ここわからない。「究極的には」という話? RT @changsa: @Bong_Lee 性だけを排除するのはどこまでも異性愛優位社会の「男」の都合では?

2010-12-14 22:34:07
社虫太郎 @kabutoyama_taro

何も善悪で切らなくても、「病気」とみなすソリューションもありますよ。 RT @Bong_Lee 「他者に危害を加える性的嗜好」は悪ではない。ただその実践は悪だと言いましょう。QT @kogemayo

2010-12-14 22:41:05
작은섬 @jagunseom

@Bong_Lee ぼんさん。一連のぼんさんの論旨を読んでぼんさんの言わんとする趣旨を理解しました。同感しました。いやぁ、考えさせられました。ありがとうございました。

2010-12-14 23:12:57
@changsa

@kabutoyama_taro 究極的?分からないのは、男女別室制度について日本の歴史や海外の現状をご存じない?公共の場で性行為をする権利の訴訟とか。あるいは、属性を性、民族、人種などに変換して解釈できないという事でしょうか?比喩でも極論でもありません。 @Bong_Lee

2010-12-15 00:01:23
@changsa

@Bong_Lee もしかして私ですか?なら、そのヤリクチ、こっちは百万倍迷惑だと申したいとこですが。

2010-12-15 00:10:21
社虫太郎 @kabutoyama_taro

いえ私の疑問は、「『男』の都合」という箇所に対してです。なぜ男「だけ」の都合なのかと。 RT @changsa 分からないのは、男女別室制度について日本の歴史や海外の現状をご存じない?

2010-12-15 00:10:46
@changsa

@kabutoyama_taro 男性優位社会を認識なさってないのでしょうか??

2010-12-15 00:11:41
社虫太郎 @kabutoyama_taro

いえそれは自明ですが、じゃあその場合、「女の都合」はどうなっている/どう考えたらいいのかという疑問です。 RT @changsa 男性優位社会を認識なさってないのでしょうか??

2010-12-15 00:25:24
@changsa

@kabutoyama_taro そこで「女の場合」を考えるのは、ヘテロセクシズムは認識なさってるでしょうか?性別概念から説明が必要な気がしてきました。私には「なぜ分からないか?」が分からないです。良い行為と悪い行為を規定できる/してるのは、どこまでもヘテロ男ですよね?

2010-12-15 00:32:03
社虫太郎 @kabutoyama_taro

そうでもないと思いますよ。 RT @changsa 良い行為と悪い行為を規定できる/してるのは、どこまでもヘテロ男ですよね?

2010-12-15 00:34:08
@changsa

.@GrlldChsAsp ナイス反射。ブチ切れ寸前、納まりましたが…、やっぱドが過ぎる。まとめで出てた在日クラスタはコレ http://bit.ly/d1HErn 見てる筈。全く分かってない。分かる気もなければ、分かれないと認める度胸も知性もセンスもない!

2010-12-15 00:40:58
@changsa

@kabutoyama_taro 根拠は?主観ですか?感想を述べられても…。私は多くのフェミニストがとっくに指摘して証明してる事だと認識してましたので、説明する必要なしと思ってましたが、違います?

2010-12-15 00:43:53
@changsa

@Bong_Lee 障害者の定義は「個性が生活に支障の出るハンディキャップとなる人」だと思ってません?「生命に関わる障害」とか言ってる時点で障害概念を全く理解できてない。もしくは固定観念ガチガチ。命に価値を置いて社会生命を軽視するのも、どこまでも社会の都合 @kogemayo

2010-12-15 00:55:51
社虫太郎 @kabutoyama_taro

私自身も特定文脈では同じ事を言う可能性がありますが、文脈(視座/リアリティ水準)を異にすれば(男女別室制度であれ他の事例であれ)女性の意志「も」反映されていると言えることは自明でしょう。 @changsa

2010-12-15 00:58:28
@changsa

@Bong_Lee 私はあなたが障害者を規定する権力に無自覚な特権者としか思えないのですが。 @kogemayo

2010-12-15 00:59:35
@changsa

@kabutoyama_taro ですから、根拠を申して、根拠をお尋ねしてたんですが。『女性の意志「も」反映されていると言えることは自明』の根拠は?男というより、多数派、権力者と言った方が適切だったでしょうか?男でも同じですが。権力格差の問題を前提としてますよね?

2010-12-15 01:05:34
@changsa

.@kusare_gedou 他の悪者をでっち上げて差別する事で、自分が差別する側に回ろうとする差別主義者の常套手段。必ず性差別か人種差別か、当事者主義で当事者差別に反対してる。自称反差別主義者でタダの当事者の当事者による当事者の利益追求。差別より悪質。溢れ返ってます。

2010-12-15 01:08:56
社虫太郎 @kabutoyama_taro

いやそういう理論的なお話じゃなくて、例えばおそらく実在するであろう、(あくまで男女別室制度について言えば)「男性と同室は嫌」という女性の意志をどう解釈したらいいんですか、といった極めてベタな話ですよ。@changsa

2010-12-15 01:11:52
@changsa

@kabutoyama_taro 更衣室もサウナも男女同室が当たり前な国、ドイツ、スエーデン、、、で、そこで、「その国の女性の意志をどう解釈したらいいんですか?」って極めて愚問では?

