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秋葉原は最低だ。女性が声をあげなければ「男さえ気持ちがよければいい社会」が続いていく

いろいろ思うことがあったのでまとめました。 主張内容が長いのでタイトルがこれでいいのかは若干不安です。
社会問題 オタクフォビア ミサンドリー 男女逆だと反応も逆になるまとめ お気持ちヤクザ
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まとめ
グリーンラッシュ @Talbotoge
ここで書いても無駄かもしれないけど、最近の秋葉原はもう最低だ。アニメセンターという公共施設のような場所でさえ、こんなものを平気で売っている。外国の観光客がどんな目で見てるか知ってるのか? 「日本を心底軽蔑する」とある人は言い帰った。 pic.twitter.com/ZadxgfdIXE
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グリーンラッシュ @Talbotoge
卑猥なアニメを「文化」と言っておけばどんなものでも認められるとでも思っているのか。とんでもない。一対一で売春するのとは違う。日本とはどんな国であるか、世界に宣伝するものだし、社会に多大な影響を及ぼし、若い世代を洗脳してゆく。文化という言葉の上にあぐらをかくのもいいかげんにしろ。
グリーンラッシュ @Talbotoge
こうした状況に日本の女がいつまでも黙っているのは、声を上げたら損をするからだろう。でも言わなければならないと思う。 でなければ、これからもずっと「男さえ気持ちがよければいい社会」が続いていくのだ。電車の中吊りに不気味なポルノアニメがあっても女が黙って認めているのはやっぱりおかしい
グリーンラッシュ @Talbotoge
外国人と東京観光。メイドカフェの入り口。ひとりの初老男(推定年齢60代)が入ってきた。袋に大きな花束が入っている。 「〇〇ちゃんおめでとう!」とか言いながら、誇らしげに会員証らしきものを提示。「うわぁありがとうございますぅ!」とかん高い声。 情けなき日本のエロジジイよ。
流れ星✩˚ @nagare_boshii
@YumGreens こんばんはキレネンコさん。 秋葉原ではありませんが、私は日曜の朝テレビアニメの「ワンピース」を見ると、すごく露出の高い服装の女性が普通に出てくるのがイヤだなと思っていました。子供も見る番組なのに…。 おかしいと思った事に声をあげるのは、大切な事だと思います。
グリーンラッシュ @Talbotoge
@nagare_boshii 子供向けのまんがを大人の男が描く。女性の過度な露出や性的特徴デフォルメの傾向が出てきて、子供はどんどん洗脳されます。 嫌煙権がいま社会に確立しているように、 嫌〝公然わいせつ陳列〟権があっていいと思いますね。 完全に病んでいます。
借金玉 @ikadddceo
対話やすり合わせや論理の構築をする気なく、「差別者」っていう抜き身の刀ブインブイン振り回してくる血まみれの獣が存在してるの本当に怖いな。
ぜろむ @ze_ro_314
創作に限って言えばだけど、こういう形になってるのは女性キャラだけじゃないよね。 男性キャラだって創作の対象だし
ぜろむ @ze_ro_314
まあ所詮アニオタ腐女子が思うことなんだけどね。
ぜろむ @ze_ro_314
ってか多分こういう物が売ってるとこはたぶん雰囲気で分かりそうなんだけどね
有馬啓太郎 @aryiaman
ネット上でも声高に不快感を露わにする方がおられるという事実に関しては認識しておいたほうがいいよね。 <RT
有馬啓太郎 @aryiaman
こういう境界線をどのあたりに設定するかって問題についてはずっと昔からあるもんだし。 拒否反応を示す方が増えれば規制されちゃう訳ですしね~。
有馬啓太郎 @aryiaman
@neritake @SpringSnowBower @makinon_tm まあ、私は「隠れてコソコソやってるほうがエロくて好き」なだけの人なんですけどw 嬉しそうに遊ぶ人たちに窮屈な生活を強制されるのは嫌なんで、たまにはそういう所を意識しましょうって感じの燃料だと思ってまふ
はっしー@教会のへたれ槍 @uzainagamasa
本当にね。R18書いている身としては、面に堂々と出すんじゃねェって思う。で、法律を作ろうとしたら「表現の自由だ!」とか言って、エロを面に堂々と出している奴らが奇声を上げるんだからな。
バチカン @Nicol_bachikan
こいつが連れてってんのかよwwwwwww
空夜@ねんまつ @The_Skynight
結局自分が嫌なものを排除したいのに躍起になってるだけなんだよなあ・・・一般女性はそもそもあんなのが売ってるとこ近づかねえし60代のメイドカフェおやじとオタクを同一視してるのも大草原だってーwwwwwwwwwwwwwww
禿猫(ふさふさ) @pmpmgh717
気に入らないからって何を言ってるんだこの人は
禿猫(ふさふさ) @pmpmgh717
嫌いなものが目立つのが許せない人か。人の性だなぁ
やらいむ @itukishu19
一ツイート目とそれ以降の何が関連してるのかよく分かりませんね……
やらいむ @itukishu19
ホストクラブとかに対してどう考えてるのかしら
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コメント

四条あき @Aki_Shijou 2015-04-06 14:19:36
煽り抜き出されて困惑してるんですけどほんとに「電車の中吊りに不気味なポルノアニメある」のなら教えてください。
源八 @gen_pati 2015-04-06 14:23:55
もういい加減出羽守は止めにしましょう。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2015-04-06 14:34:41
勝手な主義主張をぶちまけるのはかまわないが他所んちのキャラの皮(アイコン)と名前を外してからやれと。
kigantetu @kigantetu1 2015-04-06 14:57:09
やれ児ポ禁法やら漫画雑誌が自粛やら二次元はこれでも結構 規制入ってるんだけどさ、 公共施設として有名な電車の中吊り広告に卑猥表現のある ゴシップ誌やコンビニエロ本は未だになくならないもんなー。
milimili @milmil55082946 2015-04-06 15:02:58
もう外国人になればいいんじゃないかな?(ニッコリ)
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 15:03:37
これは前からおかしいと思っていた。コンビニのエロ本もそうだが、書店に横積みになってるBL本もアウトだと思う。普通に子供が入ってくるところに置いてあるの見ると終わってる感すごいもんな。
milimili @milmil55082946 2015-04-06 15:04:49
すべての外国人に尊敬されるなんて無理なんだから、どうしても我慢ならないなら好きな国の人になっちゃえば良い。マジおすすめ
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 15:05:30
こういう事言うと「アニメ嫌いなだけだろ」とか騒ぐオタクはさ、「オタクは公共の場にエロコンテンツぶちまけて平気な人々」だと認識されることだけは受け入れなければならんわな。オタク差別とかじゃなくて事実ってことになるんやで
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-06 15:13:25
アニメイトや虎が嫌なら入らなくてもええんやで(鼻ホジ)
北方宗一@ビールクズ寸前 @SyuuitiKitagata 2015-04-06 15:15:33
日本はもうG7諸国なのだから、文化に関しては他国の言うことなんかいちいち聞かずに独自路線やっとりゃいいんですよ。特にこの手の奴は欧州と宗教も語族も違うんだから、気にしてたらおちおち飯も食えない。
milimili @milmil55082946 2015-04-06 15:29:08
usurakaba2 無抵抗なら、その「公共の場」がアニメショップのビルの中まで広がっていくに1ガバス。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2015-04-06 15:31:14
これで軽蔑するんだったらオランダの飾り窓なんてどうなるんだ…。こういう事いう人はヨーロッパの公娼を成熟した社会とか言い出しそうだけど…。
岡一輝 @okaikki 2015-04-06 15:32:29
「エロは文化なのか」「公共の場にエッチなモノを置くのはアリか」「そもそもヲタショップは公共の場か」「で、その男性女性ガイジンって誰」等々、最初からネタを入れすぎです。話題が散乱して続きません。より大きな炎上を狙うなら、最初は争点を絞り、燃え上がってから論点をずらし、次第に延焼させていくのがセオリーです。
milimili @milmil55082946 2015-04-06 15:36:30
エロに誰もが寛容ではないようなのは事実。外国人の誰もがありのままの日本を尊敬するわけではないのも事実。事実は事実のままでええんやで。
ざの人 @zairo21 2015-04-06 16:03:17
カナダだったら この手の絵を自宅で持ってるだけで 完全にアウトだから カナダでなくてよかったねと(棒 ところで 写真なんて いくらでも恣意的に構成できるんだから、具体的にどのコーナーで、他の人も確認したとか? じゃあその外国人はどこの人とか? 最初のツイートだけでも 突っ込みどころ満載なんだけど。 意図的にそういう構成で 「特定の文化を貶める目的」でやる疑いも有るから、写真一枚で判断しちゃ駄目よ?この手のツイートの扱いは慎重にね
ざの人 @zairo21 2015-04-06 16:06:05
特定の風潮や傾向が「気持ち悪い」という自由、同時に その気持ち悪いと表現した行為に文句をいう自由も同時に存在します。そこを考えた時 通常なら?そこを考慮しての表現になると思うんですが?如何でしょうね?
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-04-06 16:19:34
何度も言うけど、秋葉原では欧米の一部のコンビニで成人なら買える本物の猥褻物は売ってないよ。欧米は児ポや陵辱系には確かに厳しいが、日本と比べてどっちが軽蔑に値するか、ってそれは個人の価値判断によるだろ、としか。
ビビ @runba_vivi 2015-04-06 16:30:29
「アニメセンターとは言えパッケージが過激なものを子供が手に取れる場所におくのはどうか」←うむ、理解する。「日本を心底軽蔑する。情けなき日本のエロジジイ」←は?
ケイ @qquq3gf9k 2015-04-06 16:35:29
秋葉原のディープな所に子供を連れて行くのが間違い。家族連れはヨドバシで済ませろ。
石津五郎 @hagure141207 2015-04-06 16:58:07
基本的にアニメに興味がないので規制されても困らんのだが…。ただこの手の議論(?)で思うのは「子供に悪影響のものを隠す」というのはむしろ逆効果なんじゃねえの?ってこと。自分のガキの頃思い出せばみんな判るべやw 隠すから見たくなるし、イケないものなんだって認識するんじゃねえの?そもそも子供に悪影響って言うが子供はそんなにバカじゃないと思うがねえ
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015-04-06 17:05:10
はっしー氏(https://twitter.com/uzainagamasa/status/584558538267037697)の意見に賛成。「現場」ではこういう意見も多かろう。関係のない第三者同士がぼくたちの横っちょ(お茶碗持つ方)でバトってるだけだって、はっきりとわかんだね。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015-04-06 17:05:42
気に入らないものを気に入らないと言うだけなら問題ないが、そうじゃないからこの馬鹿は叩かれてるのに、瀬川深は相変わらず話逸らすのに必死だな。
裏技君 @urawazakun 2015-04-06 17:06:48
怪電波を発信してる人のツイートなんて受信しなきゃいいのだ!!ブロックぽちぃーっ!!
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2015-04-06 17:09:00
ここまで「池袋」の単語なし。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015-04-06 17:10:04
え、アキバ!?歌舞伎町とか飛田ならまだ解るけどアキバ!?
モフモフすぅさん @hito_misiri 2015-04-06 17:11:37
イケメン無罪は適用されませんので悪しからず。そう言えば肝心の欧米では規制緩和と強化の両極端な活動になってような···
kumonopanya @kumonopanya 2015-04-06 17:11:43
戦う軸が秋葉原の男性と女性、それを日本全体の問題かのように錯覚させている。
裏技君 @urawazakun 2015-04-06 17:14:13
今からクソみたいな事言うけど、こんなツイートぶちかましといてtwitterという公共の場で女性のセミヌードをヘッダやアイコンに載せてる人のツイート堂々とRTするなんてすごいよね。別にその人侮蔑するってことじゃなくて、むしろフェチを発信する人って好感度高いんだけど、それとこれを分ける基準って何なの?
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015-04-06 17:20:37
フェミニストは本当にオタクの敵なんだなと日々確信するなうね
竹永@2 @takenaga51 2015-04-06 17:20:47
秋葉原に喜んで来ている外国人の立場どうなるんだろうか
Hornet @one_hornet 2015-04-06 17:23:13
ワンピースって、男も上半身裸だったり裸にシャツ一枚だったり骨だったりだいぶ露出が激しいんですが、そっちには何も思わないんですかね
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015-04-06 17:23:47
なんでこういう左翼っぽい人って「女はエロなんて絶対に嫌いに違いない」「女はアニメなんて絶対に見ないに違いない」みたいな初歩的な事実誤認を盲信しとるなうかね。自分の身の回りの女だけを見て「女性とはなんぞや」みたいに語ってる感じが凄くするなうよ
匣河豚工房 @hakofuguf 2015-04-06 17:25:34
いやアキバのポスターにもおなごはんの原画家さんが描いてた絵とかふつーにあるだろうにねえ…「あんま表通りにお色気絵出すんじゃねえ」まではまだしも女性を虐げていいるんだ!論はいい加減蛇足
okoo @okoo20 2015-04-06 17:25:39
「気に入らないオタクを叩くために、わざわざ選んできてオタク(男性)全体を叩きに来ました。」 こういうことだろ? 俺がこの界隈で学んだのはこんなとこだわ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015-04-06 17:26:36
フェミニズム的なフェアネスをどうこうなら、男と男がねっちょり絡み合ってるBLも蔓延させてしまえばエエんやで? いや、ホンマ
trycatch777 @trycatch777 2015-04-06 17:26:53
東京アニメセンターのショップなんてただの商業施設じゃん。
FX-702P @fx702p 2015-04-06 17:31:10
むしろエムズのビルに連れてくべきだったと思う。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015-04-06 17:31:28
自分が不満に感じことが世界の不満と思う人ってのは、本当の世界が見えていないただのわがままなだけ。
Sの人 @siellc 2015-04-06 17:34:54
アニメショップでアニメグッズ売ってるだけだろ……、こんなのよりエロゲのチラシ配りとかイベントを大通りで平日の日中にやってるの問題視されないのが不思議だわ
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015-04-06 17:34:58
は?吉原や堀之内やらへ行って同じこと言って来いや。まあ言えねえよな向こうはヤクザ居るからガチでボコられるしな。殴り返される心配がないからっていい調子だよ全くw。
名無しさん @asdaiofuawqp 2015-04-06 17:39:51
エロを滅ぼせば漢のオタクコンテンツが増えるので、もっと叩かれて徹底的に規制されるがいいや(ゲス顔&中学生並の思考)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-04-06 17:40:45
東京アニメセンターで売ってるかどうか不明ですが、最初のツイートにある画像は「グリザイアの果実」の榊由美子と周防天音ですかね。多分2期の宣伝兼ねてるんだろうな。
名無しさん @asdaiofuawqp 2015-04-06 17:44:06
とまあジョークはさておき、普通にこういうのは不快だし、「ガキを連れてくるな」というのは全年齢が来れる場所に置いてある時点でそういう言い訳は無効だと思う。「例の暖簾」の向こうにあるんならともかく。んで「卑猥なアニメを「文化」と言っておけばどんなものでも認められるとでも思っているのか」ってのは、別にオタクコンテンツ以外でもある事例な訳で。「卑猥なコンテンツでも「政治風刺」だの「現代アート」だの言えば通じるんだよw」ってクズ共をここ最近散々見てきたじゃないか?
木村全開 @Zenkai_Kimura 2015-04-06 17:44:37
とりあえず将軍様、その日本を嘆くガイコクジンとやらを屏風の中から出してください。あとはこっちで話をつけますので。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-04-06 17:44:51
なお現在、イベントでは「美男高校地球防衛部LOVE!」展という、ホモキュアなアニメの企画展示をしております。男性が声をあげなければ「女さえ気持ちがよければいい社会」が続いていく!
