5年間滞在した日本を離れるドイツ人ジャーナリストの告白

一部だけ取り急ぎ訳そうと思ったけど、略すところがなくて大部分になってしまった。いずれちゃんとした全訳がでると思うので、それまでのメモ代わりに。
政治 コメント欄が本番
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中野晃一 Koichi Nakano @knakano1970
英語ですが必読です。安倍のもとで外務省が海外メディアに対してしていることについて、ドイツ保守紙特派員の真摯な離任メッセージ 。海外の日本研究者の多くからも同様の話を聞きます。 fccj.or.jp/number-1-shimb…
naoko☘️りっけん @konahiyo
5年にわたり東京からドイツの読者に記事を届けてきた外国特派員の告白 Carsten Germisフランクフルト・アルゲマイネ紙――以下、取り急ぎ抜粋拙訳。 On My Watch fccj.or.jp/number-1-shimb…
naoko☘️りっけん @konahiyo
1) 日本のエリート[ここでは主に政治エリートと外務官僚を指している]と外国メディアの報道との認識の溝は深まっている…。溝が生まれている理由は、安倍晋三首相の指導の下で起きている、明らかなシフト――歴史をごまかそうとする右派の動き――にある。
naoko☘️りっけん @konahiyo
2) …日本の新しいエリートたちは反対意見や批判への対応に苦労しているが、外国メディアのこうした批判は今後も収まりそうもない。
naoko☘️りっけん @konahiyo
3)  5年経っても、私のこの国への愛情は変わらない。…しかし外務省の官僚の見方はまるで異なり、一部の日本のメディアも外務省と同じように感じているようだ。彼らにとって私は、ドイツの報道関係者ほぼ全員がそうだが、辛辣な批判しかできない日本叩き屋だった。
naoko☘️りっけん @konahiyo
4) フランクフルト・アルゲマイネ紙は政治的には保守で自由経済・市場志向の新聞だ。…ドイツでは、自由民主主義者が侵略戦争に対する責任を批判することは想像できない。ドイツでの日本の人気が下がるとすれば、それはメディア報道のせいではなく、ドイツの歴史修正主義への嫌悪によるものだ。
naoko☘️りっけん @konahiyo
5) (日本赴任時の)2010年は民主党政権だった。私が取材報道した3つの政権(鳩山・菅・野田)はいずれも、外国プレスに自らの政策を説明しようとし、政治家たちは「私たちはもっと頑張って国をもっと上手く動かせるようにならなくてはならない」といったことをよく口にしていた。
naoko☘️りっけん @konahiyo
6) 岡田克也副首相は、例えば意見交換などのために外国人ジャーナリストをよく招待した。官邸では週1で会合が開かれ、当局者らは進んで、ほぼオープンで当面の問題を議論した。特定の問題に関する政府のスタンスを私たちは遠慮無く批判したが、当局者は自らの立場を理解してもらおうと努力を続けた
naoko☘️りっけん @konahiyo
7) 2012年12月の選挙後まもなく、後退が起きた。首相はFBなどの新メディアを積極的に受け入れるにも関わらず、彼の政権のどこを探してもオープンさを尊重している証拠はない。麻生太郎財務相は一度も、外国人ジャーナリストと話をし膨大な国債についての質問に答えようとしたことはない。
naoko☘️りっけん @konahiyo
8) 外国人特派員が官の見解を聞きたい事柄は沢山ある――エネルギー政策、アベノミクスのリスク、憲法改正、若者世代の機会、地域の過疎化。だが政府の代表が外国プレスと話をしようという意志はこれまでほぼゼロだった。
naoko☘️りっけん @konahiyo
9) だがそれと同時に、首相の呼びかける素晴らしい新世界を批判する者はだれであれ、日本叩きと呼ばれるのだ。 新しく起きていること――5年前と比べれば考えられないようなこと――は、外務省から攻撃の的にされていることだ。私直接のみならず、ドイツ本社の編集部に向けた攻撃だ。
naoko☘️りっけん @konahiyo
10) 私の安倍政権の歴史修正主義についての批判記事が掲載された後、社の外交担当編集主任を日本の駐フランクフルト総領事が訪ねてきて「東京」からの異議を伝えた。中国が私の記事を反日プロパガンダに利用している、との苦情だった。
naoko☘️りっけん @konahiyo
11) 編集主任は、記事が間違いだという事実を証明する情報を総領事に求めたが、無駄だった。総領事は「金銭が絡んでいるのではないかと疑わざるを得ない」と言い、私、編集部、新聞社全体を侮辱した。
naoko☘️りっけん @konahiyo
12) 総領事は私の記事の切り抜きをまとめたフォルダーを出し、私が中国寄りプロパガンダを書かなくてはならないは、ビザ申請を承認してもらうのに必要だからと理解しているとして、そんな私の事情にご愁傷様と述べた[訳注:哀悼の意を表す、とあるが実際どう言ったかは不明」。
naoko☘️りっけん @konahiyo
13) 私は中国に行ったこともなければ、ビザを申請したこともない。これが日本の目標を理解してもらおうという新政権のやり方なら、問題山積だ。勿論、親中国との非難を編集部が受け入れることはなく、これまでどおり報道を続けるようにとの応援を得た。
naoko☘️りっけん @konahiyo
14) 2012年の民主党政権時に、韓国に出かけて元慰安婦にインタビューし、竹島を訪問した。もちろん韓国側のPRだったが、論争の中心を自分の目で見るまたとないチャンスだった。(その後)私は外務省に呼ばれ、食事と話をして、島が日本領土であることを証明する数十ページの資料をもらった。
naoko☘️りっけん @konahiyo
15) (安倍政権初期も同様だったが)2014年に状況は変化したようだ。外務省関係者は今や、批判的報道をあからさまに攻撃しているようだ。首相のナショナリズムが対中貿易に及ぼす影響について記事を書いた後呼び出された。公式統計を引用しただけだと説明すると数字が間違っていると反論された
naoko☘️りっけん @konahiyo
16) [だいぶ省略] 同僚の中には違う見方もあるが、私は日本の報道の自由は脅かされていないと考える。批判的な声は民主党政権時よりも聞こえなくなっているが、確かに存在する。しかも、多分以前よりも数は増えている。
naoko☘️りっけん @konahiyo
17) 他の外国人特派員たちから、自民党には広報部門に英語を話す者や外国人ジャーナリストに情報提供する者がいないと言われても、もう面白いとは感じない。世界を飛び回っていると自慢する今の首相が、ちょっと外国人特派員協会まで来て話をすることは断っているという事実も、笑えなくなった。
naoko☘️りっけん @konahiyo
18) 実際のところ、政府が外国プレスだけでなく、自国民に対しても隠し立てする状況に、悲しみしか感じない。 この5年間、日本列島を駆け回ったが――東京とは違い――北海道から九州まで、日本に敵対的だと私の記事を非難されたことは一度もなかった。[以下、日本への愛に溢れる思い]
naoko☘️りっけん @konahiyo
以上、フランクフルト・アルゲマイネ紙東京特派員Germis氏の離日に際した赤裸々な告白の一部を拙訳しました。日本はまだ報道の自由はある。ジャーナリストも国民も意見をちゃんと言いましょう、とのメッセージ。 On My Watch fccj.or.jp/number-1-shimb…

コメント

ロンサムプアー @lonesomepoorman 2015年4月10日
節穴特派員チェンジさる。海外に駐在していながら受動的すぎるような。
Toshi Motooka @toshi_moto 2015年4月10日
うーん、とりあえずこちらにこの記者の方の署名記事の一覧があります。http://urx3.nu/jnD1 正直なんかものすごく偏ってるような気がします。
ロンサムプアー @lonesomepoorman 2015年4月10日
高給セールスマンが顧客に会いもしないで商品が売れなくなりました圧力のせいってぼやいているようなもん。
田中太郎 @taanakatarou 2015年4月10日
中国が現在一番車が売れる 今は朝日の捏造が正当評価を海外で受けていて訂正は悪な時代ってだけの話 強いところに従って媚びたほうが国益になる 中国のドイツ車の子会社が日本人虐殺の旗出してましたが
The tapioca @hoozuki_44 2015年4月10日
また報道に足元すくわれるくらいならこれでいいよ
へたれパンダ @kokoron10 2015年4月10日
「歴史の歪曲」とか「東アジアのみならず世界から日本は孤立する」って 言ってることが日本や韓国のマスコミと同じですな、もう少しオリジナリティ がほしいものですw。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年4月10日
「日本に駐在して日本の悪口しか書き送ってこない記者は、ドイツでは必要とされなくなった。故に交替を命じる」ということではないかと理解。
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年4月10日
"岡田克也副首相は、例えば意見交換などのために外国人ジャーナリストをよく招待した。官邸では週1で会合が開かれ、" これってマス山崎@mas__yamazakiさんが大好きな、官邸とメディアの癒着じゃないんですか?
