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ささきゆういち @prost511 2015-03-29 01:46:50
まず何故非モテの生存の仮想敵をフェミニズムにするのか?というより、なぜフェミは敵視される理由を理解できないのか?ということだな。理解できないから、ミソジニーがどうこうとかですべてを説明しようとする。それが非常によろしくない。なぜそう思うかというと
ささきゆういち @prost511 2015-03-29 01:52:54
この対談を見て確信を深めた。「二村ヒトシ×アルテイシア対談」w-sc.jp/nimuraartesia1/  フェミよりの人でも非モテに理解があると思われる自称元非モテの二村氏、非モテに恋愛指南しているアルテイシア氏。この二人でも非モテがフェミを敵視する理由がわからないという
ささきゆういち @prost511 2015-03-29 01:55:45
これはいかんだろとおもうわけですな。そもそも嫌われる理由がわからないというのでは、色々と話にならない。私はフェミが正しいか間違っているかに興味はない。だが非モテ属性がフェミを嫌悪するには十分な理由がある。
ささきゆういち @prost511 2015-03-29 02:00:33
男の平均年収を仮に500万、女の平均年収を300万とする。男女平等の賃金水準の雇用環境が実現したと仮定する。すると、普通に考えて年収は400万ずつになる。成長要素はややこしくなるので含めない。結婚する共働き世帯は、平等以前も以後の世帯収入800万。独身男性は年収が100万下がる
ささきゆういち @prost511 2015-03-29 02:04:11
相対的に貧困になるのは確定している。そして、長々と書いたツイートを繰り返すのは面倒なのでやらないが、男性性の保護の無さに対して関心の薄い現状のフェミニズムの下で男女平等が実現した場合、敗者となる非モテ独身層には過酷な未来しか予想されない。よってフェミに反対するのは生存のため当然

繰り返してみた

ささきゆういち @prost511 2015-03-27 18:13:33
男の世界の本質は競争だ。これは古今東西今昔、基本的には変わらない。前時代的な制度や慣習というのは、ある意味でこの競争を抑制する仕組みでもある。なんせ男性性を無秩序な競争においたら、北斗の拳の世界がやってくる。だから、昔の人は身分やらで人を分けて、競争を抑制したわけだ。意図は兎も角
ささきゆういち @prost511 2015-03-27 18:16:02
なので、男というのは同姓の敗者に対して厳しい。一方で、女性については保護すべきという規範が長い歴史を通じて刷り込まれている。近年はだいぶ揺らいでいるが、まだまだその意識は我々を強く縛っている。なので、男は基本的に女性の敗者にやさしい。むしろ、女性の方が女の敗者によほど厳しい
ささきゆういち @prost511 2015-03-27 18:18:57
女は男を保護の対象にはみない。男の敗者に対して男並かそれ以上に厳しい。結果男の敗者は誰にも保護されない。それは制度以上に、社会通念として強く我々を縛っている。それはどういうことで可視化されるか?路上生活者をみるといい。ほとんどが男性である。男性の方が路上に抵抗が薄い面はあるが・・
ささきゆういち @prost511 2015-03-27 18:19:37
もっとはっきり、言うとホームレスは男用のセーフティーネットなのである
ささきゆういち @prost511 2015-03-27 18:23:52
ではその網から抜け落ちるとどうなるか?首を吊るのである。男性の自殺率の高さは有名だが、それ以上に内訳がやばい。女性の自殺は「心を病んで」というケースが多いのだが、男の自殺は「もう人生積んだ状態で、死んでくれて遺族はほっとした」ケースが多いわけである。しかもそれだけではない
ささきゆういち @prost511 2015-03-27 18:28:55
平成25年の行方不明者の状況(警察庁発表)によれば、総数83,948。うち男53,916で女30,032である。失踪者というのはその多くは蒸発や家出なのだが、結構な数で死亡者・・自殺や他殺の人がいるはずですわ。路上生活突入の人も多いわけです。男の方が突出して多い
ささきゆういち @prost511 2015-03-27 18:33:34
もちろん女性には女性用の地獄というのがあるわけだが、男の地獄は死がすぐそこにある。男の弱者に世間は冷たい。女子も最近は過酷で、「最貧困女子」(著者 鈴木 大介)なんて本もあって、それはもちろん社会問題なのだが、最貧困女子は本になっても最貧困男子はなりません。女以上に自業自得だから
ささきゆういち @prost511 2015-03-27 18:41:04
路上生活者の多くが、路上に出るその日までホームレスになるとは思っていなかったというとります。男の人生は一寸先は闇。何故ならば、男の肉体と男性性には市場価値がないから。女はSWに限らずとも、肉体と女性性に市場価値がある。保護の対象になる。男は自分の腕くらいしか、本質的な価値がない
ささきゆういち @prost511 2015-03-27 18:42:26
その代わり、現状の社会は男性が社会的に成功しやすいようにできている。ただし、社会的な属性なんてものは一晩にして無になるものである。億万長者が翌日は無一文なんてエピソードはいくらでもある。
ささきゆういち @prost511 2015-03-27 18:45:04
いってみれば男の人生は綱渡りの競争である。いい悪いではなく、それが現代のシステムである。失敗すれば、昔なら「腹を切れッ!」という狂気の同調圧力があったわけだが、現代は「首を吊れッ!」と変わっただけである。
ささきゆういち @prost511 2015-03-27 18:48:18
「カイジ」という作品がある。福本伸行が描く、人生常に崖っぷちのギャンブラー、カイジの物語であるが、この作品には殆ど女性キャラがいない。特に博打のプレイヤーとなる女性がいない。これは何故だろうか?一義的には、福本氏の画力、画風が女性を苦手にしているからだが、それだけではない
ささきゆういち @prost511 2015-03-27 18:51:18
博打漫画には、定番キャラとして「強く美しくしたたかな女性」というのがつきものである。峰フジコみたいな女性ギャンブラーである。ところが、カイジには一切女性プレイヤーがでてこない。これは何故か?女性差別ではないか!なぜフェミニストは騒がないのだ?ワンピースの女体化ネタどころではないぞ
ささきゆういち @prost511 2015-03-27 18:53:40
答えは簡単。リアリティーの問題である。一歩足を踏み外せば死、敗北即是死という状況が、女性キャラではリアリティーを感じなくなるのである。エスポワールに乗っていくのは、常に男である。そういう風に、この世界はできている。
ささきゆういち @prost511 2015-03-27 18:56:05
もちろん女天国というほど単純ではない。女性用の地獄を描いた作品も色々ある。ナニワ金融道には泡風呂に沈めされる女性が出てくるが、ああいう苦難やそれに類する出来事が数多くあって、今でもあるのは百も承知である。しかし、死がすぐ迫っているというのは、男に比して圧倒的に少ない
ささきゆういち @prost511 2015-03-27 19:00:31
それは昔からそうで、清少納言は晩年に敵方の武者に切られそうになった際に陰部を晒して、女性であることを証明して生き延びたのである。性的価値は恐らくほとんど無くなった老女の時でも、女性であれば切られなかったのである。昔でも女性は単なる商品というほど、単純な話ではない。
ささきゆういち @prost511 2015-03-27 19:03:42
つまりバランスがこのままでいいのか?という議論は当然必要であり、女性の社会的ハンデを無くしていく議論は当然必要である。しかし男性性への保護の無さと、女性性への保護という伝統を引き継いでいる現状で、ただ女性へのハンデを無くせばどういうことになるだろうか?