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015-04-06 17:45:16
山本和枝さんとか樋上いたるさんとか普通に女性のエロゲー原画家っすな。
名無しさん @asdaiofuawqp 2015-04-06 17:46:17
男性向けが叩かれるんなら女性向けも置いてりゃいいだろwってのもアカンと思うね。置くな晒すな売るなとは言わんが、やっぱそれなりのゾーニングっつーか、法律上未成年が来る場所である以上は、そういうのは「例の暖簾」の向こう側に置くなりして、それなりに言い訳可能にしとくべきだと思うんだけど
ざ_な_く&890P@ミラクルライト工場ユニオン @z_n_c_890_P 2015-04-06 17:46:57
ゾーニングの不備を突かれたと言う点においては店舗側の不手際と言っていい。とりあえず、女性向けコンテンツに対しての言及が欲しかった
araburuedamame @rpdtukool 2015-04-06 17:48:05
よくある外国人憑依芸デスネー。よほど自分に自信がないんであろう。哀れな・・・。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-04-06 17:49:42
良くも悪くもいろんな店があるからな秋葉原。 おいらとしてはこういうのよりも、「メイドさん」が薄暗くなってもビラ配ってるほうをなんとかしろと、せめて護衛みたいなのつけてやれ
名無しさん @asdaiofuawqp 2015-04-06 17:49:48
ま、ここまで上記のウサビッチアイコンを擁護した所で、手の平クルーのゲス顔突き飛ばしタイムです。https://twitter.com/YumGreens/status/547763446834409472 ←ガキにエロを見せるな、公衆猥褻ガーという口でこれはどういう事ですかね?(真顔)
みゆき@シャイニングマンデー欲しいずら @honoka0818 2015-04-06 17:50:54
卑猥な言葉が羅列された中吊りがある国だから、乳首写ってないセクシー媒体があっても違和感を感じなくなってしまったぞい。
okoo @okoo20 2015-04-06 17:51:58
asdaiofuawqp え?それ(ダブスタ)があっちの界隈での常識()なんでしょ?みんな知ってるよ。
FX-702P @fx702p 2015-04-06 17:53:32
まぁ別に乳首出してるわけでもパンツ見せてるわけでもないから、「何がダメなのか」といわれると困ると思う。
名無しさん @asdaiofuawqp 2015-04-06 17:53:47
okoo20 いや分かってて皮肉ったんです。同じ事案でも自分達に都合が良ければ擁護して、都合が悪ければ叩くなんての、ウンザリするほど見てきましたから
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 17:54:05
見たく無い物を見せないようにする自主規制には賛成する
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 17:54:57
性、風俗絡みがあるかもしれないという雰囲気の看板、店の注意書きがあって店内にこのような商品があってもかまわないと考えるが。全年齢対象化のような雰囲気の店でこのような商品があるのは「少しは考えろ」と
okoo @okoo20 2015-04-06 17:55:22
asdaiofuawqp まあ、そうですよねw
milimili @milmil55082946 2015-04-06 17:55:43
asdaiofuawqp もー、どうしちゃったんだこの人ってハラハラしちゃったじゃないっすかー
中敏悟 @shiwazanin 2015-04-06 17:56:20
この問題・このまとめに出てくる人々に限ったことじゃないが、「美少女アニメは嫌い」みたいな個人の「好き嫌い」と、「猥褻な表現物を公共の場で広げるのはルール違反」みたいな「善悪」の問題は区別してから声を挙げろよ……。「アテクシは美少女アニメが嫌いなので、アニメの広告は猥褻物陳列と同じ罪ザマス、日本を悪くする元凶ザマス」みたいな無茶苦茶なこと言われても困るんよ……。といういつもの脱力感
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 17:56:44
書き込み欄の中に。「オランダの飾り窓」とあったけど。今後秋葉原は全年齢を対象とした観光地化をやめて。男性成人のみを対象とした風俗街となることを望んでいるのでしょうか?
名無しさん @asdaiofuawqp 2015-04-06 17:57:57
milmil55082946 ただまあ、ガキが来れる場所にエロい物堂々と置くのは流石にどうよ、ってのはやっぱり思ってるんで、例の暖簾、要するにR-18コーナーに置いときゃこのアホが騒いでも「……それで?(三部DIOのアレっぽく)」で済む話になったんですけどね。ちょっと店側が不注意すぎんよーとは思います
犬山 @mycookiestrout 2015-04-06 17:58:41
こういった自分の気に入らない日本国内の文化、制度、習慣等を己の主張と合致する一部の外国人の意見を利用して叩く人はツイッター上に沢山いますが(欧米では~が当たり前といった) 決して欧米は一部の人々が考えるような悪いところなど全く無いユートピアではないということがインターネットにより可視化し徐々に普通の人々にもバレてきてるのでいずれ通用しなくなるかも知れませんね。
木村全開 @Zenkai_Kimura 2015-04-06 17:59:34
むしろ「ワイセツの基準は、法ではなく社会通念とか感覚で決めるべし」という思想がすげえ。まさに「言ったもん勝ち」の地獄絵図だぜ!!
幸福太郎 @koufukutarou9 2015-04-06 17:59:34
2次元エロを楽しむ外国人も居るし女性向けの性的な創作物だって在る、決して男だけが気持ちいい社会じゃないよね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-04-06 18:00:11
(注釈)アノニマスさんは北総線の印西牧の原までまどか☆マギカ展を見に行ったほどの美少女アニメ好きです。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:01:25
秋葉原の再開発で高そうなビルをポンポン建てたから「なんとか集客を」と全年齢化の対象となるように誘導して、外国人観光客もこれるようになったのに。その座を捨てるのかな、と
犬山 @mycookiestrout 2015-04-06 18:03:23
秋葉原であっても当然オタクだけの街ではないので最低限のゾーニングは必要だということは私も思う。
milimili @milmil55082946 2015-04-06 18:04:13
Anonymous_jp_ 飾り窓どころかマリファナまでやれますが、それでオランダの国際的地位が低下したとか、世界的に軽蔑を受けたという話を聞いたことないんですが
GALLOP@Not all men! @R11B_peacemaker 2015-04-06 18:04:14
>>公共施設のような場所でさえ、こんなものを平気で売っている。外国の観光客がどんな目で見てるか知ってるのか? 「日本を心底軽蔑する」とある人は言い帰った。 はいはいワロスワロス
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:04:40
お客さんが少なくなる、マーケットの縮小。儲からなくなれば段々秋葉原は衰退していきますよ。まぁ「昔の雰囲気」に浸りたい懐古主義なおかたには裏通りのような状態もそれもまた秋葉原ですが
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015-04-06 18:09:29
Anonymous_jp_ どうして再開発だの外国人観光客だのの行政の都合を一市民であるオタクが斟酌してやらなきゃならんなうかね。行政が勝手に考えてればいい話だは
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:09:34
milmil55082946 『オランダの国際的地位が低下したとか』 オランダに風俗街があって、日本にも(例えば歌舞伎町とか)風俗街があります。秋葉原を風俗街のような場所にするのか、否かです
milimili @milmil55082946 2015-04-06 18:10:51
秋葉原が永遠なわけねーじゃん。今の路線でさえ分散が始まってるってのに。代わりになる路線の用意もはっきりしないまま、今の路線がぶっ潰れかねない規制かけてまで「誰もが楽しめるクリーンな観光地」化して誰か得するのかね?喜んで秋葉原に来る外人は、そんな街を目当てにしているわけではないと思うが。
不労所得者 @syo_sindou 2015-04-06 18:11:18
じゃあ、女性誌の男性芸能人のヌードグラビアやBLというポルノまがいの代物も撤去しろ。男性かラ見ると、不愉快なんだよ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:11:55
n4llfSrKkNx4 『行政が勝手に考えてればいい話だは』 条令や法で介入できなくて、店側が自主規制をせずに性、風俗な内容を肯定する態度を見せていたら風俗街化します
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015-04-06 18:12:06
おおう……なんか長いほうのアカウント(@yukikazemaru)が拾われとる。一言欲しかったなあ
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2015-04-06 18:12:15
ゾーニングしたほうがスマートとは思いますが、皆さんエロ嫌いなんですねぇ。どこからどういう「作業」のもとでお産まれになったのかを小一時間問い詰めたい。まあ中高生には不純異性交遊などと言い大学生には学生の分際でと言い、同じ口で女性をクリスマスケーキに例え30過ぎたら嫁き遅れ呼ばわりする人もいるので少子化になるのも納得します。無論それが主要因じゃないけど。
うぇんつ @imnotyakuza 2015-04-06 18:12:50
そんなこのページに女性向けアダルト広告が出てきて草 http://i.imgur.com/OSNNStY.jpg
milimili @milmil55082946 2015-04-06 18:13:08
Anonymous_jp_ 選択肢として存在しちゃいかんの?電気街→電子街→萌街とコロコロ変わってきたんだから、ここらで色街に化けても驚きはしないが?んなもん現地に任せときゃいーんだよ。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015-04-06 18:13:18
行政のことを考えて秋葉原はオタクだけの街からみんなの綺麗な街にしましょう、オタクは出ていってくださいって話にどうしてオタクが首肯してやらにゃならんなうかね。まっぴらお断りだは
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:13:41
milmil55082946 『誰か得するのかね?』 年齢、性別、趣味などが限定されるようになるとそれだけマーケット、お客さんの縮小を招きます
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-06 18:14:23
電子部品店が残ってくれれば後は割とどうでもいい
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:15:23
koshimizuhisatu 『皆さんエロ嫌いなんですねぇ』 誰もが見られるような状態での性、風俗の表現には反対。自主規制を求めます。店の看板、雰囲気などで子供が近寄りがたい場所だとわかるのであるなら性、風俗の表現もかまわないです
木村全開 @Zenkai_Kimura 2015-04-06 18:15:26
ゾーニングはすべきだし、足りてないなら徹底すべき。でも本件の面白みはソコじゃないと思うのよね。「ああ、いつものフェミだ、通常運転っすね」って辺りかと。
milimili @milmil55082946 2015-04-06 18:17:35
Anonymous_jp_ ンなもん、電気街のころから大概だったじゃないですか。千葉のランドの話してんじゃないんだから。自分が何者か忘れて観光地化するなんざ、合わない靴履いてるのと大差ないっスわ。少なくとも私は成功例を見たことがないです。
寿命 @hisa_ino 2015-04-06 18:17:36
「嫌なら行くな」ってちょっとわからないんだが。秋葉原ってエロアニメの街ってもう決定してるの?普通に今でも電気店とかあるし。
寿命 @hisa_ino 2015-04-06 18:17:58
もちろん住んでる人だっているよね。
九銀@半bot @kuginnya 2015-04-06 18:18:29
いっそそういう町としてはっきり属性固めて「嫌なら来るな」で良いと思う
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:18:49
milmil55082946 『選択肢として存在しちゃいかんの?』 マーケット、客の縮小はそれだけ衰退を招きます。一例として時々ベルサール秋葉原でイベントが行われますが「その手のイベントがなくなってもかまわない」と考えるか否かです
elcondor @elcondor 2015-04-06 18:19:30
過度に性的なものをデカデカと看板に飾るのは何処であれ如何なものかと思うが、それは少数派なのだろうか。レディコミ、BL含むポルノ、強い性的表現の雑誌広告、何れも公共の場に出て来るべきではなかろうよ。セクハラ。ただし市場に残る権利は何れにもある。
milimili @milmil55082946 2015-04-06 18:19:38
hisa_ino 決定してるかどうか知らないけど、変わりゆく街の現在の顔の一つとしてエロは確実に存在してるってのはありますな。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015-04-06 18:19:46
「オリンピックが近づいてるんだから秋葉原を浄化しましょう」みたいな話とどこが違うなうかね
ナスカ-U-KWS-19 / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2015-04-06 18:19:53
代わりになる路線? とりあえずバスケコートといすゞの復活だな。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:20:55
milmil55082946 『電気街のころから大概だったじゃないですか』 再開発前の秋葉原と現在の秋葉原でやってくるお客さんの量や質は同じだったのですか?
milimili @milmil55082946 2015-04-06 18:21:27
Anonymous_jp_ なくなってもかまわない→はい、としか言いようが……もしくは、知らんがな、でも可
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:22:04
milmil55082946 『自分が何者か忘れて観光地化するなんざ』 秋葉原が(自己責任で)どのようになってもかまわないというお考えかと思ってましたが観光地化には反対ですか?
milimili @milmil55082946 2015-04-06 18:24:04
Anonymous_jp_ 国の肝いりでもなんでもない繁華街が、己と客の意志の結果として衰退したところで、だからどうした?としか。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:24:08
hisa_ino 『秋葉原ってエロアニメの街ってもう決定してるの?』 大きな看板だとさすがに肌の露出は控えられてますが、少女の看板が沢山在るので見る人によってはそうとられても否定できませんね
milimili @milmil55082946 2015-04-06 18:25:53
Anonymous_jp_ 街を人工的にテーマパーク化することには反対ですね。自然発生的に現在の形をとっているからこそ意味と価値を感じるクチなんで。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015-04-06 18:26:16
現在の秋葉原は、外国人観光客にとっては「HENTAI」を大っぴらに見ることのできる、テーマパークみたいなものになっている訳で、それを見て嫌悪感を覚える人もそりゃ少なからず居るけれども、大多数は楽しんでいる。自分の嫌悪するものを貶める道具として観光客の方を持ち出すのは全くもって的外れだと思うのだが…
Masaki @masaki77 2015-04-06 18:26:41
外国人観光客1人の意見を「外国人全体の総意」とも読み取れるように書いちゃうのはどうかと思うけどね。成田空港の免税店でも売ってるのよ、おっぱいマウスパッド。TEN○Aも。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:27:20
n4llfSrKkNx4 『オリンピックが近づいてるんだから秋葉原を浄化しましょう』 秋葉原のお店が自主規制を行わずに甘い考えで行くと条令や法律が作られてします。それは首を絞めるようなものです。ゲームの自主規制と同じようにこの店には性、風俗の表現があると予め示しておくようにしないといけないはずです
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015-04-06 18:27:24
誰がどう思ってるかなんてわからんもんだよ? 日本の同人誌が読みたくて、日本語を二年間勉強し「叢雲のタイツで茶葉をおこしたロシアンティーが飲みたい」と発言するポーランド人がいるくらいだし。
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015-04-06 18:27:34
え……秋葉原は昔から風俗街だよ……? まあ、歌舞伎町ほどではないが
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:29:09
milmil55082946 『衰退したところで、だからどうした?としか』 ベルサール秋葉原で各種イベントが行われなくなってもかまわないというお考えなわけですね。私は反対でその手のイベントがあり賑わいがあるほうが楽しいと考えます。秋葉原に来る人がどちらの考えをとるかはアンケートなりが行われないとわかりませんね
milimili @milmil55082946 2015-04-06 18:29:37
Anonymous_jp_ 条例や法律ができたところで、そしたらまた別の街になるだけでしょうに。
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2015-04-06 18:30:00
こういう話を見聞するたびに、これを思い出すね。 →ドイツ製ド変態ポルノの話。反ポルノのフェミ「欧州ではポルノが厳しく規制されているザマス!!」←これ大嘘w - Togetterまとめ http://togetter.com/li/274764
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:30:32
milmil55082946  『自然発生的に現在の形を』 秋葉原再開発以降、とてもそうは受け取られません
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015-04-06 18:31:29
石原閣下に再登壇してもらって、秋葉原浄化作戦を決行しよう!(白目)
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:31:38
Humi_TW 『外国人観光客にとっては「HENTAI」を大っぴらに見ることのできる、テーマパークみたいなものになっている訳で』 秋葉原は風俗街のようなものだとアンケートなりがあったのですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:32:38
ykkzmr 『秋葉原は昔から風俗街だよ……?』 昭和通り沿いですか?