甘茶 @amateur2010 2015年4月10日
ドイツは戦時中に言い逃れようのないホロコーストをやらかしたから日本を悪の道連れにしたくて仕方がない。また戦後周辺諸国から信頼を得たドイツが未だ恨まれている日本を善導してやろうという思い上がりもあってメディアは右も左もこういう論調になるんだよ。
源八 @gen_pati 2015年4月10日
報道の自由は守られるべきだし、政府は問題ない範囲で情報を進んで示すべきってのは同意。それは置いといて、ドイツって「全ての責任をナチスに押し付ける歴史修正主義」の国じゃなかったっけ?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
amateur2010 『ドイツは戦時中に言い逃れようのないホロコーストをやらかしたから日本を悪の道連れにしたくて仕方がない』 意味がわかりませんドイツ政府なりドイツ国民なり、一体どのような報道、文献からそのように推測できるのか掲示してください
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
amateur2010 『思い上がり』 前半の文章と後半の文章が矛盾してませんか? 
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
gen_pati 『全ての責任をナチスに押し付ける』 罪はナチスドイツにあるが、我々(ドイツ国民)は同じ過ちを繰り返さないという責任を負う ヴァイゼッカー西ドイツ元大統領http://www.bea.hi-ho.ne.jp/good-luck/book/kakoni.html
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
「大日本帝国を批判するものは反日」という定義の人がいるみたいですが。日本政府として東京裁判に異議を申し立てず判決だけではなくて裁判そのものを受け入れる以上「大日本帝国は悪」ですよ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
日本政府が「大日本帝国は悪です」という態度を取っているのに、それを否定して「日本国政府に従う気は無い」という人は「日本が嫌なら出て行け」ってカテゴリーに入るのではないですか? 今までさんざん在日とか中国とか韓国の人に言ってきましたよね?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
最近の"ニオイ"ですがどうもドイツまでも反日というカテゴリーにいれようとしている空気があります。言っておきますが8月15日の安倍談話の内容次第では米国がぶち切れかまして大日本帝国批判をやり始める可能性がありますので。まぁそうなったらそうなって「米国は反日www」でしょうね
山下238💉麻疹風疹ワクチン接種済HPVV検討中 @Yamashita238 2015年4月10日
卍うるせえだまれ。ドイツ国家全部歌ってみやがれ。卍
甘茶 @amateur2010 2015年4月10日
「大日本帝国を批判するものは反日」という定義の人>また他人には見えないものが見えているな。他のまとめでも絡まれたけどコイツとは会話しても意味ないのがよくわかる。
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年4月10日
とどのつまり、このドイツ人はどういう日本になってほしかったのかにゃー
甘茶 @amateur2010 2015年4月10日
.Anonymous_jp_ 「また戦後周辺諸国から信頼を得たドイツ」って部分が読めないのかな? キミは書かれていないものが読めて書かれているものが読めないのか。
ポポイ @popoi 2015年4月10日
#自民党 #安倍晋三 首相の #外交 手腕() もう少し、危機感を持った方が良いのでは。現政権のアレっぷりにも、日本のマスコミの頼り無さにも、其れらへの諸外国からの評価についても。
sayane @sayaneria 2015年4月10日
この発言で重要なのは外務省が必要に応じて抗議を他国記者にしていること 今までなぁなぁで済ませてきた所を国として情報発信しようとしている姿勢は評価したい
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年4月10日
5年間も「海外から孤立する日本を懸念している市民」から「海外の識者として」ご意見を求められ続けている内に、こうなった可能性もあるのかな。人は多かれ少なかれ周囲を喜ばせようとするし。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年4月10日
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/7960164/ まあドイツ人一般に、欧米以外の国へは印象が悪くなっているみたいだから、日本のイメージ低下は安倍政権云々よりドイツの国内事情じゃないでしょうか?
鈴◯智◯子 @pale_antifa 2015年4月10日
ここまでネトウヨの有用な反論、無し
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
amateur2010 『書かれているものが読めないのか』 ですから"日本を悪の道連れ"ということをドイツ政府なりドイツ国民なりがしていると推測できる文章なりを掲示してくれませんか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
sayaneria 『姿勢は評価したい』 日本の右傾化を危惧しているジャーナリストに対して中国のスパイのような扱いを"国(外務省)"がしているだなんて国辱中の国辱のはずですが
neologcutter @neologcut_er 2015年4月10日
結局は「記者によって報道の方向性に偏りが出るのは避けられない」「新聞社も営利団体である」としか言いようがない。
neologcutter @neologcut_er 2015年4月10日
もし「報道の自由」を何やっても許される自由というのなら、テレ朝 #報ステ の古賀茂明降板事件なんかどうなるんだろうね?
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015年4月10日
ふーん。で、証言じゃ無くて証拠は?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
在フランクフルト総領事がドイツ本社の編集デスクに圧力をかけにきた時のやりとりがやばい(「侮辱」だと書かれてる)。総領事「中国が記事を反日プロパガンダに使っている」「これが誤報だという証拠は?」「……。金絡みか、ビザのために中国のプロパガンダに協力させられていると思わざるを得ない」https://twitter.com/100lines/status/586093208603500544
kghdt @kghdt 2015年4月10日
“安倍政権から圧力を受けた”というドイツ人記者の告白に対する意見いろいろ http://togetter.com/li/806661 ←コレを読むとフランクフルト総領事の対応はそれほどアレにも見えないけどね。この記者の記事は一方的。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年4月10日
ここまでバカウンター界隈のコメントはあってもネトウヨのコメントはそもそも無し。違うと言うならどれがネトウヨのコメントか明示されたし。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年4月10日
この記者が全く偏りの無い、嘘偽りのない真実の報道をしているって証明をしてから、この記事を語るべきでないだろうか? 記者って言うものが、嘘と偏向と捏造とまったく無縁でない存在として存在しないと日本では証明されてるわけで、記者が嘘偽りのない報道する証明書を提示しなければ、其の記事も何かしら偏ってると思われても仕方ない。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
安倍政権になって外国人記者に対する外務省の圧力や介入がいかに激しくなったかが具体的に書かれてる。特に歴史修正主義への批判に敏感で、記者の本国の日本総領事まで使う。で、それが全く逆効果(さらに批判を広げる)ともhttps://twitter.com/100lines/status/586081265746518016
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
海外メディアが、日本のメディアのようにアメ(お食事会)とムチ(放送法を盾にした脅し)でどうにかなる相手だと思う時点で外交インテリジェンスが破たんしている。端的にバカ者。だから他の外交事案でも失敗して損をする。https://twitter.com/hirakawah/status/586408749285314561
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
さっきの記事を見るかぎり、現政権を特徴づけているのは強烈なシニシズムなのだろうと思う。自分たちを批判する者は、敵に雇われているか弱みを握られているかのどちらかでしかないという発想。他者が自らの判断に基づいて批判してきているという発想に欠けている。https://twitter.com/brighthelmer/status/586380433929084928
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
何がやばいって、一般の企業でさえ、報道に間違いがあれば、その根拠となる証拠や情報を提示するだろうに、総領事がわざわざ報道機関まで訪ねて行って、何の証拠も出さずに、「歴史修正主義という報道は間違っている。中国から金が動いているに違いない」って主張するの、ヒくよね。https://twitter.com/kazukazu881/status/586280396469497856
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
こんなことしてたら、誰も日本の外務省の言うことなんて、ジョークとしか受け止めなくなるだろうに。。。いち政権の評判を守るために、日本の長期的な信用(外交の基礎)を犠牲にしているという自覚はあるのだろうか。。。https://twitter.com/kazukazu881/status/586280868282523648
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
外国メディアは、根拠なく叫んで脅せば黙ると思っているんだろうな。。。その程度の認識で動くということは、逆に言えば、日本の外務省も根拠がなくとも叫んで脅せば黙って屈従しまう組織だと自ら告白しているようなものだろうに。https://twitter.com/kazukazu881/status/586281407883927552
心技 体造 @mentalskillbody 2015年4月10日
まとめ主とアノニマスによるくだらないリサイタル。帰ろう。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
kghdt 『コレを読むとフランクフルト総領事の対応はそれほどアレにも見えないけどね』 中国から金をもらっているのではないかと、スパイのような扱いをしているのにですか?