ささきゆういち @prost511 2015-03-27 19:06:20
簡単な話で、今まで以上に多数の男がホームレスとなり、首をつり、エスポワールに乗る羽目になるのである。そして、それは君達モテない男がそうなる可能性が極めて高い。よって、非モテが旧来価値に固執するのは当然である。それは生存のための戦いだ
ささきゆういち @prost511 2015-03-29 02:07:32
本質的には、男性性を過酷な状況においているのは「現代のシステム」である。故に、フェミニズムの従者たるメンズリブはシステムの破壊、システム規範からの離脱をとく。「競争から降りれば楽ですよ」的な言説である。しかしそんな自己啓発で男性が保護されるようになるわけではない。
ささきゆういち @prost511 2015-03-29 02:16:11
そのような自己啓発ではない、本質的な男性開放が始まらない限り、伴侶のいない非モテ男性は自分の腕と金だけが生存の頼みである。故に現状のシステムにおける男性性の経済優位に頼るのは生存戦略として、極めて妥当である。
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コメント

へぼやま @heboya 2015-04-03 17:06:50
「非モテがフェミを敵視する」いうテーゼがそもそも間違いで、「男性社会的な男性規範を内在化して拗らせた男が、ミソジニーになる」という話だと思うが。実際にモテるモテないや、社会的に成功してるか否かは関係ないのよね。「ヤリチンの成功者」でも、男性規範を拗らせるとミソジニーになるダトシオ。
へぼやま @heboya 2015-04-03 17:12:15
「男の社会は競争だ」というけど、それは、「(強者自認の)男が男用にデザインした社会」だ、というだけでしかない。実際には多くの男はそのルールでは「敗者」になるし、そもそもそういうマッチョイズムに満ちた「競争社会」に馴染めない男も少なくない。そしてそういう社会で「男として優位にならねばならない」という自意識を拗らせると、「より弱い相手」として、「女を必要として、女を憎む」ことになる。
へぼやま @heboya 2015-04-03 17:17:01
「そういうクソ社会のクソ規範やめよう」以外の最適解なんて今んとこないよ。けどそれをどーしても「受け入れられない」のは、結局その個人の自意識が、「男として男社会で勝ち組にならなければダメだ」という「呪い」に染まりきってるから。で、その憎しみを「女」にぶつけ続けることを、「生存戦略」だと、「勘違い」している。
ささきゆういち @prost511 2015-04-03 17:21:29
そもそもミソジニー論の方が跡付けの説明だろうというのが私の着眼点です。リア充女VS非モテ男というのならばともかく、フェミVS非モテですから。経済利権の争いと考える方が適当でしょう。
nāgita #antifa @naagita 2015-04-03 17:26:25
このまとめで主張していることにまったくリアリティを感じられない。日本より男女平等が実現している諸外国ではそんな阿鼻叫喚男性地獄になっているのかなぁ?
水樹 @fishgold2 2015-04-03 17:30:26
ヘボヤーさんのいう通り男社会で得をするのは一部の強者男性だけで、沢山の敗者である弱者男性を生み出す。女性は男性と違いちやほやされるがその代わり下に見られて不自由し、弱者男性から嫉妬され迫害を受ける。 フェミニストも弱者男性も今の男社会が敵だという点では同じなのに、ミソジニーやミサンドリーが共闘の邪魔をする。
nāgita #antifa @naagita 2015-04-03 17:34:36
いまの自民党政権がやっているような、働くものにとって過酷な労働政策を改善すれば、結果として男性が多数を占めるフルタイム労働者の待遇が良くなるわけだから、そっち頑張ればいいだけの話じゃないのかなぁ? なんでフェミニズム敵視するのだろうか。超頭悪いように感じるんだけど。
ささきゆういち @prost511 2015-04-03 17:40:27
男女平等だから阿鼻叫喚の地獄になるのではなく、今現在の独身単身世帯にとっての利益に反するということですね。詳しくはこちらでhttp://togetter.com/li/803096
ささきゆういち @prost511 2015-04-03 17:41:38
ミソジニーやらミサンドリーやら精神世界の話をしているから、議論が堂々巡りなのだとおもいます
正しさ @verygoodsociety 2015-04-03 18:38:25
「お金」「損得」の話をしているのにいつの間にか「精神」「感情」の話になっているのはいろんな方面でよく見る光景ですね
へぼやま @heboya 2015-04-03 18:50:56
例えば映画、『ジャンゴ』に出てきた、「白人農園主のお気に入りになるため、積極的に他の黒人奴隷を虐待する黒人奴隷頭」みたいな話でしょう。彼はそれを、「自分"だけ"が得をする生存戦略」だと考えている。そしてだから、「そもそもが奴隷という立場に甘んじることを良しとしない」ジャンゴを激しく憎む。損得の問題のようで、結局感情のも問題。感情が拗れているから、損得勘定を間違える。
へぼやま @heboya 2015-04-03 19:04:11
もう少し付け加えると、「それが正しい生存戦略か?」という問題ではなく、「それが正しい生存戦略だと、"認識している"」という問題。「安倍政権に睨まれないよう政府批判はやめよう」とか、「どこかの団体からクレームがきたら怖いから、出版を取りやめよう」とか、ね。「損得の問題」ではなく、「何を損と捉え、何を得と考えるか」の問題。
へぼやま @heboya 2015-04-03 19:05:54
「いじめっ子のいうことを聞いて、いじめられっ子を殴るのが、"得"だし、"生存戦略"だ」と、「考えるかどうか」の問題。
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 2015-04-03 22:13:01
無論経済戦略的な話は論理的で大変面白いのだけれども、単純に「非モテっていうだけで死にたくなるのに、一人でいいから味方になって欲しい層から蛇蝎のように忌み嫌われている(という印象を受ける)」ってなったらそりゃ経済云々の前(だか後だかしらんけども)に、生物として自己防衛本能働くわな、というだけの話でしょうに。
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015-04-03 22:18:15
「超頭悪いように感じるんだけど」こういう物言いが飛び出てくるから嫌いなわけでな
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-04-03 22:52:14