霜雪/ユ/ク@気力1.4 @Hoarfrost_Snow 2015-04-06 18:35:37
嫌悪感を示すのは勝手なんで、もうそれはそれでいい。だがな、日本の女は~とかどうしてそういう物言いするんだか。全員がそう思ってるわけ無いだろ。無駄に男女対立の問題にしてんじゃないよ。はっきり言って、ゾーニング云々以前の問題。こういう方向に持ってくなら風俗産業や女性向けエロにも言及すべき。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:35:48
milmil55082946 『条例や法律ができたところで』 戦前の検閲はエロ、グロ、ナンセンスから。自主規制という努力を我々があきらめ、為政者にフリーハンドを持たせていると政府批判も検閲の対象になりかねませんね。中国とか北朝鮮とか
milimili @milmil55082946 2015-04-06 18:36:20
Anonymous_jp_ ヘーそいつは知らなんだ。再開発にはどんな店が入るかも決まってて、お上の意思決定の結果ああなったのですか。決めた役人だか重役だかは一種の天才ですな
久我まさゆめ @k_masayume 2015-04-06 18:37:54
秋葉原如きでこの発狂ぶりなら新宿や六本木の夜なんて死んじゃうんじゃないかい>脳内外人さん 「嫌なら来んなよ」で終わる話だよねこれ
ぴろき @piroki_wod 2015-04-06 18:37:58
そもそも、発言者自身が「こんなもの」を全世界公共の場の極みであるツイッター上に投稿している時点で、何を言っても説得力がない。
milimili @milmil55082946 2015-04-06 18:39:22
Anonymous_jp_ その理論だと政府批判も自主規制による自主検閲の闇に沈むわな。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:40:39
Hoarfrost_Snow 『日本の女は~とかどうしてそういう物言いするんだか。全員がそう思ってるわけ無いだろ』 女性、それも特に幼少のお子さんがいるかただとどのくらいの割合の人が許容しうるのでしょうね?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:42:42
milmil55082946 『決めた役人だか重役だかは一種の天才ですな』 予想するに億の単位が三桁ではなくて四桁になるでしょうからマーケットプランニングは慎重にねられたでしょうね http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0605/01/news009.html
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:43:34
k_masayume 『新宿や六本木の夜なんて死んじゃうんじゃないかい』 秋葉原は新宿や六本木のような風俗街になってもかまわないというお考えですか?
milimili @milmil55082946 2015-04-06 18:44:40
Anonymous_jp_ それは秋葉原の現状を好んでいる女性よりも優先すべきものなのか?特定の街に見られるという、ある意味ではこの上ないくらいゾーニングされたものの話だというのに。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:47:05
milmil55082946 『その理論だと政府批判も自主規制による自主検閲の闇に沈むわな』 はい、そうですよ。テレビ朝日報道ステーションでの騒動を見ればわかるように大日本帝国復活のような状態になっています。それに抗うのも我々のはずですが
okoo @okoo20 2015-04-06 18:47:08
なんでこんなにいつものアレな人が騒いでいるんですかね?
milimili @milmil55082946 2015-04-06 18:47:13
Anonymous_jp_ その資料の後編ですばらしいお言葉が。≫『「サブカルチャーも秋葉原を形成するに重要なカラーだと考える。たとえ行政側が変えろといってももちろん変わらないだろうし、当然命令する気などもまったくない。街のありのままの姿として成長していって欲しいと思う」』
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:48:13
milmil55082946 『それは秋葉原の現状を好んでいる女性よりも優先すべきものなのか?』 一例として出したように「ベルサール秋葉原でイベントが行われる楽しい街」か否かです。私は楽しい街であったほうが良いという考えです
Hoehoe @baisetusai 2015-04-06 18:50:13
実在まんこに迷惑かけてるわけじゃないからいいだろ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 18:50:42
milmil55082946 『その資料の後編ですばらしいお言葉が』 我々が自主規制を行うようにしないと風俗街のような状態になり衰退を招く、です
milimili @milmil55082946 2015-04-06 18:52:19
okoo20 長文化してご迷惑かけてますわ、すいません。
参號 @san_gou_san 2015-04-06 18:53:02
ゾーニング問題に関しては考えなきゃならんと思うが、こーゆー奴らって『BL』とか『池袋』とかには絶対言及しないから「ああ……また男の性欲大嫌いさんか……」ってなって読む気も失せるわな~
milimili @milmil55082946 2015-04-06 18:53:55
Anonymous_jp_ 俺が決める話でもなくあなたが決める話でもなく、現地に人と客が決める話じゃないですかね。
okoo @okoo20 2015-04-06 18:54:13
milmil55082946 ああ、いえいえ。私が言いたかったのはアなんたらさんの方なので
今泉圭介 @suparobomasterK 2015-04-06 18:55:10
まんだらけ秋葉原店とかは五階が女性向けX指定コンテンツ、四階が男性向けX指定コンテンツが中心で男女のオタクが仲良く平和に住み分けておりますので…
久我まさゆめ @k_masayume 2015-04-06 18:57:41
既出ですがhttps://twitter.com/YumGreens/status/547763446834409472で件の兎アイコン様がろくでなし子逮捕で阿呆擁護してる段階でもう終わってるというコントです。ありがとうございました。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-06 18:59:35
アホニマスは一体何が言いたいんだろ?
milimili @milmil55082946 2015-04-06 19:01:45
k_masayume 『社会通念』とか言ってるんで、この時と今回の間に何らかの一貫性は御本人の中であるんじゃないですか?同意はできませんが
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 19:02:39
san_gou_san 『『BL』とか『池袋』とか』 BLが全年齢対象のような場所に置かれているのはどのお店ですか? また池袋は裏通りだと風俗街のような雰囲気をしてますが
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 19:04:15
milmil55082946 『現地に人と客が決める話じゃないですかね』 我々が自主規制を求めていかないと風俗街化する可能性を否定しきれませんね
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2015-04-06 19:04:19
NPO法人秋葉原観光推進協会が出してる秋葉原ガイドブック(http://www.akiba.town/)に東京アニメセンターが入ってる。それなら、アニメに興味のあるライトな観光客が行くところになるよね。そういう所でこれはアカンでしょ。
久我まさゆめ @k_masayume 2015-04-06 19:04:27
milmil55082946 自称「意識高い系」なんでしょうね。ナチュナルな差別主義者なだけな気がしますが。ろくでなし子はエロいモノ(自分のアレなデータ)頒布したんでおいこらってなったのでアート全然関係ないという見事なオチまでついてますわ。
milimili @milmil55082946 2015-04-06 19:06:46
Anonymous_jp_ 現地の客がそれを求め、現地の人がそれを受け入れたとしたら、僕らが口出す権利はないですわ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 19:06:53
k_masayume 『ろくでなし子逮捕で阿呆擁護してる』 かなまら祭廃止賛成派ですか? http://matome.naver.jp/odai/2139675816474794801
milimili @milmil55082946 2015-04-06 19:07:33
k_masayume まあ、いい情報いただきました。ありがとうございます。
ピヨピヨ @DeadEndShoot666 2015-04-06 19:08:55
日本は音楽PVがお行儀よくてアニメがエログロ。欧米はアニメは子供向けとしか考えてないからお行儀よくて(酷いのは日本の比じゃないけど)、音楽PVがもはやズリネタ。どうしても嫌なら一度逆転させてみればいいかもね。エグザイルはE-Girlsとはめながらビデオ撮って、ジャニのまわりに裸の女転がしてそのままMステとかに出せば少しはアニメが健全化されるかも
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 19:09:42
かなまら祭も予めこういうお祭りだと流布して行うのであれば容認します。もし「ごく普通の祭、他の祭と変わらない」と言うのであれば批判しますし、間違っていると指摘しますね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 19:12:51
Humi_TW マニア層という言葉はありますが性、風俗という言葉及びそれに類する内容が見つかりません。見逃したということであるなら何ページ目だかお教えください
N2@knigh_yk @knight_ykk 2015-04-06 19:14:00
ありのままでいいと思いますよ、これが日本なんですから。東京オリンピック楽しみにしています。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 19:14:52
Humi_TW マニア層という言葉があって。アニメやマンガのファンだとしてそれが「HENTAI」と等号になるのかどうか見落としたかもしれません。cartoonが含まれるのであればやはり性や風俗の内容は避けるべきかと
久我まさゆめ @k_masayume 2015-04-06 19:15:23
わいせつ性という事でアレな人が出張ってるんでしょうが、件の写真だけみると「二人の半裸の女性が抱き合ってる」乳首出てないですし所謂「絡み」でもないのでこれが現代の「わいせつ」かというとかなり難しい。これでダメなってなると現実のグラビア壊滅すると思いますしジャニーズが半裸で踊るのもアウトでしょう。2次元だけの問題ではないので。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 19:19:09
k_masayume 『これが現代の「わいせつ」かというとかなり難しい』 女性、それも幼少のお子さんがいる母親がどう思うかでしょうね。グラビア雑誌は子供の目の届くところにはおかないとは思いますが
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 19:22:30
knight_ykk 『これが日本なんですから』 日本政府が推薦している観光地の一つが風俗街になりかねないかと
Eimi1003 @Eimi1003 2015-04-06 19:23:24
秋葉原に売られているらしいごく一部のグッズで、秋葉原全体を叩くのはどうかと思います。最近は何でもかんでも「女性蔑視」「差別」と言うのが流行りみたいですけどね(笑)。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015-04-06 19:24:41
Anonymous_jp_ マニア層のみならず、一般層にとっては特に「HENTAI=(日本の)アニメ、マンガ」ですよ。其れと「性、風俗」とは別けて思考しないとドツボに嵌まりますよ(^^)
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 19:25:23
k_masayume 『ジャニーズが半裸で踊るのもアウトでしょう』 ジャニーズではないですが http://www.altamira.jp/waterboys/index.html
ぺったん @pettan_72 2015-04-06 19:26:43
ゾーニングとか嫌ポルノ権についてならともかく、この手のみて女性への搾取がとかいう向きは、いい加減大人なんだからアニメと現実の区別ぐらいつけろよって思う
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 19:28:46
Humi_TW 『一般層にとっては特に「HENTAI=(日本の)アニメ、マンガ」ですよ』 そのようなアンケート結果があるのですか? あと秋葉原がHENTAIの街だという認識のアンケートがあるのですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 19:30:01
Eimi1003 『秋葉原に売られているらしいごく一部のグッズで、秋葉原全体を叩くのはどうかと思います』 画像の代物がその手のお店ではなくて"アニメセンター"で売られているから問題だとしています
孤独犬ポチ @kodokuinu 2015-04-06 19:30:30
xenon122 いつも思うのだが、アノニマスに対して感じるもやもやとした不快感って何なんだろうね? 例えばいや夫ならいつも相手をネトウヨ、ヒキニート呼ばわり+低脳、幼稚さで「ああ、こいつアレな奴なんだな」と一目で理解出来る。その点では非常に明確で分かり易く、(悪い意味だが)人間味がある。
DIE @DaiNagao 2015-04-06 19:32:15
眉をひそめる図画が一般人にも目に留まってしまう形で掲示されてる点はマナーの問題として語られるべきなのに、電気街からアニメ街へと変遷していくのを憂うオタクもいたワケで、オタクですら一括りには出来ないモノをフェミニズムっつー大きな文脈で語るし、それを補強する形で外人登場させてグローバリズムまで刺激しようとするから「何言ってんの?」ってなるんだよ。
「多言語歌詞」祝20冠 @kirsnow050 2015-04-06 19:33:09
保守速報 : 【ヘイトクライム】沖縄で基地反対派5人が日米ハーフ女児に暴行!! http://hosyusokuhou.jp/archives/43510706.html 秋葉原の2次元の女子なんて放っておいて、沖縄の3次元の女子を救えよ。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 19:34:17
milmil55082946 何がだよ。その対象が全く不明ななんJ語で、他人様に何を分かって欲しいんだ? お前の脳内で薄ぼんやりとあるかもしれない何かを俺に透視しろってか。それともTPOが読めないオタクを代表したいのか?
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015-04-06 19:34:42
「オタクキメえ」で街を浄化するのが是なら「リア充ウゼえ」でオタク勢がどこかを暴力的に浄化するのも是だよね。どこがいい?なるべくブンカジンどもがションベンチビリながら泣く所。
孤独犬ポチ @kodokuinu 2015-04-06 19:36:09
だがアノニマスからは・・・上手く言語化出来ないが、人間味が感じられない。ロボットが人間の振りをしているというか、意味の分からない言葉を意味の分からないまま喋っているというか。そんな得体の知れないおぞましさを感じる。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015-04-06 19:37:37
アホの子Anonymous_jp_は相手してはいけません。荒らしたいだけで何も生まない
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015-04-06 19:38:10
Anonymous_jp_ つーかさ、アノニマスさんは日頃から全世界に向けて、「魔法少女まどか☆マギカ」のフィギュア等のグッズ画像を挙げているけれど、其れこそ一般の外国人にとっては「少女に対する虐待強いている作品の商品化」を肯定し、それを嬉々として全世界に伝播させようとしていると認識されている訳で…
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015-04-06 19:39:09
フェミニストvs深夜エロアニメヲタvs腐女子vsホモガキvs非モテのどろどろな争いがみたいのでもっとやれ
ンデーパス @n_day_pass 2015-04-06 19:39:41
報道ステーションを例に出してまで自主規制の必要性訴えてる人がいるけどその考えをそのまま持ってくると「政権批判すると取材拒否などで圧力かけられるから政権批判はやめよう」となってしまうんだが 「戦前の検閲はエロ、グロ、ナンセンスから」という考えを持つのなら不快な表現であっても規制されないために戦っていかないと 為政者による規制以上に怖いのは摘発を恐れた表現者による過剰な自主規制
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2015-04-06 19:40:03
あと、これも思い出した。 →路上駐車氏が見てきたドイツのエロ本販売事情。欧米は日本より厳しいというのは真っ赤な嘘でした。 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/289823
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2015-04-06 19:40:52
難しいことやややこしい話をする必要なくて、ただ「こういう人いますよね、セックスヘイターっていうやつですよね」で終わり
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015-04-06 19:41:02
Anonymous_jp_ その辺りの自らの行動を省みてから、「意識の高い発言(笑)」をして下さいm(_ _)m
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-04-06 19:43:20
嫌煙権がいま社会に確立しているように、嫌〝勝手に女性の声を代行する腐れフェミニズム〟権があっていいと思いますね。完全に病んでいますよ > キレネンコ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 19:45:47
Humi_TW 『其れこそ一般の外国人にとっては』 作品に対する感動、賞賛などは多々あると思いますが。過去の文学作品における女性(少女)に対する扱いで自殺、磔などの死罪、残酷な描写があれば褒め立てるべきではないというお考えですか?
