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ツイートまとめ アニメ『艦これ』で特定の役職だけを批判するのはおかしいという話【追記あり3.31】 比較されやすいデレマス、アニメ業界を描いたSHIROBAKOと放送時期が被ったっていうのがある意味ですごいタイミングですよね 3.31 これの続きっぽいまとめを作った方がいたので先頭に追加しました 66140 pv 691 143 users 10
見参! ラスベガス御前試合~水着かわうそ七色勝負! @Nek_ssd
「脚本が悪い脚本が悪いって別に脚本に全責任があるわけじゃねーだろ」ってそりゃ正論だけどそうじゃないんだよ!!本当は「声優さんやアニメーターさんたちは悪くない!悪くないんだよ!」って言いたいんだよ!
アニメ制作における「上流と下流の関係」
ドリフ大爆笑forever @Drif78
.@mitama_ 実際、「製作決定」の発表があった時点でかなり話は進んじゃってる。 上流のシリーズ構成・脚本・演出・監督なんかはここから変わることはないよ。 #艦これ #艦これアニメ #艦これアニメ大反省会会場 #艦これアニメ2期が面白くなる方法を考えよう
ドリフ大爆笑forever @Drif78
(続き)そんで、下流の作画なんかは、もともと労働条件も劣悪だから、上流がダメだと士気の高い人から辞めてくのよね。で、それを急造の同人上がりで埋めるから、作画の質は下がる。つまり…… #艦これ #艦これアニメ #艦これアニメ大反省会会場 #艦これアニメ2期が面白くなる方法を考えよう
ドリフ大爆笑forever @Drif78
.@ryogi_shiki だいたい2期ってのは1期のデスマーチのせいで作画の人材流出→同人上がりの急造で埋めるをするから作画の質は落ちる1期はほぼ手放しでほめられてるなのはですら起きた。ましてや1期の評価が散々とくれば…… #艦これアニメ #艦これアニメ大反省会会場
「会社が悪い」は個々人への免責に非ず
島風あさみ @asami0928_m
如月轟沈→深海棲艦化→鎮守府の情報を流す→人知れず如月再轟沈……。しかもその流れをきちんと表現していない。如月を嫁にしている提督諸氏は、本当にご愁傷様です。2期にも如月が登場して活躍する事を、切に願います……。 #艦これ #艦これアニメ  #艦これアニメ大反省会会場
島風あさみ @asami0928_m
@Drif78 まあ、スタッフのせいでは無いとは思うんですけどね。SHIROBAKOを観る限り、艦これをやるほど暇な職業では無い筈ですし。企画段階で時間をかけなかったKADOKAWAのせいだと思っています。
ドリフ大爆笑forever @Drif78
.@asami0928_m それは同意しかねますねー。作画周りの下流スタッフはともかく、雑誌に田中Pとのインタビュー載せてた上流スタッフが、ゲームの事を把握する余裕がなかったとは思えません。
島風あさみ @asami0928_m
@Drif78 艦これを理解するには、ゲームを初めてから、お気に入りの艦娘とケッコンカッコカリするくらいの時間と労力が必要だと思います。しかもイラストでは無くキャラ性を全面に出した特殊なソシャゲで、しかも提督諸氏の間で文化圏すら形成しています。この地雷原は、にわかには無理ですよ。
ドリフ大爆笑forever @Drif78
.@asami0928_m 上流スタッフまで含めて、初級者クラスのスタッフならその言い訳も効きますが、あれだけのビッグネームを集めてその言い訳はさせてはだめですよ。それでは、艦これに限らずどんなゲームをアニメ化させて失敗してもその言い訳で済んでしまいます。
島風あさみ @asami0928_m
@Drif78 彼らは艦これが好きなフリをしているだけで、あくまで仕事で作っています。それはどこの制作会社も同じなので、やはり文句は角川に言うべきでしょう。そもそも角川がスタッフに丸投げしたから、こんな事になった訳ですし。ストーリーの共同制作など、新たなノウハウの開拓が必要かと。
ドリフ大爆笑forever @Drif78
.@asami0928_m 仕事なら、なおさらです。雑な仕事をして批判されるのは当たり前、できないことをできると言って批判されるのも当たり前です。他業種で同じ言い訳が通用しますか? 角川に責があるのは当然ですが、個々のスタッフの免責にはなりません。
MIB@C96-1日目南2-カ01a @MIBkai
「脚本だけがストーリーを決めるわけではない」「そうだな。だがお前の肩書はなんだ。脚本ではないか」 って感じである。
そもそも、「艦これアニメ」が失敗作になった根本の理由とは
MIB@C96-1日目南2-カ01a @MIBkai
艦これのアニメに足りなかったの、結局「説明」だよねえ。説明台詞がどうこうとかよく言われるけど、絵で伝わらないことなんか説明されなきゃ意味不明だし。
MIBkaiさんが言及していることについてはこちらも参照してください。
ツイートまとめ 艦これアニメ最終回 感想と提督の意図について 考察未満のモノです。 ご都合的な部分も含め、自分が提督の立場だったらどうするかなーと思いながら毎回見ていました。 26814 pv 85 2 users 3
MIB@C96-1日目南2-カ01a @MIBkai