ken @ken17585319 2015年4月10日
まーたいつもの外国人様を利用して何かを批判するパターンかよ 結局馬鹿なドイツ人が国へ帰るってだけの話
四条あき @Aki_Shijou 2015年4月10日
オカダサン ゴハンクレル イイヒト アベサン ゴハンクレナイ ワルイヒト
春加奈 @harukana1000 2015年4月10日
Anonymous_jp_ そもそも今の日本を右傾化だと感じる方がよほど偏っていますよ。
@77no_name4 2015年4月10日
辞める人間の恨み節を鵜呑みにするのはそれを利用したい下衆な人だけ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
harukana1000 『今の日本を右傾化だと』 海外のマスメディアでは安倍政権下での右傾化を警戒していますけど…
春加奈 @harukana1000 2015年4月10日
Anonymous_jp_ 海外メディアがアホなんじゃないですかね。どこら辺が右傾化なのかさっぱり分かりませんが、何かあると軍事力に物言わせてる大国様の方がよほど右傾化なんじゃないですか
春加奈 @harukana1000 2015年4月10日
歴史問題で対立反論すると右傾化ということになるのなら、ギリシャからの賠償請求をはねつけてるドイツも右傾化著しいのでしょうね…こわいこわい
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年4月10日
kokoron10 「「歴史の歪曲」とか「東アジアのみならず世界から日本は孤立する」って 言ってることが日本や韓国のマスコミと同じですな、もう少しオリジナリティ がほしいものですw。」バカウヨの思考回路が世界標準から外れている事の証明
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年4月10日
amateur2010 「ドイツは戦時中に言い逃れようのないホロコーストをやらかしたから日本を悪の道連れにしたくて仕方がない。」バカウヨの脳内では三国同盟は無かった事になるみたいね
春加奈 @harukana1000 2015年4月10日
a1675ka なるほどドイツの罪が日本の罪になるなら日本の罪も同じようにドイツにかぶってもらいたいものですね。しかし残念なことにこの記者はドイツにも公用売春宿があるという事実を読者に伏せ「慰安婦は日本人特有のものだ」という嘘八百の記事で日本人を騙し非難したた卑劣なるジャーナリスト()です。自国の罪を隠すなんて許せませんね(棒)
ehoba @htGOIW 2015年4月10日
いろいろ集まって大怪獣総進撃といった風情ですな
四条あき @Aki_Shijou 2015年4月10日
お人好しと呼ばれることで自己肯定感を得ることに慣れるとそこにつけこむ悪党に搾取され続ける
ポポイ @popoi 2015年4月10日
>日本を悪の道連れ 国連(=「連合国」)の「敵国条項」をどうにかしたいって意味では、ドイツと日本とは、一蓮托生に近いでしょうな。アホなことやられちゃ、旧同盟国としても、迷惑かもです。
ポポイ @popoi 2015年4月10日
>ドイツにも公用売春宿があるという事実を読者に伏せ「慰安婦は日本人特有のものだ」という嘘八百の記事 この場合、対比すべきは、日本の #慰安婦 制度と同時代、ナチス当時にやらかした、#強制管理売春
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
harukana1000 『海外メディアがアホなんじゃないですかね』 21世紀の北朝鮮と同じように"我が国が正しい、世界が間違っている"ですね。20世紀の大日本帝国も同じように逆ギレした挙げ句に世界が間違っていると駄々をこねたわけで…
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
ken17585319 『馬鹿なドイツ人』 なにがどう馬鹿なのかご説明を
春加奈 @harukana1000 2015年4月10日
Anonymous_jp_ ドイツ軍にも慰安婦がいたのにその事実を隠そうとした歴史修正主義者でしょう彼は(笑)
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年4月10日
(申し訳ないけど、ここでいつもの皆さんが騒いだところでアレですね)
春加奈 @harukana1000 2015年4月10日
popoi ドイツ軍慰安婦のことですよ。
urutora_udon @urutora_udon 2015年4月10日
ドイツの慰安婦は収容所にもいましたし、占領したシチリア島にもあって上陸したアメリカ軍もそれ使いましたよね、確かw で、証拠がないと証言だけしても門前払いだったわけですw
星五79体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月10日
コメント欄が腐り果ててる感すごい
春加奈 @harukana1000 2015年4月10日
Anonymous_jp_ そんな水掛け論どうでもいいです。日本のどこら辺が具体的に右傾化なのでしょうか?説明して頂けません?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
harukana1000 人の生死、尊厳に関わることで語尾に(笑)をつけるなどはおやめください。不愉快です
TT @ogachigun 2015年4月10日
http://urx3.nu/jnD1 上のほうに貼られてますけどこの記者の記事一覧は本当に酷い。これ韓国紙すら超えてますよ本当に。徹底した日本批判と日本のネガティブ記事。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
harukana1000 『日本のどこら辺が具体的に右傾化なのでしょうか?』 海外マスメディアからどのように見られているかURLを掲示したところで「こいつらはアホ」という一言で終わると思いますけど、いかがですか
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
ogachigun 『徹底した日本批判』 批判すべきことに対してきちんと批判しないのはジャーナリストと名乗れないでしょうね
春加奈 @harukana1000 2015年4月10日
Anonymous_jp_ 歴史修正主義者であることは認めるのですね
春加奈 @harukana1000 2015年4月10日
Anonymous_jp_ 海外メディアがーではなくどこを見たら右傾化しているのかと聞いてるんですが…憲法改正したら右傾化?なら世界は憲法改正していないと?自称被害国の賠償請求を却下したら右傾化?ならギリシャの要求をはねつけてるドイツは右傾化ですか?自国の主張を言えば右傾化?なら原爆を正当化している連合国は皆右傾化ですねぇ…
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
harukana1000 『歴史修正主義者であることは認めるのですね』 "大日本帝国は正しい行いをした、正義の戦争だった"という態度や発言をすれば歴史修正主義者扱いですね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
harukana1000 『どこを見たら右傾化しているのかと聞いてるんですが』 このまとめのTweetを読まれてもなにがどう右傾化なのか理解できないなら説明のしようがないです。駄々をこねて「右傾化ではない」と駄々をこねれば良いわけですから
春加奈 @harukana1000 2015年4月10日
Anonymous_jp_ 論点ずらしてますね。私はドイツ人記者の話をしているんですよ。ドイツ軍慰安婦の存在を知らずに「軍慰安婦は日本特有」と赤旗に記事を書いた記者なんて馬鹿扱いされても仕方ないですよ。
春加奈 @harukana1000 2015年4月10日
Anonymous_jp_ 全くわかりません。あなたの言葉でご説明ください
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
harukana1000 今現在日本は右傾化していない。ということであれば一体どんなラインを超えれば「右傾化」と呼称できるようになるのでしょうか? それの説明ができなければなにがどう右傾化か右傾化ではないのかわからないはずですよね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
harukana1000 『赤旗に記事を書いた記者』 該当する記事を読んでないのでわからないとしか返答のしようがありません
春加奈 @harukana1000 2015年4月10日
Anonymous_jp_ 「右傾化している」と主張しているのはあなた方の方でしょう?ならばどういう行為が右傾化にあたるのか説明するのはそちらの方でしょう。繰り返します。日本のどの政策が右傾化にあたるのでしょうか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
harukana1000 『どういう行為が右傾化にあたるのか説明するのはそちらの方でしょう』 まとめられた一連のTweetの内容が日本が右傾化していると理解できないのだから、それならなにがどうなったら「日本は右傾化している」と呼称できるのか説明してくださいと言ってます
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
harukana1000 まとめられたTweetが日本の右傾化ではないとするのであればそれは何故かご説明ください
春加奈 @harukana1000 2015年4月10日
Anonymous_jp_ 理解できませんよ。歴史修正主義者のドイツ人の記事など信じるに値もしませんし。それと言いましたね。あなたの言葉で説明してください、と。出来ないんですか?