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-04-06 19:46:00
「埼玉の野球部」→「国の擬人化」と池袋の腐り道を歩んでいたら、何を間違ったか「艦の擬人化」で百合にひっくり返ってしまった私からすれば、大きなお世話で余計なお世話としか言い様がありません
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2015-04-06 19:46:03
日本で最も勢力の大きい反ポルノ運動をしているのは日本キリスト教婦人矯風会で、この団体はもともとアメリカで禁酒運動をしていた団体の流れを汲んでいて、しかも現在はサヨク崩れに乗っ取られてる感じ
久我まさゆめ @k_masayume 2015-04-06 19:47:03
イタリア・ドイツだとTVで女が買えるという素敵さで、売春宿が車に半裸の女性の画像をラッピングした宣伝カーが走り回ってますが何か?一例 https://twitter.com/M_Igashi/status/529528978353426432/photo/1
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 19:48:18
n_day_pass 『政権批判すると取材拒否などで圧力かけられるから政権批判はやめよう』 違いますよ、そのような状態になる場合においてその政権を批判する側に我々がなるように促さなければならないはずです
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-04-06 19:49:21
「私の感性的に好きな作品」と「私の感性が受け付けない作品」を一緒にしないでください! と言ってるようにしか見えません > アノニマスさん
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 19:50:42
oskimura オランダの飾り窓は限定された地区でやってる。子供も出入り自由だけど。あれも禁止して地下にもぐるよりは、限定的に許可して管理しようって考えらしいし、単なる考えなしとは違いますな。ところ構わずエロコンテンツっつのはレーティング的にアウトですわ
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015-04-06 19:51:22
なんだ。いつもの連中の罵り合いと揚げ足取りあいか(ここまで通常運転
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 19:51:34
n_day_pass 為政者達に性、風俗に関する条令や法律を作らせないように訴えかけるにあたり、我々が自主規制をおこなわなければ「それ見たことか」となり検閲の第一歩となりかねません
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 19:52:27
「男だけ楽しみやがって許せん」てことなら、それは嫉妬の感情だよね。それを公共のモラルがどうたらにすり替えてる。
どうぐや🍎 @1098marimo 2015-04-06 19:54:11
少年誌のグラビアの方が生身の人間使ってる分いろいろアウツだと思うので、この程度で「断じてけしからん!」なんてなるのは単なる虹エロ嫌いなのだろうなーって。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 19:54:46
san_gou_san 俺がメッチャクチャ最初のほうで指摘しています!是非ご覧ください!
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 19:57:34
ManakaELK 『と言ってるようにしか見えません』 見たく無い人達のために見せないようにする自主規制には賛成です。性、風俗に関して自主規制が働かないのであれば秋葉原が風俗街化し「年齢、性別、趣味」が狭まり衰退しかねません
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 19:59:52
[c1849153] かなまら祭には反対するお考えですか? http://rocketnews24.com/2015/04/06/565666/
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015-04-06 19:59:56
Anonymous_jp_ もう面倒臭いから止めようと思いましたが、作品に対するスタンスって事でしたら、少しだけ…私はフィクションとノンフィクションは完全に別けて観るし、評価もします。「魔法少女まどか☆マギカ」も大好き( http://twilog.org/Humi_TW/search?word=叛逆の物語&ao=a )ですよ。私の作品に対するスタンスは「面白いか面白くないか」それだけです。
FX-702P @fx702p 2015-04-06 20:00:30
しかし先頭のツイートの画像は本当に「規制が必要」なほどのものなんだろうか。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 20:02:49
BLもだ、ただ同性愛というだけならば自粛するのもLGBTの人権的におかしいよな。するってえと、やたらセックルを臭わせる表紙とかがアウトになってくるわけだな。「テッド」なんか、セックルして薬をやってるのはぬいぐるみだったが、R18だったよな。正しかったわ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 20:05:09
Humi_TW 『評価もします』 お聞きしているのは過去の文学作品においても同様の態度を取るのか?です。作品の一部を切り取れば女性(少女)に対して自殺、死罪、残虐な描写を行っている世界的な名作は多々あるわけで
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 20:05:51
fx702p 『規制が必要』 女性、とくに幼少の子供がいる母親がどう見るかでしょうね
秋 高田 @toakiyukiyo 2015-04-06 20:06:12
俺も日本は変に開放的な部分が気持ち悪いなと持ってたがチェコとかイタリア行った時に日本のコンビニ同様何ら仕切りなしにビニ本置かれたりしてて変わらんなーと思った。他国との比較どうこうというより、日常とエロを仕切るということはしてほしいね。すぐフェミニズムだなんだと脊髄反射するんでなく。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2015-04-06 20:06:37
オランダの公娼制って別にレーティングやゾーニングのためにやってるんじゃないよね?子供がみれるんならレーティング的にはアウトじゃないの?同人ショップなど特定の店舗というのは中にはいらないと見れない程度にはゾーニングされているのでは…?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-06 20:07:17
源氏物語は幼女に手を出しているし、伊豆の踊子はストーカーの男の物語だし
アルミナ @super_aaa 2015-04-06 20:07:43
ならば男にとっては「池袋は最低だ。」になるんだけどね。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 20:08:02
なんつの、この話を「俺らオタクの生活はこのままでよいのか」という問題提起として受け取れず「まんこに迷惑かけてない」と差別発言して済ますのがオタクの限界だということでいいのかね? そりゃあ世間様はオタクをいい目では見ませんよ。自浄作用ゼロってことだもんな
neologcutter @neologcut_er 2015-04-06 20:09:42
http://t.co/BBvCmTrqLX素朴な疑問:女性器その物をウリにしてる「ろくでなし子」はどうなるんだ?フェミも党派性に染まってないか?
neologcutter @neologcut_er 2015-04-06 20:11:16
まあdisるだけが能の #アホニマス みたいなのは何も生み出せないからな。悔しかったらなんかオタク文化(801含む)に代わるもの出してみろよと。
NTB006 @NTB006 2015-04-06 20:13:51
HENTAIは既に日本の文化ですよ。海外好きならそのくらい調べよう。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2015-04-06 20:14:34
しかし、秋葉原がフェミニストが望む「子供も観光客も健全に楽しめるまち」になったとき、秋葉原は観光地としての魅力なんでしょうかね?
室町幕府十代将軍 @oskimura 2015-04-06 20:14:53
「Red Light District地区」が公共空間じゃないけど、同人ショップやアニメセンターが公共空間とかんがえる根拠はしりたい。
mnianzinno @mnianzinno 2015-04-06 20:15:09
「アニメセンターという公共施設のような場所」センターってつくだけで公共施設なら、いかセンターだって公共施設になるな。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015-04-06 20:16:21
Anonymous_jp_ 逆にお聞きしますが、作品を「古い、新しい」で観るのですか?私は作品の「古い、新しい」作者の「著名、無名」世間的評価の「高い、低い」で観る事はありません。貴方がそういう事を聞いてくる事自体が驚きです。
FX-702P @fx702p 2015-04-06 20:17:00
まぁ最初から喧嘩腰で話してくる奴をまともに相手したい人がそれほど多いとも思えない。
うにら @riafeed 2015-04-06 20:17:19
usurakaba2 組織でも何でもない単にカテゴリ分けされただけの集団に自浄作用なんか働くわけないだろ、違うというならたとえば右翼や左翼と言われる人たちに自浄作用とやらが効くか考えてみろ。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 20:17:36
女性が性的搾取の対象として描かれているものを不用意に見たくないってのは、女性の自然な感想だと思うわな。おんなじことが男性にも言えるじゃろ……どぎついBLマンガが夜昼公私関係なしにどーんばーんと置いてあって、嫌にならんのかと
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 20:17:45
1098marimo いや、生身の人間だとアウツという考えも理解できません。モデルの承諾を得てるんなら人権うんぬんは無関係ですし。
秋 高田 @toakiyukiyo 2015-04-06 20:18:50
東京・秋葉原はもうちょっと外人向け観光資源として計画的に整備されてしかるべきやね。ヘンタイを求める人と求めてない人が分けられてないのは問題。ただでさえOTAKU=キモいが海外でも定着し始めてるんだから。ソフトパワー言うけどヘタしたら嫌悪の対象になってるからな。
marinabornauk @marinabornauk 2015-04-06 20:20:21
「見たくない」のは、フィルタリングで解決できます。
どうぐや🍎 @1098marimo 2015-04-06 20:21:05
nagisaryou 私もそう思います。「アウツ」というか「あっちの方がエロいですよね」くらいの意味です。誤解があったようでごめんなさい。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2015-04-06 20:21:08
野獣先輩とかをみて男性が不当に性的に搾取されているとか言ってる人みたことない。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-06 20:21:53
アニメセンターは公共の場所でもなんでもなく、探さないと見つからないような店です(僕も秋葉原にはよく行きますが今回初めて聞きました)。嫌なら入らなければええんやで
室町幕府十代将軍 @oskimura 2015-04-06 20:23:50
こういう人たちが露出度の高いコスプレイヤーをどう思ってるかは興味がある。ゾーニングすべきと思っているのか。性の自己決定権だと思っているのか。
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-04-06 20:25:50
そもそも秋葉原の道からはエロい絵見えなくなりましたよね? キレネンコのやったことって『(北方謙三さんに薦められて)ソープに行き、風俗嬢に説教かます糞おっさん』と何が違うんです?
室町幕府十代将軍 @oskimura 2015-04-06 20:26:15
あと、ゾーニングやレーティングの話をしようと思ったらこう言う商品があっただけだと何の意味もなく、どういう風に陳列されていたかなどの扱いの文脈がないと話にならない。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-04-06 20:26:16
秋葉原は町単位でゾーニングしてあるからこのままでいいんじゃないですかね(暴論)
甲賀志 @hiroujin 2015-04-06 20:26:49
その外国の実態は次に通り。『路上駐車氏が見てきたドイツのエロ本販売事情。欧米は日本より厳しいというのは真っ赤な嘘でした。』http://togetter.com/li/289823 「ドイツは日本以上のまれに見るエロ天国だった。またまた日本のラディカルフェミニスト、ポルノヘイター達が大嘘を垂れ流していたということが実証されてしまったのだ。エロ本に関しても駅売店で、他の雑誌に混ざって目隠しや隔離陳列も無く堂々と販売されていたことを確認」
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 20:26:58
一方で、ろくでなし子の発言に耳を傾けるのはいいことですよ。われわれの身体の一部である性器をどう扱うべきか、「わいせつ物頒布等の罪」の運用は公平なのか、そういうことを考えるいい機会だろ。俺は「見たくない権利」っつのを支持したいけど、ろくでなし子の言うこともワカランでもない。常にどっちかの意見に振り切れてないとダメだっつのも偏狭なアホになるばかりじゃん
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 20:27:10
marinabornauk すぐフィルタリング言い出す人は、「見ない努力」はしてるのかな。例えば「私はジャニタレが嫌いだから、ジャニタレを広告に出すな」とか言ったとしてその意見が通用すると思いますか。好きな人が多いもんは人の目に触れる機会も増えるし、それに関して公共性の観点で非難するのはある種の差別ですよ。個人が見ないように努力すればいいと思うんです。
甲賀志 @hiroujin 2015-04-06 20:27:33
http://togetter.com/li/289823 「更には深夜になるとスポーツチャンネルが何故かテレクラの宣伝とポルノビデオ紹介番組だらけになる状態。しかも全てモザイクなし。エロ本屋に関しても、いわゆる大人のおもちゃ屋が普通に地下鉄駅構内にあったりして、性に関しては非常に奔放なお国柄であるようだ。」
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-04-06 20:28:23
池袋的には、わざわざ執事喫茶までやって来てケラケラ笑いながらスマホ向けるギャル達 と考えると(まぁ、わざわざ、ご苦労さんですね)って気持ちになりますね
甲賀志 @hiroujin 2015-04-06 20:28:53
http://togetter.com/li/289823 「前評判で欧州はポルノに厳しい地域なのかと思ってたらとんでもない。エロマンガのモザイク処理や擬音の度合い程度でぎゃーぎゃー喚くフェミの方々が、いかに島国根性を丸出しにした狭い視野で主義主張されているか、非常によく理解いたしました。」 
甲賀志 @hiroujin 2015-04-06 20:28:58
なおイギリスではエロ雑誌がそこらじゅうで売られているので、辟易した女子高生たちがゾーニングを求める団体を結成したとのこと。https://twitter.com/Cristoforou/status/192558186958561280
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 20:29:49
usurakaba2 それはマッチョイズムであって、別の問題じゃないかな。オタクが男磨きを放棄して、一生ぬるま湯的なアニメの世界に浸って生きていったとして、一般女性には何の関わりもない話ですし。
甲賀志 @hiroujin 2015-04-06 20:30:34
「コンビニでエロ本が買えるから友人(男)は日本を女性軽蔑社会と思った方は多いけど、独のガソリンスタンドでは大量のエロ本が販売。写真では下の段、右のPlayboyから、真ん中のSexほにゃららまで全てそうと思う。小さい子供の手が届く高さ。」https://twitter.com/808Towns/status/512247224613367808/photo/1
小鳥遊(たかなし) @koinobori_ 2015-04-06 20:30:48
秋葉原の風俗街化はこんな記事が(おそらく2003年)。 http://homepage3.nifty.com/sasakitoshinao/pcexplorer_7.html 小学校が近いので全面的に風俗街化はしないという。 秋葉原は訪日客の主要観光地と聞くので自粛という考えもわかるけど、秋葉原が何故観光地であるかを考えるとそれは本末転倒な気がする。
甲賀志 @hiroujin 2015-04-06 20:30:50
「ドイツの街中によく出没する売春宿の宣伝カー。巨大な広告塔をトレーラーでひいている。ゾーニング?なにそれおいしいの?子供はバカな大人だなぁと、これを見ながら通学する。」https://twitter.com/M_Igashi/status/529528978353426432
秋 高田 @toakiyukiyo 2015-04-06 20:31:37
あのアニメ絵って僕らは見慣れてるから比較的マイルドに受け取るけど、見慣れてない外人から見ると裸云々以前に気持ち悪いってのはあると思うよ。欧米の「一般的な」ポルノとは別の嫌悪感がおそらく発動してると思う。児童ポルノに対するものに近い感情ね、日本的なアニメ絵の気持ち悪さって日本人にはなかなか理解し難いだろうけど。
mnianzinno @mnianzinno 2015-04-06 20:33:43
日本のアニメよりも目がデカいパワーパフガールとかやってたんだから外人も平気でしょ。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 20:34:14
oskimura さっきも書いたが、「禁止して地下にもぐるよりは、限定的に許可して管理しようって考えらしい」ですな。アムステルダムでは、犯罪増加への対策として、合法売春地区や大麻カフェの半減を検討している、という記事が2008年にある。ドイツのレーパーバーンは女性と子供の立ち入り禁止。
三月レイ@毎日が平成最後 @mitsukirei 2015-04-06 20:35:40
今の秋葉原でアニメ関係無い大人のオモチャ売ってるのご存じない?
