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大学教授の『生涯学習など税金の無駄』発言とそれに対する教育者らの反論など

その後の議論はこちらを http://togetter.com/li/80469
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スナックかえるちゃん@運転荒い国仕込み @aminah2500

10数年前。大学で後悔講座・・もとい公開講座などしても一般人は興味もたないから来ない、などといわれましたが、今の高齢者は知識欲旺盛で、とりあえず、足を運びますね。

2010-12-18 21:51:19
@pukuma

知識欲旺盛はないでしょうね。お暇なんだと思います。RT @aminah2500: 10数年前。大学で後悔講座・・もとい公開講座などしても一般人は興味もたないから来ない、などといわれましたが、今の高齢者は知識欲旺盛で、とりあえず、足を運びますね。

2010-12-18 21:54:01
スナックかえるちゃん@運転荒い国仕込み @aminah2500

し〜〜〜〜っ(;>3<)h RT @pukuma: 知識欲旺盛はないでしょうね。お暇なんだと思います。RT @aminah2500: 10数年前。大学で後悔講座・・もとい公開講座などしても一般人は興味もたないから来ない、などといわれましたが、今の高齢者は知識欲旺盛で、

2010-12-18 21:55:13
計算 @hihihirokane

生涯学習をバカにする大学教員の方ですか、ちょっとがっかりですね。 RT @pukuma 知識欲旺盛はないでしょうね。お暇なんだと思います。RT @aminah2500: 大学で公開講座、今の高齢者は知識欲旺盛で、とりあえず、足を運びますね。

2010-12-18 21:58:50
計算 @hihihirokane

しかもそのディスり方を高齢者へのディスで代用といった恐ろしい先生。よしなかったとしてもねえ。

2010-12-18 22:00:23
@pukuma

生涯学習のためにどれだけ税金が無駄になっているか。RT @hihihirokane: 生涯学習をバカにする大学教員の方ですか、ちょっとがっかりですね。 RT @pukuma 知識欲旺盛はないでしょうね。お暇なんだと思います。RT @aminah2500: 大学で公開講座

2010-12-18 22:05:46
計算 @hihihirokane

やれやれ。RT @pukuma 生涯学習のために税金が無駄になっている。RT hihihirokane: 生涯学習をバカにする大学教員の方ですか、ちょっとがっかりですね。 RT pukuma 知識欲旺盛はないでしょうね。お暇。RT aminah2500: 大学で公開講座

2010-12-18 22:08:32
スナックかえるちゃん@運転荒い国仕込み @aminah2500

大学予算には公開講座に使途限定の予算があって、良いテーマがないとき、申し込み人数が足りないときも赤字になっても運営していることがある。それなりの規模に限定するという事務的柔軟性がなくて、また15回もやると後半は参加者がサボって半分以下になることもあります。もったいないと思う。

2010-12-18 22:11:16
@pukuma

若いときに勉強してない人が年を取ってから勉強を始めても手遅れ、ただの暇つぶしでしょう。生涯学習という名の下に税金を投入する意義はないと思いますね。RT @hihihirokane: やれやれ。RT @pukuma 生涯学習のために税金が無駄に

2010-12-18 22:13:44
スナックかえるちゃん@運転荒い国仕込み @aminah2500

専門家レベルではなくとも知りたいという意欲は大事ですよ。RT @pukuma: 若いときに勉強してない人が年を取ってから勉強を始めても手遅れ、ただの暇つぶしでしょう。生涯学習という名の下に税金を投入する意義はないと思いますね。RT @hihihirokane: やれやれ。

2010-12-18 22:20:13
@pukuma

Googleで検索して下さい。RT @aminah2500: 専門家レベルではなくとも知りたいという意欲は大事ですよ。RT @pukuma: 若いときに勉強してない人が年を取ってから勉強を始めても手遅れ、ただの暇つぶしでしょう。生涯学習という名の下に税金を投入する意義はない

2010-12-18 22:22:57
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

生涯学習を否定する大学の先生って、いったい…。

2010-12-18 22:46:56
スナックかえるちゃん@運転荒い国仕込み @aminah2500

生涯教育について私は否定はしません。でも現実問題として知力体力の限界はあります。到達したい目標をしっかり持つこと。社会人の大学院入学についてもはっきり言って語学試験で限界があります。26才まで。それ以降は下りエスカレータを登る努力になります。教える側もはがゆい。無駄と感ずる人も。

