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乃南アサ @asanonami
今日、聞いた話。安倍政権は意識的に格差社会を作ろうとしている。格差が生まれれば、下層社会の若者が「我が軍」に志願するからである。アメリカはこの方法で徴兵制の必要をなくした。だから、それに倣うつもりなのだそうだ。
ききみみじいじ @KikimimiGji
@asanonami 徴兵制が導入される説とどちらに与なさいますか? 米国が用意する、志願兵退役後の人生プログラム(例えば大学入学など)を 日本国は用意出来るのでしょうか? 我が国の私企業に見られるような、使い捨ての懸念はないのでしょうか?
Rogue Monk @Rogue_Monk
>アメリカはこの方法で徴兵制の必要をなくした 米国で徴兵制が廃止されたのは1973年だから、乃南氏の言う通りなら格差拡大政策が少なくともその数年前から実行されていなければならなくなる。 twitter.com/asanonami/stat…
Rogue Monk @Rogue_Monk
で、この資料(のP3~4)によると、 >過去 40 年間で最も貧困率が高いのは 1960年代前半で 20%を越えている >しかし、60 年代後半にかけて 10%台に減少 と逆じゃん。 rice.or.jp/archive/pdf/20… twitter.com/asanonami/stat…
タクラミックス @takuramix
”安倍政権は、自衛隊に若者を動員する為に、意図的に格差社会を作る事で、経済徴兵制を目指している…” なんて、くだらん妄想飛ばしてるのを見つけた。 高校生が趣味で書いてる小説でも、そんな雑な設定は珍しい。 いい大人が、こんな雑な陰謀論を真に受けたりしているのだという。 (-_-;)
ええな@乗る前に猫バンバン @WATERMAN1996
twitter.com/asanonami/stat… こんな事言ってるけど、かつてのバブル期には自衛隊の人気がなくて、名前さえ書ければいいみたいな感じで集めてたって話があってなあ。景気は悪い方が志願者が多いんで人を集めるのが楽なんだけど。
JSF @obiekt_JP
@asanonami アメリカはそんな理由や手法で徴兵制を廃止したのではないのですが。歴史的経緯も何もかも無視ですか、なんですかこれ・・・
KWAT(髙橋角信) @kwat_01
twitter.com/asanonami/stat… 「聞いた話」ねぇ…。作家さんの想像力、いや妄想力には感服するわ、ホント。
名古屋是清(雲養猫) @nagoyakorekiyo
@asanonami でもしか自衛官なんて役に立ちません。
eternalwind @juns76
こんなことを本気で信じる人間の「知性」とはなんなのか。そもそも本当に、軍事国家を目指すなら、むしろ兵卒の教育レベルの底上げが必要なんだが。この人近代国民国家の成り立ちが徴兵制と対だったことも知らないんだろうな twitter.com/asanonami/stat…
eternalwind @juns76
アメリカは、格差社会によって貧困層から、いくらでも兵を集められる社会を作り上げたっていうのは、マイケル・ムーアがよく言ってるプロパガンダだが、じっさい、この種の採用制度で得た人材は本当に使い物にならない人が多く、よって、イラクに送り込む人材はほとんどがそれなりの教育レベル
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm
徴兵してたら上流~中流階級の子らは徴兵逃れ物価まして、クソみたいな兵隊しか集まらずにおおまけこいたヴェトナム戦争っていう歴史があるんだけども。現代の選択志願制でやむを得ず入隊する連中は当時の新兵よりよっぽど程度いいって言うしな。 twitter.com/asanonami/stat…
ぬこ田ぬこ道(国民脇差協会会長) @nukomiti
@asanonami 誰に聞いたのやら。あれか、脳内で受信した電波か?根拠を示せないのならそう判断せざるを得ないな、 なお、アメリカの民主党議員の中では、そのような「不均衡」なるものを是正し反戦平和のために徴兵制を導入すべきだと言った議員がいるぞ。チャールズ・ランゲルという人だ。
山本八平 @yamamoto8hei
こういうヨタ話をマトモに信じる人が居るから世の中広いよね。 ◼今日、聞いた話。安倍政権は意識的に格差社会を作ろうとしている。格差が生まれれば下層社会の若者が「我が軍」に志願するからである。アメリカはこの方法で徴兵制の必要をなくした twitter.com/asanonami/stat…
ポンコツ狸吉 @Tanuki_EVOL
@juns76 @asanonami フォロー外からスマセン、「聞いた話」を検証する事も自分の中で斟酌する事もなく右から左に垂れ流してる時点で底の浅さが露呈してるんじゃ?と思いますね。
RAY@わんこ先生 @rayion89