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-04-06 20:35:41
toakiyukiyo 「OTAKU=キモいが海外でも定着し始めてる」 ← 想像でなければソースを提示して下さい
秋ゑびす●神田明神 だいこく祭 1/26 寒中禊、1/27 庖丁儀式 @yamashita99 2015-04-06 20:36:19
あぁ、あれか。新宿や六本木は怖いし高いしで行けなくて、渋谷や原宿は自分のファッションセンスに自信が無くて行けない人が、唯一『上から目線』で叩ける街として秋葉原を見いだして、オタクをスケープゴートにして自分勝手な主張をぶちまけてる人種の1人なんだ。アキバ地元民としては、見飽きてるよ。
marinabornauk @marinabornauk 2015-04-06 20:37:21
@nagisaryou 見たくない人だけが見ないための努力がフィルタリングでしょう。
silly (蓮實 智久) @sillism 2015-04-06 20:37:51
「春だからね~変な輩が湧いてくるよね~( ´_ゝ`)」と思ったけどこの人は単に秋葉原に比べて世界的ネームバリューの劣る中野愛好家でアンチ秋葉原なのかな?とも思ってみたり・・・。「男さえ気持ちがよければいい社会」が続いていくのだ。と述べていますがいまさら言うまでもない事だけど男性向けエロ表現だけでなく女性向けエロ表現もあるのでそっちの方はどうお考えなのか、と。単に無知でそっちを知った場合絶望しちゃうのかな(笑)。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-06 20:37:58
「外人様が気持ち悪がっておられるぞ!!」と言われてもアッハイとしか答えられない。なぜそこまで外国人に配慮せにゃならんのか。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 20:38:10
「フェミニズム」「ミサンドリー」「セックスフォビア」「マッチョイズム」の合わせ技というか、意図の混同のように感じました。秋葉原のポルノチックな看板を問題視するとしても、四者はそれぞれ問題にしてる部分が違うと思うし。そこを整理しないと議論すら紛糾してしまう。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2015-04-06 20:38:13
私はドイツの話はしてません。その説明を読むかぎりオランダにおいてはゾーニングやレーティング関係ないということですよね。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2015-04-06 20:40:25
ヨーロッパ内でもレーティングなどの考えは国よって全然ちがうでしょう。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-04-06 20:41:01
「乳首や性器といった局所だけを見てレーティング基準にするのはどうよ。出てても健全な作品や出てなくても不健全な作品もあるだろ」「一般向けという看板で明らかに性的なものを扱うのはどうなのか」だったらみんな「それはたしかにそうだね」と言ってくれるだろうに。なんで段階を踏んで落とし所を見つけるという当たり前のことができないんだ?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015-04-06 20:42:03
toakiyukiyo キモいというより、「子供向け」と脊髄反射されてしまうと思う。しかし恐らく、ケバいバアさんが表紙のエロ本と比べ、萌え絵のエロ漫画誌は恐らく子供の目を引くだろう。 ぼくは『ダンガンロンパ』というゲームにすごくハマっているのだけれども、それでは『バトルルワイヤル』的な殺しあいをさせる黒幕が、可愛いぬいぐるみ(上にあるテッドみたいな)として登場し、その声は大山のぶ代が担当している。非常に面白いゲームだけどこういうのはある種のグロ趣味だ、というのは理解しておいた方がいいと思う。
どうぐや🍎 @1098marimo 2015-04-06 20:45:24
なるほど。日本の萌えグロアニメは欧米ではハピツリ的なものの括りに入るのかしらね。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2015-04-06 20:45:53
公娼制もいい所ばかりじゃなくて、東欧から女性の人身売買が問題になっているし、これは遊郭と同じでしょう。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 20:49:38
ポルノ=女性軽蔑、みたいな考えも理解できません。AVなんて、女優が毎年7000人デビューしてるのに男優は100人ちょいしかいない。ギャラの格差は下手すりゃ100倍。要するに女性の性は価値が高いんです。それを「性的である=悪」という思想と組み合わせてしまうから、「女性が性的に扱われる=女性を軽蔑してる」なんて考えに至ってしまうんです。裸になる女性が尊敬される社会にすりゃいいんですよ。そしたらフェミニズム的にも問題ないはずです。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 20:50:13
oskimura 今時のコスプレイヤーがどうか知らんが、俺の知るところでは、コスプレ界とは、往来でコスプレするものは不心得者として糾弾される世界です。全員がそういう内輪ルール守っているかって言うとそうじゃないが、あいつらゾーニングには厳しいね。露出の高いコスプレの場合、エロ目的でスカート内盗撮していくカメコ対策にスパッツの着用が奨励されていました。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2015-04-06 20:51:48
メイドカフェのじいさんが羨ましくなった。60代になっても、誕生日か何かだろうか、花束を贈って喜んでくれるような人がいるといいなあ。つい即物的にブランドのバッグとかケーキとかプレゼントに考えてしまうけど花束のプレゼントってピュアで文化的な感じがする
室町幕府十代将軍 @oskimura 2015-04-06 20:52:34
私はレイヤー内部の話を聞きたいとは一言もいってません。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 20:54:30
nagisaryou あ、オタクに女性はいないという考えですか。というか、オタクを見る外部の目って女性しかないんですか。そして集団の自浄作用って男磨きなんですか? 性別にとらわれすぎじゃありませんかね
秋 高田 @toakiyukiyo 2015-04-06 20:55:13
ManakaELK アニメは日本の誇らしい文化だみたいなムードが高まって、事実海外でも(違法動画だとしても)多くの人が見て支持を得た。ただサブカルとして一定の地位を築いた反面、親や教育者や宗教者の反感を買ったし、学校や会社でアニメが趣味だなんて堂々と言える雰囲気はほぼない。マッチョには馬鹿にされリベラルには軽蔑される趣味だから。だからこそスクールカーストの下の人間が勇気づけられる面もあるしそれが素晴らしい文化だ!と言いたいところだが現実的には金にならないし文化的摩擦も大きくなり始めてる。
はみばさん@F-35Bを戦闘ヘリ代わりに @hummingbirdtako 2015-04-06 20:55:25
いずれにしろ過激フェミ界隈はこういう生々しい系の文化との付き合い方を見直したほうがいいんではないかい。そうしないと先細りが止まらんではないかと
mnianzinno @mnianzinno 2015-04-06 20:56:06
「かし恐らく、ケバいバアさんが表紙のエロ本と比べ」それは偏見だよ。確かに欧米AVはババア多い。ババア耐性ないと即死するようなトラップが至る所にあるが、普通に若い子も出てるよ。
okoo @okoo20 2015-04-06 20:56:43
oskimura ちょっと横からアドバイス。 嫌儲からそのまま出てきたような、ちょっと足りない人は相手しないほうがいいですよ。(根拠のないレッテル貼りされた&ちょっとだけ遊んでやった人の感想。)
うえぽん @kaorurmpom 2015-04-06 20:56:59
こんなのどーでもいいから前世紀末の秋葉原に戻してくれんか
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 20:57:01
oskimura そーです。オランダはレーティングには気を使っていないようですが、だからといって野放しでいいと思っているわけではないことを理解していただけたかなと思います
がちお @Gachio_1 2015-04-06 20:58:10
政治的正しさはクソ、はっきりわかんだね
kitty guy @namaegawakannai 2015-04-06 20:59:42
俺の記憶で行くとアキバは「型番も覚えてねぇガキが遊びに来るんじゃねぇ!」って怒鳴られる街だよ。それでもう少し時代が下って路地裏でジャンクパーツとか海賊版を中東系の人が売り買いとかしてたの。最近ようやく俺はショッピングが楽しめるようになってきてるんだから、観光客は来ないでくれないかなぁ…。正直言って迷惑なんだよね。観光客も、そういう客相手の商売も。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 21:00:11
oskimura つまり、彼ら自身のゾーニングをある程度信頼していると言ってるんです
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-04-06 21:03:09
toakiyukiyo 「ソースを提示して下さい」と言ったのに貴方の想像論をリプライされるのは迷惑です。もう一度言いますが『ソースを提示して下さい』。 >親や教育者や宗教者の反感を買ったし ←ここと >学校や会社でアニメが趣味だなんて堂々と言える雰囲気はほぼない ← ここのソースも追加でお願いします  NYタイムズですか? 南ドイツ新聞ですか? France24ですか?
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2015-04-06 21:04:03
論旨の方はまあ、感情論一色でどんな感情持とうが勝手に言ってろとしか言えないしそもそもアキバに何を望んswいるのかビタイチわからないけどね。強いて言えば「日本を心底軽蔑する」の国籍と原語で書いてほしかった。アメリカ人ならfuckなんか日常的に使ってる一方でYou are a liarなんて日本語的に考えるウソツキとかありえね~とは重みが違って絶交覚悟するレベルの非難だったりするし
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-04-06 21:04:47
ぼくの かんがえた かいがいの おたくさべつ レベルでしたら黙ってて下さい
がちお @Gachio_1 2015-04-06 21:07:02
欧米ならあーだ欧米ならこーだ、欧米がご立派なのはよーくわかりやしたよぉ!!!!
高岡 @oota_kun 2015-04-06 21:08:39
そもそもアニメは文化とか言い出したのは偉い人であって、当のオタクはそんな風には思ってないしむしろ迷惑。最近は怪しいところだけどたいていのオタクは自分の趣味趣向を不特定多数に見せたくはない。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015-04-06 21:08:55
オタ業界が政治的正しさとかいうの背負わされたらこういう糞みたいな左翼のクレームにいちいち取り合わなきゃならなくなるので完全に無視するのが正しいなうね
秋 高田 @toakiyukiyo 2015-04-06 21:10:03
ManakaELK まずイスラム教国ではほとんどアニメ自体否定されます。どんな作品であれ。同じく偶像崇拝否定のキリスト教国は現代においては割合とマイルドなので即否定することはないが流血表現やポルノのレーティングは厳しい。図画所持が児童ポルノ所持に該当する国もある。海外に多少ステイしたことがあるがはっきり言って雰囲気としては日本でもそうだけど日本以上にオタクはキモいとされる。(かと言っていい作品は見せれば認めるがこれは別ねみたいなこと言う)
真田 @kirinoocean 2015-04-06 21:10:54
電車とかスマホのエロ広告やめた方がいいって話なら同意だが,そもそもなぜ「日本の卑猥な文化は男が作っている」ことが前提になってんだろうかね。世の中には美少女ゲーに対して乙女ゲーがあるし,メイド喫茶に対してホストクラブや執事喫茶がある。だいたいBL含むエロ描いてるうちの何割が女だと思ってんだ。「すべての女性は性的なものごとを忌避している(すべき)」とかいつの時代の価値観だ。
kitty guy @namaegawakannai 2015-04-06 21:11:23
だって平気で店先で「コピープロテクトって外せるんですか?」とか「アンプってどこに行ったら売ってます?」とか聞いてくるんだよ? オマエな、デカップリングとAGCの違い説明できんのか? と。スピーカー探してんのか回路組みたいのかどっちなんだよ、と。アニメ見たきゃ自分家のパソコンでHuluでも見てろや、観光したきゃジブリ美術館でも行っとけやカスが、って。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 21:12:28
関係ないがなんとなく……クールジャパンとか言ってアニメ売り出したのは最近の印象だが、それより前にアメリカのポケモンバッシングとかあったな。「親や教育者」から非難というのではコレ見つけたhttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/anime1.htm
Tin Lion[オルタ]WF2019W @Tin_Lion 2015-04-06 21:17:24
参考までに。海外からの観光客ではなく留学生になると、「ここ10年で日本の経済から日本のマンガアニメを目的で留学する人がほぼ100%」になっているらしい。 http://togetter.com/li/801074 目的の作品が何かまでは触れられていないけれど、ざっくり人気作と考えると、キッズ向けに限定する理由はなく、現在の秋葉原や池袋で目にするような作品も含まれていると考えたほうが妥当かもしれない。
NTB006 @NTB006 2015-04-06 21:18:26
オタク文化を心底軽蔑する人の国は、もちろん日本より性犯罪率が低いんですよね?(苦笑
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 21:19:14
kirinoocean それに加えて、ポルノ被写体になるのは女性が大半ですしね。女性もそうした世界で飯を食ってるんです。そこに対して「搾取だ」と第三者が声を上げることの不可解さ。それより性的被写体になる女性に対する差別的な目線をなくすことの方が、よっぽど女性の権益につながります。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 21:19:46
kirinoocean あ~わかります、スマホのエロ広告勘弁して欲しいですね。スマホ見ながら食事なんかするとエロ広告でダメージ受けまくりますよね。でも乙女ゲーはギャルゲーを基礎にして出来たものだと俺は思います。執事喫茶より先にメイド喫茶があったと記憶しています。今はエロコンテンツ制作にかかわる女性は増えたみたいですけど、少女マンガのはしりって手塚治虫とか男性ですよね
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015-04-06 21:20:05
hummingbirdtako てか、ちょっと煽っただけでこれだけ顔真っ赤にするぼくらは、フェミからするともう土下座したくなるくらいありがたい存在ではないか。 仮にもしオタク文化がなかったら、フェミなんて完全に絶滅していたんではないか(BLへの逃避ができなくなり、フェミの数は増えてた可能性もあるが)。
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-04-06 21:20:10
イスラム教国(略)→ http://togetter.com/li/377051  世俗派から原理主義派まで色々あるイスラム教を一つしか派閥が無く否定派しかいないみたいに言われてもね。  キリスト教国は(略) → 上の、甲賀志さんの発言読んでないんです? 「要は貴方がオタク=キモいとゾーニングしている海外にステイしてた経験から、海外でもオタク=キモいなんだ!」って言ってるだけですよね?   「OTAKU=キモいが海外でも定着し始めてる」を【定着し始めてるソース】を提示出来ないなら黙ってれば?
kitty guy @namaegawakannai 2015-04-06 21:20:33
目ぇ血走らせて徹夜明けっぽい感じでフラフラしながら、髪の毛ボサボサでブツブツ呟きつつワゴンの怪しいモジュールとかメモリー探すのってサイコーにcoolじゃん? どこに観光する要素なんかあんのよ。――ってごめんなさい。よく分かんないけどWikipedia調べながらコメントしたくなりました。何にしても良い方に変わるといいですね。
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-04-06 21:22:27
北極星(Poula)さん(hokkyokusei1)が「私、日本にステイした時イジめられたから日本人はクズ!」と発言して荒れたまとめと何が違うんですか……
久我まさゆめ @k_masayume 2015-04-06 21:23:34
「OTAKU=キモいが海外でも定着し始めてる」海外経験がそんなないから断言出来ないけど聞いた事ないなぁ。ナード (Nerd) の事指してるのかもしれないけど、アニメ漫画に限る話じゃないし。レッテル貼ってもネットの時代は意味無いよ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2015-04-06 21:23:41
「愛がすべて」を自称する割には、愛の無い「アテクシが!アテクシが!」な人だなあ
んぱんぱ @crayonmarch 2015-04-06 21:24:36
理屈が全くわからない、売春よりエロ漫画のほうが絶対健全なのは間違いないだろう。誰も傷ついていないし。売春って一歩間違えたら人身売買だぞ、分かってて発言してるの?
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2015-04-06 21:26:31
こういう「極めて個人的な好悪の問題」を「実在の極めて怪しい外圧や権威や弱者の言葉」を盾にして「社会的正義の問題」にすり替えるのは、実に卑怯者かつ利己主義だよなあ。こういうの、ほんと大嫌い。
秋 高田 @toakiyukiyo 2015-04-06 21:27:39
ボクも他国に気兼ねしてつまらん文化的萎縮を招くのは癪だけれども、まあ、めんどくせーんだろうけどクールジャパン文脈に取り込まれていった中で金になってない、文化的摩擦があることは理解しておくべきだと。2000年以降特に日本のポップカルチャーはすごいんだと鼻高々だった気鋭のコメンテーターだか学者だかにくっついてった人も多いだろうからね。ま、最初から国に関わりたくなかったんだっていう精神的ひきこもりは真性オタクとして尊敬するがね。
中敏悟 @shiwazanin 2015-04-06 21:28:12
「嫌いなもの」と「悪いもの」は頭の中でついごっちゃになりがちですが、深呼吸してよく考えると、必ずしも「主観的に嫌なもの=社会のルールに抵触する等、客観的に見て悪いもの」ではない。しかしカッカカッカと噴き上がったまま「アテクシが嫌いなものは悪いものに決まってるザマス!」と言い張り続ける人は世の中にたくさんいて、当然海外にもいます。……というだけのことに、日本のオタクが申し訳なさそうにする義理はないですね
真田 @kirinoocean 2015-04-06 21:28:18
usurakaba2 いや「男性が先に作った」とか「男性向けが基礎になってる」なんてのはどうでもよくて,ようするに女性向けと言われるコンテンツが一定以上の市民権を獲得している現状がある以上,「こうした状況に日本の女がいつまでも黙っているのは」と男女対立に持ってくのは筋違いだという話をしているんですが…。
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-04-06 21:29:00
「私が(日本でもそうだけど)日本以上にオタクはキモいとされる海外地域に多少ステイしたことがあるから、海外でもOTAKU=キモいが定着し始めてるんです」 はい、お疲れさまでした! ゲンロンカフェとか行って上手いレッテルの貼り方学ぶといいですよ!