というか、よくわかってない子として吹雪を持ってきたのなら「説明」すりゃいいのに、それやんなきゃ視聴者は余計わかわかんねえって。
MIB@C96-1日目南2-カ01a @MIBkai
如月の撃沈時に「あの戦争の時と同じ沈み方をした」って一言があれば通じるわけだし、さらにその次の話で「前回の出撃から時間が結構経ってます」ってことを絵なりなんなりで示しておけば金剛がシャブでもキメてんのか!とは言われなかったわけだし。
MIB@C96-1日目南2-カ01a @MIBkai
というかもう、面白い話にできるはずの素材にキロ単位の塩ブチ込んでてそうじゃねーよ!って感じな。
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コメント

MIB@C96-1日目南2-カ01a @MIBkai 2015年3月28日
まあ、いっちゃ悪いけどアレだよなあ。出てきたのがあれじゃ批判されるわくらいしか言いようがない。
扶桑委員会 @fussoo_moe 2015年3月28日
「一概に脚本批判するな」って言うなら「じゃあこの件で誰ぶん殴ればいいのか教えてくれ」って感じである。
扶桑委員会 @fussoo_moe 2015年3月28日
今回の艦これアニメは史実ネタを絡ませていたんだけど、となると太平洋戦争の戦史の知識も必須になる。ゲームでケッコンカッコカリしてるぐらいじゃ今回の筋書きは扱いきれない。ゲーム内の知識だけで史実ネタ使ったアニメを作れると考えていたんだとしたら舐めてたとしか言いようがない。
扶桑委員会 @fussoo_moe 2015年3月28日
まぁそれ以前の問題だと思うけどね!
一条和城(CV:鈴村) @ichijou_kazuki 2015年3月28日
そもそも「誰かを殴る」っていう行為自体が不毛って話じゃないのかねえ。いや、怒りで振り上げたこぶしの振り下ろし場所が欲しいっていうのも分かるんだけれどさ。やる事は個人攻撃じゃなくて良いところ悪いところをとことんダメ出しすることじゃないのかと
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月28日
まとめを更新しました。
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2015年3月28日
まぁ、好みからなにから三者三様なもんなんてどう作ってもユーザの3分の2には叩かれるからなぁ・・・としか。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月28日
.ichijou_kazuki それについて、私とMIB氏の会話を纏めているわけです。戦犯探しはいい傾向ではないかもしれませんが、責任の所在が明確にならなければ決して物事は改善されません。結局今回のケースで言えば「監督、脚本、シリーズ構成」に行きつくというだけなんです。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月28日
まとめ中の発言にもありますが、同じ言い逃れが他業種で通用しますか?
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月28日
まとめを更新しました。
一条和城(CV:鈴村) @ichijou_kazuki 2015年3月28日
Drif78 もちろんこの作品において一番作品を低迷せしめているのが脚本で有る、っていうのは間違いは無いのですけれど。正直原作監修と最初謳っているものの原作スタッフがどれくらい関与しているか分からない、ミリタリーものであるのにそう言った考察を付けないのは誰の判断か、ゲーム的な「わざとぼかす、描写しない」って形で提督やその周りの必要な描写まで削ったのか…
一条和城(CV:鈴村) @ichijou_kazuki 2015年3月28日
Drif78 (続き)以下現場でどういった力学があったかっていうのはこちらからは分からないわけで。「脚本が悪い」というのと「どうしてそんな脚本になったか」という事を問い続ける事しか外部の人間に出来る事は無いだろうと思うわけです
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月28日
.ichijou_kazuki あの錚々たるメンバーに対して田中Pに発言力があるわけないじゃないですか。ほとんど事後承諾みたいな感じだと思いますよ。 推測でしかないのでまとめ本文には入れませんが、バレンタインデー周りで如月と睦月があれだけ優遇されたのはゲーム側の必死のフォローだったと思います。睦月改二・如月改二の未確定情報も流れてますし。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月28日
.ichijou_kazuki ああ、それはなのは3期でさんざん語りつくされたことですよ。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月28日
.fussoo_moe MIBさんとも話したんですけど、今回のこの筋書きだと主人公になれるのは実装艦では深雪しかいないんですよ。吹雪も(1AF壊滅に立ち会ってないとは言え)MI作戦には参加してますし、そのあと半年もたたないうちに沈んでるんですから。