@asanonami んーまあ百歩どころか数千歩譲ってそのお説を本当にどなたかから聞いたとしても、それそのまま垂れ流すと そのお説を唱えた方同様世間様から笑われますよね。 アメリカは~のくだりは本当に少し調べるだけで全く事実と相違することが普通はお解りになるかと思います。
ねーの @neno008
下層階級ばかりが軍に志願するとクーデターの危険性が高まるばかりではないか。政府が意図的にそんなことするかいな twitter.com/asanonami/stat…
矢崎惟任竜座 @yazakiryuza
やはり作家先生というのは世間知らずのバカの揃いだな。 twitter.com/asanonami/stat…
矢崎惟任竜座 @yazakiryuza
@asanonami heritage.org/Research/Natio… ヘリテージ財団の統計ですが米軍将兵の学歴は一般社会よりも高いですし、イラク戦争でも新たに志願したのは9.11で愛国心に目覚めた中間層であり傷者の比率は黒人やヒスパニック系より白人の将兵の方が高いのが現実です。
猟犬@MS-06F @zin1911k
@asanonami 格差が嫌なら、自由経済社会で生きるのを辞めたら良い。努力をしまくった人の中の、一握りの幸運者だけが報われる可能性にすがり付ける。それが健全な自由経済の根幹。そして兵隊や自衛隊員は、消防隊員や、犯罪を行わない一部の警官同等、尊敬すべき数少ない公務員ですよ。
おから飯@AntiShipFucker @zgohho
とっくの昔に格差社会化してて、しかも自衛隊は「もう満杯だからむしろ入りに来んなっつってんだけど? twitter.com/asanonami/stat…
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe
こういう根拠不明の荒唐無稽な話を市井の煽動されやすい人だけでなく立派な文化人が信じてしまうのが今の日本である。立派な人たちが「暴支庸懲」や「鬼畜米英」と目を吊り上げて叫んでいた光景が容易に想像できる。 twitter.com/asanonami/stat…
池野賢士(井上雄彦風) @ikenokenji
奨学金という名の学資ローン返済に追われる学部卒以上で貧困層に落ちた者を志願兵にするという目論みはあるとは思う。
黒胡麻真珠 @KANTANKANTAN2
@asanonami twitter.com/juns76/status/… twitter.com/juns76/status/… twitter.com/juns76/status/… 一瞬で論破されていますよ、乃南大センセイ。下層社会の若者を心配する前に、自らの知的レベルの底上げを図りましょう。
Eけべ @i_kebe
自衛隊を何だと思ってるんだか。それに本当ならば不景気を維持した方が良い事になるし。 「小説家」さんならこの位の想像力はあるものと信じておったが… twitter.com/asanonami/stat…
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コメント

ふみたけ @Fumitake_A 2015年4月11日
たびたび出る低所得層への徴兵制導入もそうだが実際のところ騒ぐ連中の低所得若年層への見下し意識がこうした発言を生み出す素地になっていると見るな。ハッキリ言えばゲスという言葉しか無い。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年4月11日
最近出版している作品がない&昔、直木三十五賞取った小説が3年前に韓国で映画化というプロフィールみてさもありなんと思っている
t t @ssc04_05 2015年4月11日
最後にようやく小説家先生に援軍が現れたと思ったら丸めた棒に折った兜の新聞紙でフル装備っていう
匣河豚工房 @hakofuguf 2015年4月11日
PKOやら災害派遣やらのニュース見て防大や大卒院卒で幹部候補生学校入った人達に関してはどういう設定になってるんだろうなあ、この人の脳内では
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年4月11日
誰から聞いたんでしょうね 「今日、聞いた話」
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年4月11日
聞いた話ってわざわざ書いてるくらい物を知らん人を吊るし上げた所で、マトモな答えなんて出てくるわけ無いだろうに。。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年4月11日
現実には内実はともかく高校生の求人状況は改善してるから特に自衛官候補生なんかは成り手がいなくて大変らしいんだがな。
霜雪/ユ/ク@気力1x10^-28 @Hoarfrost_Snow 2015年4月11日
軍人は貧乏人がなるものってどっからそんな発想出てくるんだろ?
