10周年のSPコンテンツ!

フェミニズムを拗らせた結果、レイプものや売春もの等しか受け付けなくなった人達(と、百合しか受け付けなくなった人達)

全四部構成で、第一部・第二部がフェミニズムによって男性の暴力性に自覚的になった結果、ストレートな異性愛フィクションを受け付けられなくなった現象の話です。 第三部・第四部はそこから発展して、それぞれ家族の概念の話と贈与論の話などになっております。
ジェンダー フェミニズム レイプ 百合 性的嗜好
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SEXと書かれた手 @muimuipya
クジラックス先生は自分がキモいおっさんになるにつれ少女に受け入れられる想像ができなくなり、強姦モノしか描けなくなったと言っていたな
SEXと書かれた手 @muimuipya
@MAMAAAAU 少し別の話になってしまうんですが、自己評価の低い女性がDVされたりお金を貢いだりしていないと交際の状態として安心できず、見返りもなしに優しくされたり同じ目線に立って同等の存在として愛されたり優しくされたりすると不安になる話と似てますね
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SEXと書かれた手 @muimuipya
@MAMAAAAU twitter.com/muimuipya/stat… あと元のクジラックス先生のツイートが消えてるんですけどまさしくこれだと思いました
きさらく @KisarakuSS
@MAMAAAAU コテコテの共依存関係を、表面上は同意ものとして書いてみるのはどうでしょうか? 自覚のあるなしは別として「相手にとって都合の良い存在として振る舞いたい」という気持ち自体はそこまで不自然なものではないと思うのです
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はむねまぼる @hamunemaboru
@MAMAAAAU 共依存は駄目みたいな見方がTVやドラマだと多いけれども、私も恋愛では共依存をしたいと感じます。
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ウナム日月 @unamuhiduki
フェミニズムを拗らせた男はレイプフィクションでしか慾望出来ない」か……深いな……
そゐれん @soylent_green
「同意系エロを受け付けられない」これはよくわかるなあ。 ラノベとか萌えハーレムものが苦手なのも、同意系というか都合がよすぎてなあ
そゐれん @soylent_green
こじらせてる人間は、こじらせすぎて女性向けに行くわけですよ。少女漫画なんて実に安心して読めるし。
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らせつん @rasetunkamen
@MAMAAAAU 自分はまず裏表とかそういうのが無理で、何考えてるかわからないまま表面だけで好意向けられるくらいなら明らかに敵意向けられてる状態の方が楽だからボコボコレイプとか好きってのが少しあります
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SEXと書かれた手 @muimuipya
僕はレイプとかそっちに行かずにNLとかBLとかGLとか、自分が関係しないカップリングの世界に行きました、カプ厨です
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コメント

アズなんとかさん@奴隷貿易反対 @as_capabl 2015年3月27日
なるほど、つまりハーレムクソラノベを愛する精神は、まだまだ瞳の輝きを失っていない我が国の将来を背負って立つ偉大な童貞なのだな!
ゆゆ @yuyu_news 2015年3月27日
「ポリティカルコレクトネス」ってなんのことでしたっけ……。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年3月28日
すごく理解できるだけに行き場がなくて辛いな。レイプだと「無理矢理だから」、売春だと「商売だから」と関係性が納得できるんですよね。「幼馴染だから」「幼いころの約束」みたいな因縁系は時間が上書きしてるとしか思えないし、「捨て猫にやさしいのを見て」「困ってるところを助けてくれた」とかはその程度のきっかけでは薄すぎて、理解できても納得できない。とくに後者は、フェミニズムに従って当然のようにやってきたけどそんな出会いなかった(しフェミニストは評価してくれない)、という経験が強固に納得を拒む。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年3月28日
「0.2ぐらいの見返りがあるのを0と言うからおかしい」というのはまあそうなんだけど、この場合の「0」は閾値以下って意味ではないかと思うのです。「0.2ぐらいじゃ少なすぎて納得できない」。だから、これが限りなく1に近いヤンデレとかストーカーとかのほうがむしろ腑に落ちるのではないかと思うのです。閾値は0.2ぐらいにある「普通の人」にとって0.9あたりのヤンデレストーカーが異常に感じるように、そこにシンパシーを感じてしまう身としては、0.2のほうが異常に感じてしまう。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年3月28日
映画ゴーンガールの主人公ニックをうらやましいと思うか、あんなの絶対嫌だと思うかが、どっち側にいるかの識別材料になる気がする。ネタバレになるので詳しくは書きませんが、あれをハッピーエンドだと思うならこっち側なんじゃないかな……。
いなんず(ZerothRack) @inanzu 2015年3月28日
1つ気になるけど、これって見返りが必要である→けどそんなもの無い→略奪だ売買だ、という理論になってるけど、じゃあ見返りになる「そんなもの」があるとしたら何だろ。
mnianzinno @mnianzinno 2015年3月28日
拳王様もこじらせ系だったか……
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年3月28日
inanzu 現実的に「そんなもの」がみつからないからこうなっちゃうわけで……。「ヒロインが主人公に好意を抱く」のが納得できないのと同程度に、「主人公がヒロインに好意を抱く」のも納得できないんじゃないですかね。自分が他人を好きになることにも理解納得できる「そんなもの」がないから、(性欲なんかの方向性として属性や記号の嗜好はあっても)特定個人を好きになるってことがなく、無自覚なフラグクラッシャーになってしまいなおさら納得できる「そんなもの」を体感できない。行き場なし。
ドンドコ @n0yujin 2015年3月28日
なんとなく分かるわ。女キャラには金と身長と顔と権力で男を選んでいて欲しいんだよね。そうでないアホキャラとかでも、最低限の打算は持っていて然るべきというか、もちろん愛情を持って接することがあってもいいんだけど、その過程は絶対に描いてほしいし、無条件の信頼は見ていて辛い。キモい。
ドンドコ @n0yujin 2015年3月28日
まあ、これも単なる押しつけか。実際のところは、一緒にいるだけでなんとなく好きになるってのはあると思うが、それもあくまで仕事上の信頼関係などを土台にして然るべきだと思うんだよね。使えないやつ、ダメな部分があるやつを好きになってはならないと感じる。
エヌユル @ncaq 2015年3月28日
ゆっくり虐待をみて「落ち着く」のはなんでかな,何の病気なのかな…と思っていたけど,こういう理由があったのかもしれない.家族愛を憎んでいるのではなく,信じていなかっただけなのか.
レフ @perfectspeIl 2015年3月28日
猫の社会でメスがオスを選ぶ基準は、強い・大きい等わかりやすい基準ではなく、自分の好みで選んでいると言われている。オスを選ぶ方程式は決まっていない(岡崎二郎「国立博物館物語」1巻より)。
kkitmur @kkitmur 2015年3月28日
恋人が好きすぎて性欲を向けられない、とかなんとかそういう話かと思ったら全然違った... いや、本質は同じかもしれませんね。恋愛欲は許容されても性欲は許容されない不安というか
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年3月28日
彼のメンタリティは本来のポルノがレイプ物ばかりであることを考えると、さほど不思議なモノではない。 そこにあるのは「私が愛されると言うことは信じられない。ならばレイプしてやる」という感覚だ。 だがオタクという愛の使者たちは「愛あるセックス」を描きだした。まあ、相手は女じゃなく「萌え生命体」なんですがね!
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年3月28日
一方、「フェミニズム」というポルノは本則に忠実であった。 何とか言う究極的に男嫌いのフェミニストは「男嫌いなので」娼婦になった。 「自分が男が嫌いであることを正当化するため」に。「男は悪なのだというフィクションを保持するため」に。 そして「しかし男たちは女である私が好きで好きで仕方ないのだとの妄想を保持するため」に。 フェミニズム雑誌でポルノ特集が組まれた時、みなあどけない顔で「レイプポルノ大好き♪」と語っていたのが印象的だ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年3月28日
ぼくたちが「萌え」を生み出したのは、そうした「性役割」から降りるため、であった。 そしてむろんのこと、フェミはそれを許さなかった。 ジェンダー規範を誰よりも重んじ、ジェンダーフリーという概念を誰よりも深く憎むフェミニストが、そんなことを許すはずがない。 童貞であるオタクをレイプ犯として処刑すること。 それがフェミの最後の目的であり、大事業となったのだ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年3月28日
気が短いだけなんじゃないのかな。作品の中で男と女が繋がるまでに、いろんなやり取りの積み重ねから信頼関係、そして恋愛関係に発展する過程があるのをじっくり見ていく余裕が無くて、手っ取り早くソコまでイキたい、その為に都合の良い理由が売春やレイプ、と思い込んでるだけのような気がする。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年3月28日
この人は、フェミニズムとか関係なく、単に物語をもともと三人称視点で楽しむタイプだから、魅力がないのに都合よく惚れられる主人公を見てうわぁと思う、ってだけで、例えばハーレムものやニコポ、ナデポが嫌いな人とかと感じていることは同じだろう。視点が主人公じゃないから、主人公に都合のよすぎる展開を見て萎える、という。
ジェットストリーム風陣@スプラケット15ケ-19 @whojinn 2015年3月28日
そもそも何故恋愛感情に理由とか納得とか、そういう理屈めいた物が必要になるのか、全く持って理解に苦しむのだが。「感情」を理屈めいた物で処理しようとするのがそもそもの間違いのような。
深井龍一郎 @rfukai 2015年3月28日
理詰めで人間を語る学問に毒された結果、理詰めでしか人間を量ることができなくなった人たち。実際は学問の俎上に乗せて理詰めで語るためにはモデル化や条件の単純化がどうしても必要になるので、それで現実の全てが網羅できているわけでは決してないのだが、ここではフィクションだけが対象みたいだからそれでもいいのかもしれない。
ジェットストリーム風陣@スプラケット15ケ-19 @whojinn 2015年3月28日
どこかの本で読んだことの受け売りだけど、「~だから好き」みたいな理屈がつく恋愛感情は畢竟偽物で、本当の恋愛感情はむしろ「~だけど好き」のような理屈も何も無いようなもの、と言うし。なんだか拗らせている拗らせていない以前の問題のような気が。
KSK @MprojectKSK 2015年3月28日
愛というものが信じられなくなった人って事だろ。俺もそうだし
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年3月28日
言葉尻だけとらえると、自信の暴力性を自覚した結果レイプ物を好むようになったってなかなかヤバいですね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年3月28日
whojinn 理屈というか、「なんでこんな魅力のない主人公が惚れられるのか、疑問が先に立って共感できない」ということだと思うよ。創作の「リアリティ」の問題と同じで、理屈が正しいか、現実的か、ではなくて、視聴者がそれを見てなるほどと感じる、納得できる、共感できることが求められているんだよ。
ドンドコ @n0yujin 2015年3月28日
whojinn ああ、これは多分ね、恋愛感情を感情的に理解できない上に、フェミかじって「男に都合の良い感情はクソなんじゃないか?」っていう拒絶反応が二次元に対しても出ちゃっているんだけだから。別に恋愛感情に説明をつけたいわけじゃなくって、恋愛感情を否定した方が抵抗なく性欲を処理できるということだよ。
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2015年3月28日
まとめられてる人らはともかくコメ欄ガチで人間のクズしかいねえ。どう自分の都合よく曲解し己のミソジニー垂れ流すかだけに全力出してる。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年3月28日
「(自分が思ってる正しい)人間関係を解さないのは、その人が間違ってるからだ。矯正すべき(矯正できる)」という発達障害叩き、はては同性愛叩きと同じ発想の人が湧いてきて笑う。
ジェットストリーム風陣@スプラケット15ケ-19 @whojinn 2015年3月28日
stmark_309 ああ、そういうことでしたか。確かにそれはそうかもしれません。確かに作品にて人間的魅力の皆無な人物にたくさんの女性が寄り添う姿を見ると拙者も違和感を覚えるでしょう。第三者が共感できるかどうか、ですね。
ジェットストリーム風陣@スプラケット15ケ-19 @whojinn 2015年3月28日
n0yujin 恋愛感情が性欲の処理に邪魔で、そもそもそれを理解できない、とは・・・ううん、何と難儀な。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年3月28日
「男性が好かれる」ということ自体が感覚で納得理解できなくなってるから、レイプの強制や売春の取引という別の理由を用意するか、人間関係を描くために男を排除して百合に向かうか、になってる、って話ですよこれ。そこを起点に、なんで男性が好かれることがわからないのかは、男性のあるべき姿として提示されたものに従っても実社会でまったく評価されていないという現実(この構造全部をフェミといってしまうと広げすぎではあるが、少なくとも一部ではある)に根があるんじゃないか、って論考なんだけど。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年3月28日
そういう環境の抑圧が歪んだ感覚形成の背後にあったんでないの?という分析だから、家族の話がフェミの話と並列に出てくる。そして、じゃあ「普通の人」は何をもって納得してるのかを探ってフィックスしようとしてるのが贈与論じゃないんですか。その場に「自己肯定感が低いお前の個人的問題」といって殴りかかってくる人がそれなりにいるっていうのが地獄に思うわ。
嘴(お太り様) @re_kth 2015年3月28日
イケメンと女性が恋愛する分にはいいんだけど、取り柄が無い男性が女性と恋愛する作品は受け入れられぬ。なので、どこかに特化した取り柄を持ってほしいと思ってる。取り柄が無い男性からの恋愛感情は暴力性だとフェミニストたちも言ってたし。
権力の狗 @daken3gou 2015年3月28日
まとめられている人達の抱え込んでる闇が深すぎて怖い。というか拗らせ越えて病んでないか?
