恐怖、シリコンバレーの真実!!!

年収1800万円でも生活はギリ、東大生(東大行けるレベルの高校生)なら国内で就職した方が生涯年収が高い、などなど
pepeky 165952view 35コメント
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  • アゴラ @agora_japan 2015-04-10 05:21:14
    アゴラ : グーグルはなぜ新入社員に1800万円の給料を払うのか? agora-web.jp/archives/16380…
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 07:52:52
    @agora_japan 1800万ではシリコンバレーでの生活はギリギリです。1800万は基本給で、実際には多額のボーナスが付きます。
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 08:14:26
    サンフランシスコの家賃は一年で800万円くらい。車の維持費も一人80万円x家族の人数。医療費は日本の最低10倍。子供が大学にいくと年間600万円x子供の数。でレイオフで仕事を失う可能性は年に20%で次の仕事を見つけるまで6-24ヶ月の貯蓄が必要。シリコンバレーの給与は高くない。
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 08:15:29
    東大生なら日本にいた方が絶対に生涯年収は高くなる
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 08:29:30
    2年に一度レイオフやクビが当然なので仕事が無い時間は20%を超えるんじゃないか?アメリカの「高給」に憧れて来たドットコム時代にシリコンバレーにきた多くの日本人は今やもう数人しか残っていない。またこれを繰り返すのか。溜息
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 08:34:50
    こっちに日本人を呼び寄せたいポジショントークの人達も多い。英語が苦手な日本人を手伝って金を集めたい人達も多い。シリコンバレー日本人用二次産業。ドットコムの時代はビジネスコンサルから不動産売りから会計士から山のように居たなあ。高飛車で変わった人達だった。
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 08:48:09
    勘違いがあるのは、年功序列の批判。もちろんアメリカは年功序列がないので、給与が最高値に達するのは40代の頃。それから給与は下がるという事。大会社なら日本の50代、60代の方が日本で稼ぐことが出来る。気持ち的に死ぬ気で働いた社員が老後に豊かになるというコンセプトは好きだ。
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 08:49:36
    ましてや子供がハーバードだのスタンフォードだののMBAに行きたいとか言い出したら年間1000万円の支出が待っている。
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 12:20:05
    ハイテク産業は移り変わりも激しいし必要な人材、技術などゴロゴロかわる。たかが今1800万円目の前に置かれても、これは「短期」でしか無い。第一、シリコンバレーでは二年ごとに仕事を変えるのが普通。そして、結果主義だがら、寝る間も惜しむ努力でもしないとこの1800万円を保持出来ない。
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 12:22:18
    年収1000万を確実に貰うのが良いのか、生活も言葉の不便も覚悟して長くて2年しか続かない寝る暇も無い仕事を1800万円で飛びつくのか。実際には結果主義でグーグルも3ヶ月ごとに査定がある。つまり、三ヶ月ごとに自分がクビになるかならないか会社が判断を下す。
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 12:24:27
    また、グーグルの場合、この三ヶ月ごとの査定を「期待を著しく上回る成果を上げた」を毎回とらないと昇格の対象にならないとも言われている。これも相対評価だから、どの社員よりも自分が優れてないといけない。人を蹴落としてでも上に登りたい上昇志向で自分のスキルを常に磨く準備はあるのか。
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 12:25:57
    アメリカの想像以上の出費は「労賃」になる。税金も自分でファイルしないといけないので、私のように他の国に家があったり講演の収益があったりするとメンドクサイ。だから会計士を雇うのだが、時給2万円は最低だ。これで分刻みで課金してくるから雪だるまだ。弁護士も時給6万とか普通で頭痛くなる。
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 12:27:33