まず非モテ即アンチフェミって事はないだろうという前置きはしたうえで、なんで「アンチフェミになる非モテがいるか」というなら、これはフェミが非モテを殴ってくること以上の理由ないでしょうよ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-04-03 23:10:29
いじめに喩えるなら、わたしいじめられてるの助けて!って言ってる人がいたんでとりあえず手を差し伸べてみたらその人が何故かいじめっことグルになって自分を殴ってきたという話。非モテに対して「女と対等な関係を築けない未熟者」って言ってるフェミなんか完全にこれで、それ既存の強者男が「女と対等な関係を築けている」という前提に立たないと成り立たん批判であってフェミの今までの主張と180度逆なんだけど何言ってんの?と。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-04-03 23:13:27
別に非モテだから女への支配欲求が弱いとは限らんし、たぶん内面自体はリア充連中と五十歩百歩でしょうけども、少なくとも実際の行動レベルで女を抑圧しうる機会は圧倒的に少なかった筈で、そこくらいはもうちょい肯定的に評価してくれて良くね?と。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-04-03 23:20:49
男性規範から降りろったって降りた男を女が面倒見てくれるわけでもなく、独り身を謳歌すればいいだろレリゴーって言うだけなんでしょ。そんなん解脱を説いてるのと何も変わらんのだから、坊さんになる気でもなけりゃ男性規範にしがみつき続けるに決まってるじゃないの。
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-03 23:23:15
kuroya_blue そうな、まずその「前提」が共有されてないのが意外。
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-03 23:24:35
そしてフェミの言い分はここでもまるで「自らの意志がない」かのように判で推したもの。 その言い分を一億歩譲って100%正しいとしても、「しかし男の方が女よりも遙かに軽んじられている、女を優遇するカネなど全てカットして男を助けよ」という話にしかならない。 しかし彼女らは、それは絶対に受け容れない。
okoo @okoo20 2015-04-03 23:30:18
ちょっと違う部分も話すけど、いくらか前にろくでなし子が逮捕された時にやたらめったらまるで我々に協力していないとオタクを叩くような話があったけど、あれ見れば非モテやオタク反抗するだろうと思うわ。 理不尽に攻撃してくりゃ怒るのも当たり前である。
えびくろす @yukisuri 2015-04-04 00:01:11
kuroya_blue に同意。まとめには頷けるところもあるが、いくら非モテでも直接自分の給料を削られて目前のシンママに回されるのは希だろう。一方「精神論」の方は、いましがた「超頭悪いように感じるんだけど」を頂いたし、okoo20 なんてこともあったわけで争点になってるのはこっちでしょう。個人的には何故ほっといてくれないのか不思議。お互い視界に入れなければ、直接経済利害が生じない限り平和ですむのに。
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-04 00:09:53
その意味でささきゆういち氏の分析は当を得ていると思うが、同時に「非モテはアンチフェミ」という前提が徹底的に間違っていて、「フェミがアンチ非モテ」と考える他はないと思う。恐らくささき氏もフェミを「内面化」したがために、彼女らの支離滅裂なロジックに引っ張られてしまったのだろう。
んぱんぱ @crayonmarch 2015-04-04 00:17:30
私は女性側が男性をモテ、非モテで判断してしまう場合が多いのを何とかするべきだと思う。そもそも恋愛なんて個人の好みなのだから、モテ、非モテという基準が空虚でしか無く実に馬鹿げている。
白山雪男 @Shiro2w22 2015-04-04 05:50:55
ヘボマックス氏のいうのは正論だが、成し遂げるには、ある種の《強権》によるしかない。全ての白人奴隷主が反省をしたわけでもなく、奴隷主から気に入られようとした黒人奴隷全てが自由の闘士として目覚めたわけでもなかったろう。旗色が悪くなるなり、場の流れに従う必要が出たりというファクターが無ければ重い腰を上げられない人もいる。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015-04-04 05:52:02
このまとめは感覚的にズレてる。非モテは何故アンチフェミ()なのか?というお題がすでに間違っていて、誰彼構わず噛みついて回って脳汁垂れ流してる迷惑な人に対して、被害者としてその理不尽に抗議しているだけに過ぎません。むしろ怒っているのはフェミニズムを貶められたフェミニスト達ではないでしょうか。
白山雪男 @Shiro2w22 2015-04-04 05:55:21
今でこそ黒人奴隷は解放されているが、それまでは世間がどう転ぶかもわからず、得であるということが明白なほど変化が起きる段階(時代)に自分自身が間に合うのかもわからない。損得勘定だよなあ。
白山雪男 @Shiro2w22 2015-04-04 06:22:27
屏風の虎が世直しする未来絵図を語られてもついていけない。
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-04 07:26:38
[c1845817] チンポ騎士たちは「一般人の女」は見下しているけれどもフェミニストに対しては本気で崇拝していると思う。
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2015-04-04 08:48:30
この手の話で、往々にして下記ツイートのようなことが起きていると思います。 https://twitter.com/heboya/status/583617695100219392
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-04 09:28:46
同意です。フェミニストやその信奉者には「客観的な事実を受け容れる」という感覚が、さわやかなまでに欠落しています。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-04-04 11:04:44
kuroya_blue kuroya_blue どこかにその「フェミの非モテ叩き」の実況記録的なログありませんか? あとここでいうフェミはラジフェミorリベフェミその亜流のどんなフェミ主張なんです?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-04-04 11:08:20