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年4月11日
貧乏生まれの軍人がクーデター起こした国なのに貧乏にすれば兵隊が集まる!なんて考えが雑すぎるだろ…。
Satavy@ちえりすと @satavy 2015年4月11日
自衛官(軍人)はどんなバカでもできて、報酬を与えず扱き使える、っていう偏見と無知から出てくる思い込みだよね。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年4月11日
これとほぼ同じことを共産党の新人が街頭で語っていて?ってなったので「お前の中ではそうなんだろ」状態だったw 9条との合わせ技で語る人って潜在的に多そうだなぁ。
しぃ @NukoFujiko 2015年4月11日
この手の人達って、妄想じゃなくて現実を語らないといつまで経っても社会的に信用されないと思うんだけどな
おーとま @Automatic_T 2015年4月11日
欧米のガチ貧困層だと栄養状態や医療にかかる頻度の低さから、幼少期からの育成状況がよくないため、入隊前に行われる各種検査で体格基準だとか持病発覚でハネられて入隊すらできないって場合もあるわけで(ry
久我まさゆめ @k_masayume 2015年4月11日
若者と自衛隊員が脳筋だと馬鹿にしてるつもりが自分が馬鹿だと馬鹿にされるという盛大なオチに。あのさぁ大先生ならアホが近代兵器をまともに扱えるかどうか位瞬間で理解出来るだろ。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年4月11日
そんな簡単に大衆がコントロールできるのなら政治家は苦労しないと思うんだがなw小説家が聡明でなければならない理由はないんだけどね、聞いた話をそのまま流すってのも文屋として恥ずかしい気もするがなw
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月11日
「今は違う」しかし「今後はわからない」話。お国のために死ねなんて言って、戦死者が続出するようになれば志願率の減少は十分考えられることだし。防衛のために一定の兵指数が必要のはずですが、足りなくなったらどうするのでしょうかね? 
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月11日
「徴兵制ガー」という人は以下のブログを読んでからにしてください
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月11日
自衛隊は志願者が多いので徴兵制は不要と主張する論者が言及しないことhttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140718/1405705378繰り返しになりますが、戦前日本では25万人中20万人いた兵卒が、現代日本では22万人中4万人しかいません。 ハイテク化が進んだとか色々主張する論者は多いのですが、下士官13万人の3分の1に過ぎない兵卒4万人で果たして足りているといえるのでしょうかね?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月11日
徴兵制デマhttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140729/1406649206 徴兵制非合理論者に見られる特徴ですが、徴兵制=現状戦力+全員徴兵 と勝手な前提を立てる傾向があり、その上で金がかかるとか色々主張するんですよね。もしこの手の人たちが言いがかりをつけてきた場合は、まず「勝手な前提」を見抜くようにしましょう。彼らの狙いは「勝手な前提」で構築した自分たちに有利なフィールドに引きずりこんで、相手を追い詰め罵倒することですから、気をつけるべきです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月11日
徴兵制非合理論の陥穽http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140730/1406651392会社勤めしてればわかりそうなもんですが、経験者3人いれば回せるプロジェクトだと言っても、実際問題として経験者が1人しかいなければ足りない分は新人をかき集めて回すしかありませんね。新人なんて邪魔だと断ってプロジェクトを失敗させるのはそれこそ“合理的”ではありません。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月11日
抱えているプロジェクトの規模に比してアサインできる経験者の人数は足りているか、それが問われているのに、新人アサインするのは合理的でないなんて主張しても、論点はそこじゃねーよと言われるだけです。 でもそれを説明している徴兵制非合理論者は見たことないですねぇ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月11日