嘴(お太り様) @re_kth 2015年3月28日
この感情にたいして「こじらせてる! 自分に自信を持てばいい!」と言うことは簡単だけど、女性側としてもそんな感情持ってた人と交際するのは嫌でしょ。だったらこじらせた人はこのまま隔離してた方が男女ともに幸せになれるんじゃないかな。
Abe Thoru @kyou_sen 2015年3月28日
「無償の愛」ってのも共依存的な解釈して「マゾヒスティックな快楽」を得ている、と考えれば受け入れられるのではないかな? 『花の慶次』の真田幸村の話とか身も蓋もない言い方すればまさにこれだろうし。
oxoxxoox @opoxint 2015年3月28日
精神医学系なんかの知識を徹底的に頭に叩き込んで、「人間がどれほどまでに不合理で理屈で分かっていることでも妄信しうる」可能性を理解すれば多少程度は改善できるかなあ
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年3月28日
特に魅力を感じない主人公が無条件に惚れられるのが好きでない人は、病んでいることにされてしまうのか……。主人公や脇役の男性陣を含めて魅力的でない作品なんてどこが面白いのかと思うけどな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年3月28日
まくるめ氏の感覚はわからんでもない気がするんだよな。アニメーション等で触手が使われたのはモザイクを使わなくてもいいからというものが始まりだったそうだが、今となっては触手も場合によってはモザイクがかかるわけで現在ではその理由にあまり意味は無い、にもかかわらず使われている
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年3月28日
基本鬼畜系とされているものは最初と最後の落差、つまり受け入れがたい状況をすら肯定させる快楽というものを見出していると俺は考えているんだが、実際にはそういう事は起こりえないわけでただそういうシチュエーションを描いても消費者はそのシチュエーションを受け入れられない、ゆえに触手とか媚薬とか苦痛を快楽に変換する魔法だののファンタジー要素が使われてる面もあるんだと思う
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年3月28日
「納得理解できなくなってる」って、単純に、じゃあ納得理解してみようという気持ちにはならんのかなあ。今の自分を形成した社会を論考したり、今の自分にも受け入れられるモノを探してみるのもいいけど、今の自分を変えるという選択肢は無いのかな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年3月28日
つまり触手は本来であれば受け入れられないはずのシチュエーションに説得力を持たせ、消費者にその齟齬を乗り越えさせるツールとしての機能もあるんだろう。まあ単純に「なんか・・・ヌルヌルグチョグチョしたものってエロいよね・・・」という感覚もないではないだろうが。まあ、触手も外から見てる以上に結構屈折してるものだと思うんだよな
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年3月28日
俺にとっての触手がまるくめ氏の「売春」とかなんだろうなあと思うとそういう感覚は判る気がする
つあらー(シルバーモデル) @botch_tourer 2015年3月28日
結局は本人の嗜好なので好きにすればいいんじゃないでしょうか。それを楽しんでいる層もいるという至極当たり前のことを忘れて攻撃性をむき出しにしない限りは。
ジェットストリーム風陣@スプラケット15ケ-19 @whojinn 2015年3月28日
別に理解する必要は無いと自分も思うのだが。「そういうものか」と受け入れるだけでも世の中と折り合いをつけるには十分な気が。ただ否定するのはダメだと思う。
権力の狗 @daken3gou 2015年3月28日
まとめ途中に家族の段階で拗らせているという話が出てるけどたぶんそこが病根よね、「私の子供である貴方はそれだけでいとおしい」という感情を向けられた経験がないと愛情を感情を学習する機会が極端に減る、というかよほどの幸運に恵まれないと学習できないと言って良い。そんな状態でフェミニズムにハマるとこのまとめみたいになるのかな?という。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年3月28日
あー何か唐突に思い出した。昔のパソ通時代に、エロゲメーカーのアリスソフトが草の根やってて、そこで熱烈なアリスファンが他社のエロゲをdisってて、『あなたならいいの・・・』みたいなセリフで女が受け入れちゃうのが納得いかない、そんなシーン見るとゲロ吐きたくなる、でもアリスのはちゃんと陵辱してるからイイ!みたいなこと言ってたっけ。30年近く前のことだったけど、そういう人は今も居るんですな。
Otoja@rád mám ragby @mrk_tsk 2015年3月28日
この辺こじらせた結果、もう面倒くせえ、女性なんかいらんかったんや、ホモソーシャルとブロマンスでええんや、ってなったぼくみたいのもいる。
サナギトウカ @pupa_emergence 2015年3月28日
肯定するまでには至らずとも、どうかグロテスクな自分自身を許せる日が来ますように。ぼく自身、思い当たるところがあるだけに、そう祈らずにはいられない。
酒を飲むなbot @meng_ghg 2015年3月28日
私は一般作品ならそういうのを「うわぁ……」と思いながらファンタジーとして読んだりもするが,ポルノではそういうのがある瞬間見るのを辞める,これはフェミニズムを拗らせた結果なんだろうか?少なくとも私の場合は「男性としての自己評価が地に落ちた結果」だと考えてた。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年3月28日
daken3gou そうした環境の人にとってフェミニズムは、承認欲求に方向性を与えるという意味で親和性が高いと思うのです。男女共に。「男はこうあるべきだ→その通りしたら自分も認められるかも!」「女は社会的に不当な扱いを受けている→だから自分は認められないんだ!」みたいな。問題なのは、男女ともに「その通りにしても/活動を頑張っても(むしろ頑張れば頑張るほど)認められない」という出口の無さ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年3月28日
もっかい書くけど、「受け入れられない心情」という前提に対して「心情を変えてみればいい」というのは、それ、同性愛の女性に「一度男と付き合ってみろ」(場合によっては「一発やれば考えも変わる」)と言ってるのとたいしてかわんない。変わることが正しく、変わる努力をすべきで、変わらないのがおかしい、って前提の言葉だから。駄目なものは駄目だし無理なものは無理。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年3月28日
ちくわさんは生粋のオタクで、未だに漫画読んで感動的なシーンや主要人物が死ぬシーンで泣いたりするタイプだけど、一方でそこまで思いつめるほどの感情移入はしないというか、それはそれこれはこれで完全に切り分けるタイプなんで、ヱロが絡んだだけでそこまで思いつめてしまうメンタリティで、日常生活がマトモに送れてるのかなと他人事ながら心配になる。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015年3月28日
フェミニズムはほんとに有害じゃのう(エロ同では わしはレイプ・リョナ等はほんとダメである)
さらさどうだん @sarasa_2nd 2015年3月28日
ざっと読んでみたけどフェミニズムをこじらせたんじゃなくて、家族からの愛情や他者からの好意を抱かれた経験の欠乏でこじれた感じがする。その人の中で他者からの愛情や好意に実感が持てずにどこか夢物語のように感じてしまっていて、創作などでそういったシーンを見るとどこか引いてしまうところがあるんじゃないか?
権力の狗 @daken3gou 2015年3月28日
Clearnote_moe フェミニズムを実践したけど異性に認められないとお悩みの方が身近にいないので的はずれな意見かもしれませんが、そういう方は、フェミニズムに拘るあまり実際に身の回りにいる人に「異性という不特定多数」として接しているのではないのでしょうか?若しくは自分を「何処にでもいる同性の一人」として扱っていませんでしょうか?好意のやり取りは個人対個人で行われるものですから、自分も相手もモブ扱いしていれば始まりようがありません。
桶庵 @sininenkuumeri 2015年3月28日
自分が考えもしなかったことなので興味深く読めました(こなみ
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年3月28日
daken3gou (原因がフェミニズムか家庭環境かはともかく)「事実としてモブである」と思ってるんですから、モブとして行動しますよそりゃ。「モブではなく独立した一個人である」という承認をされることがなくてこうなった、という話なので。承認を望んで(フェミなどの方法論を実践しても)得られなかった、という経験の積み重ねで今なのですから、「わかってるけどできない」を通り過ごして「労力を費やしてやる気もない」まできちゃってます。(既に書いた「特定個人を好きになることもできない」なあたり)
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年3月28日
もう相手が異性とか関係ないな。コミュニケーション障害とかそっちの領域の気がする
関屋 @Seki_yuki 2015年3月28日
フェミニズム関係なくない……? 自分に経験と自信が無い故にファンタジーすら受け入れがたくなってしまった状態(これはわかる)にフェミニズム関係なくない……?
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2015年3月28日
ふたなり好きも似たような理由からなのかもしれない。 「エッチ大好きな女の子」という存在にリアリティ感じられなくても、「この女の子がエッチ大好きなのは、股間におチ●チ●がついているからです!!」と言われたら「あー、そりゃそうねー」と納得できちゃう。
kaburazaka @kaburazaka1 2015年3月28日
フェミニズムというべきか分からないが他に変わる分かりやすい言葉が見つからないからとりあえずフェミニズムと使ってる印象
kaburazaka @kaburazaka1 2015年3月28日
ここにまとめられてるのはこれこれこういう経緯があったから自分はこういうのが好きなんだなあという分析であって、じゃあどうするか見たいな話は個々人がどうしたいかによるので他人が勝手に口出すことではないな
しわすみ @s_w_s_m 2015年3月28日
フェミとか関係無しに、自分が理想とする恋愛と性交渉を経験しないで年齢を重ねるとこういうことになると言う恐ろしい症例なんでは。童貞怖い。
kaburazaka @kaburazaka1 2015年3月28日
彼らは拗れていると言うし実際拗れてるんだけど、じゃあ拗れてない、健全な状態って何?と考えると、知恵のみを食べ服を着て恥を知った人間はそもそもみんな少なからず拗らせてると思う。
tako @tako6502 2015年3月28日
ユリ熊嵐なんてもろにインタビューで「男女の恋愛なんて現代じゃパロディでしかない」とぶった切ってるなあ・・・
kaiinc @kaiinc 2015年3月28日
「変われば良い」って言う気持ちは自分も分かるけど、それを言う人には「お前が(そういう人を受け入れられるよう)変わってみろよ」って言いたくなる。
黒田クロ @kurotoya 2015年3月28日
フェミニズムとは何か違う話な気がしないでもないが、恋愛感情にリアリティを見出せないってのはなんとなく判る。
kaiinc @kaiinc 2015年3月28日
そういう人は大体「俺の方が普通だから」「社会的には俺の方が正しいから」(そもそもお前ら気持ち悪い)って自分達の方が変わることを否定するけど、そんなこと言うから「普通」や「正しさ」とは何ぞって議論に付き合わされてしまう。
権力の狗 @daken3gou 2015年3月28日
Clearnote_moe 何かもう抱え込んでる闇が深すぎてヤバいとしか感想が出てこない…ただ、相手を異性という不特定多数として扱うのはフェミニズムの本質から程遠い行為なので、それやっちゃったら表面的にフェミニズムの行動様式をなぞるっていても恋愛対象として相手にされなくなるなぁ、という納得はできました。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2015年3月28日
こんなん「カップ麺がやめられない」みたいな話なんだから、中毒患者は治療するべきだとかフランス料理フルコース喰えみたいなこと言ってもダメなんじゃないかな。いいじゃん好きなんだから。好きになったきっかけ、の話であって精神分析によって中毒を治療しようみたいな論旨じゃないと思うのだが。
創世王 @souseiou 2015年3月28日
まず、現実に優しい女子っていないじゃん?w そこからもうすでに優しい女の子って設定にリアリティがないよねw
nekosencho @Neko_Sencho 2015年3月28日
なんかいろいろこじらせてる人が多いなと
もするさ§( •̀ᴗ•́) @CLONE_P0806 2015年3月28日
なんて言うか、「真面目にしているのに報われない」という意味ではものすごくゆゆしき問題が内包されているような気もするのですが、如何でしょう?