この前の琵琶さざなみさんみたいに、フェミに親和的な人間であってもちょっとカンに触ること言うだけでボロクソに叩かれるわけで、つまりフェミに味方するというのはフェミに背後からぶん殴って下さいと言ってるようなもんなのよ。非モテがフェミと敵対するのは間違いなく正しい生存戦略です。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-04-04 11:11:42
よしんば非モテが既存の社会のあり方、強者による弱者の支配構造の変革を望んでいるとしても、それでフェミと組むのはただ単に背中を撃たれるリスクを増やすだけなんだから、フェミと関係無いとこで独自にやった方がよほどマシ。フェミはただ愚痴を言いたいだけで男尊女卑社会の変革なんか望んじゃいないってもうとっくにバレてんだっつうの。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-04-04 11:16:38
Turkis_Mond 貴方もコメントしてたと思いますが、 http://togetter.com/li/798674 とか http://togetter.com/li/800387 なんてまさにそういうものでしょう。ラディフェミ・リベフェミなんてフェミの内輪での区分に過ぎないのでわざわざ外部の人間が区別してやる必要ないです。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-04-04 11:29:13
kuroya_blue 回答ありがとうございます。たしかにさざなみさんと和紙子の会話は実況でもあったけれど、自分は和紙子の思考の論理も一方ではわかってしまうのでw。「フェミなのにモテたい」が和紙子にはナンセンスな論理に見えたのと、さざなみさん側は「フェミは同性をこそ批判すべき」で論争にならざる得ない。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-04-04 11:36:01
「男性優位社会による搾取と戦い続ける」と基本的に傷を抱え怒り続けてるラジフェミ戦士に、ぼく「フェミニズムの徒だから味方だよ、男だけど」なんて近づいても、面倒、うざいになるのは自明で、味方にも協調もできない。懐柔なんかされるもんかと逆に警戒もされる。なのでわざわざフェミに近づきたがるのがよくわからない。フェミ特有のフェロモンでもあるのかなあ…
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-04-04 11:41:16
Turkis_Mond ああ、さざなみさんと和紙子のほうのまとめは「実況ログ」としては不適切だったかもしれません。あのまとめに対する反応としてさざなみさんを叩いてるフェミをやたらと見かけたので。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-04-04 11:59:59
教えられた教義を守ってるのと、現状差別されている傷の痛みを感じてるは違うから仲間にはなれない。非モテも格差であり一種の被差別かもしれないが、中島梓の分析同様、怨嗟の意趣返しとしての奔放はいろんな方向に噴出するため、ラジフェミは自分の性嗜好の自由について顧みることは決してない。(大体イデオロギーで好かれても困るし…)馬鹿らしいのでホモソーシャルしてた方がマシじゃないかなあ
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-04-04 12:09:11
heboya きれいに置き換えてみた 「女の世界は競争だ」というけど、それは「恋愛至上主義が女用にデザインした女子力を競う社会」だ、というだけでしかない。実際には多くの女がそのルールで「敗者」になるし、そもそもそういう女子力規範に満ちた「競争」に馴染めない女子も少なくない。そしてそういう社会で「女として優位になりたいがなれない」という自意識を拗らせると、「より弱い相手」として、「非モテ男を憎む」ことになる。
うにら @riafeed 2015-04-04 12:11:46
Mickey_Trunk 江戸しぐさは文字通り反論しないまま粛々とやってるみたいだけどフェミはネットはもちろんマスメディアの場でも堂々と一方的な反論や主張をしてるような。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-04-04 12:15:05
Turkis_Mond たぶん厳密には、憎悪対称は自分をモテるように磨こうとしてない男女共にと思われる。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-04-04 12:19:10
競争自体が馬鹿らしいとなるととフェミやヲタに走る。恋愛至上幻想、綺麗で女子力が高ければモテるのような価値観自体が社会悪と決め付けミスコンなどに反対する。競争を放置し評価だけくだす男を憎む
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2015-04-04 12:19:15
ホモソーシャルな男性規範から自由になりたいって意味で、ジェンダーフリーの要素をもっていると誤解されているフェミニズム(女性の為だけの運動だと散々言われました)へ傾倒する男性って少なくないと思うのですよね。 そして、そういう規範から自由になっても、認めてくれる人がいる社会を目指していると誤解されているフェミニズムが、誤解故に男性規範から外れた男性を責め立てるから「裏切られた!」って気持ちになるのかなぁと。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-04-04 12:55:18
Mickey_Trunk 自分のジェンダーフリーの解釈が誤りでした。前コメント2つ削除します。すみません。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-04-04 12:59:15
自分のジェンダーフリーは英語圏でのGenderqueerの意味合いでした。日本のジェンダーフリーは政治活動なようで、 フェミニズムが推し進めている日本のそれはどうしても方便に見えますね。
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-04 13:11:35
リベフェミっていう非実在フェミを持ち出してフェミを延命させようとするのにも呆れたが、今度は「本当のジェンフリは【genderqueer】で~す、か……(ジェンダーイコーリティ、の間違いじゃないのかなあ……)本当にフェミを延命させるには何でもやるなあ……。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-04-04 13:36:37
hyodoshinji 兵頭さん誤解してるみたいだが、自分フェミ男子でも信者でもないよ?フェミ女性との恋愛的関わりや同盟連合は不毛って何度も書いてるでしょ。リベフェミって少いらしいけれど非実在なんです?
