2015年3月25日

日本は既に組織的なサッカーをやる国ではない、日本化・日本のサッカーという言葉に逃げていないか

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五百蔵 容 @500zoo

ハリホジさんがザックのように諦めることにならなければよいが。トルシエアッパーバージョンな感あるから気持ち的には諦めないかもしれないけど、なにせトルシエの時とは違い今の代表には時間がないからなあ。

2015-03-25 07:15:50
五百蔵 容 @500zoo

ハリホジさん、ゾーンだけでなく気持ちMAXもやるからなー。試したあげく(やはりこの国では気持ちMAX……)とならぬよう願いたい

2015-03-25 07:26:05
五百蔵 容 @500zoo

ぼくは最終的には組織化された気持ちMAXベースの守備になるんでもいいと思ってる。実際、世界はそれとゾーンセットとの混合に向かいつつある。そうじゃないとますます戦術的に重要になってきているアンストラクチャーな状況に対応できないし、それ可能な運動量が確保されてきてるし。

2015-03-25 07:54:36
五百蔵 容 @500zoo

でも、そこへ向かっていいのは基礎中の基礎があったうえでのこと。守備において秩序の整った状況とは何か正しく念頭されたうえで無秩序な状況を制するための無秩序へ身を投じるのと、ただ単に最初から無秩序であるから無秩序に対せているように見えるのとでは、同じようでいて全然違う。

2015-03-25 07:56:34
五百蔵 容 @500zoo

ハリホジさんが昔懐かしロープ練習やゾーンDF基礎練を代表にもちこみ、選手達が(どういう意味かは推測するしかないが)「新鮮」「今までにない」と言っているのをみると、海外からのリップサービスに反し日本サッカーは「組織的」などでは既に長らくないのだなということをますます実感させられまふ

2015-03-25 16:32:03
五百蔵 容 @500zoo

実際、欧州サカーみててもブラジウW杯みてても、日本はもっとも組織的でないチームのひとつだたと思う。日本という国の住民が単純に社会心性としてグルーピングが価値上位なだけで、実際はもう長いことゲーム上の組織性という意味ではどんどん世界から取り残されてる

2015-03-25 16:34:34
五百蔵 容 @500zoo

先日、徹マガさんにて参加させていただきました千田善さんand編集長との鼎談(次号の徹マガあたりで載ると思います)でも、そのあたり(日本はすでに「組織的なサッカー」をやる国ではない)少し話させていただきましたが、正直小手先の修正ではなくゼロ年代ドイツ並の抜本改革が必要な状況だと思う

2015-03-25 16:39:00
結城 康平 @yuukikouhei

日本は協力的ではあるし、チームが良い状態にある時はコンビネーションプレーとかも多いから相手から「組織的」って言ってもらえたりもするんだけど、実際のところ「組織的」っていう感じはしない。「過度にエゴイスティックじゃない」を言いかえてるだけって感じ

2015-03-25 16:42:16
鍵鎮右京 @Ukyou_for_verde

@500zoo これはとても面白い話で、小宮氏の著作の中でエチャリ氏がJリーグのチームを評した中で「日本人が組織的であることは理解しているが、欧州のトップリーグのクラブと比較し、コレクティブな面で幼稚さをさらけ出していた」とコメントしていて(ごめんなさい続きます)

2015-03-25 16:42:26
五百蔵 容 @500zoo

いきなりゾーナル言わんでもいいから(それだと最初から細部の方法論の議論に陥り現ルーティンワークとの些末なバトルになってしまうから)、このゲームシステムにおける「組織」とは一体何のことか、日本はそれできてるのか、というとこから再考察再定義しないと何やっても実りは乏しいと思います。

2015-03-25 16:42:57
鍵鎮右京 @Ukyou_for_verde

@500zoo 組織的であることが戦術的であるとか、横文字で言えばコレクティブであることでは「彼らの中では」ノットイコールなのに、そこで日本語になるとイコールになってしまうニュアンスの難しさがあるんじゃないかとか