とくがわ @psymaris 2015年3月28日
なんとなくだけど考えすぎなんじゃないかという気がしてきた。 フェミニズムとはなんか違う気もする。 むしろ性欲を理性で抑えてたら変態になった、とかそんな感じで。 類人猿にはチンパンジー(その類人猿凶暴につき)とボノボ(make LOVE and PEACE!)や ゴリラ(聖人)がいて、さて人間はどっちなんだろうと思ったりもする。
ゲイ迅(無能) @geijingeijin 2015年3月28日
女性向けに行くのはわかるんだけど、レイプ系が好きになるという感覚はわからないなあ・・・自分にフェミニズムがあったら、女キャラがボロボロにされていくのは見たくないし、それで抜くのにも罪悪感を覚えるはずで・・・ っていうか、男性向けのハーレムラブコメ作品の男主人公に魅力が感じられないだけだと思います。魅力のない男キャラが好かれてるのに違和感を覚えるのは極めて正常です。何も病理はないです。
渡辺まもる @mamodlian 2015年3月28日
フェミニズムはこの場合思想の強化には資しているけど主要因じゃない。 実感としては脳に他者へと共感する配列が少ないだけなんだよね(似非科学)。だから痛いとか屈辱という攻撃は理解できる。んで、それはもう取り戻せないけど、「人類は全員ペルソナを着けて恋人、家族、善男善女をロールプレイしてるだけなんだ」として、とりあえず身近な人を愛するフリをすべき。 それで何が得られるかって? いい暇つぶしになるよ。マジで。(だから忙しい人にはお勧めしない)
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年3月28日
daken3gou 「異性という不特定多数」は二点ほど違うと思います。「異性」という表現は恋愛対象などの含意がありますが、モブである自分は基準にならないので「女性」「男性」としか認識しないと思います。そして、相手はちゃんと個人として扱います。ただそれが行き過ぎてて、同僚なら同僚、隣人なら隣人という関係がまずあって、性別は「高身長」「眼鏡」「痩せ型」などと同じく特徴を表す記号でしかない。恋愛にせよ性欲にしろ、他人を対象に取らない(取れない)ので相手から対象にされないのはその通りですが。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年3月28日
「承認される手段としてフェミニズムに救いを求めたが、救われるどころかおフェミ様に追い打ちかけられ、その結果」なので、フェミニズム関係ないといえば関係ない。でも、救いを求めた先が新興宗教だったりするとオウムのテロみたいなところに行き着く「結果」もあるわけで、「結果がこれ」なのはフェミニズム(か、人はこうあるべきと喧伝された社会規範)のせいだといえばそのせいではある。
@izanamu 2015年3月28日
最近、AVで「時間停止」と「睡眠レイプ」が見られる様になって来たのもコレですかね。
エス/ぶなしんじ @bunashinji 2015年3月28日
izanamu 時間停止のAVなんて九割方嘘っぱちじゃないか! 俺はだまされないぞ!
篠月 斐 @ayarusinotuki 2015年3月28日
終盤の家族を描いた作品に関して、俺は逆方向に突き抜けたなあ。 人妻作品は基本的に好きなんだけど、小学生以下の子供がいるって情報がくるとそれだけで読めなくなる。
꒰⚠️モノロク㌠@ルルイエ @mnloc 2015年3月28日
逆に恋愛とかに過大な幻想を抱いてる気がする。ある意味対極にいるだけで、構造的には処女厨や独占中に近い印象。人間そんな大したことない理由で人を好きになるしセックスもするって。男性側視点から見ると都合よく見えても、逆側から見るとまた都合のいい主人公なのかもしれない。
すーやそ@君は知るだろう @su_yaso 2015年3月28日
感情の見返り…ドーパミンとかセロトニンとか? 身も蓋もないけど
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年3月28日
フェミニズムかどうかはともかく、本人が何かを抱えてると自覚しつつ、それを「拗らせた(悪化させた)」と言うてる以上、今の状態を本人が望んでるとは思えない訳で。それじゃあいったいどうしたいの?という疑問がどうしても拭えない。モテるようになればいいのか、承認されればいいのか。その為に変わるのは自分なのか、周囲なのか?分析してるフリで実際はグチってるだけ、何もしたくないってんなら別にいいけど・・・。
酔宵堂 @Swishwood 2015年3月28日
触手、一本くらいならあると捗るだろうなあ(誘引・催淫機能付きでお願いします)
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年3月28日
リョナ・陵辱専かつ異性間の友情萌えの自分からみても、これは分かる気がする。陵辱物は女性解放運動の「一部」からは批判されるけど、少なくとも女性主人公の作品は読者は陵辱者に感情移入しているわけではなく、陵辱者はあくまで敵や悪なんだよ。異性との友好関係と性欲を分離し、性愛は敵(=陵辱者)との戦闘の中で処理することができる。
すーやそ@君は知るだろう @su_yaso 2015年3月28日
「脳内物質の分泌を期待しての好意は、無償の好意に含まれるのか否か」みたいな話を思いついた
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年3月28日
自分はそもそも誰かの所有物みたいになる女性が好きじゃなかったから。フェミニストの中ではトロフィーとか言われているやつ。だから、昔から恋愛より友情の方が好きだったし。
権力の狗 @daken3gou 2015年3月28日
Clearnote_moe くりあさんが自身の感覚として他者を個人として尊重していることは分かりました。性別は関係性に付随する特徴として認識していることも。私は恋愛感情や性欲の対象としての異性を求める気持ちをフェミニズム的な理屈で押さえ込みすぎているのではないかと考えていたのですが、そうではなく、そもそも恋愛感情や性欲の対象としての異性が現実世界には存在しないという理解でよろしいでしょうか?
NTB006 @NTB006 2015年3月28日
女の子に好かれるという表現と、レイプ、売春を比べた場合、後者の方がリアリティがある。というリアリティの問題が大きいのではと思う。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年3月28日
ただ、リョナに目覚めたのは幼稚園で対象が男性だったから、次のような説を推したい。 「男女の友情萌え・対等萌え」だから「リョナ・陵辱専」になるのではなく、それらは先天的に同時に備わっているか、「リョナ・陵辱専」だから「男女の友情萌え・対等萌え」になる。 幼稚園ぐらいから強い女の人とか好きだったから先天同時説の方が適切かな。
NTB006 @NTB006 2015年3月28日
可愛い女の子に好かれるという表現に現実味が無く、そのような表現を取られても感情移入できない。現実味のある表現となるとレイプ、売春となる。という感じ。
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2015年3月28日
明大昏睡事件が起きた時に、自分がやったことでもないのに、自分が男であることがすごく息苦しくてしんどかった。その頃にツイッターで叫んだのが「シスヘテ男性としての欲望を満たす為に私は女の子になりたい!」というものでした。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年3月28日
「フェミニズム」って言うから語弊があるんだよ。「自分は異性と対等(同性と同じような)関係を築きたいという欲求」が、「自分とは関係のない悪人と異性との関係を描いた陵辱もの」に向かうってのが正確なんじゃないかな。
座椀膳 @zawanzen 2015年3月28日
う~ん。別に無償の好意も冴えない男がモテるのも抵抗なく受け入れてるけど。そういうこともあるだろう。脳内ハーレムは無償の愛で溢れている。それはそれとしてレイプものも楽しむし触手は大好物。こういうスタンスはスタンダードではないのか。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年3月28日
好きな言葉に【伝説の樹で結ばれるなんてものは、ドラゴンの存在よりもフィクション】ってのがある。実際、恋愛物なんてSFやファンタジーより、よほど虚構性が高い。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年3月28日
面白いのは、ドラゴンは許せるのに、主人公に都合の良いヒロインとか、BLに都合の良い男描写を見ると、途端に人間性に還元してウエメセの御託を並べる人が増えること。これ本当に面白い。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年3月28日
このあたりの話を進めると、「虚構といえど人種差別をしてはいけないのと一緒」などという話が返ってくるのだが、どんどんと「虚構」の範囲は狭くなるよな。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年3月28日
daken3gou 多分、今のテーマにおいて、その二者はそれぞれがお互いの原因であり結果です。抑え込んでるから探さないし、探さないから見つからないし、見つからないから外す理由がない。もうそれは当然のこととして受け入れているので、今更抑圧をはずしたところで何も解放されない。たとえるなら、「仕事一筋で生きてきた男性が定年を迎えて自由にしていいと言われたとき、仕事以外に何も思いつかない」というのは、割と近い感覚ではないかと思います。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年3月28日
取り敢えず大変だなぁ・・・とだけ
ざの人 @zairo21 2015年3月28日
これは新たな 「犯罪心理学」なのだろうか?と思った。 トラウマ以外に 何からその衝動は来るのか?犯罪人格は作られるのか?思い込みが作る一つの過程、ベクトル。といったところか。それに反する犯罪心理としては「衝動的」な行動というべきところなのだろうか?と。
ナナミ @nanami666 2015年3月28日
声高に被害を訴えるフェミは苦手でも、私も「女はこうだ。男はこうだ」という決めつけ・ステロタイプなものの見方にはかなり抵抗のある方です。その点から言うと、「フェミニズムによって男性の暴力性に自覚的になった結果」このように「男性は必ず暴力性のある者である」というのもやはりステロタイプな決めつけなのだと思うのです。暴力的な女性もいる、駄目男に惚れる女性もいる、いろいろいる、という認識こそが大事なのだと、個人的には思っています。
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2015年3月28日
KaedekoSakura 安能務先生の中国人観によると「長坂の戦いで民衆が劉備についていったのはあり得ないこと」で、「関羽が化けて呂蒙を殺したのはありえるかもしれないこと」というのが中国人のリアリズムらしいですね。
Hoehoe @baisetusai 2015年3月28日
フェミ関係なくレイプ好きな人はどうすればいいんでしょう
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年3月28日
ざっくり読んだ感自己肯定感の欠如からくる人間不信こじらしてるだけ、にしか見えないんだよねぇ。
瀬戸内の朝焼け @naotokakashi 2015年3月28日
恋愛だけじゃなく、恋愛+〇〇な、ラブコメでも読めば良いよ。スポーツでも、音楽でも、軍事でも、バトルでも、チュパカブラでも、オタク活動でも何でも。物語世界には「恋愛しかない」て純度の高さが、窮屈さ?の原因だから。たぶん。
もするさ§( •̀ᴗ•́) @CLONE_P0806 2015年3月28日
もっと昔みたいなホモソーシャル気味のフィクションが流行ればいいんだよ。リアリティなんざ糞食らえ。面白ければ全てよしってことで。
瀬戸内の朝焼け @naotokakashi 2015年3月28日
この人達が拗らせているよりも、叩き台の「ストレートな異性愛フィクション」、というのが臭そう。ピッチャーでもボクサーでも、ストレート一本で勝ちに行く、勝てるってのは相当な技術が必須。同じ様に小説や漫画、映画だって読み手を感動させられるって難しい。
のりあき @_noriaki_ 2015年3月28日
なんていうか我々闇属性の性癖持ちはディオニス王やシャアなんですよ…実際に色々と期待してそれを悉く裏切られてきた故に「疑うのが正当の心構えなのだとわしに教えてくれたのはおまえたちだ。人の心は、あてにならない。人間は、もともと私慾のかたまりさ。信じてはならぬ」って思考になるんですよ…これを直したければ最低限メロスのように実例を示してくれるか、人の心の光を見せるしかないんですよ
瀬戸内の朝焼け @naotokakashi 2015年3月28日
逆に、「ストレートな異性愛フィクション」に納得してしまう層って、いわゆる「スイーツ(笑)」な方たちで、こっちはこっちで(ry
okoo @okoo20 2015年3月28日
ほんまでっか!!!!!
seidou_system @seidou_system 2015年3月28日
いまのフェミの主要な発言者の言葉を集めて煎じ詰めると「あらゆる男性は女性に対して理想的な親であるべきだ」になっちゃうからなあ。そりゃこうなるわ。これに関しては誰か個人が悪いというわけじゃなく、複数の人間の発言を合わせて煮詰めるとこうなってしまうから、誰にも責任がないんだよね。恐ろしいことに。
Door @DoorDoor705 2015年3月28日
腐女子も何かから逃げるようにBLを消費してると感じることがある。
水樹 @fishgold2 2015年3月28日
フェミで女で陵辱(種類にもよる)好きだけど質問ある?