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-04-04 13:55:07
フェミニズムが掲げてるのはジェンダーイコーリティでジェンダーフリーはその道具だろと言いたかったなら分る。 自分は自身がLGBT側なのでそこで用いられるジェンダーフリーを述べてしまった。政治が苦手w
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-04 13:59:05
Turkis_Mond 繰り返しているけれども、リベフェミは非実在です。プロトンザウルスといっしょで、1.誤記、2.絶滅動物、3.改称されたと三つの意味で。オタク層のフェミ信奉者がフェミを延命させるため、持ち出してきた概念だと思われます。
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-04 13:59:47
Turkis_Mond つまりいっしょってことです。(何かで読んだだけだが)ジェンフリの旗色が悪かった時期、フェミはそれを「Gフリー」と読み替えていた時期があるらしい。それと同じでしょ。
へぼやま @heboya 2015-04-04 15:51:37
Turkis_Mond 君はビックリするほど的外れだな。まず、「女の社会は競争だ」てのは(君以外の)誰が主張しているんだ? 少なくとも女性側からの主張ではないよね。そして君の定義する「恋愛至上主義の競争」とやらってのは、「容姿や女らしさやらで、男性にジャッジされる競争」だろう? その主体は誰だ? 「ジャッジする男性」だろう? 恋愛至上主義なのは、君の言う「女」ではなく、「君自身」だよ。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-04-04 16:13:42
heboya 想定どおりの返事でなによりw。自分は世間の恋愛至上主義には辟易している存在。 女子の女子力競争、モテ競争が存在しないと信じてるなら無明すぎますね。コミットしない女性はいますよ?女子のファッション・化粧、かわいい、綺麗競争現場では、大抵男性はおいてきぼりですよ。ジャッジするのも必ずしも男子ではない。 自分はあなたの論理を女子に置き換えてみたけれど、書いた内容を信じてはいません。つまりあなたの論についも懐疑の立場です。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-04-04 16:21:48
非モテがマッチョイズム価値観に縛られているミソジニーに根ざす可能性は認めるが、それは基本的にフェミ側が活用する詭弁。 http://togetter.com/li/798674 とか http://togetter.com/li/800387 などでまとめられている側は少なくともその例から外れる。同性内でのミサンドリーと言える。一種の社会性の同一性障害。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-04-04 16:26:45
heboya (前略)「イケメンや経済力や性的魅力でジャッジされる競争」だろう?その主体は誰だ?「ジャッジする女性」だろう?ミソジニーなのは、君の言う「非モテ」ではなく君自身だよ
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-04-04 16:39:19
本欄冒頭のヘボマックス氏の論はあまりにもステレオタイプなラジ・フェミ視点、炎上狙いだったなら上手いと思うが、本気なら残念だね
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-04-04 17:34:17
“君の定義する「恋愛至上主義の競争」とやらってのは、「容姿や女らしさやらで、男性にジャッジされる競争」だろう? その主体は誰だ? 「ジャッジする男性」だろう?”<男の競争も思いっきり「ジャッジする人ありき」なんですがそれは
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-04-04 17:35:18
人間社会なんて人に評価されることと自分の利益が大体地続きなんだから、そんなにきっぱり彼我の区別が出来るわけないでしょうに。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-04-04 17:37:58
異性に愛されるのと同様に、同性の友達を作るのだって他者から好感を得なきゃどうにもならんわけで、社交的に生きようとしたら純粋に自分のための「ありのまま」なんてものはないんやで。
罪もぐヒトリカブト@もぐり手 @sagtmod 2015-04-04 18:54:30
男性で、既成のジェンダー構造への批判意識有しホモソーシャルな男性規範や社会束縛からの解放志向で、にも拘らずかなりフェミに懐疑的で、非モテかモテかでいえばモテだった、有島武郎の様なタイプの人(海外だとD・H・ロレンス辺り)達は、もっと注目されて良いと思う。
へぼやま @heboya 2015-04-04 19:44:11
Turkis_Mond 違うよ。「男の社会は競争社会だ」という、まとめにあるテーゼが、「男が男をジャッジしている」ということだよ。そしてそのテーゼを持ち出したのは僕じゃなくて @qrost511 さんのツイートだ。それに反論が…つまり君の「混ぜ返し」によれば、「男の社会が競争社会かのは、女が男をジャッジしているから」ということで、それはまとめられているツイートの論旨の真逆だよね? つまりその主張は、僕でなく @qrost511 さんに言ってくれ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-04-04 22:59:08
非モテで男でさらにオタクだけど、別にフェミとやらから殴られたことなんてないが……。フェミに殴られた! って言っている人は、非モテなのが問題ではなく、自分自身に殴られる原因があるのではないか、ちょっと考えてみたほうがいいんじゃないか。
okoo @okoo20 2015-04-04 23:20:35
まるで、いじめられた原因はいじめられっこにあると言いたげなセリフやなw まあ、個人的に非モテだのオタ関連だのはそこまで関連してる人間でもないからいいけど、こっちがそう思おうとしても連中が攻撃的なのは事実だし、君がそういったところで余計な反感しか買わんと思うけどな。
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-04 23:36:22
信奉者にはフェミが美人に見えている、としか。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-04-05 01:11:51
okoo20 「いじめっ子が悪い」というのは「いじめられっ子に原因がない」という意味ではないぞ。万人が無差別にいじめられるわけではない以上、いじめのターゲットとして選ばれるには何らかの原因は当然ある。「責任」と「原因」は違うし、何かイベントが起こるのは原因が積み重なったときであって、単一の原因で起こる出来事なんてまずないよ。
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-05 01:21:18
つまりいじめっ子(=フェミ)が悪いわけだ。
okoo @okoo20 2015-04-05 01:33:20
しかし原因を考えたところで、叩いてくる人がいることは事実なわけでして(しかもなんか無差別的に)原因考えても、わざわざ相手から突っかかってくるほどでもなかろうと思うけどなあ。 特にろくでなし子の件あたりはかなり言いがかり的な感じなのもあったし。 ここで個人の感想を出しても意味ないでしょうとしか言えませんな。
moheji @mohejinosuke 2015-04-05 09:28:15