2010-12-18 22:54:02
山口智美 @yamtom

今RTしたツイート、生涯学習のみならず、年をとってから大学に戻ってきて勉強し学位をとろうという人たちも否定していることになるな。若いときに勉強できない環境にあった人たちだってたくさんいるし、そういう人たちは人生経験という若い学生にはないものをもって授業にやってくる。貴重なのに。

2010-12-18 22:55:21
みねぷわ .。.:*☆ @koe0505

大学教授が生涯学習を馬鹿にして、政治家が弱者を切り捨て、市民が異分子の排除をして、儲けるやつはとんどん太っていく。

2010-12-18 23:01:15
@pukuma

生涯学習という名の老人や主婦の暇つぶしのために税金が使われることが問題なだけ。勉強したい人は好きなだけご自由にやって欲しい。ただ、世間が生涯学習(暇つぶし)の機会を大学に求めると、我々は雑用を抱え込むことになる。そして、本来すべきことが疎かになる。 @aminah2500

2010-12-18 23:01:20
山口智美 @yamtom

@skm818 ひどすぎますよね。「年とってから勉強しても手遅れ」ツイート。「手遅れ」ってのも意味不明だし、「勉強」というものをひじょうに定義が狭いものと捉えているように思えます。

2010-12-18 23:04:29
スナックかえるちゃん@運転荒い国仕込み @aminah2500

確かに暇つぶしと思っている方には来てほしくないです。実験の多い分野ではその時間が惜しいでしょう。RT @pukuma:世間が生涯学習(暇つぶし)の機会を大学に求めると、我々は雑用を抱え込むことになる。そして、本来すべきことが疎かになる。 @aminah2500

2010-12-18 23:05:14
@pukuma

生涯学習の名の下に老人の教育のために税金を使って何の意味があるのか?そういう税金は若い人のために使うべきだ。

2010-12-18 23:05:46
スナックかえるちゃん@運転荒い国仕込み @aminah2500

文系の講義だと聴講はできます。聴講制度もあります。ただ,実験器具などの数の限られている分野ではダメでしょう。RT @Gerge0725: 聴講制度をもっと活用すればいいと思うのですが。 RT @pukuma: ただ、世間が生涯学習(暇つぶし)の機会を大学に求めると…

2010-12-18 23:08:44
@pukuma

日本は老人大国。老人を抱え込むコストは年金や医療費だけで手一杯だ。その上教育などありえないだろう。どこまで老人を甘やかすのか。

2010-12-18 23:08:47
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

放送大学の学習背センターへ行くと、60代くらいの老紳士が微積分のビデオを見ながら問題解いている風景に普通にであえます。

2010-12-18 23:09:40
スナックかえるちゃん@運転荒い国仕込み @aminah2500

要するに「生涯学習」という名前の元に文科省が「ちょっといい格好」する制度をつくっちゃってるのが問題なんですよ。民間と差別化するために料金がただだったり、安かったりしますが、それを運営する事務費がかかってるのが→税金の無駄になってます。