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年3月28日
もうあれだ、直接関係ない人間からの叩きなんぞ無視して無効化してしまうのが一番なんだよなぁ。エロ創作とかの話をしているときに、叩きに来る人とか。公式ページでブロックした上で、クライアントとかでミュートするのが一番。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年3月28日
自分に受け入れられるものは受け入れて、受け入れられないものは受け入れなきゃ良いだけの話だよ。ちょっと理論の相違があるだけの人に、「それが分からなきゃ、差別主義者だよ」な~んていう人間の言うことなんて、わざわざ聞く必要がない。自分が、いざ力をつけたときに、どのように力を使うのか、というのがにじみ出てるからな。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年3月28日
こういうのって実体験ひとつであっさり覆るような気がするんだけど、そうでもないのかなぁ?
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年3月28日
ちなみに自分が陵辱専になった経緯は、幼稚園のときウルトラマンの男性隊員が怪獣に攻撃されるシーンでリョナに目覚めて、自分が男性のままやられるフェチになり、あるとき自分が女性になってやられるフェチに変わり、レイプという概念を知ってからは物理ダメージと陵辱の両方が好きになった。今でも自分はやられる女性の側。
Baron Tom Scarlett @BaronTScarlett 2015年3月28日
レイプ物しか理解できない自己承認が著しく低い人でも,他人の好意を簡単に信じる場合もあったりする.相手に対する生理的嫌悪感の中に,自分への好意を見出してしまった場合がこれ.まあ他ならぬ自分の話なんだけど.
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年3月28日
だから、自分の陵辱専は幼稚園からの成り行きで、自己承認だとか異性から相手にされないとか、男性としてのプライドとかは関係ないと断言できる。そんな概念が幼稚園児にあるわけがないので。 だから、原因と結果は実は逆で、陵辱専だから異性とのマッチョな関係を好まないというのが正しいと思う。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年3月28日
自分が女性らしくない女性や強い女性が好きだったのも幼稚園からだし。
kaiinc @kaiinc 2015年3月28日
grayengineer 例えば「彼女いない暦=年齢」の男の数を考えたら「恋人ができる」という実体験一つすら現実に訪れない人間が何人いることか……
mnianzinno @mnianzinno 2015年3月28日
「ドラゴンは許せるのに、主人公に都合の良いヒロインとか、BLに都合の良い男描写を見ると、」実存しないものについてウソをつくのはカンタンだけど、日常的に目にするモノは難しいんですよ。偽札と一緒。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年3月28日
Mickey_Trunk この下らない感覚を、ぼくたちは捨て去らねばならない。「下らない」と言われて怒る人もいるだろうがやはり「下らない」モノは「下らない」。 例えば「私はアセクシャルだ」と自称している人たちの一部に通底しているのもやはり、この感覚だ。 だがこれは(彼らが性犯罪を犯したのでない限り)冤罪だ。 こうした冤罪を、インテリたちは「女災」と呼んでいるのだけれども。
ぱいろ🔲@寒露 @Pyro_VR 2015年3月28日
NTRがじわりと流行ったのにも通ずるものがあるな。で、中身は据え置き、男か女のガワの方を変えることで関係性を咀嚼したのが百合とかモン娘クラスタ。とか?
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年3月28日
同性を性の対象とする人の多くは恋愛の対象も同性であるのと同様、恋愛と性が分離している人々は異性との狭義の恋愛を望まないのではないか。そういう人は異性=恋愛の社会に不快を感じるのは当然。つまり、性的な好みが狭義の異性愛(恋愛を経た性器挿入)から離れているほど、フェミニズムに対する親和性が上がる。LGBTや腐女子男子にフェミニズムフレンドリーな人が多いのも同じ理由。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年3月28日
しかし、陵辱専の場合は話が少し変わる。これらはフェミニズムの一部から批判を受けることが多い。さらに、世間では異性愛者の一時的な好みというイメージが強く、漠然とした異性への関心もあることから、陵辱専の人は自分を並の人間と同じ位に恋愛に関心のある異性愛者だと思うことが多い。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年3月28日
これらが原因で、陵辱専に関してはフェミニズムとは特別親和的にはならなかった。しかし、陵辱専の人は、比較的対等で男女差のない関係を望む傾向にあるのではないか。……というのが自分の仮説。あとリョナラーには現実ではAセクノンセクを自称する人が割といる。
ナナミ @nanami666 2015年3月29日
matsmomushi 「LGBTや腐女子男子にフェミニズムフレンドリーな人が多い」 ツイッターではおっしゃる通りの印象を私も持っていますが、2chだと全然違うのですよね。年齢層の違いでしょうか。ツイッターは比較的若い層が多く、2chは四十代が中心らしいですが。
ナナミ @nanami666 2015年3月29日
matsmomushi matsmomushi これに関しては同意です。どちらかというと異性愛者男性の強姦性愛者のことが念頭にあるのではないかと推察しますが、私は異性愛女ですが、おっしゃる通りの特徴を持っておりますw
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年3月29日
@nanami666 確かに、2chの同性愛サロンは女性バッシングが凄いですね。「リブガマ」叩きとか。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年3月29日
@nanami666 恋愛(人間関係)と性の分離が重要なので、女性でも同じだと思います。もちろん、同性愛同様一概には言えないですが。
KSK @MprojectKSK 2015年3月29日
こういう手合を治療するのは簡単でその人の理想的な異性として愛を提供すればいいんですよ。ただし理想が高いのでマゾッホ先生みたく相手が逃げていくという一生幸せになれないオチ
DJ Silkwormだった人 @DJ_Silkworm 2015年3月29日
みんな「自分にやさしいセカイ」を求めているんだよ、それがなぜ分からんのだアムロ!ってジオン軍の赤いロリコンが言ってた
うにら @riafeed 2015年3月29日
yoshiaki_idol こういうのって害を及ぼさない程度に受け容れてしまうと言うかぶっちゃけ開き直ってしまうしかないんだけど開き直っちゃうことに抵抗があるんだろうというか世間は建前上何かに対して開き直ることに関しては極端に厳しく対応されがちなところがあるからなぁ
しじみ@青の双翼🐥玻璃の花*発売中です @sijimi_guy 2015年3月29日
ラブやんの最新刊でも読んだらどうですかね?
おてんと @Coccinellllle 2015年3月29日
性が介在する場合だけなの? それとも友だち関係も偽悪的になるの?
深井龍一郎 @rfukai 2015年3月29日
Coccinellllle これは確かにそう思う。この人たちは自分の友人関係も全部理詰めで説明できんのか知らん。
伊藤 @ichi_plus 2015年3月29日
grayengineer 僕はClearnote_moeさんやmatsmomushiさんに結構同意出来る人間なんですけど、実体験があっても変わるのは難しそうな気がしますね。露骨なアプローチされた事もあるけどそんな事ある筈無い、みたいな感覚になったりして結局発展しないという。多分自己肯定感みたいのが欠如してるんだと思うんだけどどうやったらそれが埋まるのかよく判らんです
中敏悟 @shiwazanin 2015年3月29日
これ、要は「虐待か何かのせいで、他者からの無償の好意が信じられなくなった」という話で、それだけなら茶化す人はあんまりいないと思うんだけど、「エロゲ」「こじらせ」みたいなキーワードが出てきた途端「こじらせwww童貞www」「どれ、まともな男女交際を経験したまともな俺様が指導してやろう」みたいな空気がコメント欄に漂うの、面白いと思います
うにら @riafeed 2015年3月29日
話それるかもしれんけど無償の好意とか愛って厳密には無償じゃない(対価が非対称というか客観的に推し測れるものとは限らないだけな)のに無償って言っちゃうからますますリアリティを感じなくなってしまうんじゃないかなぁとは思う
中敏悟 @shiwazanin 2015年3月29日
おそらく人間の脳は認知・記憶したものに「いいもの」「わるいもの」などと大雑把に分類するタグを付けており、人間の頭はポンコツなので、同じタグが付いてるもの同士を何の根拠もなくごっちゃにしてしまうのではないか、と私は常々思ってまして、これもやっぱり「エロゲ」「こじらせ」等のキーワードに「(笑)」とかタグを付けてる人は反射的に「おまぬけ体験談」として認知した、というケースなんだろうな、とかなんとか
Kentaro Inomata @matarillo 2015年3月29日
フェミにとって男女平等は手段や道具でしかなくて、目指してるところは「無実の女性の冤罪を晴らす」的な闘争なのだけど、わりと誤解されてるよね。
水樹 @fishgold2 2015年3月29日
nanami666 多分ですが2chではフェミ=田嶋陽子とかのおかしな言動っていうイメージが強いんじゃないかと思います。かつてアンチフェミだった私もそうでした。あと女叩きが多いのと。
mnianzinno @mnianzinno 2015年3月29日
「2chだと全然違うのですよね。」2chは、常時PCにはりついて脊椎反射レスやコピペを投下しまくる少数派が優勢に見えたりしますので。
権力の狗 @daken3gou 2015年3月29日
Clearnote_moe くりあさんは自己肯定感の欠落とフェミニズムの抑圧に関して自覚しておられて、かつその結果としての孤立を受け入れているとのことですが、受け入れるようになった切欠はあったのでしょうか?
権力の狗 @daken3gou 2015年3月29日
根本的な問題として、フェミニズムは女性が女性であるだけで受けてきた不利な扱いを是正する社会運動なので、個々の人間関係を深めるためには欠片も役に立たないという事があるのだよなぁ。フェミニズムを実践したところで得られるのは表面的な人間関係のみであって、そこから関係を深める段階に移行しようとするとフェミニズムは邪魔になる。
権力の狗 @daken3gou 2015年3月29日
基本的には、(こういうこと言うと熱心なフェミから怒られるけど)異性から好意の対象として評価されないってそれはそれで傷付く人が男女共に多いのですよ。ここでまとめられている方々やくりあさんは多分内面化したフェミニズムに従って女性(又は男性)を個人として尊重しているつもりで、実は「貴方は異性として対象になりません」と貶しているんじゃないかと思うんですよねぇ。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015年3月29日
 ざっと読んだところ、このまとめの内容って「フェミニズム」の名を借りた「他者傷害支配欲求」でしかないと見えるんだけど…フェミでもなんでもない。って言うかフェミニズムのかけらも感じなかったわorz ぶっちゃけ危険ドラッグ売りつけておいて「俺が悪いんじゃない」って言ってる奴と頭の中変わんねー。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年3月29日
法医学とか犯罪心理学関係のbot連中の出番だなこれ。後刑法君とか。何れにしろ、人権と倫理と正道的には否定されるのは当然の摂理。否これは"陵辱オタク"か"やおい"に対する法的解釈問題でしかないでしょう?