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 21:29:16
crayonmarch 売春と人身売買は別問題ですよ。例えばブラックな居酒屋があったとして、居酒屋という業態すべてを否定しますか。人身売買はどんな業種でも起こりえます。
久我まさゆめ @k_masayume 2015-04-06 21:32:53
今回の件で挙がってる写真にあるグッズは「二人の女性が半裸で抱き合ってる」この構図そのまま写真にとって少年誌辺りのグラビアに載せたり写真集として全年齢に販売しても恐らく問題なしになるんじゃないかい?「二次元だからキモい」って槍玉に上げただけでしょ完全に。
ざの人 @zairo21 2015-04-06 21:33:07
オイラは一番 残念なのは  こんなことより、 秋葉原の駅を降りた時に いつも聞こえてきた 「サトー無線」の音楽が聞こえなくなったことが 淋しいのだ。マジで >< https://www.youtube.com/watch?v=Dt4bEpDiYBk
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 21:33:08
ところで、ポルノにおける女性の性的搾取ってのは、1、女性を騙してAV出演させる例(参考http://www.paps-jp.org/mag/24/)、2、女性が一方的に、性的に消費される対象であることへの異議という二つの側面が、即座に思い浮かぶわな。最近は女性も男性をポルノにするようになってきた、という意味でなんとなく平等のようなイメージだけど
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2015-04-06 21:34:41
こういう連中は二次元ばかり批判して、 なぜかリアルの売春とかには見向きもしないのはなぜだろう? どうせ「アニメは子供のもの」みたいな前世代的な考えの持ち主なんだろう。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 21:35:34
hyodoshinji ここは思い上がりってヤツでしょう……オタク以外にもホモソーシャル男性はいます。アメリカのジョックとか>仮にもしオタク文化がなかったら、フェミなんて完全に絶滅していたんではないか
高岡 @oota_kun 2015-04-06 21:36:54
既に出てるけどスマホの広告や中吊り広告、コンビニの成人向け雑誌の表紙を規制しろってのはわかる。二次にしろ三次にしろ。でも秋葉原にこもっていやらしい娯楽に興じるのは自由だし、これこそ嫌なら見るなって話。たとえ職場が秋葉原だろうが普通に歩いてりゃそこまで破廉恥な図画には出会わないはず。それと、過激なフェミニストって最終的に男を去勢させたいの? 妄想で勃起することも許さない勢いだけど。
ざの人 @zairo21 2015-04-06 21:38:03
秋葉原の駅を降り立った時に サトームセンの音楽が だんだんと 大きく聞こえてきて。ああ 秋葉原にキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!! って実感してたもんだけどね。
がちお @Gachio_1 2015-04-06 21:38:03
フェミニストは女性の人権や自由にのみうるさいくせに男の場合はスルーするから嫌われるんだよ
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 21:38:39
女性の裸なんて物体にすぎんわけですよ。そこにどういう意味を見出すかは、個人や社会に委ねられてるわけで。「劣情」や「搾取」という意味を見出して批判的にワーワー騒ぐ人もいるけど、私はそうは思わない。「承認」という意味をクローズアップしてもいいと思うんです。
んぱんぱ @crayonmarch 2015-04-06 21:38:58
ここに書いていたのか、居酒屋は重要じゃなくて重要なのはブラック企業の定義だね。ブラック企業のやっていることは人身売買と同じ。売春で言えば途上国で子どもの性奴隷としての人身売買とか当たり前だったりする。だから問題なんだけどね。
うちゅぎひのえ @uchugi 2015-04-06 21:40:00
ん?そんで「池袋は最低だ」って男性が声を上げるの狙ってんの?www 男性側だけが二次元エロを楽しんでて女性にそれが許されてない国ならともかく、日本じゃ女性も二次元エロ楽しみまくってるんだけど。
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2015-04-06 21:40:05
どっちがどっちでもいいのでゾーニングだけはしてほしい。見たくなければ出来る限り見ないですむようにしてほしい。そしてゾーニングされた中は男だろうが女だろうがホモだろうがレズだろうが年齢差だろうが人外だろうが自由であってほしい。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 21:43:59
usurakaba2 騙して、てのはいけませんね。ただしそういう事例は減少傾向です。今の女性はすすんでAVとかに出ます。それはそういう世界に対する偏見が減ったから。つまり偏見さえ減らしていけば騙される女性もいなくなるってことです。結果的にAV等出たくない女性の権益にもつながります。
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-04-06 21:45:22
Akihitweet リアル売春を叩いて、度胸千両的職業に就いてらっしゃる方が出てくるのが怖いんだと思います。「誰でもいいから殺したかった。沢山殺せば死ねると思った」人に、新宿や池袋の一部にトラックで突っ込んだ人が1人もいなくて、女子供老人しか襲わないのと一緒だと思います。つまり、弱者叩いていい気分になりたいだけ?  >リアルの売春とかには見向きもしないのはなぜだろう?
秋簾 @AmWillCreate 2015-04-06 21:46:04
うるせえクソ女にクソおたく共の皆さん、仲直りにセックスでもすりゃーどうです?wと提案させて頂きます。
重-オモ- @__oMo__ 2015-04-06 21:46:05
「日本」にダメ出しするのが嬉しくて仕方ないし、おたくにダメ出ししたら「ハイッ日本人HENTAIですみませんすみません今片付けます!」って反応をしてきたからもう病みつきになってんだね。実在エロ系は文句つけると怖い人が出てくるから見ないふり。
ファナナ @0420youkey 2015-04-06 21:47:53
生徒会を漫研アニ研腐女子が牛耳ってて行事ごとに配布されるしおりの表紙がことごとく妙に密着した漫画・アニメの男×男キャラばかりだった俺の母校の話でもする?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015-04-06 21:48:21
usurakaba2 そうかなあ。今のフェミなんて「オタクシバキ隊」ですやん。オタク界のトップに君臨してる連中も含めてだけど。
こも @yukkuri410110ne 2015-04-06 21:49:55
秋葉がエロまみれなのってけっこう前からだと思うけど、一般人減るどころか増えてるよね。カップルがいたりとか。 結局ほとんどの人はポルノが置いてあったところで気にもしないんだと思うよ。 騒いでる人たちが神経質なだけなんだろう。
rigst @rigst 2015-04-06 21:49:57
ポルノまがいの裸体が描かれたアニメ絵の紙袋とか、いわゆる痛車とかが大嫌いなオタクとしては、もう少し人目を気にしながらやってほしいと常々思ってる。その意味では気持ちが痛いほどわかるな。
久我まさゆめ @k_masayume 2015-04-06 21:50:07
現実の管理買春や児童搾取にはそりゃスルーですよ。国内でも海外でも。昔ロシアでホテル内売春の元締め見たことありますがホルスター吊ってて車は完全防弾でしたし。軍崩れやモロマフィアなんで相手する気ないんでしょう。国内も槍玉に挙がるゲーム関連なんか実は……なんてあるけどまあ日本は平和ですね。
Ryotaku@D=∞ @Nohbody_expects 2015-04-06 21:51:29
こんなのは行かなければいいだけ。コンビニのエロ本コーナーも変だけど性に関してはまだ上手くゾーニング出来てる方。日本全国の駅前や街中に「賭博場」が存在している事の方が遥かに不快だろう。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 21:51:32
kirinoocean そーですか? 俺がリプしたツイートは、「そもそもなぜ「日本の卑猥な文化は男が作っている」ことが前提になってんだろうかね」と、半分はそういう話をしていましたよ。男性向けコンテンツがポルノの基本であったことは事実やと思います。まあ、男女対立に持っていくのは間違いだとは俺も思います。
中敏悟 @shiwazanin 2015-04-06 21:51:49
「エロ商品のゾーニングはきっちりやってくれ」だけなら話はすんなりまとまるところを、「エロは世の中を悪くするから滅ぼすべきなのだ!」「ほら欧米人&フェミニストのコンビがお前らのキモさにお怒りだぞ! 土下座しろオタク共!」「俺はオタクだがそれら世間からの批判には耳を傾ける謙虚さがある! 無闇に反発するだけのお前らとは魂の格が違うのだ! わかったかオタク共!」などと余計なこと言いたがる連中のせいで無駄に話がこじれることこじれること
んぱんぱ @crayonmarch 2015-04-06 21:52:16
nagisaryou それは福祉行政に言うべき台詞だよ、エロ漫画が批判される筋合いは全く無いだろう。日本の福祉行政って女性に対して収入がないなら風俗に行けって言うんだよ、わかっているの?女性が進んで風俗行くケースってそれが多いんじゃないの?ただし、経済的理由でもない自由意志も皆無ではないはずだがな。
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2015-04-06 21:52:41
まぁ、ゾーニングって「自制心」だからな。なにかしら自制心無い人に限って物事規制したくなるもんだよ。
らゐねっく甲甲乙 @wryneck99 2015-04-06 21:53:05
流れを無視するかも知れんけど、今の秋葉原って以前と比べて女性向けのコンテンツも増えたと思うんですよ。嘗ては女性(腐女子と言い換えてもいいか)をターゲットにした店なんて皆無に等しかった。
秋簾 @AmWillCreate 2015-04-06 21:54:36
っていうかイマドキさ、半裸のお嬢ちゃんが抱き合ってる程度の絵でギャーギャー言うならさ、喘ぎ声みたいな名前の下品なファッション雑誌のセックス特集はどうなのさ、って。女性向けのエロは綺麗なエロで、男向けのエロは汚いエロなの?何それ中共の核かよ。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 21:55:25
Gachio_1 俺が思うには、抑圧を受ける側として人権を主張する女性が、何で男性の人権まで全部フォローせにゃならんのだと不思議ですわ。男性は何もしないで全部やってもらうつもりかよと。そういう意味では、きちんとメンズリブをやってる男性は偉いですよ、「何で授乳室が女性限定なんだ」とかいい視点だわ
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2015-04-06 21:58:09
二次元は今のままでもいいが、ジュニアアイドルのイメージビデオはさっさと取り締まってくれ。 あれはリアルの女児をオカズにするための映像だからな。
游鯤 @yusparkersp 2015-04-06 21:58:21
kodokuinu アイコンの色使いがオグリンと似てるところじゃないかな?w
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 21:58:26
hyodoshinji 最近だとルミネCMがあったでしょう。ルミネ、ありゃオタクですか? オタクから見ると真逆の存在に見えますがね。都議会で野次とばす自民党議員もオタクじゃないでしょうなあ……
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 21:58:49
crayonmarch 漫画を批判してませんよ。なんか漫画ならいいけど実在女性を性の対象とすることに対して批判的な人がいるので。
重-オモ- @__oMo__ 2015-04-06 21:59:38
こんな「外国から見て日本はおかしい!」と言う声とゾーニングが曖昧な事例を1つ2つでもいいから集めておけば、あとは「恥ずかしいから早く直さなければ!おたく排除!」と行政を叩けるわけで、日本の女性がどれだけ嫌がっているかはどうでもいいんじゃないか。フェミニズムではなく、フェミニズムの威を借って自分の嫌いなものを排除したがっているだけ。
秋簾 @AmWillCreate 2015-04-06 22:00:26
つまりはね、そういう事なんだよ。女が『半裸のお嬢ちゃんが抱き合ってる絵』を不快に感じるのと同じように、俺達男も『切れ長の目をしたお兄ちゃんが頬を撫で合ってる絵』を不快に思ってる。勿論アンアンのセックス特集もジャニーズの少年倶楽部も、ヘテロだったりリアルだったりするけど女性向けだから勉強にはなるものの快感は無いってワケで。お分かり?