春加奈 @harukana1000 2015年4月10日
Anonymous_jp_ 右傾化しているとあなたが説明するべきです。全く理解できませんので。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
どのラインを超えたら日本が右傾化していると呼称できるか説明できずに、相手に右傾化の説明を求めるなら。相手が「○○だから右傾化」と説明しても「それは違う、右傾化ではない」と永遠に駄々をこねていれば日本は永遠に右傾化しないことになるな。ただし脳内日本だけだけど
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月10日
AIIBも見ればわかるように欧州はともかくアジア各国(台湾含む!)は「日本様の顔色を伺って、参加するのをやめました」という国が一つもなかった。麻生はリスクがあるから参加見合わせとか屁理屈こねたけど欧州、アジアでは大爆笑しているんでない?
Gril @Gril_ops01 2015年4月10日
(ブーメランで切腹してるよなぁ…コレ)
春加奈 @harukana1000 2015年4月10日
>どのラインを超えたら日本が右傾化していると呼称できるか説明できずに 確かに「どのラインを超えたら右傾化している」のか説明出来て無い人がここにいますね。アホニマスと言います。
Gril @Gril_ops01 2015年4月11日
どのラインを超えたら右傾化していると言える説明しなけりゃね…「日本は右傾化している!」と駄々を永遠にこねる事で日本を永遠に右傾化させ続ける事も可能な訳で。勿論ソイツの脳内日本だけですけど
okoo @okoo20 2015年4月11日
右傾化とか歴史修正主義って、なんか都合のいい言葉だよなあ。 具体性が乏しくても何となく印象与えるにはもってこいだし。
tomo_1983 @tomo_1983aa 2015年4月11日
ちょっと右に進めば右傾化してる日本を脳内に構築してるお花畑がおるな。いちいち全部がブーメランになっててちょっと面白い。
いずみのかな @runco_a 2015年4月11日
ネトウヨ化右傾化でもサヨクのお花畑乙でもいいけど、なぜどちらの陣営も、自分と違う場所から違う見方をしてる人がいることを当たり前とせず、これは偏ってると憤り相手を貶めるのかっていう。中立公平客観っていうのは結局自分とだいたい同じ意見のところにしか存在しない幻なわけで。
kero @kero1209 2015年4月11日
道徳の授業だとか右傾化してると見えてるところもあるし、アベノミクスみたいなリベラルな政策もある。日本にはリベラルな経済政策を支持する野党がいないのが一番の問題。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年4月11日
「彼らにとって私は、ドイツの報道関係者ほぼ全員がそうだが、辛辣な批判しかできない日本叩き屋だった」だとしたらドイツの報道関係者ってのは全員揃って眉毛の下の穴にガラス玉しか入ってないボンクラだったって事では
四条あき @Aki_Shijou 2015年4月11日
ウケイカーさんは自分の気に入らない人物・団体が自分の気に入らないことをしているなら例えその行為が革新的共産社会主義的だとしても「右傾化!国が滅びる!」って言ってそう
小野阿久斗 @504timeout 2015年4月11日
そもそも右傾化ってなんでしょうかね?王党(天皇)派?保守派? 右翼という実態のない言葉遊びのような気がします
ephemera @ephemerawww 2015年4月11日
ドイツ人だからリベラル、中立、公正、腐敗と無縁なんてことはないわけで、彼は「そういう思想のドイツ人だった(お察し)」というだけのことでしょう。ドイツ人がどう考えようが、民主党政権時代は暗黒時代だった。そう思う日本国民の総意が今の自民党政権を作ったわけで、それを批判的に見る人が日本から去っていったのは日本の国益というべきでしょうね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月11日
harukana1000 『説明出来て無い人』 このまとめを読まれても日本の右傾化が危惧されていると"理解"できない人にはそりゃ簡単に説明できませんよ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月11日
Gril_ops01 『どのラインを超えたら右傾化していると言える説明しなけりゃね』 このまとめを読まれて右傾化を危惧されていると理解できますか? 理解できないならどのラインを超えたら右傾化だと呼称して良いと考えますか?