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年3月29日
まとめ関係どころかコメントも含めて正解は"全てが零になる"だけの話。犯罪者に対しての被害者側の恐怖を全く理解しようとしない"虐めっ子論理"を正当化しようとしてるだけの似非フェミニストども。
ちんこカス @kusomushi07211 2015年3月29日
自分の性癖に言い訳してる感じがきもいなって思いました
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年3月29日
社会正義的に何故陵辱が否定されるか?それは簡単に云うと、"被害者に対する人権否定"であり、"人権侵害"であり、"被害者そのものの否定"でしかないだろう。"偽悪"じゃなくて、紛う方なき"邪悪"な"闇黒"だ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年3月29日
ここにいる似非フェミニストどもを食い殺してやりたい腹ぺこ狼がいる。その狼を殺せば狼を殺した人は賞賛されるだろう。駄菓子菓子、その似非フェミニストは今度は狼ではなく人を殺す。ならどっちを殺せば良かった?って話になると思う。
m.i. @L_z_m_i 2015年3月29日
フェミニズムやポリティカルコレクトなどとはむしろ真逆だろうに・・ただ、何の理由も無くヒロインが好意的に近づいてくるのは説得力が無いというのはわからんでもないが
oxoxxoox @opoxint 2015年3月29日
この話を読む限りは「男は悪という刷り込みにより男への女性の恋愛感情が理解できないせいで男女恋愛ものが気持ち悪く感じる」「だから恋愛感情じゃない理解できるものを理由としているor男が存在しない描写は受け入れられる」という話で、「自分はレイプものやドラッグものが大好きだ」という話じゃないと思うんだが。実際百合ものとかも平気って話してるんだし。
ちんこカス @kusomushi07211 2015年3月29日
「男性に都合のいい好意を抱くヒロイン像」は嫌だけど「男性に都合よく性欲処理の道具として使われるヒロイン像」はいいの?フェミニズムってよくわかんねぇわ どっちかっつーとフェミニズムよりミサンドリー拗らせてるって感じ フェミニズムだとか百合だとかウダウダ理由付けてないで陵辱モノでしかオナニーできねぇんだよ!だけ言えばいいのに
中敏悟 @shiwazanin 2015年3月29日
「無償の好意を与える人間を信用できず、『交換』もしくは『略奪』以外の人間関係があるということにリアリティが持てない」っていう話が「エロ本読んでても純愛路線がよくわからない、まだ売春ものとかレイプものの方が納得できる」という例で語られた途端「レイプ」という単語に反応して「レイプ犯がいたぞ、殺せ」的なコメントが出てくるの面白くて、これがTogetterコメント欄の醍醐味なんだなぁ、と思う
中敏悟 @shiwazanin 2015年3月29日
「他人のために無償で働くボランティアって理解できないな、人間は見返りのために働くのが当然だと思うし、自分の欲望最優先で略奪をしでかす犯罪者の方がまだしも納得できる」「おまわりさーん、こいつ強盗です!」って会話があったら面白すぎるだろ
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年3月29日
幼かったり無関心だったりで恋愛なんてしそうにないキャラクターについて「陵辱ものの方がキャラ像を壊さないだろう」というのはなんとなく分かるけど、自分はここまで抉らせてはいないなぁ。。
本場切絵 @Hair__do 2015年3月29日
「売春婦なら何してもOK」という考えの人間が何故フェミニズムやポリティカルコレクトネスを名乗れるのか疑問だけど、ようは「お前らがセックスさせてくれないから俺はレイプするしかない!」とオタクが喚いてるだけですね
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年3月29日
フェミニズムが男の持つ女への幻想を喝破し続けた結果、愛のあるセックスそのものが想像できなくなりました、という話。恋愛工学とかもこれと一緒だよね。女の人に都合のいい幻想を抱くのをやめたから、いかに上手いこと女をたらしこむかという方向に特化してしまった。フェミは男から相手の気持ちを想像する気概さえ失わせてしまった。少しでも男に都合のいい想像をしたらアウトなんてことをやり続けたらどう考えてもそうなるわな。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年3月29日
女性と良好な関係を築くことを想像すること自体がキモイ妄想扱いされるんだから、そりゃ「相手の意思は関係無く無理矢理」っていう方向に想像力が向かわざるを得ないわな。男に都合のいい妄想をさせておけば良かったんじゃよ…
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年3月29日
想像上だけじゃなくて実際の性事情にしたって、もう30過ぎてる特に売り込むところも無い独身男なんて、大半は普通に恋愛するより非合法な手段のほうがセックスにありつくためのハードル低いからね。後先考えなければ、だけど。
チェスト鉄火巻 @saru_23 2015年3月29日
二宮ひかるの漫画でこんなんあったなー 風俗にハマれない人が 「すごく優しくしてくれるけど、サービスだとわかってても優しくされる資格ないからその優しさに耐えられない」って話
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年3月29日
レイプや売春なんて言ってる奴のどこがフェミニストだ!って言ってる人多いけど、そうじゃなくて、相手(ヒロイン)が自分(主人公)の事を好きになってくれるという展開そのものをフェミ連中は散々叩いてきたわけで、結果として売春だなんだという女性側の意思を無視したイリーガルな領域まで振り切れないと性的関係が想像できないということですわ。「女性が自らの意思で自分(主人公)を好きになってくれる」なんてあり得ないので、「女性側の意思と無関係に性交渉する」しかないということ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年3月29日
これが気持ち悪いってのはわかるけども、そもそも一般的な(男性向け)恋愛ものに対して「こんな都合のいい女いねーよww」と言い続けてきた事が招いた事態やろが。
dhk3o @dhk3o 2015年3月29日
ご都合主義を否定したり非難に対策したりする内に「リアルだから」と逆の負のご都合主義に突入するパターンみたいな。
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2015年3月29日
実際のところ、私たちがこのように感じてしまう内面化された価値観が「フェミニズム」によってなされたというのは厳密に正しいかは不明です。 ですが、その規範の根を探っていけば広い意味での男女平等であり、その男女平等にもっとも貢献してきたのはフェミニズムであったはずなのです。それに対して関係ないとおっしゃるのは構いませんが、そうすると男女平等という概念の普及に貢献してきたのはフェミニズムではないということになってしまいます。
瀬戸内の朝焼け @naotokakashi 2015年3月29日
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってヤツですね。わかります!
瀬戸内の朝焼け @naotokakashi 2015年3月29日
フェミニズムを否定するのは良いけれど、この一件からフェミニズムをどうこう言うのは悪手。原発廃止の為に無茶な言動を繰り返す放射脳と同質
深井龍一郎 @rfukai 2015年3月29日
女性の社会参画は第一次大戦や第二次大戦で男が大量に死傷した結果、女が参加しなければ社会が回らなくなってしまったために進んだ、という分析もあるので(今まさに「就労者人口が減少するので女性を就労させなければならない」と政府が言ってますね)、フェミニズムが存在しなかったとしてもある程度は男女平等が普及したであろうと考えるのは不自然ではないでしょうね。
瀬戸内の朝焼け @naotokakashi 2015年3月29日
男女平等が普及したのは、技術の進歩や経済の変化、国土の都市化が進んだのが最たる原因。女性でも男性と同じ様な仕事をして、同じ様な成果を上げやすくなった。だのに社会的評価は低いままだと、モチベーションやモラルの低下など色々不都合が出てくるから、男女平等が進んだだけ
瀬戸内の朝焼け @naotokakashi 2015年3月29日
もし核戦争でも起きて、北斗の拳みたいな暴力と荒野だけの世界になったら、男女平等やフェミニズムも吹き飛ぶでしょうて。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年3月29日
勝手に精神分析してる人に、1.リョナの目覚めの半分近くが幼稚園で、2.幼少期には対象が同性やウルトラマンや人外であるケースが結構あり、3.さらには大人になっても自分はやられる異性の側になりきってる人がいる、ことを想定できた人ってどれぐらい居るんだろう。 これらを見る限りリョナは支配欲も異性への劣等感も関係ない。陵辱もその延長だろう。
SP @Espyzfof 2015年3月29日
どちらがより社会的に正しいかとか許されるかとかじゃなくて、どちらがリアリティとして納得できるかって話だと思うんだけど。 性欲はある程度普遍化された欲求だし、暴力は個人の意志で回避し辛いので、主体の意思に依らず描写しやすいし納得もしやすい。
SP @Espyzfof 2015年3月29日
陵辱が好きになった理由を分析しているのではなく、陵辱しか受け付けなくなった理由の分析をしている
大江戸 @ooedo123 2015年3月29日
この程度で「こじらせている!」という人はもうちょっと他人は物事を深く考えているという前提を持ったほうがいい。それと「経験に基づいた分析」と「自己弁護」の区別くらいはつけよう。分析結果に倫理を持ち出すな。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年3月29日
別に一般的にリョナ好き・凌辱モノ好きの発生原因がフェミにあるなんて話はしとらんのだが。そのパターンの一つとして、まくるめさんのような「フェミをこじらせた結果」があり得るというだけ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年3月29日
まあフェミニズムなんてものにマジになると女性との真っ当な関係形成はむしろ困難になる、という程度までは一般的傾向としてあると踏んでるけどね俺は。
んぱんぱ @crayonmarch 2015年3月29日
考えさせられるな…私の場合は暴力に走る男性と潔癖フェミニストの二つに翻弄されて、幼児退行したところがあるし、色んなケースがあるわ。いかなるケースの場合も価値感の押し付けは恐ろしい暴力なんだよな。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2015年3月29日
大変に興味深いまとめだった。 エロに限らず、自分の性癖の起源を考えるのは面白いのでぜひおすすめします。
瀬戸内の朝焼け @naotokakashi 2015年3月29日
あぁぁ……低レベルで自己チューなコメントで本当にごめんなさいorz
釣本直紀 @turimotonaoki 2015年3月29日
こういう人達はヤンデレはどうなんだろう。「愛してるって言わなきゃ殺す」系の女の子の感情は愛じゃなくて狂気だけど、狂気は主人公に都合が良くない分現実味を感じられたりするんだろうか。
Aki @Aki_8ara 2015年3月29日
とりあえず、まとめられた方々とコメント欄の方々には、リチャード・ドーキンス博士の名著「利己的な遺伝子」をお薦めします。ちと高いですが私達の衝動とかの感情の根っこってというところが。http://www.amazon.co.jp/dp/4314010037
権力の狗 @daken3gou 2015年3月29日
kuroya_blue 単なる隣人や同僚付き合いをする分には、むしろ大事にすべき感覚であることは間違いないんですよ、じゃないと悪いなくセクハラを実行しかねないので。ただ、その同僚に好意を抱いて一歩踏み込む時には邪魔なんですよね。
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年3月29日
NTR描いてる人はフェミニストな可能性?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年3月29日
daken3gou “隣人や同僚付き合いをする分には、むしろ大事にすべき感覚”<それも結局、「あんまり相手の嫌がる事はしちゃいけません」くらいの話であって、ガチなフェミニズムを実践する必要は特にないと思いますけどね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年3月29日
daken3gou 受け入れたというか、気づいた時にはそうだったので。「自分がオタクであることを受け入れたきっかけは?」と聞いてるみたいなものだといえばいいでしょうか。原因突き止めたところで、もうそういう人格になっちゃってるんで。「世間から白い目で見られるんだから漫画やアニメの趣味なんてやめたら?」と言われたところで好きなものは好きなんで。そんなかんじ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年3月29日
「実体験一つでひっくり返る」はそうなんだろうけどさー。たとえば、「罰ゲームの嘘告白されて笑いものにされた」って経験を持つ人間が、次の「本当の告白」って信じられると思う?疑ってかかってたところから本当だと信じるのと、本当に告白してきた相手が投げ出すのとチキンレースじゃない?そこで「信じないから悪い」って言っちゃえるのは、それたまたま上手くいったことのある奴の傲慢だと思うよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年3月29日