2010-12-18 23:10:57
clapon @claclapon

@yamtom これから大学に行こうと思ってる私にとってはショックな言葉です…。

2010-12-18 23:11:26
計算 @hihihirokane

いいね、彼が否定したいのは生涯学習ではなくてじつは「老人」だということがよく見える。なんでそんなに老いが嫌いなのかね。ってまあ嫌か。

2010-12-18 23:11:55
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コメント

ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2010年12月19日
人生とは死ぬまでの暇つぶしっと♪
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@Tetsuro_S_Phil 2010年12月19日
ツイートを追加し、主要アクターと思われる人の発言に色をつけてみました。
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だみ〜 @guiltydammy 2010年12月19日
暇なクソジジイの相手までわざわざ大学教員にさせんなよっていうグチ
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中川苦行@キコ @yura3x3x3 2010年12月19日
確かに大学教授の発言に問題があるのは分かるが、現状の大学が予算的に人員的にも厳しいという現実や、税金の使われ方に根本的な問題があるのを見逃しているのでは。 料金体系やシステムの見直しなど改善策はいくらでもありそうに思えるのだが、教授の発言をいちいち揚げ足とったり煽ったりしてる人は何がしたいんだ・・・。
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りょーこ♪ / Lyoco @happyspeaker2 2010年12月19日
25歳までとかの若者至上主義はおやおやだけど、まぁ、日本至上思想で生きてきた人にはしょうがないかもね。ただ日本の大学の公開講座、生涯学習を米の生涯学習Extention的なものと比較するのは難しいと思う。
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りょーこ♪ / Lyoco @happyspeaker2 2010年12月19日
私の知る限りでだが、日本と米は方向性や質が違う。日本は通常の学生とは別枠(土日等)なので、新たに会場と講師が必要、Prerequisite等無いので学生の基礎学力ばらばらの思いっきり市民公開講座だ。
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パン田kuribo🌗片隅は良いものだ @kuribom 2010年12月19日
@pukumaさんの「手遅れ」は確かに辛辣な表現だがそれだけ現状に嫌気がさしてる証拠だろう。その部分ばかり糾弾して揚げ足を取る人間は表現規制大好きさん達とレベルが変わらない。大学での生涯学習システムの問題と、それを指摘した人自身の人間性は離して考えるべき。人間性には人間性についての批判をしましょう。ちなみに私は某脳科学者が人間性が嫌いですがその人の言う事は的を射ている事が多いと思っています。そういうことです。
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りょーこ♪ / Lyoco @happyspeaker2 2010年12月19日
米と同じように、実際の大学授業の中に空きのある範囲内で取り込んで、それなりの授業料を払ってもらえば良いのにと思う。もちろん教授の教える力も問われるが、学生にも最低限の基準はカバーしてもらえるし。日本の大学も企業に振り回されてないで、頑張ればいいのに。。。
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ナカバヤシ @nakabayashi_135 2010年12月19日
確かに今の学問紹介的なものばかりの生涯学習だと無駄な面ばかり見えるだろうな.技術,経済,金融,社会調査などの実務的に需要がありそうな分野中心に,企業と連携して本格的に教育するプログラムにして,積極的に企業←→大学の交流を進めるとともに,学部教育を見直す方がよいのかもしれない.
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出目金 @iKomikitomoe 2010年12月19日
人生の先輩(笑) 先輩なら奢ってくださいよwwww
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2010年12月19日
費用対効果だけの問題なら大学での高齢者教育が効率悪いのは事実。高齢者教育が何らかの形で必要なのも事実。どちらも一面の真実を示しているが、だからこそ、自分の正義を疑わずにdisが跋扈する禅問答。愚痴ったあいつが悪いのか、表面的な解釈をしたこいつが悪いのか。次週、並行世界。乞御期待。
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Kojiro @abekoji 2010年12月19日
教授の言ってることも一理あるように思えるが。こうやってまとめを見ると人の失言あげつらって楽しんでるようにしか見えない。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2010年12月19日
税金を使うのが嫌なら授業料を取れば良いじゃない(マリー風に)地域貢献できて大学も儲かるなら文句ないのでは。後、この先生は当然老境に達したら率先垂範で大学を去るのでしょうからその点は要注目ですね
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2010年12月19日
別に「高齢の大学生」を否定している訳でなし、やる気ないやつぁくんな、遊び感覚で来るなら相応のコスト負担しろ、ってだけのことじゃないかなー。なんでこの一連のやりとりの中で、「高齢の大学生」になろうとする人が残念な気分になるのかわからない。
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asumigasekik @asumigasekik 2010年12月19日
最後に出てきてメタ勝者(議論の全体を俯瞰してるつもりで価値付ける人々)気取ってるこのコメント欄の一部の者たちは何なんだろう。「あーまた・・・。」と言う感じ。
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さるけー @sarkeeeee 2010年12月19日
話は若干それるけど、生涯学習と謳いながらほとんどが老後学習になってしまっているのはやっぱり少し考えるべきだと思う。現状、ただのじじばばの暇つぶしだよやっぱ
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パン田kuribo🌗片隅は良いものだ @kuribom 2010年12月19日