etoutoend @etoutoend 2015年4月11日
ドイツのあるジャーナリストの日本論 http://blog.tatsuru.com/2015/04/10_1343.php 同じ記事の、内田樹さんによる翻訳です。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月11日
okoo20 『具体性が乏しくて』 政府のトップ連中、政府の態度や発言から具体性はいくらでも掲示できるわけですが。「その発言や態度は右傾化ではない」と駄々をこねれば良いわけです、日本は右傾化していると考えたくない連中にとっては
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月11日
tomo_1983aa 『ちょっと右に進めば』 欧米のマスメディアで報道されているのは"ちょっと"どころではないと思いますが
hateman @hateman2222 2015年4月11日
usurakaba2 ネトウヨしか言えない時点でアウトw
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月11日
runco_a 『これは偏ってると憤り相手を貶めるのかっていう』 間違っていることに対して間違っていると指摘するのは貶めるというよりも「間違っているから」ではないですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月11日
504timeout 『そもそも右傾化ってなんでしょうかね?』 このまとめを読まれて右傾化を危惧されていると理解できますか? 理解できないならどのラインを超えたら右傾化だと呼称して良いと考えますか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月11日
ephemerawww 『日本の国益』 今の株価高騰は年金を株に突っ込んでいる政府主導の人為的バブルで阿鼻叫喚の地獄絵図となりますし、なにより実質賃金が下がりまくっているんですよ。(脳内)日本のプライドとかイメージとかのために国民が犠牲となるのを良しとするのは21世紀の北朝鮮か20世紀の大日本帝国です
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月11日
[c1856058] 『自分は被害者でござい』 罪はナチスドイツにあるが、我々(ドイツ国民)は同じ過ちを繰り返さないという責任を負う ヴァイゼッカー西ドイツ元大統領http://www.bea.hi-ho.ne.jp/good-luck/book/kakoni.html
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月11日
例えば。大日本帝国の正当化、賛美をするために安倍首相が「侵略の定義は定まってない」と駄々をこねたことがあります(国際連合での侵略の定義はあります)
Hoehoe @baisetusai 2015年4月11日
ドイツは共産党やファシズム政党の結党すら許されない最悪の全体主義国家
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月11日
侵略の定義が定まってないなら竹島や北方領土も、それぞれ相手国にとっては「侵略ではない」ということになります。なにせ侵略されている側のほうが「それは侵略かどうかわからない」という態度を取っているのですから
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月11日
竹島や北方領土は侵略されている。なら侵略の定義があるはずです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月11日
竹島や北方領土を見せて「これを見て侵略だとわかりますよね?」と問いかけても「いや、お前が侵略の定義を出せ」と言っている人が腐るほど。このまとめを読んで貰って「これを見て右傾化が危惧されているとわかりますよね?」と問いかけても「いや、お前が右傾化の定義を出せ」と言っている人が腐るほど
田中”ストラトス”雅楽頭 @lancia12 2015年4月11日
竹島と北方領土については、日本の領有を主張しているものの、韓国とロシアが実効支配しているという点では、当事者双方(日本と韓国、日本とロシア)に争いがあるのは事実でしょう。そこに至る経緯は、いずれも武力によるものであると思いますがね。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年4月11日
本当に論点のすり替えと過度の一般化しかできないのなコイツ。つくづく低能だ。
星五79体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月11日
右傾化よりも私はコメント欄荒らしで会話が成立しないアホニマスくんの独善性と頭の足りなさ具合に危惧してるよ
甘茶 @amateur2010 2015年4月11日
.Anonymous_jp_ 荒らしに対応するのは甚だ不本意ながら提示しといてやる。「諸君!」1998年6月号の田中敏氏の論文読め。
小野阿久斗 @504timeout 2015年4月11日
@Anonymous_jp_ 右翼という言葉には元来、国粋主義も全体主義も歴史修正主義も軍国主義もありません。なので、私はあなたの言う右翼を「攻撃対象への蔑称」と理解しています。「これを見てわからないのか?分からないなら説明してもわからない」なら実態がないかあなたの説明がアホなのです
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2015年4月11日
ドイツの歴史修正主義に対する嫌悪って言われても、色々と複雑な政治感情が絡んでて、日本みたいにアメリカの庇護である意味「温室的」な政治環境とは違って、なんとも事情がややこしいからなぁ、あっちは。
hilander @EmHilander 2015年4月11日
フランクフルター・アルゲマイネが保守?!極左からみりゃみんな右ってか? ま、仕入れてる情報が朝日や共同からなら間違った結論しか出てこんわな。 それと匿名の英訳をハンドルにしてる奴、声闘はやめろ。 コメの数が多けりゃ議論に勝ったと思い込む性質をもつ民族が近隣にあったような。
春加奈 @harukana1000 2015年4月11日
Anonymous_jp_ そもそもこのまとめ自体「右傾化」を示すようなことなんて何も書かれていないのですが、仮に官邸の圧力が事実だとしてもそれって右傾化と何か関係があるのでしょうか?圧力なら左派だってかけられるでしょう。どのあたりが右傾化の兆候だと思います?自分の言葉で答えられないというのなら文中を指すだけで結構ですよ。
春加奈 @harukana1000 2015年4月11日
Anonymous_jp_ ただしドイツ国防軍は潔白である(笑)大体「過ちを繰り返さない」と言いながら、ドイツ軍慰安婦について自国民に教育していないあたり歴史教育に失敗しているんじゃないですか。
きゃっつ(Kats)⊿6/23欅坂京都個握 @grayengineer 2015年4月11日
これ、韓国で訴えられた産経新聞の加藤前支局長が同じようなことを書いたら、そのときは「こいつはレイシストだから報道の自由以前の問題」みたいなこと言って手のひら返すんでしょ
きゃっつ(Kats)⊿6/23欅坂京都個握 @grayengineer 2015年4月11日
何がクソかって、イデオローグが一番クソなんだよ
Koichi MATSUMOTO @mzch 2015年4月11日
結局、ドイツは悪の枢軸の道連れが欲しいわけで、必死で日本のあら探しをする左傾ジャーナリストが必ず一定数いる。こいつもその一人。だから予断に充ち満ちた結論がまずありきで、そこへ至る過程は証明とか論理とか全部すっとばす。端的に言うと日本を下に見ることで俺たちはマシなんだって思いたいだけ。愚劣極まりない。
Rally-S @Shu_niwaka 2015年4月11日
ネトウヨホイホイだったか。。上の方だけでもすげえな。バカの見本市だよ。
Koichi MATSUMOTO @mzch 2015年4月11日
>だが政府の代表が外国プレスと話をしようという意志はこれまでほぼゼロだった。 そりゃ結論が決まってる連中に何を言っても無駄だと言うことがよくわかってるからに過ぎない。 >外務省関係者は今や、批判的報道をあからさまに攻撃しているようだ。 どんな攻撃なのか触れられていない。原文にも書かれていないようだ。こういう印象操作だけは得意。ジャーナリストだけに。
Koichi MATSUMOTO @mzch 2015年4月11日
>世界を飛び回っていると自慢する今の首相が、ちょっと外国人特派員協会まで来て話をすることは断っているという事実も、笑えなくなった。 そりゃ何をどう誠意を尽くしても新中国親韓の色眼鏡で偏向報道されるんだから、相手にしなくなるわな。
Koichi MATSUMOTO @mzch 2015年4月11日
>実際のところ、政府が外国プレスだけでなく、自国民に対しても隠し立てする状況に、悲しみしか感じない。 具体的に何をどう隠し立てしているのか書いてない。要はバッシングのネタを寄越さない安倍政権が気に入らん。その結論ありきで綿々と苦情が綴られているだけ。話にならない。
きゃっつ(Kats)⊿6/23欅坂京都個握 @grayengineer 2015年4月11日
あと「歴史修正主義」っていうけど、修正されない歴史なんてないよね。
Koichi MATSUMOTO @mzch 2015年4月11日
それにしてもこんな記事を真に受けて「右傾化」とか「怖ろしい」とか騒ぐ人間は、日本が活力を取り戻して世界に出て行くのを何としても妨害したいトンデモサヨク。あと、ネトウヨはサヨクと在日が作り出した架空の存在だということがまとめを読むとよくわかる。サヨク連中のツイートって言葉遊びしてるか、強引な決めつけか、はぐらかしてるかのいずれか。他は右でも何でもない。普通の意見。
黒山 @ku6yama 2015年4月11日
新しい史料の発見や手法の導入等の調査・研究によって間違いが見つかり歴史を修正しなければならない時は修正してしかるべきで逆に研究や調査をするなだったり間違いが見つかっても訂正させないのは歴史固定主義とでも呼んだらいいんじゃなかろうか。
kampfer @kampfer2009 2015年4月11日
『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき~しかしそれは遅すぎた』ってコピペ、民主政権のときにはやたらウヨどもが貼り付けまくってたくせに、まるで見なくなったね。警鐘を鳴らす意味では、あのコピペを布教すんのは寧ろ今だと思うんだけどね。
あるウソつき @akiyo_s_jp 2015年4月11日