コメントで書かれてる「~したらいいのに」というのはアホかって感じ。背景を分析してる時点で、原因探って解決しようという努力してるに決まってるじゃん。ひたすら「お前が悪い直せ」と殴りに来てるのがいるけど、じゃあお前は自分の嗜好がどうやって形成されたかここまで分析してんのかと。たまたま正統派の嗜好になっただけ、抑圧環境に置かれなかった幸運がどれだけ偉いつもりなんだと。マウンティング楽しそうですね。
瀬戸内の朝焼け @naotokakashi 2015年3月29日
Clearnote_moe 言いたい事は分かりますが、男女関係や、そもそも世の中は理不尽なものです。どうしょうもない
753 @753_wicca 2015年3月29日
純愛読めないけど凌辱ものなら読める気持ちわかる。まだ学生なのに生中出しするヒロインには感情移入できないけど、レイプを嫌がるヒロインの気持ちはよく理解できる(前者が悪いって言ってるわけじゃなく)
瀬戸内の朝焼け @naotokakashi 2015年3月29日
タイトル詐欺なまとめなのかなと、今一度。まくるめ氏は「中島梓氏のフェミニズム」を想定して話を進めてるけども、周囲は「普遍的なフェミニズム」として認識していて。そこら辺でコメ欄も空回りしてる
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年3月29日
naotokakashi そうそう、運とタイミングが全てで不平等。仕方ないね。……って受け入れてるのに、「そんなものを受け入れてるとはけしからん」とドヤ顔晒して殴りに来る地獄だけはなんとかして欲しいもんですわ。
瀬戸内の朝焼け @naotokakashi 2015年3月29日
「自分のルーツを探す」にしても、探し方にも手法や知識、時間が必要であって。下手こくと意識高い系の就活生みたく自己暗示を拗らせるだけになる。簡単に個人の精神を分析出来るなら、誰だって精神科医に成れますよ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年3月29日
ルサンチマンとしか言いようが無いけど、それとても大なり小なり誰でも持ってるもんですよ。ただ、それをこういうカタチで周囲にぶつけだしたらお終い、後は周囲との断絶しか道は無くなりますよ。それでも構わないのならどうぞ。
NTB006 @NTB006 2015年3月29日
もう二次元なりに引きこもるからほっといてくれ。と、言っているのに乗り込んできて罵倒する人がいるのが最大の問題。だったら出て行けばつきあうのかといえば、収入なり容姿なりで追い討ちをかけてくる。何がした忌んだお前らっていう。まぁ他人を罵倒したいだけなんだろうけど。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年3月29日
性的嗜好形成期に女子からバイキン扱いしかされなかったのでこうなった私の場合はフェミとかはあんまり関係ないですな。見てもないのに「性的まなざし」を咎められるというフェミ的攻撃は受けたけど。
権力の狗 @daken3gou 2015年3月29日
kuroya_blueセクハラ防止の話は脱線もいいところなのですが、あまり軽くとらえない方が良いのは事実ですし、社会的にも意識が高くなっている事は申し上げておきます。あなたが程度問題だろうと仰っていることは分かりますし、実際にその通りですが。
権力の狗 @daken3gou 2015年3月29日
Clearnote_moe 興味本意で不躾な質問をしたにも関わらず、お付き合いいただきありがとうございました。
f。 @_ffff 2015年3月30日
なにやら盛大に勘違いしてそうな人がちらほらいるみたいですけど、どうしたらこの話で「売春婦なら何してもOK」だとか「ルサンチマン」なんてのが出てくるのかワケガワカラン。みなさん「売春」や「ドラッグ」を肯定してるわけではないし、「レイプ」したいとか言ってるわけでもなければ一度してみたいなんて思ってすらいないと思いますよ。
創世王 @souseiou 2015年3月30日
https://twitter.com/ginshituji02/status/582167138254782464/photo/1 こういう事案を見ると、フェミとか男女とか言う前に女子の人としての振る舞いどうこうまで踏み込んで啓蒙するべきじゃないかと思う昨今。
f。 @_ffff 2015年3月30日
まとめ内ですでにごっちゃになってそうな気がするけど、「ヒロインレイプものなら受け入れられる」と「レイプを嫌がるヒロインものなら受け入れられる」の違いがここでは重要なんじゃないかと思う。たぶんまくるめさんなんかは狭いほうの後者。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年3月30日
daken3gou いえ全く問題ないです。まとめられてる人と私が同じとは限りませんが、理解(共感できなくてもそういうものなんだと思うということ)の一助になったなら幸い。定年オヤジとかオタクとか引き合いにだしたように、割とどこにでもあり大なり小なりみんな抱え込んでるモノの一種でしかないと思ってるので、理解が進むことで今後同じ深みにはまって苦しむ人が減ればいいかなーと他人事のように思ってます。(自分モブなんで全部他人事。)
中敏悟 @shiwazanin 2015年3月30日
「俺にはトラウマがあって人付き合いが苦手になった」 「ルサンチマンを根性で克服できないなんてモテない奴は根性無しだ! そんな人間のクズがキモい漫画読んで性犯罪に走る!」 「なんでそこまで決め付けるんだてめえ」 「せっかく有益なアドバイスをした俺様に逆ギレだと! やはりモテない奴は人間のクズだ!」 みたいな非モテ論争のパターンは不毛なんでやめましょうや
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年3月30日
女性がかわいそうな設定は理解できないな。でも政略結婚とかハニートラップ設定は好き。そんなに愛がないほうが安心する点では共通してるっぽい。
深井龍一郎 @rfukai 2015年3月30日
_ffff 勘違いというか「反社会的なフィクションを愛好する人間は現実にその反社会的行動を実行に移す危険人物である」というよくある偏見の持ち主なんだと思います。
渚稜 @nagisaryou 2015年3月30日
なんていうか、フェミ様のおっしゃる通りに「意識が高く女性を大事にするイケメン男性と普通の女性が恋に落ちる物語」を作っても、それだと男性が性的客体になってしまうから、見てて気持ち悪いんだよね。ゲイしか楽しめん。スペックの高い男をロールモデルにするよりは、スペックの高い女を性的客体にする方が楽しめるという感じ。
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2015年3月30日
「受け付けない」の意味を皆誤解しすぎ。「関係性の必然状況として納得できない」という意味。現実に「買春」や「百合をしたい」というのではない。それほどに「自然に異性から好意を向けられる」という物語や設定に違和感があるというだけ。 とりあえず、不条理に現実の異性をを好きになってしまう自身の心理経験ができれば変われる可能性はあるw
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年3月30日
Turkis_Mond 同意ですが、かの御仁はその可能性を自分から潰してるように見えるんですよね・・・
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2015年3月30日
yoshiaki_idol 自分を変えられるのは自分だけってねw かつて中高マンモス男子校で重症な少女漫画読みだった自分の場合、やはり中高女子高で百合は経験済みの女子と大学でなんとか恋愛らしきものを試す機会を得ました。かなり無理くりに状況は作って。ぶっちゃけ正直好意を持つより恋愛状態の体験をしてみたい、自分のセクシュアリティを確認したいなど、自己探索の好奇心の方が強かった。ハーレム物みたいなジャンルは未だ無い昔の時代の話です。
SP @Espyzfof 2015年3月30日
個々で語られてる話題の後のフローはもう個人の勝手としか言いようがない。 分析が正しかったとして、それを使って自己改革を行うか、そのままで生きていくか、可能性を潰すかなんてことは関係がないし、それがこの話題に影響することはない
sronin @sronin 2015年3月30日
半身で活きねば。半身欲で。
といそ @muronoki56 2015年3月30日
大分昔のBLではなくやおい物で、レイプ物しか認めない!っていう主張の女の子にあったことがありますよ。彼女が言うには、同意ではなく強引に関係に及ぶ事は、キャラクターの尊厳を汚さない、という事でした。好きなキャラクターに性欲があることを認められず、でも性的好奇心を満たすにはレイプが最適だったようなんですが。もう20年以上前の話ですが、ちょっと思い出しました。
小島愚鳩 @KojimaGubato 2015年3月30日
まくるめさん。宇仁田ゆみの作品読んだらはらわた吐いて死んじゃうんじゃないだろうか。
聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2015年3月30日
何を言いたいのかわからないまとめだなー
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年3月30日
本題と違うからと書かなかったこと書くけどさ。人を好きになるのも告白するのも付き合うのもやったさ。俺が抱えてる一番の問題って、そこから先がないことなんだよね。好きと性欲は分離してるし、家族にプラスの印象ないんだよ。好き、おしまい。好かれた、以上。どうにかなんの、これ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年3月30日
最初で最後の愚痴。こっから先は個人的な話しかできないからここで終わりするわ。じゃあね。
ぼにゅそむ@神楽坂41 @yokoshimanaruko 2015年3月30日
朝凪同人にたまに出てくるデジレさんも典型的なこのパターンだなあ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年3月30日
「最初で最後の」って、途中から既に愚痴にしか見えなかった・・・
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年3月30日
muronoki56 「好きなキャラの性欲」ではなく「男に愛されたい自分」を認めたくないのでしょ。そもそもフェミもBLもそうした女性の業にフィットしたメディアです。だから「娯楽」としては大変楽しい、よきものです。「マジ」になると犯罪です。男性向けポルノと全く同じに。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年3月30日
性嗜好をこじれと規定できるのはせいぜい自分のみであり、属性を代表して懺悔することなどできない。ましてや属性外から決めつける人が多様なセクシャリティの尊重とか言ってたらお笑いです
アルテナ @altena_wktk 2015年3月30日
うへぇ・・・しんどすぎる、このまとめとコメ欄読むと、自分もどこかおかしくなってしまいそう
ChanceMaker @Singulith 2015年3月30日
昔、TVで、脳性麻痺の青年(精神は問題ないが、身体にかなりの麻痺がある)が、自分自身を主人公に投影して書いた青春恋愛小説・・60年代少女漫画か、ってなベタな展開の・・を、そのまんま、その青年を主人公に映像化する、って企画を放送してて「いや・・ないだろ・・きついわこれ・・」と思った。
ChanceMaker @Singulith 2015年3月30日
あの青年が、あの放送されたドラマを見たら、おそらくはこういう事になるだろな・・と、ちょっと思った。
といそ @muronoki56 2015年3月30日
hyodoshinji 「男性に愛されたい自分」を認められない、ていうのはそうなんでしょうねえ。 当時、この発言してた彼女は17歳でしたので…。漫画描きさんで、結構人気がありましたのでこういう考え方に逃げる(と言ったら語弊があるのかもしれませんけど)高校生くらいの子は多いのかな、と。 娯楽を娯楽として楽しめる分にはいいのですけどねー。
深井龍一郎 @rfukai 2015年3月30日
muronoki56 それはパロディに限った話であれば、オリジナルで規定されたキャラクターを最大限尊重した上で性的対象にしたいという非常にわかりやすい心理ではないかと思いますし(特にやおいであるからには「男色を許容する」というマイナスの特性が付加されるわけですし)、すでに同様の意見もコメントされていますね。そうではなく、すべての作品についてレイプものしか認めないということであれば、ここでまとめられた人たちと同様かどうかはわかりませんが、なにかしらの「こじれ」が潜んでいる可能性は高いでしょう。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年3月30日
醜者が美者に自己投影するのも妄想の自由だけど、自己投影することを作法とし、しない奴はこじらせているとする規範はひどい。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年3月31日
muronoki56 「思想」化しちゃうと「マジ」になっちゃってまずいってことですよね。今の若い子はあんまりそういうのいないとは思いますが。
伊藤 @ichi_plus 2015年3月31日
うーん、自分がオカシイと思うなら変わる努力すれば良いじゃん、という趣旨の事を言ってる人がいるけどそうじゃないと思うんだよなあ。この場合の「拗らせている」はマジョリティからみたマイノリティである、という自覚であって自分ではオカシイ事では無いのに一般的にはオカシイと指摘される事からくる苦しみだと思うんだけど
NTB006 @NTB006 2015年3月31日
人間の基本的な考えを変えるって洗脳でもするしかないですけど、思想矯正収容所でもつくります?