80-80-90-110-130-110 @sleepwithLatias 2015-04-06 22:01:53
騙してAVに出演とか女性の年齢階級別労働力率のM字曲線とか男性の育児参加とか解決すべき課題はたくさんあるのに、どうでもいいエロで大きく騒ぐラディフェミ…あと、ネットの広告は閲覧者の立場からしたらエロでなくてもうざいから。
んぱんぱ @crayonmarch 2015-04-06 22:03:52
nagisaryou それは失礼しました。別に実在女性を対象にするなというつもりはありませんが、売春という性の売買は性犯罪に直結するので、これはまた別の意味で問題視しているということです。性の商品化をするなというつもりはありませんが、性犯罪は容認できませんので。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 22:05:12
nagisaryou 俺がさっき張ったURLでは、騙して出演させた女性に「「親に言うぞ」「学校に言うぞ」「違約金を支払え」と脅かされ、AV出演契約書に同意を求められます」とか「法律の知識がない20歳前後の女性がターゲット」とか、偏見とかマジで関係ない脅しと騙しと搾取の世界がてんこ盛りでしたよ。偏見がなくなれば騙される女性が減るとか因果関係が分かりませんね。
カイヲチの姫 @kaiwatch_prince 2015-04-06 22:05:20
この勢いだと、ジャップはAVもエロ本も「文化」とか言い出しそうだな だからジャップなんだよ ジャップってほんとTPOとかわきまえられないよね 海外のゲームショーでもエロなんて持ち込まれない前提で開かれてるのに そこでジャップゲーは平然と美少女パンチラとか痴女紛いのエロコスキャラとか 出して失笑買ってるしな 「みなはんお好きでしゃろwゲヘヘヘ」とか世界中の人も許容してくれてると感じ違いしてる だから爪弾きにされたんだよ
秋簾 @AmWillCreate 2015-04-06 22:07:04
だからさ、エロスはヒューマニティから摘出出来ないし、嫌ったところで有性生殖で種の保存と繁栄を築いてきた人間社会のシステムでは、いずれ結婚と出産の義務に捕らえられる。 難しい事考える位なら、タイプの異性を金で買ってでもセックス、しましょう。はい、これ結論ね。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-04-06 22:07:27
だから、脳内ガイジンにセックスヘイターの妄想を仮託して「ガイジンサマガオイカリダー」はもう古いんだよ。
furio @furiorio 2015-04-06 22:08:04
ウスラボケ顔が何か言ってるが、「そういう施設」「お店」に「わざわざ入ってきて」から文句言ってんだからお話にならんわな。「そんなところだと思わなかった!」って、そりゃ、そっちの勝手な思い込み。知らんわ。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 22:08:24
crayonmarch すべての売春が女性の自由意思に反して行われてる、なら問題です。でも実際にはそうではない。「風俗で働いて、ゆくゆくは自立して希望の職につきたい」「AV出て、ゆくゆくは女優になりたい」という考えの女性がいたとして、すべての売春を否定するのは、そうした女性から生き方のチャンネルを奪ってしまいます。
枢斬暗屯子@こみトレコ05a @suuzanantonko 2015-04-06 22:10:05
オタクをサンドバッグ代わりにしようとした奴はもれなく返り討ちに遭うといういい例。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 22:10:51
性にかかわる問題になると、今Aの案件について話しているのに、BもCもDもEも世界の問題のすべてを解決しなければAについて言及する資格がない、みたいな事を言う人がいっぱいいるよな。何のために論点とか議題というものがあるんだよ。北朝鮮が核開発してるからどうにかしようって話してるときにイランを放置してるから北朝鮮について話すのは妥当ではないとか、おかしいだろ
んぱんぱ @crayonmarch 2015-04-06 22:11:59
nagisaryou それは私と考え方が違いますねすみません。経済的事情でAV出演というのは女性としての自由意志とは思えません。それが生き方のチャンスというのはあまりにも気の毒だと思う。特にAVから女優ってそれハードル高すぎですよ。できた人もいるけど稀なケース。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 22:12:08
usurakaba2 偏見がなくなれば自由意思でそうした場で働く女性が増えます。そしたら騙す必要がなくなる、ということです。騙すのにもリスクが伴います。相手が法律の知識を持ってたらどうか、とかいろんなケースを想定する必要がありますし。企業ですから裁判ともなると経済的に疲弊します。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 22:12:58
nagisaryou 「AV出て、ゆくゆくは女優になりたい」、これも騙しの手口だそーですよ。面倒なんでまるまる引用だ~「いま精一杯頑張れば、いつか報われて仕事内容だって自由に選べるようになれると信じ込まされますが、実際はそうはなりません。これを何回も繰り返されることで、あたかも外形的に自分が同意したかのように装われ、もう後戻りできない状況に追い込まれます。」
okoo @okoo20 2015-04-06 22:17:11
~~に言及しなければ~~に言及する資格はないとするのはおかしい。 とか言ってる人に勝手に男性差別に反対する主張をする奴に女叩きをしてないやつは見たことないとレッテル貼られた俺が通りますよ。(その時には女叩きのおの字すら出してなかったのだけどなあ。)
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 22:17:58
crayonmarch 気の毒だと思われるなら、すべての「希望する職に就きたいけどそのためのお金がない女性」に無償でお金を恵んであげればいいんですよ。風俗を規制すると、その気の毒な立場の女性はますます気の毒な状況になるだけです。AVから女優って人は、実はいっぱいいるし、もしそれが稀なケースだとしたら業界内に何らかのスティグマや出自差別が発生してるってことであるわけですから、それを問題視すればいいんです。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 22:18:07
nagisaryou んー、偏見がなくてもブラック現場なんで、喜んで働くとは到底考えられませんよ。契約外のことをさせられたり、身体的に苦痛なことでも強要されたりしてるそうですからね。そしてAV撮影企業は法律の穴をかいくぐる方法をわきまえてますからね。つーか一回これhttp://www.paps-jp.org/mag/24/開いて読んでください。どうみても企業がクソです、本当にありがとうございました
各務原 夕@吾はもっと休みたい @nekoguruma 2015-04-06 22:18:16
てか、アニメセンターに入ってる時点で、すでにその外国人はオタクサイドの人間なのでは…
がちお @Gachio_1 2015-04-06 22:19:02
AmWillCreateは?なんでブスとSEXしなきゃいけねーんだよ、考えて物言えよ。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 22:21:21
usurakaba2 だから。そういう状況であるならばそれを正せばいいんですよ。例えば風俗で働きつつも浪費しないような生活環境作りを支援するとか。AVから女優になれないシステムがどっかに存在するとしたら、それを糾弾し是正するとか。なぜそこについては簡単に諦めるんですか、ということです。AVや風俗そのものをなくすよりよっぽど簡単ですよ。
んぱんぱ @crayonmarch 2015-04-06 22:23:17
nagisaryou それは福祉行政の責任でしょう、いくら気の毒だからって見ず知らずの人に恵むとかあり得ませんよ、気の毒と言ったら東京で派遣切りされてホームレスにされた人々のほうが遥かに気の毒ですけど。まあこの件は完全に脱線するし、行政に対して言うべき意見ですよ。この話題では責任外ですね。
えびくろす @yukisuri 2015-04-06 22:23:35
nagisaryou ここでリアル性産業の是非について語るのは流石に無理があります。オタが消費するコンテンツは所詮「絵空事」。被害者がいないから免責されている側面もあるのですし。
参號 @san_gou_san 2015-04-06 22:24:39
usurakaba2 俺じゃなくて例の人に教えてやって、どこに置いてあるかも教えてやってください(笑)
がちお @Gachio_1 2015-04-06 22:25:46
[c1849468] 中世は中世、今は21世紀だぞ
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 22:26:05
yukisuri 私が言い出したんじゃありませんから。性を売ることに関して二次元も三次元も関係ないと思うんですね。たとえば、二次元だと被害者がいないとおっしゃいますけど、その考えだと絵師や声優は被害者じゃないんですか、と。
えびくろす @yukisuri 2015-04-06 22:26:53
[c1849468] 二次元美少女でヌクほうが億万倍良いですw
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 22:28:00
nagisaryou んー、俺はさっきからAV企業が女性を騙して就労させ、脅しや借金の強要によって無理やり生産業に従事させる現状を言っているんであって、女性の生活態度の話はしてないです。「AVで修行を積めば女優になれるよ」という勧誘はほぼウソだし、女優になるためにAVという段階を踏まねばならない理由はないんで、AV女優を女優にしない企業はおかしいとかいう問題提起がまずおかしいだろといいたい
秋簾 @AmWillCreate 2015-04-06 22:31:44
@nWo_Gachio_ @yukisuri そう、夏目先生が『こころ』で説かれた自由恋愛の負の側面から早101年が経とうとしている今、こうして『記号』の姿をした娼婦ないしは恋人という新たな選択肢について皆んなで考察出来たというのはとても良い機会でしたね?(ネタ切れ)
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 22:32:34
18禁ゲームの絵師や声優だって「本当は一般作の仕事をしたいけど仕事がないから、泣く泣く18禁ゲームの仕事をしてる」と言い出すかもしれません。そこに対して人身売買だ、性的搾取だ、と言いがかりをつけられることだってあるわけです。だから18禁ゲームをなくせ、と言われるかもしれません。だから、18禁ゲームをなくすより、泣く泣くやらなくても済むように、18禁ゲームの絵師や声優にもそれなりの尊厳を付加させるべき、というのが私の立場です。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 22:32:43
san_gou_san 例の人って誰ですか? あと俺はあなたが「絶対言及しないから」と言ったので、俺が「こーゆー奴ら」に含まれると仮定して、俺というBLに言及した実例を示したのです。例の人とやらは関係ないですね!
えびくろす @yukisuri 2015-04-06 22:32:47
nagisaryou 絵師さんにしろ声優さんにしろ被害者度は少ないように思えますね。民安ともえさんのようにOLからエロゲ専門声優に転身した方もいらっしゃいますし。とまれ、オフトピックに無理矢理追随する必要はないんじゃ無いかと思いますよ。
がちお @Gachio_1 2015-04-06 22:34:56
AmWillCreate 知らねーよそんなもん夏目マザファッカーだか知らねーけどそんなもんみてねーから
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 22:35:27
nagisaryouはあ~、なんか特攻隊は名誉だから嫌だななんて思ってたはずないよな、みたいな意見ですねー(棒)
参號 @san_gou_san 2015-04-06 22:36:12
なんかめんどくせーのに絡まれてんなあ(笑)はいはい間違ってましたね~と。それはともかく、こーゆー人達の目指すところってどこなんだろ。デモリションマン的ディストピアかな
子ぬこ @konukopet 2015-04-06 22:37:02
表通りで売ってるわけじゃないだろうし、何でそんなとこに連れて行ったん?
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 22:39:52
usurakaba2 だから、そこまで現状を問題視されるなら、クリーン化をはかればいいと思うんですね。騙しや脅しをなくす、と。あと女優は人気商売ですし、人気を得るための手段としてAVというのもありだと思うんです。もし勧誘の段階で嘘を付いてたとしたら、その嘘を真にすれば問題は解決します。
んぱんぱ @crayonmarch 2015-04-06 22:40:05
絵師や声優で性の売買云々の話は著作権の話だと思う…それもまたズレてるような。それは性の売買ではなくて、クリエイター職の問題かと。それなら私も当事者ではあるけど。
神凪あゆり @kry_nng 2015-04-06 22:40:05
最近の、っていってるとこから察するに一歩路地裏に入るとエロゲグッズだのなんだのを取り扱ってる店が多いというのは知ってるんだろうし、そんなとこにそれを承知の上で連れてったこの人はそういう意味ではポルノによる加害者だよなぁ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015-04-06 22:40:55
後、スマン、今更だけど「アニメセンター」って何? OHPに行ったけど今一わからんかった。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 22:42:22
crayonmarch あ、そうじゃなくて、Hな絵を描かされる絵師やHなシーンを演じさせられる声優の尊厳の問題ですよ。二次利用の元ネタの著作者の話は無関係です。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 22:42:57
レーティングやゾーニングはディストピアの何かなんかねえ……このままじゃオタクが野放しのエロコンテンツ消費者と見られる現状は変わらないでしょうな
oreero_maniacs @oreero_maniacs 2015-04-06 22:43:49
nagisaryou 自分も、エロゲ関係の声優さんや絵師さんへの世間からの偏見(という表現が的確かどうかは分かりませんが)は、何とか緩和したいなぁ、とは常々に思ってはいます。厳しいでしょうけど。単に「ポルノ=反社会的」という構図は何とかしたい、とは思います。
んぱんぱ @crayonmarch 2015-04-06 22:45:00
nagisaryou それもわかっているんですが、仕事で好きな表現を選べないのはクリエイター職ではどうしても突き当たる問題なのでその意味でも楽な仕事ではないですよ。これはもう、実力つけるしかありませんからね。尊厳の問題が全くないとは言わないけど、性風俗ほどではないでしょう。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 22:45:00
usurakaba2 いや。それは極論ですよ。人の生死の問題をここで持ち出すわけには行かない。どっちか言うと「ダチョウ倶楽部や出川哲朗は熱湯風呂に入れられたりバンジージャンプさせられて気の毒だから、ああいうのは規制しろ」みたいな意見に反論してるんです。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-04-06 22:45:03
 いろいろ意見ありそうだけどいわゆるサブカルチャーとオタク文化とは雲泥の差あるんで。自分的には秋葉に合羽橋みたいに金物屋とかが広まってくれたらと思う人で。自作パソコンのガワを頼んだり普通に出来るとか。秋葉はいい意味でもっと変わるべき。
ざの人 @zairo21 2015-04-06 22:46:46
隗より始めよ って言葉で行くなら、その店で店長を呼び出して注意すればいいべ、これ何とかなりませんかね?女性から見てても見苦しいんですが。 と 問題のある店に 注意できないから Twitterでこうやって グダグダ言ってる 心弱い私。 っていうのも 想像できるんですけどねえ
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 22:46:57
nagisaryou 「もし勧誘の段階で嘘を付いてたとしたら、その嘘を真にすれば問題は解決」するってのはクリーン化だとはいえないでしょう。まず嘘をつかせないのがクリーン化では? AVで名を売って女優になりたいと、女性が自発的に考えるのならばそれもいいでしょうが、実情ではそういう口実を利用した搾取の構造がある以上、現段階ではそれを声高に宣伝するのは犯罪の助長ですね
孤独犬ポチ @kodokuinu 2015-04-06 22:47:26
え? 絵師や声優は被害者なんですか? ドラマや映画で濡れ場を演じた役者が性の被害者と言ってるに等しいんですが、ちゃんと二次元と三次元の区別は出来てますか? フィクションとノンフィクション、絵空事と現実の区別は出来てますか?>性を売ることに関して二次元も三次元も関係ないと思うんですね。たとえば、二次元だと被害者がいないとおっしゃいますけど、その考えだと絵師や声優は被害者じゃないんですか、と。
んぱんぱ @crayonmarch 2015-04-06 22:47:42
nagisaryou あるいは絵師の仕事の安請け合い問題とかもあるから、本質はエロ絵を描かされることじゃないと思いますね。pixivとか見たら、同人作家でプロ並みの絵を描く人とかゴロゴロいますから、そういうの見たらわかると思いますね。
ざの人 @zairo21 2015-04-06 22:49:11
もっとも 元のツイート主の 性別なんて一切わかりませんけど(苦笑い もともと店に注意できる人なら?こんなことをグダグダとツイートしないでしょうしね、それに店にとっては、逆ギレされて、営業妨害か!って反撃される恐れもありますしね。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-04-06 22:50:19
 こう言う問題なくす為にも各スタジオの年間製作本数を制限すべきなんだよな。エロだけでしか訴えられない作品なんて最初っから終わってるんだし。たぶんあれが巨大ロボットとかの絵だったら絶対にこんなクレームは付かないよなあ。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 22:50:20
nagisaryou 構造的には全く同じです。生死だろうが性的搾取だろうが人権侵害には変わりないし。ダチョウ倶楽部が熱湯風呂に入れられるのは名誉だから喜んでるはずだ、だったら受け入れやすいんですか? その差に何の意味もないですよ。当人の意思を無視して、勝手に名誉とやらを与えて、よかったことにしてるのは同じですよ。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 22:50:35
crayonmarch 最後の1行以外は完全に同意なんですが…。何かと戦う時、なんでその「○○よりはマシだ」てな論理でしか自己弁護ができないんでしょう。無駄に敵を作るだけだと思うんですよ。自分の立ち位置で、他人を巻き込まずに自己弁護ができないもんでしょうか。それこそ欧米の権威を持ち出してくる人の裏返しだと思うんです。他人との比較でしか自分を語れない。
nullmajor @nullmajor 2015-04-06 22:51:33
いい加減「ゾーニング=隔離」という全くもって本末転倒な思い込みから早く脱却してほしいです。ゾーニングは隔離ではありません。ゾーニングは隔離から表現物を守るためのものです。何が尊重されるべき"公共"であるのかを、"我々"が"自治"によって決めるためには、隔離によって社会の全体性が見渡せない状態はありえません。よって、"公共"を旗印にするのは結構ですが、あなたの言うその"公共"が尊重するに値するのかを、あなたが恣意的に取捨選択した社会の全体性を前提にして決める。などということもありえません。
孤独犬ポチ @kodokuinu 2015-04-06 22:52:03
この手の話題で必ず出てきてウンザリする程見てきた光景。現実と妄想の区別が出来ない輩が、現実と妄想の区別が出来ている人間に対して「お前は現実と妄想の区別が出来ていない!」と叫ぶ喜劇のような悲劇。滑稽を通り越して哀れですらある。
pon @__pon_ 2015-04-06 22:54:50
とりあえず「女性が」という一人称を使うのは適当じゃないと思います。自分が不愉快だと思ったのなら「私は」というべきでしょう。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-04-06 22:56:19
 一番厄介なのはそれらのグッズの開発主導が巨大資本という事なんだよなあ。特に大型出版社が絡んでいるから一層質が悪い。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015-04-06 22:56:47
しばき隊が「ヘイト本を図書館からゾーニングして排除しよう」って言ってるのを見て以来ゾーニングうんぬんの議論は信用に足らないなと思ってるなうね
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2015-04-06 22:56:57
こういうのもいわゆる「主語が大きい」ってやつだな。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-06 22:57:40
usurakaba2 当人の意志を無視してれば、熱湯風呂だろうが何だろうが犯罪です。「熱湯風呂に入って世間にアピールし、ゆくゆくは冠番組を持ちたい」と考えてるタレントがいたとして、「本人の意志を無視してる。熱湯風呂なんかに入らなくても冠番組を持たせるべき。もしくは熱湯風呂自体をやめるべき」と言う意見が現実的なのか、という話ですよ。そりゃ熱湯風呂入ったからって冠番組持てるとは限りませんが、多少は確率上がるでしょう。そこに賭ける生き方があってもいいってことです。
神凪あゆり @kry_nng 2015-04-06 22:57:43
当事者でもないのに「hogehogeはhogehogeをやりたいと本心では思っていない!人権侵害だ!」っていうのはさんざん見てきた(特に女性を代表するフェミニストの口癖だから)のにまだ懲りずにやってるのがいるというのが驚くし、あの手の芸を本心でやりたいとは思っていない!とかダチョウや出川さんの前で言ったら本人が泣くからやめてあげてください
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-04-06 22:57:45
 オタク文化とサブカルチャーとの決定相違を知りたいならキャラサミ調べると一番早い。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015-04-06 22:59:04
ゾーニングは表現を守るためのものですとかなんとかオタク同士で言ってても、横からしばき隊が現れて「気に入らない表現をゾーニングして排除しよう」みたいに平気でフリーライドして利用できちゃうわけだし、オタクが必要以上にゾーニング云々に過敏になるのは自分の首を締めてるんじゃないかと最近は思うなうよ
oreero_maniacs @oreero_maniacs 2015-04-06 22:59:11
この指摘は「ポルノ問題」とみるか「ゾーニング問題」でみるかで、意見が変わってくる気はする。
神凪あゆり @kry_nng 2015-04-06 22:59:18
というかhogeという職業をやりたいとは思っていないだろう、と勝手にそのhogeという職業は下賎のする行為だ、みたいな言い分で論ずるのは失礼この上ないので勘弁してください
えびくろす @yukisuri 2015-04-06 23:08:52
AmWillCreate 問題提起お疲れ様でしたw。自分としてはA≒BではなくA≠Bであると確信を深めました。オタクの妄想が「超自由恋愛」へ向かっていくのか、今後が興味深いところです。
kazken @kakenx 2015-04-06 23:27:09
一般販売されてないような学会誌にまで女性蔑視だのと文句付けてくる連中だから妥協点としてのゾーニングなんか無駄だろ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-04-06 23:27:20
アノニマスさんに言っておきますが、アニメにあまりくわしくない人だとグリザイアもまどか☆マギカも同じ美少女アニメで、まどほむが手を握りあっただけでもそういう人には規制の対象になることになります。
まりあ提督と作家椿@C95新刊委託販売中 @meganex_or_lucy 2015-04-06 23:28:24
やってない人からは分からんと思うんですが、コンテンツのクリエイター側からすれば、エロだろうがグロだろうが「楽しんで」作ってるんですがね(゚σ_゚) ホジホジ そこを「ノゾマヌシゴトダー」だの「ユクユクハウンタララー」って、虚淵玄見て同じ台詞言えるんですか?(゚σ ゚)ほじほじ... ( ・_<)σ‥…----- ・ ピンッ!