Clearnote_moeさん<私もその通りに思います。中途半端なやる気で大学に行ってみたいと思ってるのを見透かされた!とかいう危惧の現れでしょうか。 qhsppさん<私はpukumaさんの該当ツイートを見た直後に同じ感想でしたが?まさかここまでの悪い反響があったとは予想してませんでしたが。そもそもトゥギャの性質上仕方無い事をあげつらうあなたも、勝者気取りの一員になってますよ。@
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パン田kuribo🌗片隅は良いものだ @kuribom 2010年12月19日
ghsppさんでした。見間違えによるID間違い失礼しました。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2010年12月19日
受講者の探究心が満たされれば良いのか、大学側に収益・修了者数等の実績が必要なのか、地域還元・国家還元まで企図するか。生涯学習の主体とゴール設定で如何様にも議論が拡がりそうですね
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Shigehiro Komeda @SG_ru16 2010年12月19日
確かに高齢者を老害と切り捨てるのは極端だけど主婦や高齢者が大学で学んでそれが社会貢献になるのかどうか? 大学はそれまでの学校教育とは違って学問を社会に還元する機関だという認識なんだが・・・
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Oddball @0ddbaII 2010年12月19日
生涯学習プログラムってのを別に作ってんのか。そりゃ負担や無駄に思う人間も出るだろう。生涯学習枠ってのを設けて聴講生みたいな待遇で普通の授業受けてんのかと思ってた。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2010年12月19日
.@SG_ru16 大学の役割も中世:学問ギルド→近代:市民社会補強により国家を成立させる、というものに変わっていますからね。ただ日本では趣味的要素も強く、しかしそれが文化隆盛にも繋がるので一筋縄で語れない気がします
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人徳のたいとく @taitoku 2010年12月19日
正直議論噛み合ってないよね。応分の金をとって一般学生と同じ授業をうければ双方問題無いと思うんだがそれじゃダメなのかな?
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@jpy_ 2010年12月19日
「○○○なんだよ!バーカ!」と言われて、「なにぉう!?バカじゃねーよこのバカ!!」と即ギレするか、「○○○って何だよ、もうちょっとkwsk。場合によっては容赦しねえぞ」と構えることができるかで、流れは全然変わってくるわけね
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七守、るーるー、玲いろは。 @my_ryu 2010年12月19日
吉村先生の述べているのが財政論中心で、反発したり疑問を抱いたりしている人の述べているのが教育論中心で、どちらも相手方の土俵に乗る気がないから平行線になってるのかな…。◆両方が満足するには、財政的負担のできるだけ少ない生涯学習システムをどう作るか、ということを議論すればいいのかも。まあ、私などが指摘するまでもなくその点を論じようとしていた人もいるみたいだけど。(でも、ほぼスルーされてる?)
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akira yashima @bright1981 2010年12月19日
単に「リタイア世代によって現役世代が押し出されない方が望ましい」ってのと「現役世代に教育予算を集中した方が望ましい」という趣旨かと。あと、大学教員にとって研究が主で教育が従、という傾向が強く、優劣は研究で決まる事が多いのですが、それを理解している人が少ない印象。
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dieinvip @dieinvip 2010年12月19日
いまだに「同じ日本人として恥ずかしい」って言っちゃう人いるんだねえ。同じ日本人として恥ずかしいわ~
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@Tetsuro_S_Phil 2010年12月19日
コメント欄は「安全な場所からのジャッジメント」になってしまう傾向があります。 http://goo.gl/Hbox7 QT @ghspp: 最後に出てきてメタ勝者(議論の全体を俯瞰してるつもりで価値付ける人々)気取ってるこのコメント欄の一部の者たちは何なんだろう。「あーまた・・・。」と言う感じ。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2010年12月19日
kuribomさん、それはちょっと言い過ぎかと。最初のhihihirokaneさんの誤解(生涯学習全否定)に引っ張られてバイアスがかかって読んだ様に思います。
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asumigasekik @asumigasekik 2010年12月19日
>bright1981 文系だとこれは違いますね。研究やりたい人も多いのは確かですが、求められているのは教育と学内行政です。研究は大学側から金にならないものという認識で、余った時間にやれという感じですね。特に私立は。実際今教員の人たちが食えてるのは学生が受験料と授業料払ってくれるからです。
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パン田kuribo🌗片隅は良いものだ @kuribom 2010年12月19日
危惧は半分冗談です。大学の教授という提供する側がサービスを否定する(ように見える)事に対して腹を立てる人が多いのだとは思うのですが、それに傾倒してしまう深層心理には興味があります。生涯学習に対する問題提起もちゃんとしているのに、大学教授自身やそうした「生涯学習への否定」に対する批判に向く程、一心不乱に肯定したいのは、生涯学習というのに相当期待している現れなんでしょうかねぇ。
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中川苦行@キコ @yura3x3x3 2010年12月19日
まとめたのでこちらもどうぞ。【現場から】無条件に「生涯学習はいいことだ、社会に必要だ、税金使ってでもやるべき」と信じている人は一度常識を疑ってほしいhttp://togetter.com/li/80723
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@Tetsuro_S_Phil 2010年12月19日