感想なんだけど、非モテっていっても色々のはずなんだよね、なのに個人的な経験をいきなり一般化してるように見える人がいて違和感がある。 どっちかって言うと観測的に言うなら性的なパートナー獲得については自信がなく、生活のパートナーとしては期待しておらず、娯楽のパートナーとしては必要としていないという感じの人が多いんじゃないかって感じもする。 これは非モテの男女を問わずそんな感じなんじゃないかな。 
moheji @mohejinosuke 2015-04-05 09:32:36
あと女性一般にフェミニズムそのものに対してはほとんど興味がないんじゃないかというほぼ確信に近い疑いを持っている。 フェミニズムの闘争wの結果として獲得できるものには興味津々っぽいけどね。 だから非モテ男性が反フェミに吹き上がっても一般女性はそういう出来事の周りに対して全く興味がない。 これはかなーりまずいこっちゃないかと思うけれども。
moheji @mohejinosuke 2015-04-05 09:41:09
非モテが非モテである要因について語るならフェミニズムの影響がないとは言えないし、フェミニズムの社会的な闘争を実行する人間としてフェミニストを標榜する女性が非モテに攻撃的であるのは醜悪だなとおもうけど、ちょっと視点を広げるならどちらかというと社会の変化の方が要因としては大きいと思う。 男性が女性を、もしくは女性が男性を深刻に必要としていないから非モテに甘んじる事の出来る社会になったんだっつー、雑に語るとそういう事なんじゃないのかなあ。
moheji @mohejinosuke 2015-04-05 09:51:52
話の筋がぶれまくってるけど、なんで攻撃的フェミニズムに対して非モテ反フェミが強烈にアンチ活動をしているっていうのはすごく目につく先鋭的なところではあるんだけど、そこに隠れているのはフェミ云々ではなくて男性に対して侵略的でかつ極めて支配的な性格を持つ女性一般に対する男性の反感・嫉妬・憎しみが一般化しつつある課程なんじゃなかろうかと思う。こちらの方が問題になると思うけど、女性は興味ないんだよねえ。 基地外フェミは自分たち自身でつるし上げる位の事をして和らげていかないとまずいと思うんだけどね。
moheji @mohejinosuke 2015-04-05 10:09:34
少なくとも日本においては対外的な活動の場である男性的社会と同時に女性的社会も存在した訳なんだけど、はっきり言えば『もっとくれ!』という絶叫に過ぎない現在のフェミ活動とそれに乗っかるポピュリスト共を掣肘できずに暴走させたままにするなら『ふざけんな!』って叫ぶ男とそれに乗るポピュリストにおいて反対しづらい表面的な平等の実現という名目で今まで暗黙的に優越を認められていた女性の支配域の権利を制限されるという事も出てくると思う。 
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-05 10:10:33
相手もいないのに「男として女へのDVを反省しろ。NotAllMenは許さん」と言われ反フェミにならないというのはかなり奇特な人じゃないでしょうか。
moheji @mohejinosuke 2015-04-05 10:20:54
というかその辺り女性自体身の回りの安穏さえあるのであれば思想的な正当性妥当性に関心が極端に薄いと言う性質上自浄能力には全く期待できないしな。 男女協業が放棄されて権利獲得の殴り合いになったとき、恐らく女性にとっての最大の敵は先に男性社会に乗り込んでいった先任の女性陣になり、今の男性がすり潰されていくのと同様のレベルですり潰される女性が増えていくだろう。 今後50年できっとそうなる。 徹底的に敵対者に対して不寛容で攻撃的な事については女性の方が苛烈だから、かなり酷い事になるんじゃないかな。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-04-05 10:22:52
IamNotUs 普通に生活しててそんなこと言われる機会なんてないと思うけど……。非モテなのにそんな女性と交流してるのか?
moheji @mohejinosuke 2015-04-05 10:50:40
stmark_309 まあ、ネットどっぷりに居ると頭のおかしな自称フェミニストやその擁護者は多いからね、おかしいやろ!って思うのは分かるしそう言ってしまうのも分かるんだけどそこに突撃すると基地外フェミとの闘争どっぷりになっちゃう。するとまあそういう事もばんばん言われる事になるんだろうね。
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-05 10:51:59
stmark_309 なんで私的なつきあいの上での話になるのか。フェミってのはマスコミとかネットとか講習とかに住まうネトウヨ的な存在でしょう。
moheji @mohejinosuke 2015-04-05 10:55:26
これが男女逆だとスクラム組んで女性に攻撃している変な奴が可視化された時点で男からも何らかの形で掣肘が掛かる事が多いけど女性が無茶言ってるときにその無茶が直接的に自分の利益を侵害しないのであれば女性からの掣肘が掛かる事って極端に少ないからね。故に基地外フェミの暴論=フェミの一般論=女性自身の通常運転という風に理解される。このことに危機感を感じる女性は少ないよね。と言うかまあ居ないよね。
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-05 10:56:19
まあフェミのように業務上の強制講習で飯を食ってるネトウヨはおらんけど
贅肉childrenのイノセントな巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2015-04-05 12:06:42
ありましたねー、#notallmen 。男はみな性犯罪者だ!謝罪しろ!というフェミの難詰に対し、「いや、さすがにすべての男が、ってのはないだろう」と反論したら、それを受けたフェミが「おいみんな聞いたかよ、『すべての男がそうじゃない(not all men)』だってさ、馬鹿じゃねーのこいつら!」とはやし立てたものですね。
贅肉childrenのイノセントな巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2015-04-05 12:07:02
少し前までtwitterで #notallmen で検索すると酸鼻を極めるようなツイートであふれかえっていました。『サメが人間を食い殺しながら“not all men”と言っている』『ひき逃げされた人が通行人に“助けてくれ、救急車を呼んでくれ”といってるのに対し、その通行人が“轢いたのは俺じゃないし~♪ Not all menだし~♪”と歌いながら去っていく』など、明らかに的をはずしたというか、お前さん意味わかって言ってないだろうというレベルのものが大半でしたが……
贅肉childrenのイノセントな巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2015-04-05 12:07:56
ここで注目するのはこの明らかにおかしい論理、すなわち ①性犯罪の加害者はほぼ男である ということと ②男はすべての性犯罪に責任を負うべき というのは同じではないということをフェミの中から指摘する声が出なかったことです。集団ヒステリーで頭がカッカしてたのかもしれませんが、これは上で指摘されてたように「フェミ界の空気」に反する人間は見つけ次第極刑に処せ、という同調圧力というか恐怖政治によるものと推測されます。普段の彼らの行いから考えてもね。
贅肉childrenのイノセントな巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2015-04-05 12:09:09