    医療費もなめてかかってはいけない。ちょっとした手術で数百万の請求がくるのは当たり前。保険会社が高いからと言って治療や手術を拒否するケースも多く、手術が終わった後になって「払わない」と言い張る所もある。数千万円、数億円の請求をされた経験のある外国人は山のようにいる。
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 12:30:57
    アメリカで生涯学習が当然なのは、常にスキルを磨いていないとクビになるし昇格も昇給も無いから。それこそ、ドットコムの時はHTML分かるだけでも金が手に入ったが、今は全く競争出来ない。今はHadoopやOpenstackのエンジニアなんか人気だが、またすぐに飽和するだろう。
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 12:34:06
    シリコンバレーに憧れる前に、シリコンバレーとは投資家が金を儲ける場所だと頭に叩き込んでおくのが大事だ。だからそれ以上のモノは無い。文化レベルは低いし、美味しいレストランも無い。夜9時にはほとんどの店が閉まってしまうので夜遊びというものもない。シリコンバレーは「働くためだけ」の場所
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 12:40:46
    現実を言うと、過去にここに集まった日本人で残っている人はほとんどいない。競争に残れず帰国、またはここにある日本人用の仕事に落ち着いたり。そういう私だって自分の今のままの技能ならまず生き残ることが出来ないのも知っている。だから知識や技能を金と時間を使って磨くしか方法は無い。
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 12:42:58
    この三ヶ月ごとの査定ってのは結構厳しくて、査定が終わるまで買い物にすらいけない。その日で仕事が終わりかもしれないから。
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 12:44:34
    日本と圧倒的に違う感覚は「年中仕事している」という感じだと思う。五時以降も平気でバンバン仕事の電話はかかってくるし、土曜日や日曜日に会議が入ることも多い。日曜日の午後からは月曜日に向けて仕事メールがじゃんじゃん届く。月曜日前に自分の仕事を先行させようという競争だ。
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 12:58:37
    もう一つのおおきな勘違いはシリコンバレーは共働きが普通だということ。つまり、二人で3600万円入る。だから生活費が1700万かかっても1900万残る。子供二人が大学に進んだ場合、この1900万円は0になるのだが。
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 13:01:28
    子供が念願のUSCに合格したのに学費が払えなくて子供の頭を下げて進学を止めてもらったという知り合いもいた。アメリカの給与の額面だけに騙されることないよう。
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 13:03:14
    じゃあアメリカ人はどうやって支払いをしているのかと不思議に思うだろう。ここでアメリカ人みんながやっているのが「ローン」だ。なんでもかんでも分割払い。例え総額が当初の値段の何十倍になろうが、「その時支払うことが出来る」ことが一番大事なアメリカ人はローンを多用する。
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 13:04:41
    中には金利だけ払い続けて何十年も元金を一切払った事の無い人も多い。毎月最低の金額だけ払い続けることがそういった人の生活方法で、もちろんリスキーだ。
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 13:10:33
    シリコンバレーでは、大金持ち以外にも「小金持ち」が多い。その共働きで年収が5000万円以上一億円以下あたりの人達。彼らはそれなりの豪邸に暮らしてそれなりの高級車を乗り回す。このシリコンバレー成金に乗せられて高級車競争をはじめる若い人も多い。日本でブランドバックを競う感じと似ている
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 13:12:36
    ピアプレッシャーとは面白くて、知り合いの一人がアストンマーティンとか買うと、釣られるように皆が高級車を買い出す。シリコンバレーのこの表層的な文化はいつになっても慣れない。
  • 戸谷茂山 @mozantotani 2015-04-10 13:19:28
    知り合いにはグーグル一年でクビになった後、不景気で仕事が一年見つからず、やっと見つけた仕事はグーグルの時の1/10の給与。5年で平均すると年収300万も無いというわけ。グーグルの1800万円に惹かれた人は、これからの10年の自分のロードマップを書いて最悪のケースを知っておいては?