これ面白いなぁ。独紙日本特派員の反日記事解任のイタチの最後っ屁か。メルケルがわざわざ訪日して「日本は脱原発を推進するべき」とか言ってたのと重なるわ。職場にいたドイツ人達と被るわ。自分には超甘い。他人には超厳しい。それがドイツ人。自分は絶対正しくて、自分と反対の立場の奴は絶対間違っているのか。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年4月11日
harukana1000 「自国の罪を隠すなんて許せませんね(棒)」ですね>このような慰安所のシステムを持っていたのは日本軍とナチスドイツだけしか明らかでないhttp://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/1dc04de5b01aa8fd87442723b89dfb44
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年4月11日
akiyo_s_jp 「自分には超甘い。他人には超厳しい。それがドイツ人。自分は絶対正しくて、自分と反対の立場の奴は絶対間違っているのか。」ドイツ人を日本人に置き換えればあら不思議
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年4月11日
grayengineer 「あと「歴史修正主義」っていうけど、修正されない歴史なんてないよね。」ホロコースト否認論者の自称から来た言葉ですが何かhttp://ameblo.jp/qtaro9blog/entry-11854096481.html
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年4月11日
harukana1000 「どのラインを超えたら右傾化している」も何もアイヌ問題にまでさかのぼって歴史改ざんやれば上等でしょ>http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20150407/1428392310
星五79体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月11日
お、別まとめで「俺の気に入らない本は図書館から弾圧すべき」と息巻いてたりしたファシストの森下くんやないか!右傾化の象徴が言うんだからきっと間違いないなwww
おーとま @Automatic_T 2015年4月11日
保守を自認するドイツ人ジャーナリストにとっては真摯に見えた民主党の面々。大半の日本人からしたら、いやそれだけじゃなく、アレに投票した連中でさえ黒歴史を認めざるをえないほど酷かったので、ガチでアホな政治家とアホなジャーナリズムの化学変化にかき乱されるくらいなら、今のほうが断然ましなわけで。まーそれでも日本会議の面々が繰り出す主張は民主党と双璧をなしそうなアレな匂いがプンプンするけど……
りんもっく @lynmock 2015年4月11日
民主党政権の時にやってきて、自民党政権の時にいなくなるってつまり、それまでマトモに相手されなかった木っ端ジャーナリストってことじゃん。別にドイツ人じゃなくてもこういうの居るよね
くれど@労働調査研究所 @junksai5 2015年4月11日
ttp://ianfukangaeru.blogspot.jp/2014/02/blog-post_17.html 赤旗にのった このドイツ記者のコメントをごらんください こういう記者を信用できる人はすごいな(棒読み) 共産党といろいろコラボしている 自称 保守(棒読み)の記者ですかww
akio-k @chu_331yzf 2015年4月11日
日本を愛してるから政権へ物申してるんだってゆうジャーナリストや文化人が日本にもいるけど、言ってることは安倍首相の過去の病気を引っ張り出してきて揶揄したり、挙句の果てに「あべしね」だから笑わせるよな。
春加奈 @harukana1000 2015年4月11日
a1675ka だからドイツ人記者は嘘つきなのでしょう?このドイツ記者は自国に慰安所があったのを知らずに日本を批判していたんですから。意味も分からず絡んで来るのやめましょうね。ちなみに連合国も慰安所を利用しているという点で言い逃れはできませんけどね。
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2015年4月12日
左翼小児病を拗らせた馬鹿は放っとくに限るぜ?相手を為るだけ無駄しか無い…。だって、壊れたCDプレイヤー見たく、同じ事しか繰り返さんのやもんなァ…wwwええ、⑨とかアホニマスの事ですけどもwwwwww #嘲笑
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2015年4月12日
まァ…何処の国でも、所謂“マスメディア”の人間にマトモで無い人間は多々居る、ってェのは、例えば映画のネタに為れちまってたりしてる時点で察せる訳でねェ…。今回のドイツ人記者の件も、単純にソレでしか無い話なんよねェ…。追い返されるだけ未だマシよ?と…。と在る国なんて、“出国禁止処分”やからねェ…。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月12日
504timeout 『元来』 "右翼"フランス革命当時、国民議会で穏健派が議長席から見て右方の席を占めたことから、保守的・国粋的思想傾向を持つ立場、人物、集団を「右翼」といい、急進的・革新的傾向を持つ一方を「左翼」という
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月12日
amateur2010 『論文読め』 私はあなたの知人でも親族でもなんでもありませんので、命令口調をしてくることに対して反発しますし、時には馬鹿扱いします
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月12日
harukana1000 『ただしドイツ国防軍は潔白である(笑)』 人の生死、尊厳に関することで語尾に(笑)をつけるのは不愉快だと申し上げたはずです。以降、客観的な視点を理解できない馬鹿だと判断します。馬鹿とはなるべく相手をしませんよ、馬鹿ですから
くれど@労働調査研究所 @junksai5 2015年4月12日
harukana1000 嘘つきか 物知らずのジャーナリストの証言って あてになると思う人がいるのが 不思議ですよね すくなくとも 第三者の証言が必要でしょうね
小野阿久斗 @504timeout 2015年4月12日
@Anonymous_jp_ 当時で言えば国粋主義はむしろ左翼でしょう。共和制に移行する動きを潰そうとする君主制の諸外国との干渉に対して戦争してるので。 いま確かな対立軸として右翼と左翼を分けるなら平等という価値観くらいですな
甘茶 @amateur2010 2015年4月12日
いざ例示されると「命令口調するな」「草を生やすな」「wを使うな」と言って議論から逃亡するまでがアノニマスです。
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2015年4月12日
なんだか、「いいね」押せっていう命令が出てるみたいなのがあるなー。30「いいね」だって?明らかに工作員が書いて、それを別ハンや仲間に「いいよ」を押させる・・・という奴か?ヤフー掲示板なんかでもよく見るが、涙ぐましいのー。
くれど@労働調査研究所 @junksai5 2015年4月12日
印象操作しかできなくなって 涙ぐましいのー
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月12日
国際的なメディアに「ウルトラ・ナショナリスト」「歴史修正主義者」と言われる首相が率いる与党が3分の2を持つ国がなぜ右傾化していないと言えるのかが分からない。https://twitter.com/kazukazu881/status/587061048135528448
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月12日
経済政策や社会保障制度を見れば日本はまだ左派的だというロジックを使えば、ナチだって左派で全然右傾化した政権ではなかったことになるじゃねーかという話で。https://twitter.com/kazukazu881/status/587061772227600384
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月12日
日本は右傾化していない、が批判を浴びるのは、ようは「もっと右へ!」と扇動してるのとおんなじだからですよ。https://twitter.com/cochonrouge/status/587059772513357824
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月12日
学者「日本はまだ右傾化していない」 上島「押すな押すなよ!絶対に押すなよ!」https://twitter.com/cochonrouge/status/587066638857416705
Aki @Aki_8ara 2015年4月12日
ドイツは結局自国でヒトラーを引きずり下ろすことも出来なかった国。で、全部ナチスが悪いにしている国だからね。イタリアも日本も戦争開始した指導者は自国で引導渡してるが。こっちみんなだなw
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月12日
ドヤ顔で馬鹿な発言をしていることに対して指摘をしたいのだが。草を生やして書き込んでいるので元から馬鹿なのであった
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月12日
「日本は右傾化してない、世界が間違っている」と「北朝鮮は拉致をしてない、世界が間違っている」と「大日本帝国は侵略戦争をしてない、世界が間違っている」と。その結果がどうなったか、どうなっているか、今後どうなるかは言わずもがな
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年4月12日
味方が少ないって事情は分かるけどさ、自分に都合のいい話に信憑性も確認せずダボハゼみたいに食いついてると支持なくすよ?(もうないか)
Aki @Aki_8ara 2015年4月12日
こういうときの正しい対処法はこっちかな 今回のご指摘、ありがとうございます。日本への愛情あるご提言は今後とも参考にさせていただきます。無事なご帰国と帰国後のご健康をお祈りいたします。
Aki @Aki_8ara 2015年4月12日
尚、貴国につきましては、ロシアとの軍事ギャップが拡大しておりようやく対策に乗り出してるようですが、不幸にしてウクライナの紛争が拡大し貴国に重大な安全保障上の脅威が生じても、我が国は貴国のご希望通り自国及び自国の周辺のみに注力し、邦人の避難退去のみ行いますので、後は自力でなんとかしてください。そんじゃーね!