2015-03-25 16:43:24
からすまる。。 @karasumaru1127

サッカーは世界と日本比べて違うんじゃないかと思うことがあるけど、それを日本化だしの一言で済ましているのは多々あると思う

2015-03-25 16:46:12
結城 康平 @yuukikouhei

日本を客観的に見た時に「怖さ」は無いが、本来「組織的」なチームは「怖い」。11人で同じ方向を見て、食らいついてくる獰猛さがあるからだ。コスタリカ、チリ、メキシコ、アルジェリア、ギリシャ…ブラジルW杯で躍進した中堅国は組織的な怖さを持っていた

2015-03-25 16:46:58
からすまる。。 @karasumaru1127

世界的に基本としたものを学んで上でのオリジナルからの日本化はあると思うけど、それを伴わない中での日本化はあんまり意味がない

2015-03-25 16:47:45
からすまる。。 @karasumaru1127

前にイタリアで守備の基本は1対1だけど育成段階でそれを怠った上でゾーンDF叩きこんだらDFが全く育たなくなって元に戻したって書いてた記事があったな。  そしてゾーンDF出来なくて組織的と言うか連動した守備は中々生まれないと思う。

2015-03-25 16:51:26
結城 康平 @yuukikouhei

今の日本、テクニシャンばかりが育っている姿とダブるのはユーロ2004でのドイツ。シュバイニー(当時はアタッカー)、ポルディ、クラニーといった若き逸材候補を揃えながら、彼らはチームに溶け込むことはなく、CM撮影などに大忙し。敗北によって「牙の抜けたゲルマン世代」と批判を受けた。

2015-03-25 16:52:47
五百蔵 容 @500zoo

@NicoNicalcio ソースがばらけていてここに貼れませんが、今朝方出てきた各報道のはしばしにそういうコメントが載っていました。ただ、吉田は「オーソドックス」という言い方をしているので、海外組と国内組で認識差がかなりあるのかもしれません。はやく実際の試合を観てみたいです

2015-03-25 16:53:02
五百蔵 容 @500zoo

@Ukyou_for_verde なるほど。日本語はひとつの語彙に多様な含意をする言葉だし、それは確かにあるでしょうね。だとすると、なおさらサッカーというゲームにおける「組織的」とは何かを再定義しないと問題点がフォーカスされない曖昧な状況が続いてしまいそうですね

2015-03-25 16:55:12
鍵鎮右京 @Ukyou_for_verde

@500zoo そうですね。彼らが言う「組織的」が一体なにで日本の何を表してそう言っているのかを定義することは強み弱みの再確認としても有意義なはずです……これからも「日本人は組織的な戦いをする」といわれ続ける可能性はないわけではないですし……

2015-03-25 16:58:04
結城 康平 @yuukikouhei

ドイツの様に何かしらの強烈な敗北、そして抜本的な改革へ。という流れは長期的に見ればフットボールにおいて大きなメリットになり得る、が…。抜本的な改革において軸となるものが無く、そしてその敗北を覆い隠してしまった今の日本をハリルホジッチ監督が救えるのか…というのは大きなテーマになる

2015-03-25 17:00:16
結城 康平 @yuukikouhei

サッカーに詳しい人が難しい言葉を使うことが、思ったより初心者さんの壁になっている件について昨日話し合ったので、そういう意味ではもっと馴染み深い言葉や例えを使えるように自戒していかなければならない…壁が無いという意味ではタカクさんみたいなスタイルが理想なんだろうな…w

2015-03-25 17:04:52

コメント

セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年3月25日
それほど熱心にサッカー情報入れてない人間からすると「日本代表レベルでも基礎ができてない?なのになんで海外リーグ出れる選手いるの?基礎できてないなら学校やユースは何やってんの?てか基礎作るチーム作ったら勝てるじゃん、にはならないの?」と疑問頻出なんだが。
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