2010-12-15 01:14:14
@changsa

@Bong_Lee なぜ人命が優先されると?その価値設定も、どこまでも多数派の価値観でしかありません。でなきゃ自殺する者なんていないでしょ。絶対的に人命が優先されるなら、例外なく誰もが自分の命を優先するはず @kogemayo

2010-12-15 01:25:10
@changsa

RT @kogemayo: 精神的自由、個人の尊厳なしにただ「生きているだけ」でも死ぬよりマシ、と?自殺とか安楽死の権利も認めないんですか。よく言ってもパターナリズム丸出し。 QT @Bong_Lee 絶対匹敵しないと思うけど…どう考えても「人命」優先される。

2010-12-15 01:25:39
社虫太郎 @kabutoyama_taro

私は日本の話をしています。で、例えば伝統的な混浴の温泉が、昨今は女性客の要望を受けて非混浴の機会を用意してるところが無数にあるわけですが、それも男性優位社会であるがゆえ…とそういうロジックですか、とお尋ねすればいいのかな。@changsa

2010-12-15 01:25:54
@changsa

@kabutoyama_taro そーゆー理論ではありません。私も日本の話をしてます。日本の過去の混浴制度も現代の海外も問題ないのにナゼ男女別室ルールになったか?

2010-12-15 01:33:30
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コメント

@changsa 2010年12月17日
「誰かをモンスターに仕立て上げて結束するイジメの常套手段2:在日社会の性差別ホモソーシャル」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/79877
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@changsa 2010年12月18日
粘着はデコった。こーなる事は数ヶ月前からとっくに分かってたから、ヒンシュク承知で、あえて非常識極まりないヘテロセクシズムのバッシングをやったのに、そのまとめ削除されたね。 @yuco の「よく分からない人に差別主義者呼ばわりされた記録」ってやつ。警笛ならしまくってたのにガン無視して「よくわからないわ〜」で済ましたのがこの結果。だから他カテゴリ差別に鈍いのは致命的。
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@changsa 2010年12月18日
ワンパターン。百万遍ドコでも見てこーなる事は最初っから知ってた。だからあれほど警笛ならしたの。 http://bit.ly/gCJR2y 今なら意味分かる?よっぽどの考えもなしにこんな非常識な行為ができるワケ無いでしょ?なおかつ、説明しても理解出来ないでしょ?未だに。ボンさんの言ってる事は全部分かってて、そんなの大前提。その先の抜けてしまってる致命傷を指摘してたの。丁寧語で話せば理解できる事ではない。ソレで分かるなら本読めば済む事。なぜ自分たちの取り組む差別性に敏感なのに、他の差別に鈍いのか?ドコも同じ状
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@changsa 2010年12月18日
ドコも同じ状況に陥ってる罠を知ってるから、既に百万遍、同じ事言い続けてたのに軽視するからコレよ。まともに礼儀正しく話したところで表層のイメージ、印象しか認識できない領域の話しなの。分かりやすくゲイで例えたがそんな単純な話しではない。在日も一枚岩ではないでしょ?
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りょう @midgenasia 2010年12月18日
ぼんさんの後ろ盾の多さに嫉妬w でも、私なんか @changsa さんの過激さの傘に隠れてるようなものだよ(爆 …さて。私にとっては、この議論では「在日"外国人"ではあっても性的マイノリティでなければその面ではマジョリティであり、無自覚に抑圧する主体となり得る」ということが確認できれば十分だと思います。
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りょう @midgenasia 2010年12月18日
在日の方でも、民族問題以外を突かれるとぼろが出る人は少なくないと思う。私でも性的マイノリティのことでぼろが出ることがあるから、なおさらのこと。仕方がない。だから「それは~に対する差別」って言われる可能性は常にあるわけだから、これだけの罵声になる意味も少し想像していただけたら嬉しい、かな。
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岸政彦 @sociologbook 2010年12月18日
すいません、私の「ほーら寝れない。ほーら寝れない。」っていうのは、ぜんぜんこのまとめの議論と無関係です。できれば削除していただければありがたいです。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2010年12月18日
アイデンティティってものが、そもそも集団的かつ排他的に構成されている側面があるからのう。厄介なことに、アイデンティティの排他的な集団性をいっさい認めない、というのもこれはこれで強者の論理になりえるわけだ。
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白tb# @tntb01 2010年12月18日
どう見ても俺のコメントは文脈と無関係なので削除させていただいた。 @changsa
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@changsa 2010年12月18日
@tntb01削除なさった件、了解です。あと「他にも関係ないつぶやきが( http://bit.ly/faOswr )」とはどれでしょう?多すぎて分かりかねる物も混入させてしまってるとは思ってます。ハンドル名検索でヒットした物全て放り込んで、関係無さそうなのを削除して作りましたので。完璧は諦めて、読み手のリテラシーに甘んじてます。
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@changsa 2010年12月18日
