【上杉池田裁判】池田信夫氏のソースは2ちゃんねる情報って本当?

上杉隆さんと池田信夫さんが争った裁判。上杉氏サイドは、上杉氏が検証されているサイト(@wiki)をなぜか「2ちゃんねるのまとめサイト」と吹聴しはじめ、最近は「池田氏は2ちゃんねる情報のみでブログを書いた」などと言い始めました。 果たしてそれは本当なのでしょうか?をめぐるやり取りをまとめました。
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tokyo_taro @tokyo_taro1

@MellowDucK_Irie 記事の削除命令が出ていることと、池田氏の情報元が2ちゃんねるであるかどうかは関係ありません。なぜなら「2ちゃんねる情報を元にブログを書いた」ことがブログの削除命令の理由ではないからです。

2015-03-24 01:17:44

@tokyo_taro1 判決で明確に否定されてたんですか?それだったら理解できますが。貴方の理解でしたらぼくはすみませんが当然理解できません。

tokyo_taro @tokyo_taro1

@MellowDucK_Irie 裁判で「池田氏が2ちゃんねるを情報元にしたか」は争われていません。逆に尋ねますが、今回の裁判で「池田氏は2ちゃんねるの嘘の情報を元にしたからブログを削除せよ」という命令が出たのですか?

2015-03-24 01:25:31

@tokyo_taro1 裁判の争点になっているかいないかは傍聴していませんのでわかりかねます。が、その点が言及され、記事の削除命令が出て、その点が特に否定されてはいない、この状況から鑑みて、「ソースが2ちゃん」という印象を受けても不思議ではないのでは?と何度もお伝えしてます。

tokyo_taro @tokyo_taro1

@MellowDucK_Irie 「その点」とは何を指していますか?

2015-03-24 01:31:21

@tokyo_taro1 ソースが2ちゃんねるの点ですね。日本語の問題ですね。

tokyo_taro @tokyo_taro1

@MellowDucK_Irie 「ソースが2ちゃんねるということが言及され」→「記事の削除命令が出て」という流れにあまりに飛躍があるので、この間を説明して頂けませんか?

2015-03-24 01:37:48

@tokyo_taro1 飛躍は特にないように思いますね。字面と事実だけ見れば普通の理解だとぼくは思いますし、特に問題があるようには思いません。

tokyo_taro @tokyo_taro1

@MellowDucK_Irie そう思われるのであれば、まるでブログ記事削除の理由が「2ちゃんねるがソースだから」であるかのような文に見えますが、当該箇所を判決文から引用して頂けますか?

2015-03-24 01:47:57

@tokyo_taro1 そう見えるのは貴方の印象ですよね?

tokyo_taro @tokyo_taro1

@MellowDucK_Irie では「→」の部分を補足してして頂けませんか?

2015-03-24 01:53:31

この点については結局回答なし。

tokyo_taro @tokyo_taro1

@MellowDucK_Irie あなたが池田氏の言うことを信用しないのは分かりました。で、何度も尋ねますが、上杉氏が<@wiki(2ちゃんねる)>と明記しているのはどう理解しますか? これは「池田氏は2chをまとめた@wiki情報を元にした」と説明しているのではないですか?

2015-03-24 01:20:53

@tokyo_taro1 二度目のお答えになりますが、wikiというものに詳しくはないので不可解だとお伝えしました。が、削除されていたのではと推測しましたが、貴方がそれは無いとおっしゃったので、さらに不可解ですが、はじめから何度もお伝えしていますがそれでデマとは証明できません。

tokyo_taro @tokyo_taro1

@MellowDucK_Irie @wiki詳しいかどうかは関係ありません。@wiki(2ちゃんねる)>という表記を見て、どのような説明に見えるかを尋ねているのです。日本語の問題です。

2015-03-24 01:28:10

@tokyo_taro1 何度もお伝えしております。そして私の質問にはお答えいただけてないようです。

tokyo_taro @tokyo_taro1

@MellowDucK_Irie 分からないなら書き直します。<@wiki(2ちゃんねる)>という表記はこれまでの上杉氏の説明を踏まえて常識的に考え、@wiki=2ちゃんねる(をまとめたもの)と説明していると思いませんか?

2015-03-24 01:34:22

@tokyo_taro1 質問の意図がわかりかねますが、その表記は2ちゃんねるのまとめのようなものと推測しますが。

tokyo_taro @tokyo_taro1

@MellowDucK_Irie やっと同意して頂けましたね。そうすると、仮に上杉氏の指す@wikiが2ちゃんねるのまとめでなければ「ソースは2ちゃんねるだけ」は嘘ということになりますよね。ここも同意頂けますか?

2015-03-24 01:40:33

@tokyo_taro1 初めからその点に関して否定も何もしてませんし、何より、その「だけ」という細部に違いがあったとしても「ソースは2ちゃん」を否定できるに足るとは到底思えませんね。

tokyo_taro @tokyo_taro1

@MellowDucK_Irie そうするとあなたが「ソースは2ちゃんねる」と考える根拠は、上杉事務所の発表文のみですか?

2015-03-24 01:52:08

@tokyo_taro1 貴方もお認めになっておられるように「ソースが2ちゃんねる」に関しては判決で触れられていませよね。そうすると事実と断定も否定もされていないわけです。そしてぼくは口頭弁論で言及された点、判決で否定されていない点から事実であったのではないかと印象を受けました

@tokyo_taro1 それに対し貴方がそれはデマだと言われました。ですからそう考えるに足るソースを要求しました。が、どれもぼくの印象を変えるほどの根拠はないものばかりでした。残念ですがぼくの印象は変わりません。そして貴方にぼくと同じ印象を持ってもらおうとも思いません。

tokyo_taro @tokyo_taro1

@MellowDucK_Irie 判決で否定されていないのではありません。判決で触れられていないだけです。これは大きな違いです。それに、口頭弁論で言及されたという根拠も上杉事務所の発表文のみですよね?

2015-03-24 02:12:34

@tokyo_taro1 そしてこれから先はいくらやり取りを重ねようとも繰り返しになるだけだと思いますので、時間も時間ですし貴方の貴重なお時間をとらせる事、ぼくの拙い日本語でご迷惑をおかけするのも忍びないのでお返事はご遠慮させていただきます。素敵なお時間ありがとうございました。