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月12日
Aki_8ara 『後は自力でなんとかしてください』 欧州にはNATOがあるのは気のせいでしょうか
やへがき やくも「乾眠したい」 @YAHEGAKI_Yakumo 2015年4月12日
a1675ka それは「否認論者」による自己正当化のための自称でせう? 自称がなんでも正しいわけではないのですよ。それともあなたは「否認論者」の自己正当化を支持していらっしゃるのですか。
やへがき やくも「乾眠したい」 @YAHEGAKI_Yakumo 2015年4月12日
ドイツ人の軍事顧問団はかつて蒋介石をそそのかし、第二次上海事変をやらせたからな。
くれど@労働調査研究所 @junksai5 2015年4月12日
嘘つきで 物知らずの記者の発言は  第三者の評価があってから 信用しましょう
春加奈 @harukana1000 2015年4月12日
自分の言葉では一切語れないので「世界がこう言ってるもん!」と自己正当化をはかるアホニマス。どんなアホ面して書き込んでるのか一度見てみたい。右傾化している理由に「世界」を持ってこないで自分の考えを述べましょう。
春加奈 @harukana1000 2015年4月12日
Anonymous_jp_ ところで国際的メディアってどこでしょうか。ニューヨークタイムス?ロイター?ワシントンポスト?それともBBC?CNN?まぁどれでもいいですけどその人達は何を根拠に安倍を歴史修正主義で極右だと言ってるのですか?安倍が極右なら過去の歴史の正当化をしている欧米各国の方が極右なのでは?
農民 @no_mi_n 2015年4月12日
取り敢えず件のドイツ人記者が「反安倍」だから喜びたい、水を差されるのは嫌だから記者に否定的な人達に食って掛かる、と言う感じの流れに見えるなぁ。
Holten @Holt800 2015年4月12日
「説明してくれ」→「解らないお前が勉強不足」って最強の返しだなあ。 「解った」→「俺が正しかった」「もういい」→「逃げた」と、どうなっても勝つる
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月12日
Holt800 『最強の返しだなあ』 世界のマスメディアでの右傾化に関する記事を説明しても「それは違う」→「あれは右傾化の記事ではない、右傾化だと説明しろ」と言われたら脳内日本では永遠に右傾化してないことになりますが
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月12日
Holt800 一体どのラインを超えたら日本は右傾化したと言えるのか?と問いかけても返答が無ければ脳内日本は永遠に右傾化しないままです
ロバ @Roba_681 2015年4月12日
主張が変わって「は?」となるのはわかる。だが重要なのは事実であって、それを無視して右傾化だの報道の自由が云々だの歴史修正主義だの、馬鹿じゃねえの?
あるウソつき @akiyo_s_jp 2015年4月12日
Anonymous_jp_ ナチってかなりの左翼政権だったと思うんだけど。左翼の方が攻撃的でファシズムレッテル使いまくりな現実を見ると、実は極左こそが「国家の敵」だよなぁ。アメリカだって米民主党の方がよほど攻撃的だし。でもなんでメディアって右翼の方が好戦的って論調なんだろうね?不思議だ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月12日
akiyo_s_jp 『左翼の方が攻撃的でファシズムレッテル使いまくりな現実を見ると』 一部の例を持って全体を例えようとするのは名前の通りに"あるウソつき"だからですかね
春加奈 @harukana1000 2015年4月12日
Anonymous_jp_ アホニマス君、政治とは全く関係ない他のまとめには絡みに来たのに何故このまとめの私の質問をスルーしてるんですか? 他所様で絡むならここで返信して下さい
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年4月12日
未だにエイ乍員の存在を信じてる現実を見れない人間がいるというのが一番困るね。
Gril @Gril_ops01 2015年4月12日
なお、一部の者の行動という一部の例のみで「この国全体が右傾化している」と言い張っている事を忘れた模様
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月12日
Gril_ops01 『一部の者の行動という一部の例のみ』 民主主義国家である以上、政府及び政府上層部の態度や発言は"一部"とはとても呼称できませんよ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月13日
落選したリストを見ていると、極右、レイシストへのシンパシーを積極的に示す層が薄いことが、今回の統一地方選前半でハッキリ見える。「日本の右傾化」の実質はメディアの変貌である、という海外ジャーナリストの指摘の正しさが、ある程度証明されたのではないか。https://twitter.com/zomerofpicca/status/587349935026126848
星五79体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月13日
つまり、悪いのはメディアってことかwwwwアホかお前wつーか、右傾化してるんやったらメディアでボロカスに安倍政権叩けるわけ無いのに叩けてるってギャグか何かかな?
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2015年4月14日
右だの左だのの立ち位置に拘泥して、肝心の「海外ジャーナリストへの政府の扱い」については、もうほったらかしだな。
Aki @Aki_8ara 2015年4月14日
Anonymous_jp_ ふむ、ドイツを含む集団的自衛権を前提とするNATOは存在価値があると。ならば、日本が日米安全保障条約に基づく国家間の安全保障システムを構築するのに、文句を言われる筋合いはないね。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月14日
Aki_8ara 『日本が日米安全保障条約に基づく国家間の安全保障システムを構築するのに、文句を言われる筋合いはないね』 自国を守るはずの武力組織が屁理屈こねて他所の国行って米国の戦争の手伝いをするのには文句言うでしょうね
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2015年4月14日
とりあえず、民主党政権時代と違って、安倍政権が給料分の最低限の仕事はしてるって事はわかった。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2015年4月14日
贅沢言えば、給料の割にはいい仕事してるっていわれるような政権になればいいんだが。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2015年4月14日
そういや、フランクフルト・アルゲマイネって、昔ゾルゲがいた会社らしいね
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 2015年4月15日
んで、その「圧力を掛けられた記事」そのものはどこで読めるんでしょうか。 それを読まない事には外務省の抗議が妥当だったのか、そうでないのか第三者は判断出来ない。その判断を封じておいて「自分は被害者だ」とか言われても「ふーん」と思うしかないですよ。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年4月15日
ここのコメントにかぎらず「ネトウヨ」って言葉を使う人は「チョン」って言葉を使う人と同じ位に危ない人なので、関わらない方が良いと思います。(類似表現も同様) (自分もこういった時以外では文字にしないようにしています)
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2015年4月15日
>「自国を守るはずの武力組織が屁理屈こねて他所の国行って米国の戦争の手伝いをするのには文句言うでしょうね」おっと、アフガン派兵してるドイツをディスるのはそこまでだ
taka @Vietnum 2015年4月15日
右傾化って言うより、極端に自虐的な左寄りに傾きまくってたのが、やっと真ん中辺りに戻ってきてるだけの話だよね。それをこれまでの日本叩き者の習慣通りに、すぐに「右傾化だ!」とアホみたいに騒ぐから注意してるだけの話で。外人だろうが一国についての記事を書くなら、もう少し勉強しろと思う。それと内外を含め、変な党や団体とくっつかずに公正中立な立場で書いてくれよと思う。そしてそれができなかったのが今日の『朝日や在日などの変な多重人格があらわれて、無意識のうちに自殺未遂までさせられた日本ちゃん』だと思う。
春加奈 @harukana1000 2015年4月15日
Anonymous_jp_ イスラエルに武器売りつけてるドイツさんが文句言う資格があるとも思えませんけど…
コケムシ @kokokokokemushi 2015年4月16日
…今のドイツ与党は右翼政党だぞ…
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年4月16日
内政干渉かしら?フィンランド人に言われるならまだしも、ドイツ人とオランダ人にだけは言われたくねえわ。
だれでもええやないか @sutehun 2015年4月16日
オレは悪くねぇと叫ぶ頭の悪いバカの見本市か 新しいな
chamcham0325 @cham0325_ 2015年4月16日
自分で決めて黙って去ることの出来ないやつに碌な奴はいないよ。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2015年4月16日
コメント欄でダラダラ語る奴って何なの?せめて自分のまとめでやれ。見ないから。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月16日
正確には、保守政党のキリスト教民主同盟、キリスト教社会同盟の2党と、革新政党(というより中道寄りだが)の社会民主党による大連立政権。なおかつ、Germis記者は『フランクフルター・アルゲマイネ』は保守系紙と自分で言っている。つまり、「保守新聞社の自分から見ても、安倍政権の歴史修正主義は悪質」という論理であるわけです。 kokokokokemushi