コメント

  • Kwskwww @sinXtanY 2015-04-11 16:20:19
    感想1:高いのにはわけがある。 感想2:サンフランシスコでグーグル反対運動が発生した理由が垣間見えている。 感想3:個人的には、月3万~4万ドルをボトムに仕事できればいいかな。なんて。
  • Masayoshi Nakamura @masayang 2015-04-12 06:39:47
    こういうのを素直に信じてしまう心の綺麗な人は日本にいようがシリコンバレーに移ろうがコロリと騙されてしまうと思うのです。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2015-04-12 23:45:33
    グーグル=シリコンバレー版佐川急便 説とかね(;´Д`)
  • maryuw@この先一生糖質制限 @maryuw 2015-04-13 02:41:00
    この内容が(特に給与面が)事実かどうかは置いといて、医療費や車、生活環境の維持費については本当に真剣に考えた方がいいと思う。特に医療費はなあ……
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015-04-13 07:06:01
    ここで言ってる「二次産業」って、一次農業・二次製造業・三次サービス業の二次産業じゃなくて、エンジニア相手の商売ってことか。
  • 名前はまだない @774rider 2015-04-13 07:50:15
    一昔前ならミュージシャンが一発逆転の花型だったが、音楽業界が廃れた今はITエンジニアが取って代わったってことか。なんでプログラマーがちやほやされるのか見えてきたな。そのために利用されたのがアップル=スティーブ・ジョブズってことか。伝記やら映画やらが量産される理由もわかったような気がする。
  • カマヤン1192(昔漫画家だった人) @kamayan1192 2015-04-13 10:15:26
    そんなに食事がまずいのなら、シリコンバレーに、美味い早いそこそこ高い料理店を出店するのが賢明なんじゃないかなあ、とか読んでいて思った。
  • mkkbys @JohnSmithonian 2015-04-13 10:31:43
    感想1:おそらくそれなりのお歳の方と思われますが、日本だったら当然管理職相当な方でしょうね。アメリカにいて、アメリカで管理職になれないなら致し方ないですね。 (日本で日本語のわからない管理職経験の無い人を管理職にしないですよね? それと同じ理論かと。) 感想2:日本でも技術が好きってだけで日本企業で億万長者のような給料はもらえないですよね? それと同じでアメリカでももらえませんよね。
  • mkkbys @JohnSmithonian 2015-04-13 10:31:59
    感想3:医療費について。アメリカでも一流といわれる会社だと全て会社持ちの保険に入ってくれます。高いのは入っている保険の質の問題。(3流の会社の保険だと個人負担が多い。あたりまえのことです。) 感想4:日本食が不味い。まあ、不味い店もたくさんありますが、うまい店もたくさんあります。最低所得の方が日本では牛丼屋というものがあるのに対して、アメリカではマック。金がないならマックを好きになるか日本に帰るしかないですね。
  • mkkbys @JohnSmithonian 2015-04-13 10:32:04
    総括するとシリコンバレーだろうがどこだろうか、恐怖でもなんでもないです。外国で住むという事を自分でどう受け入れるかだけの問題で場所の問題ではありません。 日本に早く帰りたいシリコンバレーに住む日本人の嘆きにしか聞こえません。
  • Shiro Kawai @anohana 2015-04-13 12:40:09
    kamayan1192 シリコンバレーに限らず、USで「多少高いが日本人的に美味い」店って出来ても長続きしない印象があります。「美味いんだけど、高いから滅多に行けない」という高級店になるか、味と値段を落として客層を広げるか。
  • あえとす 2017-beta.2 @aetos382 2015-04-13 13:18:33
    年収1000万を確実に貰えるならそっちがいいですが、もらえないですしね…。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2015-04-13 14:05:05
    コメントも含めて雲の上を垣間見たような気分になった。
  • 自閉船 @autosynya 2015-04-13 14:12:52
    馬鹿が釣れてるな。
  • smw @Shi_MeiWo 2015-04-13 14:27:15
    アメリカは国民の世話をもっと焼くべき。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-04-13 16:37:11
     真偽のほどはさて置き、日本までこんな国にされてしまっては堪らない。むしろTPPはその為の呼び水である事を認識しよう。 #No_TPP
  • Shiro Kawai @anohana 2015-04-13 17:36:36
    この一連のツイートのように特定の事実をうまく選べば、「恐怖、東京の真実!」が作れそう。結局どこに住んでもアップサイドもダウンサイドもあって、何を重視するかは人それぞれなんで。こっちが合ってる人にとってはここに挙げられた話は「まあそういうこともあるよね。で?」って程度。むしろ「一つの会社に勤めて10年20年後の昇給を当てにする」ような人生の方がずっとおっかないです。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2015-04-13 20:35:36
    完全にの内容デタラメだろ、詐欺師集団アゴラだからなるほどと思ったわ。アメリカはIT関係の待遇凄まじく高いよ、日本の技術者は「お前奴隷かよ?」って言われるほどだぞ、白々しいウソを付くな、技術者をこき使う日本企業の御用学者のデタラメツイートはもうね。
  • ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2015-04-13 20:42:03
    シリコンバレーの有名IT企業って3〜4年働いてハク付けて凱旋帰国して就職するためにあるんじゃないの?生涯雇用期待するとか、そんな人が行くところじゃないでしょ。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015-04-13 21:06:43
    ゴールドラッシュでもう1社儲けたのが3次産業のウェルズ・ファーゴ(金融)だったわけですが。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2015-04-13 21:27:17
    もしかしたらこの手の愚痴は、日本人プログラマが世界一役立たず故に起きる問題なのかもね。日本のプログラマってやる気や根性だけが取り柄の精神論を振りかざす愚か者ばかりで、そんな奴がシリコンバレーで通用するわけがない。シリコンバレーをどこだと思っているんだよ。某漫画で言えば偉大なる航路なんだぞ。身の程知らずは遭難して溺れ死ぬんだよ。
  • 身も蓋もないよ(^ω^) @mimofutamo 2015-04-13 22:17:39
    日本でウダツの上がらん奴は、自分を優遇してくれない日本はクソだって罵りたいから、無駄に海外を持ち上げるけど、こんなふうに海外もドリームランドじゃないですよって意見が出てくると「違うもん日本のほうがクソだもん」って必死になるのなアハハ
  • k u r i t a 𓃬 𓃮 𓃭 @kuri_kurita 2015-04-13 23:59:24
    このまとめに対するシリコンバレーの住人の発言を中心に集めてみました。→ 『“シリコンバレーの真実!!!”(?)への反応いろいろ。』 http://t.co/hXQsdZHr3h
  • 万打無 @mandam111 2015-04-14 03:21:21
    上の方で日本の方がクソと必死になっている奴のツイートを追ったら、案の定アレな内容でした。少なくともシリコンバレーの内情を肌で知って否定している奴ではない。
  • maryuw@この先一生糖質制限 @maryuw 2015-04-14 04:00:23
    上の反応いろいろ見てみたけど医療について触れてる人が少ないのがかえって興味深い。
  • Shinichi Katayama @shinichy 2015-04-14 09:25:35
    去年までサンフランシスコに住んでましたが、こんなにかかる印象はないです。独身なので教育費は分かりませんが。 家賃はこのサイトで調べられます。 http://www.padmapper.com/ 医療費は入院や手術とかしたことないのであんまり参考になりませんが、風邪ひいた時の内科や眼科、歯医者などはだいたい日本の2-3倍くらいかかる印象です。 保険の内容とか詳しく知りたければ有名どこの保険会社のサイトとかが参考になると思います。 https://m.mobile.anthem.com
  • ざの人 @zairo21 2015-04-14 15:54:08
    そこまで文句を言っている貴方は、今どこにいて、どこに住んでいるんですか?というと 「シリコンバレーのヤフー本社でグローバルDCインフラ開発担当。」ってなんの冗談?と思った。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2015-04-15 00:28:49
    サンフランシスコ市街とシリコンバレー近辺って50kmかそこらは離れているので、筑波や成田が勤務地なのに東京駅や新宿駅徒歩圏内の家賃が高いと言っているようなものかと。
  • ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2015-04-15 07:25:52
    元記事筆者の中嶋よしふみ氏はコメントデザイナー。それだけで記事の価値は激減だわ
  • 清水 すず @Suzu_no_Ne5677 2015-04-15 12:27:56
    びっくりする事に1800万円で青田買いされた東大院生が何故か本社勤務での採用って話に進んでる・・・日本法人での勤務だと中の人には聞いてるし(シャフト買収の時と同じ東大OBが率先してるって噂も?)、シリコンバレー勤務だとしてもgoogleさんが生活できるギリギリの給与だすわけない。何の裏付けもないのに思い込みでシリコンバレー勤務と思って顔真っ赤に叩くの、嫉妬凄いって感じ。
  • Junji Tamekuni @tamekunij 2015-04-15 13:41:03
    この人は面している真実を語っているだけで文句は言っていないことに注意しないと、色々読み違えそう。 「恐怖」などという煽りタイトルをつける編集者のセンスを感じる。
  • もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015-04-15 22:49:11
    迂闊にコメントするとルサンチマンが露呈する…?
  • smw @Shi_MeiWo 2015-04-16 09:24:33
    「何がシリコンバレーじゃ!ワシの尻オンパレードを見よ!」中年男はそう叫ぶと下半身を完全脱衣し、*まで衆目に晒す股眼鏡の体勢で歩行者天国に突入!
  • Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-04-17 09:02:31
    「東大生なら日本にいた方が生涯賃金が高い」それは今の日本の経済社会システムが今の形で30ー40年もったらと云う仮定の話。一部の東大生がそれを信じていないのを誰も問題にしないの問題では。
  • momota_25 @momota_25 2015-05-12 13:41:12
    「恐怖、シリコンバレーの真実!!!」「#地獄のシリコンバレー」についての私見 http://chibicode.com/silicon-valley-hell/

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