一条和城(CV:鈴村) @ichijou_kazuki 2015年3月28日
Drif78 でも、それって事実の断片に妄想を接ぎ合せているだけではないでしょうか。結局内実に関してうかがい知ることが出来ないって点では私もドリフさんもそこまで差異は無いわけでしょう
一条和城(CV:鈴村) @ichijou_kazuki 2015年3月28日
はっきり言えば艦これの批判を超えて今戦犯探しをするっていうのは今SNS界隈で娯楽として消費されている「艦これを駄作認定のラベル張って、他の作品を持ち上げる出汁にしたりうっぷん晴らす叩き材料にする」背中を押しているようにしか思えない。過去そうそうに駄作認定されて、同じように叩く対象となったガンダムAGEに関して冷静に語るのがファンにとっても時間を要したのを見ていると、正直同じファン側として有益なものと思えないというのが偽らざるところ
一条和城(CV:鈴村) @ichijou_kazuki 2015年3月28日
角川の過去の商法を見て抱く不信感が分からないわけでは無い、というのも一応付言しておきますが
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2015年3月28日
ichijou_kazuki 先も似たようなこと描いたけどどうやってもユーザ全員が納得するもんなんてつくれないから。増してや作品に思い入れて自分なりに世界観を描いている人ならばなおさらで。そこに便乗・騒擾がはいれば地獄にしかならんですにゃ。
一条和城(CV:鈴村) @ichijou_kazuki 2015年3月28日
tokaov 正直、既に地獄になっていますしねえ。今犯人捜しをするって、貴兄の言葉を借りれば便乗・騒擾の人らに暴れる武器渡してるようにしか見えないんですわね。きつい言葉になるかも知れないですけれど、溜飲下げたいだけじゃないのならなおの事冷静にならなきゃいけないと思うんですわ、私
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月28日
.ichijou_kazuki 結局そこなんですよ。投げっぱなしの焼畑商法で誰も責任をとらないとる必要がないビジネスモデルだから、外野から状況証拠で邪推される。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月28日
駄作認定→冷静に語る、って流れが一般化してるのも、焼畑の繰り返しで「これ以上の駄作はない」と思われたものが「もっと酷いのが次から次へと出てくる」から鈍化していくのも要因じゃないかと。事実自分自身数年前に「これは酷い」と思った作品が今にしてみると「そんなにムキになる必要あったかな」と思う作品はいくつかあるのですが、じゃあ改めてそれを受け入れられるのか考えてみると、そうとは限らないわけで。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月28日
ガンダムAGEの関してはサンライズ作品ってあたりに無用の安心感があったのも原因じゃないかなぁ。いや、その前に種死って盛大にやらかしをしてるわけですが。そのあと00がそこそこ良くて、AGEの場合もビルドファイターズとユニコーンがそこそこ良くてとあったし、まどかで大騒動になってた時にタイバニ作ってたとか、最初から焼畑前提の角川作品とは違う水準の批判だと思いますよ。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月28日
.ichijou_kazuki ああ……ぶっちゃけ、私も含めて、自覚してるしていないにかかわらず、艦これアニメ批判者の多くは溜飲下げたいだけだと思いますよ。艦これはゲームがあるんだからアニメが不可欠の存在ってわけでもなければ、今の地位に上ったのも口コミで爆発的に広まったもので、今更アニメでユーザー数をごそっと稼がなきゃならない状況でもないし。「余計なことしやがって!」ってのか本心ですよ。
岡一輝 @okaikki 2015年3月28日
個人ばかりを責めるのはよくないというのは、つまりええと、「インパール作戦だって、当時は軍どころか国全体がおかしかったんだから、牟田口ばかり責めるのはおかしいよ! ガ島だって、参謀本部にいたのは辻-んだけじゃないんだぞ!」……こうですかわかりません。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年3月28日
.okaikki ガ島は神ーんの方じゃありませんでしたっけ?
kazenezumi @kazenezumi 2015年4月2日
>艦これを理解するには、ゲームを初めてから、お気に入りの艦娘とケッコンカッコカリするくらいの時間と労力が必要だと思います。(中略)この地雷原は、にわかには無理ですよ。 監督は瑞鶴とケッコン済みなので、にわかじゃないにも関わらず地雷原を踏み抜いたということでよろしいか。
白潟@入渠中 @_imaki 2015年4月2日
×アニメ制作者は艦これを理解してない 〇原作者も製作も制作も上位10%の提督を理解していない
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