公開講座: http://goo.gl/4Q37M 公開授業: http://goo.gl/3OJSF …何この内容。しかも1コマ13回6500円。未成年には助かるが、カネ持ってる世代からもっと取っていい。教授の悩みも少し解ってきた。何もかも中途半端なんだな。
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akira yashima @bright1981 2010年12月20日
>qhsppさん 国立と一部私立以外は「研究者」じゃなくて、「教師」を求めていますし、実務出身教員も増えているなど、仰る通りの面は強いかと思います。 でもそうはいっても、過半の大学教員は研究者としてしか養成されているわけですし「授業が評判で准教授から教授に昇進した」なんて話もあまりないように思います。(最初から教授、ということも多いのでしょうが)
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ほり✪ @horiken1216 2010年12月20日
そもそも社会を見てもいない18才の若造に、義務教育のレールの延長として高等教育を受けさせる意義を根本から問いたい。夢に向かって自らの意志で学ぶ青春はもちろん素晴らしいけれど。
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サキオ @sakiok 2010年12月21日
理系の生涯教育についてのノウハウや心構えが特に確立して無くて、現場が苦労するという図式もあるのかなと思った。島根大がどういう雰囲気か知らないが、研究大学なら、理系の教員は普通の授業すら「負担」に感じるくらいの「業績出さなきゃ」圧力があるはずで、徒弟奉公的に実験手伝ってくれる若者学生ならありがたいけど他はいやだな、みたいな気分があっても不思議ではない(それを口に出すのはよくないけど)。
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サキオ @sakiok 2010年12月21日
あと、「若いうちに勉強しなきゃ〜」は、理系の教授自身がそう言われて過ごしてきたと思う。分野によってはホントに業績出す現役は30代までで、40代からはお金持ってきたり研究室を運営するのが仕事だったりするから。 とはいえ、研究者を育てる大学でない場合は教員がそういうことで学生について愚痴るのは変なんだけど…。 要は、研究者を育てるモデルばかり念頭に置いてるから、学生に対して不必要な見下しや苛立ちが起きるのかも。
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@ladygrey1101 2010年12月21日
これは老人を叩くべきではなく、老人に予算を割り振った人がよくないんでは。マリーアントワネット論に賛成。今の老人だったら「大学で学ぶ」ことにそれだけのお金出せるよ。大学も経営助かるでは。勉強したい老人を否定するのはいくない。
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まさらっき @masarakki 2010年12月21日
これ @pukuma 以外の全員が間違えてるのが 大学は教育機関ではないってことだよな 本物の学生相手の(通常カリキュラムの)授業でもめんどくさいと公言する教授は一杯いるし それは非難されない 老人に教育施して何か研究が進むか? 進むわけがない
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魔法少女おざなりさま☆ゼットンさやかG闇 @ozanarisama 2010年12月23日
こういう無能な教員を解雇して新規教員を雇えば安く済むと思うんだ(´ー`)
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Hiroaki KURAMAE @qrrakakh 2010年12月24日
みんな大学の役割を分かってないよ.もっとも,果たすべき役割を果たせず,大学の仮面をかぶって違うことやってる「もどき」がいるからなんだけど.そして,生涯教育の役割を担うべくは本来の大学ではない./あと,みんな人の主張はよく読もう.そして冗談とそうでないことはきちんと分けよう.
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@Tetsuro_S_Phil 2010年12月24日
大学は研究と教育の両方があって成り立つものです。教育したくなければ研究所でポストを見つければよいだけの話です。QT @masarakki: これ @pukuma 以外の全員が間違えてるのが 大学は教育機関ではないってことだよな
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2010年12月24日
あ、pukuma先生は京大ではなく島根大の教授でしたか。本論とは別筋ですが勘違い陳謝しますm(_ _)m
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DAEGON II @sakugability 2011年1月24日
投資と思えば老人の酔狂な傷害学習に税金注入なんて考えられない。引退老人なら自分の貯金崩して費用まかなえ。あと37歳で大学は入って学ぼうとするのはこれはまた傷害学習とは違う話。。
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おれんじうさぎ @orenjiusagi629 2016年12月3日
生涯学習を無意味にしている日本のシステムに対して警笛を鳴らしているんだよ!!Twitterにはバカしか居ないんだな。
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おれんじうさぎ @orenjiusagi629 2017年2月2日
要は高齢者でも、学位と資格を活かして労働力にする為のシステム作りが大事なんだ。 レールから外れた人間に対する救済も大事。それが本来の生涯学習。 この国は東京大学を筆頭に歪んでいる
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ユーコン @yukon_px200 2017年2月2日
学問は金持ちの道楽なんだし、年寄りは金持ってるし、キチンと金を取れば宜しい。
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ユーコン @yukon_px200 2017年2月2日
年取ってからの学問で凄いことをやったのは伊能忠敬とかだけど、学問は自分の金でやっとる。先人を見習え
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ポール・ブリッツ @pblitzfm 2017年7月10日
山を高くしたいのならばまずは裾野を広げることからではないか?
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