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月16日
『フランクフルター・アルゲマイネ』は、ドイツの歴史認識問題で重要な役割を果たしています。1986年、エルンスト=ノルテ氏が同紙に寄稿した「過ぎ去ろうとしない過去」は、ナチスの犯罪の背景には共産主義ソ連の脅威があったと述べ、ソ連の政治体制やアフガン侵攻、アメリカのベトナム戦争、トルコのアルメニア大虐殺などと共通点があると主張した。 letssaga3
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月16日
これに対し、ユルゲン=ハーバーマス氏が『ツァイト』紙(中道左派で社民党寄りとされる)に「一種の損害清算 -ドイツの現代史記述における弁解的傾向」と題する批判を寄せ、激しい論争になりました。すなわち、ナチスの犯罪を相対化し、矮小化するものであり、歴史を国民統合の政治に利用する歴史修正主義の試みであるという批判です。 letssaga3
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月16日
ノルテ氏の論文邦訳 http://www.hum.nagoya-cu.ac.jp/~bessho/Vorlesungen/VorMaterial/Nolte1985Vergangenheit.pdf 『過ぎ去ろうとしない過去―ナチズムとドイツ歴史家論争』http://www.amazon.co.jp/dp/4409510355 歴史認識論争の論文集抄訳。 letssaga3
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月16日
日本で言えば、讀賣や産經の記者が「韓国政府の歴史修正主義は酷い」と記事で批判したような物と考えればわかりやすいのでは。韓国は記者を出国禁止にまでしたので(先日ようやく帰国しましたが)、政府の対応としてはより悪質ですが。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2015年4月16日
>讀賣や産經の記者が「韓国政府の歴史修正主義は酷い」と記事で批判したような物と考えれば・・とても間違っている例え。韓国と日本は当事者同士だが、日本とドイツは違うよね
超魚目 @superUOnoME 2015年4月16日
この手の輩は10年20年経っても孤立孤立言ってるよ。キョロ充かよw
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月16日
確かに第二次大戦に限って言えば、共犯者といった方が近いですね<日本とドイツ もちろん、日本がドイツと協力してユダヤ人を虐殺したとかそんな話は無いですが。 sinbokukyapun
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2015年4月16日
>共犯者といった方が近いですね・・別の裁判で別の罪について裁かれているのに、「共犯者」とはいかに?混乱ここに極まれり
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2015年4月16日
ドイツ人と同じ発想か。「結論」があり、近い事実をモザイクのようにかき集めて「全体像」とする。無論、現実とは違う。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2015年4月16日
歴史に対する真摯な姿勢は皆無だ
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月16日
日独伊三国同盟ですからね。個々の戦争犯罪の責任はまたは別とは、既に述べたところです。 sinbokukyapun
neji @nejioman 2015年4月16日
え?ドイツでは大きい政府志向の公共事業積極論者も右派と呼ぶの?マジで? つーかね、捏造常習犯の朝日新聞を好意的に捉えていると言い放った外国人記者協会の話を、まともに聞く必要なんてあるの?お前ら事実を尊重しないってもうばれているんだよ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2015年4月17日
>「個々の戦争犯罪の責任はまたは別とは、既に述べたところです」???いつからユダヤ人虐殺が戦争犯罪になったんだ?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2015年4月17日
これ以上の混乱は耐えられない。さようなら
eru @eru16103483 2015年4月17日
ま、このまとめに対する大多数の反応が今のこの国の現状を示してるわけで。
順三朗 @junzabroP 2015年4月17日
菅官房長官が毎日プレス発表してるのに、それに食いつかずに外国人特派員協会まで要人が来ないから政権が閉鎖的だって言ってるけど馬鹿なの? 外国人記者ってカイコか何かなの? 自分で取材しないの?
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2015年4月18日
ラブジミンのみなさまが「反対意見や批判への対応に苦労している」光景を楽しめるコメント欄はこちらですか。
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2015年4月18日
記者にレッテル貼りをして噛みついている皆様のおかげで、“首相の呼びかける素晴らしい新世界を批判する者はだれであれ、日本叩きと呼ばれるのだ。”という言葉の説得力がグングン増していて超面白い。
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2015年4月18日
「節穴特派員チェンジ」だの「必要とされなくなって交替を命じられた(意訳)」だの「反日記事解任のイタチの最後っ屁」だのと決めつけ攻撃をする皆様のおかげで、“中国寄りのプロパガンダを書いてビザ申請を承認してもらおうとしている”と決めつけ攻撃された体験談も真実味が増してきますね。
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2015年4月18日
この記事の真偽確認はできないものの、安倍自民党支持者の徹底した批判者排除主義を見せつけられると、安倍政権に関わる人間も同じように批判者排除主義に染まってきているのかもしれないと思えてきます。記事に書かれていることを実践している皆様、お疲れ様です(ニッコリ)。
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2015年4月18日
Carsten Germis氏は「的外れな努力はえてして正反対の結果につながりかねない」とも書いているようで(http://togetter.com/li/806460)…
心技 体造 @mentalskillbody 2015年4月19日
トンデモはバグ取り網さん自身と言ういつも通りのオチでした。
くれど@労働調査研究所 @junksai5 2015年4月20日
検証なしの 印象操作 涙ぐましいのー
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月21日
歴史認識問題と経済問題で左右が違うのは珍しくありません。経済政策で言えば、民主党政権(そして野党時代の自民党)の方がより緊縮財政路線でしたし、ドイツのメルケル政権もそうです。 nejioman ユダヤ人などの虐殺は戦争犯罪ですよ。少なくともニュルンベルク裁判的には。 sinbokukyapun
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月21日
Germis記者は、外務官僚に侮辱された事を怒る一方、「私は日本における、言論の自由に対する脅威を感じてはいない」とも書いている。その上で、民主党政権時代より批判が減った事に首をひねり、もっと多いはずだと思っている。 eru16103483
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月21日
letssaga3 これはたぶん、日本国内の安倍内閣批判側も引っ掛かるところで、批判する側にとって、歴史認識問題の比重は大きい。しかし有権者にとっては、経済に比べればそんなに大した問題ではない。そこから生まれたギャップだと思います。
hilander @EmHilander 2015年4月21日
amateur2010 え?バカノマスの中の人って翁長知事だったの?!(錯乱)
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2015年4月22日
>「ユダヤ人などの虐殺は戦争犯罪ですよ。少なくともニュルンベルク裁判的には」?????さよならしたかったのに・・・ニュルンベルク裁判史観は現在のドイツでも肯定的?悪質で意図的な混乱は嫌いです。人道に対する罪だと思います
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月22日
sinbokukyapun ああ、失礼しました。確かに「人道に対する罪」は従来の戦争犯罪の枠に収まらない犯罪でした。訂正してお詫びします。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2015年4月22日
ハンナ・アーレント もっと日本でヒットしても良かったのに・・http://www.amazon.co.jp/dp/B00KA19RNA
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2015年5月1日
いろいろ考えてみたんだが・・トラウマと反省は違うよね。ドイツの将来、心配だな
nekotama @nukotama001 2016年8月23日
とりあえず、ネットと集合知が無縁だということがよくわかった。
wikky @wikkybb 2017年2月13日
多くの欧米人の脳内から、中国が朝鮮戦争で、韓国を侵略したことが抜け落ちている。それ自体中国共産党の工作に完全にはまっているんだけどね。
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