伊藤 @ichi_plus 2015年3月31日
例えば同性愛って昔はオカシイ事とされていて当事者達は「自分達はオカシイのか」と苦しんでいた訳でしょう?それと同じような感じだと思うんだよね。だから今回のまとめに出てくるような人達にかける言葉っていうのは「試してみれば良い」とか「変われば良い」とか「可能性を放棄してる」では無くて「全然変じゃないよ、色んな人がいるから大丈夫」みたいな感じじゃないかな。それだけで救われる人は沢山いると思うんだけど
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2015年3月31日
拘束や支配と服従の感覚の方がリアリティ感じられるというならSMプレイの門戸でも叩けばいい。 そういう感覚の上で性愛を充実できるならそれもまた人の幸せの形だろう。
伊藤 @ichi_plus 2015年3月31日
例えばオタク趣味も未だに世間的には肩身狭い趣味だと思うけど、「いやあ僕オタクなんですよねー」って言った時に「そんなに卑屈な言い方するなら別の趣味にすれば良いじゃん、趣味としても良く無いしさ」「可能性を放棄するの?」って言われて納得する?少なくとも僕は納得しないし随分無自覚に差別するんだなって思うな
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2015年3月31日
近代より「個人」が輸入され「恋愛」もまた輸入されたけが、本来は高等遊民の娯楽。現代の若者で恋愛的関係性を作れないと欠陥かのように思えてしまう恋愛至上の価値観自体、おかしいのであって、あぶれる人は多いだろう。人が何にリアリティを感じ、充足するかはもっと千差万別でかつ豊かなものでいい。曰く「少なく生きる者はより豊かに生きる」
日下春生(zsphere) @faketaoist 2015年3月31日
深夜だからぶっちゃけると、すげぇ共感しますよこれ。自分に備わってる「男性性」が肯定できないせいで、触手とか汚いオッサンとかいう「醜悪な自画像」を通してでしか異性との交渉を思い描けないっていう。
うにら @riafeed 2015年3月31日
恋愛至上的な価値観を持ってるのは勝手だけど意識的だろうと無意識だろうとそれが当然とばかりにしれっと押しつけてくるのはほんとうざい
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年3月31日
Turkis_Mond このリクツだと「近代的自我」自体が「選ばれし者」にしか許されなくなる件。
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2015年3月31日
hyodoshinji 権利は平等でも向き不向きはあるし、競争もまた。日本のふつうへの同調圧力の酷さはここのコメント欄にも如実に表れてて、いや別に他人と違っていんじゃね?て論が低調になる。よって近代的自我を自身に認めるには自身異端化に対し勇気と覚悟が要る。そういう意味では選ばれし果実でしょう。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年3月31日
続々と精神分析が行われて、見ていて楽しい。ミリオタが「あんな戦車認めない」と言っても、精神分析は行われないよなぁ。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年3月31日
ギャルゲや、それに近いようなラノベで、「ヒロインが主人公を好きになってくれる」ってのは、「子供勇者がドラゴン倒す」みたいなもんだよね。物語設定の中で、聖剣や魔法みたいに、ドラゴンを倒せる理由づけと同じ事が行われるけれど、恋愛事だと「そんなので子供がドラゴン倒せるわけがない」とか、「欲望・願望のためにドラゴンを消費する醜悪さ」とか語られちゃうんだよね。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年3月31日
Turkis_Mond つまり「愚民どもにはそれは過ぎたモノである、剥奪せよ」と。
Shinjuku_Inu @_Arctic_Foxes_ 2015年3月31日
何故ドラゴンのリアリティは守られて純愛のリアリティには疑いを向けるようになったか、いう見方をした先にフェミニズムがあるのではないか、という話なので友情やファンタジー世界観のリアリティも疑えよ、って意見はちょっと違う。
ドラトゥール @donojiTR 2015年3月31日
どうかしてるって自覚してるなら呟いてないで精神科へ行け
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2015年3月31日
hyodoshinji 権利の放棄の選択権もまた本人にある。他者に与奪権があるわけではない。 異性に愛されるを人生の要件にするか、そうではなく別の事に価値置くかは自己規定で、そこに自由があれば、少なくとも近代的ではありそうに思う。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年3月31日
だからあなたは「みなは世界を支配する悪者に押しつけられて、やりたくもない恋愛をやっている」という世界観なのだろうけれども、そうでなく本人が勝手にそれを選択(それはまあ、一部の人が夢想するような格好のいい「自己決定」ではないと思うけれども)しているのだと思います。
うにら @riafeed 2015年3月31日
ファンタジーのリアリティといえば剣と魔法の世界って言うけど魔法あったら剣は無用の長物だろうと言ったら総突っ込みを受けたアカウントがこちらです。
mnianzinno @mnianzinno 2015年3月31日
剣と魔法世界だと、だいたい剣のほうも大概なスペックのファンタジー兵器なので有用ですよ。
mnianzinno @mnianzinno 2015年3月31日
「このリクツだと「近代的自我」自体が「選ばれし者」にしか許されなくなる件」案外それが正しい気もしますが。「近代的自我」とやらを無理に手にしようとするから人生苦しくなっちゃう人も多いんじゃないでしょうか。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年3月31日
mnianzinno じゃあ、やっぱり取りあげますかw それとも「近代的自我を受け容れるかどうか」だけは「ご当人に近代っぽく決めてもらって」その後取りあげるかどうか決めましょうか。一度あると言っちゃったものはもうしょうがない気がします。
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2015年3月31日
異性に無条件に承認されること(或いはそこを目的化して)恋愛をするのはかなり疑問。 恋愛の実際的な効用は自身のセクシャリティの在り方を知るためだったり、異性という生き物の考え方や会話他で喜ばせたりといったコミュ技術の習得面だ。自分ですら持て余す自分を他人様に抱擁されたいなんて如何に甘いかを思い知らされる事もまた効用
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年3月31日
別に効用は関係ありませんがな、お薬とは違うんだから。
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2015年3月31日
効用が嫌なら「善い面」でも「利」でもいいけどw
うにら @riafeed 2015年3月31日
既婚男性の肩身の狭い姿をテレビ等で散々垣間見せられ、なおかつ実際の既婚男性の愚痴を見聞きすることによってその姿に真実味が帯びてくるとそんな目に遭ってまで結婚する意味って何?ってなるよな。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年4月1日
Turkis_Mond 「人間関係」とするなら「恋愛」に限ることではありません。しかしここであなたのおっしゃることを演繹すると、「恋愛によって女性の心理を学ぶことは必須」→「何となればこれからも女性の社会進出はあらゆる障害を乗り越えて成就なされなければならない正義であるから!」となりそうでイヤ~な感じです。
青猫 @AonekoSS 2015年4月1日
嗜好が形成される過程なんて人それぞれで、簡単に一般化できる性質の話じゃないと思うのだけど……まとめられてる人達が本当に拗らせてるのは、フェミニズムよりその帰納的思考の方じゃないのかな。
I-zy @digitaleazy 2015年4月1日
笑ったw あんまりにもコテコテなご都合主義にウッとなるのはわかるけど、本当にこじらせてんだなw
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2015年4月1日
hyodoshinji 穿ち過ぎww。異性からの無条件の受容を恋愛の目的に置くとまたぞろ拗らせそうだから書いただけ。必須だなんて押し付けないよ。あくまで人生選択は自由だ。
勝部元気 Genki Katsube @KTB_genki 2015年4月1日
原因がフェミニズムというは間違いです。男性性を肯定できていないタイプの方におススメの本はこちらの2点。 村瀬幸浩『男子の性教育: 柔らかな関係づくりのために』 http://goo.gl/Qn9pgp 坂爪真吾『男子の貞操: 僕らの性は、僕らが語る 』 http://goo.gl/9AyAer
勝部元気 Genki Katsube @KTB_genki 2015年4月1日
フェミニズムが原因というのは間違いで、男性性や性行為を暴力的な面でしか捉えられていないことからも、むしろフェミニズムが足りてないことが原因。
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2015年4月1日
また変なの来たw 他者が考える「正常」へ誘導する論者や自称医者なんて要らないんだってばww そもそも「ゲームやラノベのハーレム物とかの理由なく好意を向けてくる異性キャラの設定ってキモいよね」って話。それで苦しんでないし、更正されたくもない。
まどちん● @madscient 2015年4月1日
「フェミニズムが足りてない!」とかいう面白アカウントまで現れたよwww
Shinjuku_Inu @_Arctic_Foxes_ 2015年4月1日
男主人公にとっていかにも都合のよく見える好意を女キャラに与えることに違和感を見出す、って症状は更なるフェミニズムによって克服可能ってかw 男性性全般は主題じゃねえよw
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年4月1日
ぶっちゃけ、もうまとめられ主やコメ欄で頑張ってた@Clearnote_moeさんの悩みと全く関係ない「ネタ」として消化されてるなこれは
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2015年4月1日
「迷える者は飯のタネ」と自己啓発セミナーに宗教、コラムニストが子羊を囲い合う消費経済か
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年4月1日
madscient フェミ信者というのは本当に、フェミニスト以上に病的な認知の歪みを抱えています。フェミニズムを恣意的に曲解し、その欠点を指摘されても、全く頭には入りません(いやこれはフェミ自身もそうか)。
Ando @ando_nandhi 2015年4月1日
フェミニズムっていうのは一時期メディアを通じて社会の隅々にまで拡散した政治思想なので、 自分でそうだという自覚がなくても調べて行くうちに 実はすでにフェミニズムに影響されちゃっていたってことがよくある 「俺は単に男のご都合主義が嫌いなだけだ!」って言ってる人も、これまで影響されてきたものの起源を たどっていくと、フェミニズムに行きついたりとか。こういう思想っていうものが自分に与える影響って、実は結構馬鹿にできないものがある。
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2015年4月1日
少なくともまとめられた人達の前半は自分の元からの感覚を肯定し理論補強するためフェミニズムを自ら選び取っている。よってなんとなく刷り込まれてたフェミニズムなんて甘いものではないのはたしか。
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2015年4月1日
それを読み取れず「原因はフェミニズムではない」なんて書いちゃうあたり、残念感半端ない。いやお前それ前提だからw
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年4月1日
まあ、しかしフェミニズムというのは「フェミニズムは正しい」という家庭をまず前提とするガクモンですから。
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2015年4月1日
4個前の議論が2周遅れの自演イイネ(と思える。捨て垢だし)のコメとかコラムニスト君とか、元まとめの読解力なさが凄くて呆れるw
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年4月2日
いやまあフェミニズムの理念なんてどう考えても「男は(一握りの強者以外)死ね」なので、信仰心が足りないから女性蔑視がどうたらというのは全くその通りだと思うしだからこそフェミは滅べ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年4月2日
KTB_genki 上にも書いたけど、“男性性や性行為を暴力的な面でしか捉えられていない”んじゃなくて「女性と良好な関係になった上での性行為」に対する想像力をフェミが潰しちゃった結果として、暴力的・非合法な性行為に対する想像力しか残らなかったっちゅう話だってばよ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年4月2日
男性性を肯定できないとしたらどう考えても「男はロリコン」「男はマザコン」「男はレイパー」みたいなことを抜かし続けるフェミ連中のせいなわけで、「フェミニズムが足りない」なんてのが正しかったとしても、せめて男性性に悩んでる当人じゃなくて罵倒してるフェミ連中の方に言うべきでしょ。「君らは中途半端なフェミニストだから、そうやって男に憎しみを向けるんや」と。そういう事やらずに敵対者や不平不満を言った人間ばかりに注文を付けるからフェミは信用されない。
NTB006 @NTB006 2015年4月2日
人工子宮はやくできないですかね。負け組男は子供をつくって父子加算+生活保護で子供を育てる社会。
smw @Shi_MeiWo 2015年4月2日
どーもフェミニズムっていうと、かつてのウーマンリブ運動を思い出してしまうのう。
ひな @Karerllen 2015年4月2日
男女が愛し合って結ばれて幸福、なんて日本でも戦前は幻想だったし、イスラム圏とか今でも親が結婚相手を決めるだけで恋愛とか有り得ないわけで、恋愛にリアリティを感じないのは別に変じゃないと思う。
ひな @Karerllen 2015年4月2日
フェミニズムの問題点はその内容にあるんじゃなくて、唱えている女性で目立っているのが不美人ばっかり、という事だと思う。不美人が男性への怨嗟を叫ぶのは画面映えするからだと思うけど、アレを見て憧れる人はちょっとなー、と(笑)
aKi @bole010 2015年4月2日
自己肯定感が低いのは若い男性にありがちなだけではなく、大概の若い女性も一緒よ
かえでこ @KaedekoSakura 2015年4月2日
リアリティの話じゃなく、「恋愛や性行為をファンタジーとして消費するコンテンツ」の話なんだがなぁ。ファンタジーにリアリティ言い出すと、大抵馬鹿にされる。だってファンタジーなのだから、ところが題材が恋愛や性行為だと、ファンタジーな作品なのに、個人の人格や社会に還元したくなる人が増える。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年4月2日
まあ考えてみれば、ジブリの「耳をすませば」辺りを観てネタ化してるとは言え「鬱だ死のう」的な反応もある訳で。あんなのファンタジーだ、あんな恋愛なんぞ俺らのリアルにはありえなかった、ああいう風に異性と接する機会なんぞなかった、という思いは多かれ少なかれ誰しもある、要はその程度問題でしかない。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年4月2日
果たしてフェミニズムがああいう世界や作品そのものを否定するような考え方なのか。オレは知らんけど。
レザレレザレ @adarudarudemu 2015年4月2日
_Arctic_Foxes_ 逆でしょう。ドラゴンのリアリティは気にしないんだから純愛のリアリティも気にすんなって事じゃ
レザレレザレ @adarudarudemu 2015年4月2日
そういやドラえもんとかフェミが「しずかちゃんがのび太みたいなダメ人間に嫁がされるなんて女性蔑視!」とか憤きまくってたよな。ああいうのは本当にウザかった
かえでこ @KaedekoSakura 2015年4月2日
半沢直樹とかファンタジーも良い所だけど、社会人がそうしたご都合主義に嫌気して吐露したとして、そこに「ルサンチマンww」っていう奴がどれだけいるだろう。「半沢直樹を素直に楽しめない俺は異常、それは○○を拗らせたから」とか普通言わんし、言われても大変だねってなもんだよな。でも恋愛に関しては、強烈に「普通」が存在して、人に「異常」を意識させるよね。
Shinjuku_Inu @_Arctic_Foxes_ 2015年4月2日
adarudarudemu 純愛のリアリティに対する違和感がどういうものかって話であってどうするかなんて話をしてないでしょう
Shinjuku_Inu @_Arctic_Foxes_ 2015年4月2日
仮にどうするか話すにしても、違和感を覚えても気にするなってのはまったく構造的な解決になっていない
瀬戸内の朝焼け @naotokakashi 2015年4月2日
この記事の「フェミニズム」は、「女性を尊重する」って広義のソレじゃなく、「恋愛において女性を性的対象として見るな」「女性は男性へセックスアピールするな」って限定的なソレ。言葉の定義を詰めてないから議論?がもうアレ……
瀬戸内の朝焼け @naotokakashi 2015年4月2日
人生における恋愛の位置付け何て十人十色。ある男性がロリさやら母性やら肉欲やらどれを求めようが、女性が種馬やら金蔓やら権力を求めようが、自由。そしてそれに不潔・不純と文句付けるのも、自由。気楽に行こう。誰が悪いとか馬鹿げている。ヒャッハー!!!