それでいてこれまた上のコメント欄であったように「○○フェミ」「××フェミ」のように細分化して派閥抗争を繰り広げるという人間の闇を煮しめたような状況になってます。私は正直とてもフェミニストが怖いですし、感情に左右される人治主義、不寛容性、同調圧力、そして有力者たちによる派閥争い。これってジャコバン派やソヴィエト連邦とよく似てますから。フェミニストに力を持たせては必ず取り返しのつかないことになります。オタクだとか非モテだとか関係ないですよ。知れば知るほど嫌いになるのは当たり前でしょう。
贅肉childrenのイノセントな巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2015-04-05 12:09:39
なぜ叩かれるのかわからないなどと世迷言を言う人には あなたの家には鏡がないのですか? と問いたいものです。 ちなみにあるフェミニストが自らの不寛容性をとがめられ「お前らはどう考えても表現を規制する側だろうが」と主にオタクに批判されたとき、#notallmenを棚に上げて「フェミニズムは一人一派」という名言を残したことも記しておきたいと思います。一人一派って、それは『ism(主義)』とは言わないのでは……    長文連投、お目汚し失礼いたしました。
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2015-04-05 15:04:51
 こんな長い話しなくても、『ラディカルフェミニストが弱者男性を殺そうとしているから』で終わる話では? そして、弱者男性と非モテはかなり重複している――と。
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2015-04-05 15:05:11
ラディフェミ「男性は加害者だから、我々に取り分を寄越せ!」 弱者男性「え? やめて下せえ。それは来年のための種籾でさあ!」
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2015-04-05 15:05:48
弱者男性「それを取られたら、わしらは生きていかねえ!」 ラディフェミ「弱者男性はミサンドリー! 弱者男性はホモソーシャル!」 弱者男性「え? 単に我々がモテないだけでは?」
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2015-04-05 15:07:15
「性別に関係なく、所得や資産に応じて、一律課税平等福祉」なら、弱者男性は賛成すると思う(ホームレスや死亡リスクは現状男性が多く負担しているから)。 あと、精神論やめようというのは賛成。
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-05 15:43:40
もう何十回目の繰り返しになるかわかりませんが、少なくとも現代日本のフェミニストは、ほぼ全員ラディカルフェミニストです。「ラディフェミこそ悪者、リベフェミは正義」というのはフェミニストを免責しようとしている人たちの流したデマです。
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2015-04-05 16:02:57
hyodoshinji はい。私も繰り言ですが、兵頭新児さんの仰る通り「現代日本のフェミニストは、ほぼ全員ラディカルフェミニスト」である事には同意しています。理由は前にも述べた通り、日本人の大多数は既にリベラルフェミニストであるが故に、男女同権は当然の前提として受け入れられており、リベフェミは一々名乗る必要もないからです(緩い男女差別は社会に必要なのだ――という自覚のない軽いラディカルフェミニストはいるようですが)。ただし、思考実験をするなら、ラディフェミとリベフェミの区分は必要と考えます。
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-05 16:08:02
「日本人は全員リベフェミ」は非常に面白い着眼です。しかしならばそもそも「ラディ/リベ」の使い分けの必要は、全くないはずです。ラディフェミでしかない上野千鶴子師匠、藤本由香里師匠を持ち上げるためにデマを振りまいている人たちの片棒を担ぐようなマネは、やめた方がよろしいかと。
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-05 16:10:40
ここに集まっているようなリベラル男性たちは、「とにもかくにもフェミを名前だけでも延命させよう」と必死です。エマ・ワトソンを持ち上げ(仮にそうするならば大多数のフェミが真摯に批判されるべきなのに、そこは無視し)彼女のような人物がいるからフェミは正義だ」と言ってみたり、「兵頭のフェミ批判を封じるために持ちだしてきたフェミの発言が、普段のそいつの主張と完全に対立するもの」だったり。
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-05 16:11:27
とにかく、彼らは看板だけ守り通せばいいようですが、それは丁度、「ルパン」の名を残すためだけに不二子ちゃんと形だけの結婚をするルパンのような、無意味な行為ではないでしょうか。
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2015-04-05 16:43:05
hyodoshinji うーん、私みたいにわざわざ自称する程の(わりと自覚的な)リベラルフェミニストからすれば、現行のラディカルフェミニストの主張は「強い男性に保護されたい」という家父長制に他ならない(だから、非モテの様な弱者男性を攻撃する?)わけで……あれをフェミニズムの代表のように言われるのはいささか……。と色々思いましたが、長くなりそうなので、今日は失礼します。
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-05 20:43:21
全てのフェミニズム、フェミニストを否定した上で、「俺こそが真のフェミニストになる」と決意されているのであれば、それはそれで尊重すべきで、ぼくからどうこう言うことではないのかも知れません。が、1.結局フェミは徹底的に解体する他ないんじゃないのか。そうしない限り、結局従来のフェミに回収される危険があるのではないか。2.そもそも、「真のジェンダーフリー」なんて無理だと、フェミ自身が身体を張って教えてくれたんじゃないか。という疑問が湧きます。
kousatsu_h @7seneki 2015-04-06 08:34:52
かつてはてなダイアリー系のフェミニストは「非モテは女を恨んでいるからミソジニーに走る」と散々叩いていたし、今でもツイッター上の(自称)フェミニストが男の気に食わない発言を捕まえて「どうせこんなことやるのはモテない奴だろ」などとやっている。性的価値で他人をジャッジするなとルミネのCMを批判した人達が同じ口でこれを言うのだから呆れ返る。その反動が今来ているというだけの話だろう。
kousatsu_h @7seneki 2015-04-06 08:47:01
既に指摘されている通り、NotAllMenなどという言葉で男性全体を攻撃対象としているのだから非モテ男じゃなくても他人事ではないのであって、現状フェミニズムへの不信感はかなり広がりつつあるように思える。非モテ男だけがフェミニスムに批判的だと思っているのなら現状を甘く見過ぎだ。そんな見方は批判を矮小化したい連中のためのポジショントークに過ぎない。
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-06 09:01:34
伴侶の居る男だと「性消費は悪」という教義は貞操論と結論が似ているので受容しやすい。しかし憚る伴侶もない上に性消費が否定されりゃ性が完全否定される立場からすれば理不尽でしかない。
がちお @Gachio_1 2015-04-06 23:51:35
気持ち悪いから叩くんだろ?