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 23:33:57
nullmajor そのお話興味ありますが、ゾーニングは表現を守るためのものであるというのは、何か社会的な合意というべきか、そういうものがあるんですかね? レイティングは業界の利益を守るために作られた自主規制だよと、そういうことでしょうか?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-04-06 23:34:16
真のオタクは恋愛そのものを超えてメタ恋愛で満足するから……。
んぱんぱ @crayonmarch 2015-04-06 23:35:35
nagisaryou ○○よりマシだ論は、このまとめの主題に対する批判だから、それをするなというのはナンセンスですよ。まともにあるツイートがそういう理論だから、仕方がないですよ。また私は性風俗の価値観を押し付けるセクハラに苦しんだことがあるという被害者の立場もあります。これはこの場所の話ではなく現実の話です。
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-04-06 23:36:35
詳しくは知りませんけど「自分の好きなシチュをエロゲにして届けたいんだ!」という絵師さんいましたよね? がんばれがんばれの人。 後、声優さんはエロゲの仕事を好きでやってる人が大抵ですし、そもそもやりたくない人はデータ送らない(オーディションに参加しない)し、嫌になったらエロゲだけ止めてる人も普通にいるので  >18禁ゲームの絵師や声優だって「本当は一般作の仕事をしたいけど仕事がないから、泣く泣く18禁ゲームの仕事をしてる」と言い出すかもしれません  ←どんだけ物知らないんですか、としか言えない
孤独犬ポチ @kodokuinu 2015-04-06 23:37:35
[c1849575] 「子供はどんどん洗脳されます」、「完全に病んでいます」とほざいてる連中の方が明らかに洗脳されて病んでいるようにしか見えないのは、我が身を張った究極の皮肉だと思いました(小並感)
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 23:38:00
kry_nng んー、多分俺のことだと思いますが、わたしゃそういう文脈で物は言っていません。 nagisaryou の「泣く泣くやらなくても済むように、18禁ゲームの絵師や声優にもそれなりの尊厳を付加させるべき」というのに当人の意志が介在しとらんのじゃないかといいたいわけです
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-04-06 23:42:22
一般で主役何作もやってたり邦画の吹き替えやってるベテランの方が、どれだけ18禁ゲームやBLドラマCDの声優やってるか知ってれば、こんな無知丸出しのコメント出来ないんですがね。『割れ卵さんは、熱湯風呂は演技(演出 ぶっちゃけ嘘)』ということも知らない上で、「当人の意志を無視してれば、熱湯風呂だろうが何だろうが犯罪です」とか吹き上がってるんですか? 正直、えらく演説ぶってるのにこの体たらくでは滑稽なんですけど…
ゴイスー @goisup 2015-04-06 23:44:55
新宿二丁目なんかは、わりとわかりやすくゾーニングされてると思うわけよ。ゆるゆるとじんわりじんわりあの街ってああいう風に形成されて、世間の認知度も「あぁ、二丁目ね〜」ってなもんで。 アキバはここ10年の変貌がすごいな、と。それは40超えのオッサンとして、かつてアキバのパーツ屋に通った者として少し思うところがありますです・・・。
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-04-06 23:44:58
嘘を嘘と見抜けないと(オタクとゾーニングを扱った話題に参加するのは)難しい
としぞう @toshizou_t 2015-04-06 23:44:59
主の一連の書き込みやRTとフォロー見てればどんな感じかわかるな…
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 23:45:32
自分で選んでAV出演なさる女性の存在は否定しません。が、私の知る限りAV業界は相当ブラックなので、どんな職業でもブラックな業態は嫌であろうと思います。そういう意味で「偏見がなくてもブラックな現場なので、喜んで働くとは到底考えられませんよ」と書きました。が、AV出演さえできれば職場がどんなブラックでも構わないという方の存在は想定してませんでしたね。それは認めます。
んぱんぱ @crayonmarch 2015-04-06 23:46:38
書き方が悪かったかもしれない。私はエロ漫画だけ特別扱いしろと言いたいわけじゃないけど、現実にもたらす被害に対する責任は取らなければいけない。現実の性風俗は人権に関わってくるし、場合によっては妊娠によって子供の人権にもつながる。単なる絵よりははるかに責任が重い。ただし、エロ漫画を楽しむ側が過剰防衛を起こして、苦しめるケースの場合は現実の問題だから、悩みの種だけど。
たぶ@蛮族 @miyageya31113 2015-04-06 23:47:08
ヌーディストビーチ観光に行って「皆全裸だ!不健全だ!この国を軽蔑する!」と写真ツイートしてくればよろしい。その程度の事で国ごと否定するアレな外人と、それに同調しちゃうアレな人に言っても仕方ないけれど、秋葉原より先に「郷に入っては郷に従え」と教えるべきだったん。 あとクソガキなら仕方ないけど社会人なら下調べくらいしような。
久我まさゆめ @k_masayume 2015-04-06 23:48:52
オタク産業は男女間や同姓同士だけでなく、獣・宇宙人・ロボ・妖怪等々との恋愛までアリの世界なんでそもそも理解してもらおうなんて無い件。性差なんて矮小な問題ですぜ。
パイロ🏮 @Pyro_VR 2015-04-06 23:51:43
野放図に他の住民を圧迫する二次元風俗街を元締めどもがきちっと締めてくれなきゃ困るというのはわかるが、二次元風俗死滅しろっていうのはいきなりは無理だ。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2015-04-06 23:51:59
オランダの飾り窓が社会的合意によってそうなってるって根拠はしめされてないのだけど?歌舞伎町の風俗街もレーティングで出来たわけではないよね?
室町幕府十代将軍 @oskimura 2015-04-06 23:54:18
あと、レーティングやゾーニングがその国民の総意できまるっていう考えなら、外国人観光客の意見をもとにする元ツイートはおかしいのでは?
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-06 23:58:34
なんつーか@飛ばしてくんねーと自意識過剰なのかそうじゃないのか分かんなくなってくるわァ
きりしまにしぐち@提督稼業絶賛放置ちう! @kirishima2813 2015-04-06 23:59:40
自分の物事に対する「評価基準」の意見表明はどうぞ、御勝手に…とは思うのだが、ただその「根拠たるもの」があまりにも脆弱で、それを自己の発言でなく「他人の意見」として摩り替えて自己正当化&顕示欲に溺れる様を見て、「人間の器の小ささ」を改めて認識する。この写真掲載の商品は、秋葉原一帯の全ての店舗に置かれているのなら、問題提起もありえるが…。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-07 00:04:14
とりあえずオランダについてはhttp://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/301/1/rd-ho-kn_011_003.pdfの5ページ目に記述があった。長いので読んでもらうのが手っ取り早いです
室町幕府十代将軍 @oskimura 2015-04-07 00:04:39
誰も頼んでもないのにクソリプを飛ばすのも自意識過剰の人間がする行動では?
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-07 00:08:22
あー、誰も頼んでないのに息してるし自意識過剰かもなー(棒)
室町幕府十代将軍 @oskimura 2015-04-07 00:10:47
"売春が許される地区 を設定するゾーニング政策が行われたが、これは 失敗に終わった。" http://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/301/1/rd-ho-kn_011_003.pdf 明確にゾーニングは失敗したって書いてあるんですがそれは…。 読んでないのか…
室町幕府十代将軍 @oskimura 2015-04-07 00:20:29
私も含めて黙らずわざわざ、まとめのコメント欄に書くなんて自意識がなせる業ですよ。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-04-07 00:25:46
それはオランダでの社会的合意がどーとかのソースであって、一時的なゾーニングの失敗が今も失敗しまくっているということを示しはしない。今現在地区限定でやってんだし。はーも寝ますわ
室町幕府十代将軍 @oskimura 2015-04-07 00:31:06
飽くまで、売春という仕事に対しての社会的合意であってゾーニングについての社会的合意の話ではないですね。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2015-04-07 00:45:00
あと、飾り窓が地区限定というのはオランダの法律できまっているのでしょうか?アムステルダムだけではなくユトレヒトやアイントホーフェンなどにもあるようですが?
室町幕府十代将軍 @oskimura 2015-04-07 00:52:46
オランダの売春について調べてみましたが法的規制は路上での禁止つまり店舗で行うこと、それに移民に関するものだけしかみつけられませんでした。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015-04-07 00:53:27
この件、少し調べてみてマッチポンプであることを確認しました。キレネンコ氏が写したのは、多分、缶バッチの展示品を持っていって、トレーディングマルチクロスのところで装飾したように見せかけたのだろう。 http://p.twipple.jp/ldaPv http://p.twipple.jp/RyPQd http://p.twipple.jp/kwHMQ
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015-04-07 00:55:44
東京アニメセンターにてTVアニメ「グリザイアの果実」展が開催! 展示物の原画や先行販売グッズに注目なのよさ!! http://www.kk1up.jp/archives/m6146.html 写真で写されていた「トレーディングマルチクロス」と先行販売の「缶バッチ」の、手を加える前の販売風景がここで写真にて掲載されています。ここがソースです。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2015-04-07 00:59:29
いやねー、そこまで言うなら女性向けコンテンツの宝庫って言われてる渋谷行こうよ。エロゲ―どっぷりの男避難する暇あったら、あなたもあなたの好みの異性の物語で萌え上がった方がいい。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015-04-07 01:00:22
少し調べた時点で「先行販売物を取られやすいように、トレーディングマルチクロスの箱の間に挟む程度の強度の弱い付け方をするのはおかしいのではないか?」というのが私の見解でした。見事にビンゴでしたので、「外国人が『グリザイア展』を見てセクシズムに溢れている、軽蔑するわ』という発言の真否は確認できませんが、少なくとも写真はこのツイートの為に捏造された、もしくは第三者の悪ふざけによって撮られた物をどこかしらから手に入れて流用した」というのがあのツイートの全貌かと思います。
んぱんぱ @crayonmarch 2015-04-07 01:02:02
マッチポンプでこんなにアクセス稼げるのを見ると、アフリエイト目的でやってる疑いすら出てきますね…スパムが無くならないわけだな。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2015-04-07 01:04:26
とりあえず、不毛云々以前に、今の様な態度だとキレネンコの人は精神衛生的によくない。 叩いてる暇あったら楽しめるもの探した方がいい その方がこの人にとっても幸せなはずだと思いたいが
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-07 01:05:49
ManakaELK 18禁声優だろうが熱湯風呂だろうがAVだろうが本質は同じということが言いたいのです。熱湯風呂が熱いか否か、ベテランが18禁声優やってるかは問題じゃありません。それをやる本人が嫌なら人権侵害、喜んでやってるなら問題なし、ということです。「二次元は被害者がいない論」が滑稽だったもので。そこで働いてるのは人間です。
心技 体造 @mentalskillbody 2015-04-07 01:06:48
人々を洗脳しようとしているのは他の誰でもないキレネンコ氏だったようですね。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-07 01:08:05
usurakaba2 ブラックだからこそそれを改善すべきでは、という話です。ブラックなら業種ごと規制してしまえ、というのは暴論。「私の知ってる限り、居酒屋はブラックな会社が多い。居酒屋をこの世からなくしたほうがいい」と言ってるのと一緒。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015-04-07 01:09:55
astray000 比喩的に言うならば棚差しにされてた本を自分で平積みにしたような感じ?
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015-04-07 01:14:47
hyodoshinji 多分? 缶バッチとトレーディングマルチクロスの販売位置が分かればもっとはっきり分かるんですけどね。まぁ、物が物だけに近くでは売ってないと思うんですよねぇ。『誰もが見れる場所にあのような缶バッチが置いてある』という感じの奴なので。単純にセクシズム云々でいるなら、同じ絵柄の大型タペストリの方がショッキングだったかと思いますから。多分それではなく、単純に『ゾーニングやれてないやん(実際にはやれていた可能性あるのを弄って、やれてないように見せかけた)」と思うのですよね。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-07 01:16:15
crayonmarch 性風俗の現場で人身売買などが行われてるなら、それはそれで人権問題として批判すべきでしょう。そうじゃなくて「風俗よりはマシ」みたいな論理を振りかざして二次元を擁護するのは、まず戦略的に正しくないということです。じゃあアニメオタク全体が批判にさらされたとして「俺は夕方アニメしか見てないから、深夜アニメ見てる奴らよりはマシ。深夜アニメだけ批判しろ」とか言いだしたらどうしますか。仲間内でいがみ合う結果になります。性風俗も18禁アニメも同じ穴のムジナです。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015-04-07 01:17:41
まぁ、多分にトレーディングマルチクロスと、例の缶バッチが近くの(例えば、直下の棚に缶バッチがあった)とかなら、両者が普通に陳列されていたという風に撮影すれば良いだけですしね。それをしていない、ということは、元々、両者が離されて陳列されていたのをキレネンコ氏が弄って、あのように写したという可能性も否定できないわけでして。
okoo @okoo20 2015-04-07 01:18:39
もうみんなで萌えたほうが世の中平和になるんじゃね?
孤独犬ポチ @kodokuinu 2015-04-07 01:20:56
okoo20 当たり前だよなぁ? 惨事よりも虹、はっきりわかんだね
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015-04-07 01:21:27
キレネンコ氏自身が写してなくて、誰かが調子乗って『こうやったら装飾したらいいんだよ』とバカッターやって写したものを、キレネンコ氏が手に入れて、今回のツイートに流用した可能性もあり。まぁ、どっちにしろ、達の悪いマッチポンプの類であることには変わりはないなぁ。
うにら @riafeed 2015-04-07 01:29:05
ソースの写真見る限りではゾーニング(18禁と言われても仕方ない絵とそうじゃない絵が区分け)されてるかと言われるとそうでもなさそうな感じには見えるけど、そもそもこのイベントの対象自体大人向けっぽいから避けられない通り道に見える形で置かれてるでもない限り問題なさそうな気もするしさすがにそれは配慮してそうには見えるが・・・
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2015-04-07 01:30:56
crayonmarch 「○○よりマシだ」論が跋扈すると一番損をするのはマイノリティーなんですよ。セクシャルなコンテンツを楽しんでる人ら全員が「○○よりマシだ」論を振りかざしたらどうしますか。例えばAV見てる人が「俺らは本物の人間を愛せる。アニメ見てる奴よりはキモくない」とか言い出したり。ジャンプアニメ見てる人が18禁アニメよりは健全と言い出したり。そしたらマイノリティーが数の力で押し切られることになる。だからこそ18禁アニメオタクは禁句にすべきなんです。マイノリティーなんだから。