うにら @riafeed 2015年4月3日
(小説の)半沢直樹シリーズに出てくる女性は嫁の花も含めてことごとくアレなんだがそれにフェミがふれてるのを見たことがないあたりフェミはそういうのは読まないのか一応人気シリーズなので触れないでおこうと思ってるのかアレこそが正しい女性の姿だと思ってるのか・・・
渚稜 @nagisaryou 2015年4月3日
naotokakashi そりゃそうなんだけど。恋愛には「今しとかないと取り返しがつかなくなる」みたいな要素が大きいですからね。若さは永遠じゃないし。40過ぎてから耳をすませばみたいなことをやるのはキツい。だからこそ余裕こいてらんない。とりあえず今すぐパートナー作って、フラグ立ててイベント消化してムービー流さないと、となるわけですよ。
渚稜 @nagisaryou 2015年4月3日
naotokakashi 「仕事ができ、人格が優れているがセクシャルな魅力がない、たまたま性別が女であるだけの存在」を恋愛対象とし、セクシャルな部分を消費するな、見るな、みたいな話ですか。別に非現実的ではないと思います。セクシャル要素一切なしのハイスペック女子が総合的な魅力で若い美女を圧倒してればいいのです。しかし実際はそうはならず、セクシャルな上に仕事もできる女子がすべてを奪っていく。
ゆうきのぞむ @yuukinozomuu 2015年4月3日
結局のところ、現実に体験していない事(好意・愛情を受ける)に現実感を持てないから 別の方に走ってしまうって話でいいのかな? どうにも話を難しくしたがってる頭でっかちに見えてしまうのは、うちの感性が歪んでるのかな? まぁ自分の感覚を人に伝えるのは難しいことだけどさ。
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2015年4月3日
yuukinozomuu そもそも非モテとフェミニズムの関連性議論まとめ http://togetter.com/li/798674 からのスピンアウトで、どちらも頭でっかちはたしかに。
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2015年4月3日
まとめられ主が敢えて詳細を語らなかった生育環境のおそらくはDVの影響で、無条件で好意を受ける与えるに拒否反応があるという事、その感覚を理論補強するのにラジフェミの理論が本人の一助になったこと、だが理論強化によってますます拒否は肥大したこと、 本人に自覚はあって構造を解析表現を求めてるが、助けは求めてないこと
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2015年4月3日
後から来た人は以上をご理解願いたいな。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月3日
「愛されているのにトラウマからそれを信じられないすれ違い恋物語」みたいな構図を出してるけど、現実の非モテの多くは本当に愛されてない。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月3日
本当は好みの相手じゃないけど好みだと自分を思い込ませ、価値ない自分もまた相手から愛されていると思い込もうとする醜者同士の無理恋愛って、同性愛者が強いられてきた異性愛と何が違うのか
kura0808 @kura08081 2015年4月3日
@MAMAAAAUさんが拗らせてるのはフェミニズムでも性癖でもなくてただの自意識な気がする。エロに限らず恋愛に限らず「主人公に都合のよすぎる展開は萎える」って感想はずっと昔から根強くあるもんだし、漫画に限らず「王道モノに共感できない」って感想も全然マイノリティじゃなくて、だからこそ創作のジャンルや文化が多様化してきたわけで。なんか多数の人々が思春期に通ってきたであろう「J-POPにノレなくて洋楽ばっか聴いてる俺って変かな?」っいうのとあんまり変わらない印象。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月3日
フェミニズムそのものというよりその影響下にある性教育が「お互いが心から愛し合うのが正しい性」とし、その範疇に収まらない性嗜好に対する抑圧となっているとは言える。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年4月4日
今でこそ成人は匿名の場では非モテを自認できるけど、ネットも制限されてる子供が「性は互いの愛し合いです」という教義と異性からキモがられてる現実と性欲の存在に挟まれりゃどうなる。
f。 @_ffff 2015年4月4日
Turkis_Mond 前提にせよという話なら少なくとも「おそらくはDVの」の部分は外すべきと考えます。自分はそう受け取ったんだという表明ならとくに異論はありませんが。
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2015年4月4日
_ffff 指摘頂いたとおりで、推測でしかなく、ゆえに「おそらくは」と付けました。「なんか核心ぽい」「無条件で受け入れ合う家族はフィクション」「疑似家族と崩壊家族のみに親しい」などからです。本人が伏せており、そこ自体は議論課題でもありません。
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2015年4月4日
_ffff 無条件で受け入れ合えなかった=条件提示でのみ受け入れられた。であろうということで、本人が伏せた以上詳細は各自で想像頂ければよいことではあります。 おそらくに免じてご容赦ください。
f。 @_ffff 2015年4月4日
Turkis_Mond 諸々了解いたしました。おそらく多くの人が同じように受け取ったであろうこととはいえ、その推測を前提としたうえで議論に参加するように求めていた点に抵抗を感じたために意見させていただきました。丁寧な対応に感謝します。
碧 ~雨夜の月~ @Turkis_Mond 2015年4月4日
_ffff こちらこそ。正確なご指摘ありがとうございました。m(_ _;;)m
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年4月5日
yoshiaki_idol サマウォやおおかみこどもが生理的に無理!って人もわりと居ましたねー。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年4月5日
KaedekoSakura 本題からは外れるけど、ファンタジーにはファンタジーなりのリアリティってものがある。リアリティは「リアル感」であって「リアルとの近さ」じゃないから。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年4月9日
stmark_309 だから、「恋愛ファンタジー」としての「リアル感」は存在するはずでしょう?ってずっと言ってるんだけれども・・・・・なぜ恋愛だと、現実に寄り添わねばならんのか。
エス/ぶなしんじ @bunashinji 2015年4月14日
KaedekoSakura おそらくは恋愛が世界観などではなく「人間の感情」を描いているからだと思われます。どういった物語でも概ねは普遍的なものなので。
麻葉ぴの@ひびみく結婚 @asahapino 2016年2月23日
すっごいわかる まとめ内のカプ厨の人と同じ感覚
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年5月19日
はからずもここのまとめとコメ欄で、オタクの一部が何でフェミに恨みを募らせるのかの一端が分かった。フェミニズムのことを「これやると彼女ができるよ」っていうハウツーのことだと思ってたのか。そりゃ食い違うはずだ。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2016年5月19日
年を重ねるうちに中途半端なフィクションを受け付けられなくなるのは割と普遍的な現象だと思う。そこでこじらせてるのは自分の中の都合のいいロマンチシズムで、フェミニズムは何の関係もないですよたぶん。
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年5月19日
ケモノじゃない意識下での性交渉が、突き詰めると実はいろいろと不自然みたいな話すかね(よく分かってないかもしれん
まくるめ @MAMAAAAU 2016年9月4日
このまとめのタイトルみたいな内容のことおれ言ってないし、この人のつけたタイトルはおれの責任ではないのでどうこう言われても困るし迷惑している。ツイッターのほうでこれについてリプライされても……
まくるめ @MAMAAAAU 2016年9月4日
普段はこのサイトに触らないようにしているが、たびたび蒸し返されてイライラするので申し訳ないが消させてもらいました  @uzusio_n さんがつけたタイトルみたいな意図じゃないし、本当にまとめるだけの人はなにも言われなくてでいいなと思う
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年9月4日
どうでもいいが、昔はAVにおっさんの尻が写ってるのが気持ち悪くてレズものとかオナニーものを好んでたんだが、今はおっさんの尻がないと興奮しない体になってしまったので理屈や嗜好何て関係なく時の流れというのは恐ろしいものだと思うわw
ワカゾー @WakazoMarine 2016年12月9日
取り敢えず勘違いされないようにロリ系ストーリー主要ジャンル置いときますね レイプ系 ←今回の主題 無垢系 なし崩し系 ビッチ系 ストーリーの比率には流行り廃りがありどのストーリーが多いのか?は一概に言えない 例えば「ツンデレ」ブームの時はドS系ロリビッチなストーリーが目立った
ฅฅ @SunacoNeneco 2017年4月26日
あーでもこれ少しわかるかも。腐女子と夢女子といたとき、後者のが自己肯定感強い子が多い印象。前者は同人のあとがきとか読むとわかりやすいが、あえてちょっと卑屈なタイプが多い。フェチを拗らせると…深い。
ふたつぐ @flatkobo 2017年10月2日
SunacoNeneco 男性オタクが自己肯定感をなくし腐女子に追い付いてきたと言う単純な話にすぎないんでしょうねこれ
ハヌマニスト @cona555 2017年12月10日
なんか心当たりがあるなあ(悲