@midgenasia ぼんさんの後ろ盾の多さに嫉妬?ただ「おつかれ〜」って傷の舐め合いしてる、個人的に理解を示して公の場では黙り込んで何の役にも立たない、高みの見物で安全地帯で「同情できる立場と善良な私」を味わってるアライアンみたいなry(笑 ぼんさんはタダの実行犯、兵士でしかない。支持者であり指導者であり軍部なのは、なだめたり、撤退を勧めたり、加勢して揶揄したりしてる連中。そして強調して何度も言うが、背景の『最大責任を問われるのは在日を排除し続ける日本人』ですよね?
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@changsa 2010年12月18日
@tikani_nemuru_M ええ、「集団的かつ排他的に構成される」、実に厄介です。特に在日、朝鮮学校、北朝鮮は南よりも過酷に、連帯からの離脱が死を免れない時期があった訳で。 「アイデンティティの排他的な集団性をいっさい認めない」は「マイノリティ内マジョリティによる、マイノリティ内マイノリティ排除を認めない」であり、弱者を味方する理論では?「アイデンティティの排他的な集団性を認める」になると、それこそ、最弱者を犠牲にマイノリティ内マジョリティによる強者の理論ではないかと。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2010年12月18日
端的に言えば、(トイレでウンコをしたり、スカトロを性的嗜好む事は排除しない普通の人の目前であなた>ウンコをする自由を剥奪)のウンコやスカトロジーを「在日である事表明する事」に置き換えると
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2010年12月18日
「在日は他者の「同意」のない場所では日本名を使わない間はトイレにでも篭ってろ」になる。この場合の「同意」とは正当なものなのかどうかに疑問を持っているのかどうか、という話なんだろうか?
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2010年12月18日
(ググッたら食糞って健康に甚大な被害が出かねない代物らしいんでスカトロジストの方々はお体に気をつけて・・・)んでbong氏とchang氏の会話に出てくる「同意」が行為当事者間の同意と、周りの第三者の同意の意味で食い違いがいくつかあるような気がするのは俺の読み間違いなんだろうか
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2010年12月18日
あと一つ気になったのが「しかし「レイプ嗜好」や「セクハラ主義」や「小児性愛者」は「行う」という意志をもっていて、しかもそれは他者の同意を得ず権利や尊厳を蔑ろにするものだ。それに対して歯止めをかけなあかんってことやんか。もっと言うならヘテロセクシャルに対する規制だろこれ」
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2010年12月18日
性犯罪被害者への配慮としてのゾーニング等という理屈なら、その手のメディアの愛好者としても非常に同意できるのだけど、歯止めか。chang氏が児童性虐待は殆どが実父~とか言い始めたのはコレに対する発言か、俺はどうも見当はずれなリプライを送ってしまったらしい(TLしか見てなかったですしね・・・)
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りょう @midgenasia 2010年12月18日
@changsa 『最大責任を問われるのは在日を排除し続ける日本人』には同意です。その点については関西クィア映画祭 @kqff_official では今年『ウリハッキョ』を上映しましたし、そのほか民族とセクシュアリティをテーマとする映画も積極的に取り上げています。
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@changsa 2010年12月19日
@kusare_gedou ウンコの比喩はこーゆーコトでしょ? 1) http://bit.ly/dO0Azm 2) http://bit.ly/eHy8v5 3) http://bit.ly/iarqAf
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@changsa 2010年12月19日
@kusare_gedou 「ヘテロセクシャルに対する規制」と「同意が行為当事者間か周りの第三者か」は 1) http://bit.ly/hzngjv 2) http://bit.ly/ikbnhl 3) http://bit.ly/eSqq6t 4) http://bit.ly/dVvwFK という事で承知の上です。
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@changsa 2010年12月19日
@kusare_gedou 当事者同士の同意は言うまでもない当たり前のコトで。どっから殺人や痴漢行為の権利なんて出てきたのか?だから公共、ヘテロ限定に、1) http://bit.ly/glbSZq 2)http://bit.ly/huYa2V をしつこく強調したつもりです。
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@changsa 2010年12月19日
@tntb01 氏から「議論に直接関わってない人のつぶやき」とご指摘頂きましたが 1)http://bit.ly/faOswr 2) http://bit.ly/eYakZ2 私はソレこそ問題 http://bit.ly/h906nl という理由で、トップの説明文に書いてます通り、ココと議論を別に分けたんです。
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@changsa 2010年12月19日
@tntb01 氏から『特に「おやすみ」だの「おはよう」だのはまとめに入れる必要性を感じない』と指摘頂いてますが http://bit.ly/fu5J9F でお答えしました通り、私はコレを『議論に偽装した、コミュニティー内の排他性、集団イジメの構造を暴く物』としてまとめました。議論とも思っておりません。議論に関係あるかという基準は採用してない事を強調します。関係ある/ない、の削除要請は私の操作ミス、誤読以外は拒否します。
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