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-07 08:24:18
「マジョリティシスヘテ男性を基準とした文化の押し付け」を解消するためだといって、恋愛者としての価値観を全男性に要求し、男向けエロを「男性だけが気持ちよくなる文化」として排撃するわけです。
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2015-04-07 21:18:22
hyodoshinji 返信遅れましたが、兵頭さんの仰る事もわかります。だから、私は他者が使う呼称を訂正しようなどとも思いません。ただ、ラディカルフェミニストが「平均寿命世界一だけど、日本人女性はホームレスより迫害されているから、優遇すべし。それが男女平等!」とか言っていたら、「それは男女平等でも何でもない」とツッコミたくなります。
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2015-04-07 21:18:42
hyodoshinji それとこれも繰り言なのですが、仮に優秀な美少女が就活に来た時、A「お、これは私の利益になるし、雇おう。目の保養にもなるな。ウヒヒヒ」とB「私にとって女性は守るべき対象で、仕事仲間ではない。帰れ」のどちらです? 日本人の大多数はAを選ぶでしょうから、その時点で人間を性別ではなく能力で判断しているわけで、(自覚の有無はともかく)リベラルフェミニストです。そして、リベラルフェミニストをやめるというのは、Bを選び続けねばならず、私の利益を著しく損ないます。それは辛いのですよ……。
二条肝兼 @IamNotUs 2015-04-07 21:30:43
yaesiro 採用担当者だって仕事だしAもBもまずありえんでしょう。せいぜい金持ちが半分趣味でやっている事業とかなら可能性もなくもないでしょうけど。
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-07 21:34:46
う~ん、よくわからんなあ。 「私は他者が使う呼称を訂正しようなどとも思いません。」の意図がわからないのだけれども、まずオタク界で流布されている「ラディ/リベフェミ」の「誤用」は訂正されてしかるべきでしょう。また、あなたが「リベフェミ」を名乗り続けるとして、ぼくが「使うな」と無理強いすることはできないけど、「ツッコミ」を入れられるのは仕方ないでしょう。
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-07 21:34:56
二つ目の発言が象徴的で、「フェミニズム」をやはりある特定の思想体系であると考えた時「人は誰でも(いわゆるフェミを除いて)リベフェミ」というのはやはり一種の極言の域を出ない。ゴチエイが「俺は封建主義者」と言ってるようなものです。
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-07 21:35:15
例えば、ぼくが今の芸風のまま「俺はフェミニスト」と名乗ることもあり得るわけです。当たり前ですよね、今の実在するフェミニズムたちは男女双方を不幸にする思想であり、それを批判するぼくは、理論上、女性の味方なのですから。しかしそれを名乗っても、(それはある種の逆説として言っているのだ、と自明なくらいにぼくがメジャーな人物にならない限り)あんまり戦略上、意味なくないかなあと。
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2015-04-07 22:02:35
hyodoshinji すみません。私はその「誤用」をそもそも知らないのです。繰り言ですが、今、「声高にフェミを名乗っているのは、99%ラディフェミなのだ」と言われれば、納得しますよ。「誤用」する人がいる事も否定はしません。ただし、同時にリベラルフェミニズムが現代日本に空気の様に浸透している(それ故に意識される事も少なく、結果としてラディフェミが目立つ)事も否定できないのです。勿論、私には兵頭さんも「私の定義するリベラルフェミニスト」の範疇にあると思えますよ。
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2015-04-07 22:04:27
IamNotUs 書き方が悪かったかもしれません。ただ、営利団体の採用担当者が仕事ができる女性をわざわざ追い返す理由は少ないと思います。
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-07 22:15:26
yaesiro えぇ~!? わかってるようなことを言うてたやん!! 例えば上野師匠や藤本師匠を明確に「リベラルフェミニスト」と呼ぼうとすることは少ないけれども(ただし後者は一時期、wikiにも書かれていました)、彼らは明確にミスリードを誘って、そのような印象を与える言説を繰り返しています。
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2015-04-07 22:28:10
hyodoshinji ええと、自分の発言に一貫性を持たない輩なんて、いくらでもいます。実際には女性である自分を公的に優遇して欲しいだけのラディフェミが、その場しのぎにリベラルめいた発言をする事はあるでしょうし、それを真に受ける人もいるでしょう。が、「女性は抑圧されているから、公的に支援しろ」と言っている以上、それはラディフェミです。一方、兵頭さんは少なくとも政治的な見解としては「男女に法的な差を付けるべきではない」と、一貫しておられるように見えます。私からするとリベフェミなのです。
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-07 22:33:19
yaesiro そう、ぼくはリベフェミです。だからこそ、リベフェミは「いない」。しかし「いま~す」と言い続ける人はまずいんですよ。それは不二子ちゃんがその辺の馬鹿男と作ったガキが「ルパン4世」を名乗ってるのといっしょです。
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2015-04-07 22:51:35
hyodoshinji そこなんですよ。ラディフェミが時々リベフェミのふりをして、人をだます――悪いのは誰か? ラディフェミです。何故、本家であるリベラルフェミニストの方が看板を変えねばいけないのか? 歴史的役割を大方終えたから影が薄くなるにしても、「男女に法的な差を付けるべきではない」と主張する兵頭さんを含むリベラルフェミニストの役割がなくなるかというとそういう訳ではないでしょうし……(いや、兵頭さんが名乗りたくないというなら、それは止めませんが)。
兵頭新児@インセル @hyodoshinji 2015-04-07 22:54:33
実は今、ぼくたちの地球には悪のデビル星人が潜入しているのです。ヤツらは地球人に変身して、密かに陰謀を画策しています。 で、もし聞かれもしないのに自分から「俺は地球人だ、地球人だ」って強調してるヤツがいたら、何か絶対怪しくありません?
うぇんつ @imnotyakuza 2015-04-22 18:28:30
フェミさんサイドが自分の意見を否定している相手を片っ端から童貞認定してるだけにも思える ネトウヨが自分を叩く人を在日認定したり、ケンモメンがネトウヨ認定をするのと同じで
たろ @ne_taro 2015-07-13 18:09:54
http://togetter.com/li/826672 https://twitter.com/francesco3/status/602759898858790912 非モテは自分のミソジニーを反省したり消し去ろうとしたりする必要はない。なぜなら迫害や蹂躙や搾取をされ続けたら憎しみを抱くのが当たり前だから。 これやで正解は。なんでややこしく考えるの。
satou haru @satouharu1 2015-09-03 20:43:44
>非モテは何故アンチフェミなのか?   違うだろ。フェミにとって都合の悪い存在はキモオタの非モテだ!とレッテルを貼って、自己正当化を図りたい卑怯なフェミが多いんだろ。実際は、フェミはブスの非モテが多いのにw男に相手にされないからそれを反省するのではなく、「男と社会が悪い!」これがブスに都合がいいからフェミになる。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2015-11-11 13:44:03
順番逆。 【1非モテ→2反フェミ】でなく 【1反フェミ=女嫌い→2草食=他称「非モテ」】 Wii嫌い→Wii不所持と同じ
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017-07-27 05:34:11
heboya "「そういうクソ社会のクソ規範やめよう」" どうやって?(あおりではなく)  「みんなの意識を変える」とかの精神論では無理ですが
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017-07-27 05:34:54
本気で「そういうクソ社会のクソ規範やめよう」としたいなら キューバ革命と同様に社会そのものを変革しないといかんのだが(しかし我々はゲバラにもカストロにもなれるわけがない
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2017-07-29 10:13:40
非モテが連帯できるフェミってセックスワーカーリブぐらいだと思う。「セックスワーカー女子は偉いんだ」派閥。問題は、たいがいのフェミがセックスワーカーを上から握りつぶす方向で動いてること。
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2017-10-06 21:53:36
「『非モテ=萌え=エロ=性産業』という理屈で叩いてる可能性」からなら、先に喧嘩売ってきたのは女権団体 第101回国会 http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/101/1050/10107311050021c.html 日本基督教婦人矯風会幹事 高橋喜久江 >警察権力ではなくて行政でポルノ産業その他は駆逐されるべき
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