映画などでの「泣く」ことと「見方」と「知識」における見解の相違、あるいはミソジニーとホモソーシャルについて

UME @umevoshi_p

あ、ってもうぐりこさんが言ってたｗｗｗ

ぐりこさん @guriko_

言っちゃったwRT @umevoshi_p: あ、ってもうぐりこさんが言ってたｗｗｗ

UME @umevoshi_p

個人的には泣くってのは寧ろ汗をかく、に似ている気がする。

藍沢 @i_zawa

なんか納得です！あーそうか、私は心が鈍いんでなくて代謝が悪いのかーとしっくりきましたｗ RT @umevoshi_p: 個人的には泣くってのは寧ろ汗をかく、に似ている気がする。

UME @umevoshi_p

そもそも一般的に女性の方が男性より泣きやすいってのはあるだろうね。それは「男が泣くなんてみっともない」的な男性ジェンダーが主に関わっているんだろうと思うけど。あ、つーか、その男性ジェンダーを持つ者からすると、「泣く」って事自体がそもそも基本「女の行為」で「格が下がる行為」なのか？

ぐりこさん @guriko_

それはあると思いますRT @umevoshi_p: 一般的に女性の方が男性より泣きやすいってのはあるだろうね。それは「男が泣くなんてみっともない」的な男性ジェンダーが主に関わっているんだろうと思うけど。…、「泣く」って事自体がそもそも基本「女の行為」で「格が下がる行為

みずぴょん＠男の娘アニメ『ゆう君ちゃん』監督 @mizupyon

@guriko_ セーラームーンでぼろぼろ泣くのだ

UME @umevoshi_p

ああ、だから「こいつも所詮女」ってなるのか。

UME @umevoshi_p

「男が泣くなんて」的な男性ジェンダーがしみこんでいるがゆえに、泣くことを大袈裟に捉えているのかな。

UME @umevoshi_p

「泣く」は「うんこもらす」に近い、ってすると、「人前で泣くなんてなんたる失態だ」っていうそれこそありがちな男性ジェンダーに繋がらん？ああでも、森さんが「うんこをもらす」という事についてどう捉えているかにもよるか？

UME @umevoshi_p

「泣くなんて男らしくない！」的な男性ジェンダーがしみこんだ者からすると、泣くってのは負けることに近いのかもなあ。その映画で「泣く」ということはその映画に白旗を揚げたも同然と感じるのかもしれん。だから「なんでこんな映画で泣くんだ！」って「泣く」事に対し大袈裟な反応をするのかな

そんきょば @kyonghagi

「泣く」事についての議論が起こってる。「男らしさ」表す手段に、泣くか否かを組み込まれた世代があるよな、とか。俺は男らしさと泣く泣かないはあんま関係無いと思うな。そもそも、それが男らしくないなら、割とよく泣く俺にとっては好ましくないってのもあるし。笑

ブシェ彦 @Buscehiko

ガンダム好きなので人前で泣くの絶対ムリ。世代的価値観以前にある時期から「男の涙」は（本人の意志関係なく）ナルシスティックアピールの手段になった印象がある。そういうので泣ける情緒豊かな俺どうですかみたいな。そういうのはキモい。 RT @kyonghagi: 「泣く」事についての議論

みの @Pygo_M

@sdwar え、でも、涙ってそんな自由自在に出せるもんですか？

ブシェ彦 @Buscehiko

@miminoruru 自由自在てそういう話じゃないっしょ笑　「泣きたくない」って思ってるより「泣きたい」って思ってる方が出やすいのは確かでしょ。

みの @Pygo_M

@sdwar そういう話じゃないのは分かるんですけど…そういう扱いになってしまうぐらい自然のものとして扱われてないんだなってのは思いました。多分見てるがわはそれがナルシズムかどうか分かりそうですが…

そんきょば @kyonghagi

@sdwar なるほど。本人の意思関係なく、ってのが難しいとこですね。それは何が決めるんでしょ？無意識、という事なのか、周囲から見ての位置づけなのか。

ブシェ彦 @Buscehiko

@kyonghagi 自分の行動に対する価値基準て相対的でしかありえないわけだし、俺は対人関係論的な立場なのでその視点で言うと、「人前で泣いたことによってポジティブな反応を得た経験の積み重ね」もしくは「そういうのを見た学習」が「人前で泣くこと」を強化してるって考えるのね。

そんきょば @kyonghagi

.@sdwar うお。めちゃくちゃ興味深いです。「男が人前で泣くとか嫌だ」にそこまで興味深い見解をくれた人は初めてかも知れません(笑)

ブシェ彦 @Buscehiko

@kyonghagi そういう意味で意識的であれ無意識であれ人前で泣くというのは「なんらかのアピール」で、目的的な行動になるのは避けられないと思う。それは是非ではなくて「好き嫌い」なんだけどさ、俺は「アピール行動であることに無自覚なまま美化する」のって好きになれない感じ笑

ブシェ彦 @Buscehiko

@kyonghagi と言いつつ「すべてがアピールではない」のもわかってるけどね。抑え切れなくてってのも多い（というかほとんどそうだろう）と思う。ただいつからかの「男が感動して泣くってステキじゃない」みたいな風潮によって、俺感動してるんだぜアピールとしての泣きが増えた気がすんのよ

ブシェ彦 @Buscehiko

@kyonghagi だから元々人前で泣くの嫌だったけど、さらに嫌になったって感じ笑 まあこれも位置取りゲーム的ナルシズムですけど笑 ちなみに俺はうんクラじゃありませんっ！

KUMA @kumadaitatami

@kyonghagi うーん。素直な感情の赴くままがいいと思っている。俺は大切な人が泣いていたら、自分も一緒に泣いてしまうなぁ。でもそれは逃げでもごまかしでもなく、受け止めと承認なのだ。

Marie @matsu65

同意。気持ち悪い。 @francesco3: ミソジニー丸出しの嫌なのろけ方だな。 / Togetter - 「中国嫁日記の希有馬氏「結婚したことをこれほど後悔した日はないね。」」 http://htn.to/4pZqtj

f the minion🍌 @francesco3

@matsu65 ねーきもちわるいですよねー。