陸上自衛隊幹部学校元教官の認識に見る徴兵制と1970年における政治状況http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140801/1406822008自衛隊は徴兵制移行を前提として軍備計画を検討し、防衛局は日米安保解消の場合という条件付ながら徴兵制の必要性を明言し、自民党政治家は防衛白書から「徴兵は行わない」という記述を削除したわけですから。自民党は徴兵制を目論んでいるという疑いは、杞憂などではなくほとんど黒に近い灰色だったわけです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月11日
「集団的自衛権は徴兵制につながるのか?」という番組http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140827/1409067076集団的自衛権行使容認で自衛隊が海外展開する可能性が出てきた以上、派兵先で医療や建築、通信、気象、語学などの専門知識を有する者が必要になるでしょうが、それは現在の自衛隊内で賄える規模なのか、という検討は必要です
おーとま @Automatic_T 2015年4月11日
あと、徴兵制から志願制に変わった結果、兵士の体格や知的レベルが向上していたのも。歩兵にしても取り扱う兵器の高度化・ハイテク化の結果、一定水準以上の体力と知力が同時に無いとまともに扱えない(ry 体格にしてもWW2当時と比べれば携行する火器の大型化・重量化が促進されちゃって(馬鹿でもなれるはずの)歩兵に要求される体格水準は増々厳しくなるばかり(ry 徴兵制だと適正者を選別してもそれ以上に不適性者の管理に手間取り、軍令上の問題になって散々(ry その点志願制だと最初から不適格者を排除し(ry
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年4月11日
新人でも船やら飛行機やらを使いこなせるのか…(困惑)
おーとま @Automatic_T 2015年4月11日
まーこの辺は戦後欧州での栄養の改善、医療の劇的な進歩と受診機会の増加、機能的な住宅の供給等が複合的に合わさった結果、戦前・戦中の兵士に比べ、例えば見た目レベルだけでも(身長と体重だけもいいけど)向上している点も。そもそも、ガチ貧困層はフランスでのサン・パピエみたく法的に「国内に存在」しない扱いになってたりするからややこしく、志願できるかどうか怪し(ry
karedo @susumu_karedo 2015年4月11日
まるで高等教育受けない兵卒がたくさんいる方が正しいみたいな言い草にちょっと笑ってしまった
不破雷蔵 @Fuwarin 2015年4月11日
経済(的)徴兵制は半年ほど前に騒ぎになったばかり。この類のネタって大体半年ペースでリサイクルされるんですね。過去の騒ぎはネットにデータとして残っているので、まず検索して確認してから騒ぐことをお勧めしますヨ。
八代泰太 @clockrock4193 2015年4月11日
将来の徴兵制については、入隊試験が名前だけになってから考えればいいんじゃないかな? それ以前に、下士官が足りないなら法律変える前に、求人数増やすっていう常識的な対応するだけだと思うけど。
関野武志 @midorikurage 2015年4月11日
今の政権が格差拡大を目指しているかはジニ係数の推移を見ればわかるでしょう。今は平成26年の全国消費実態調査の集計を進めており、27年7月には公表予定です。下記Linkは平成21年の調査結果ですが、これを見れば日本が欧米諸国と比較して格差が少ないことがわかります。 http://www.stat.go.jp/data/zensho/2009/keisu/yoyaku.htm
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年4月11日
むしろ電子新聞の記者とかラノベ小説家とかの文筆業が増えてる印象がある……供給過多で年収が下がったから現政権への敵意が増している?
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年4月11日
三食と寝床を求めて兵隊になったのって、のらくろとかいう非実在動物が最後のような気もします。あれって連載開始が昭和1桁年代だから相当な昔ですよね。
ふみたけ @Fumitake_A 2015年4月11日
利益や権力といった見返りを与えることが出来ない人達が持ち出すコンテンツが不安と恐怖とはよく言ったものだ、この手の騒動もその延長。
ふみたけ @Fumitake_A 2015年4月11日
米国が顕著で各国が我も彼もと競ってますが世界的にデータリンクも含めたハイテクや無人兵器がトレンドとなりつつあることをちゃんと踏まえた話しないとね、兵器動かすのに多数の人間(あと牛馬)使ってた時代の発想持ち込まれても正直困る。
kz1970 @kazuki2605 2015年4月11日
「馬鹿や無能でいいから頭数欲しい=徴兵制」って敵性国家と陸地でにらみ合ってるか地上部隊の大規模派遣せざるをえない状況で日本は島国のうえ、「戦争で儲けはでない」ってそれこそ「岸=安倍、麻生」あたりが爺様からさんざ聴いてる話なんで、付き合いでPKO(かPKF派遣)以上の地上部隊派遣なんてしたら自分らが損するからしないと思う。対テロ戦争に参戦しなくても株価も求人倍率も上がったしなw
neologcutter @neologcut_er 2015年4月11日
「自民党が徴兵制を企んでる!」ってネタは定期的に出てくるよな。ネット時代では「人の噂も七十五日」なんて通用しないってーの。ググりゃ分かるんだから。
neologcutter @neologcut_er 2015年4月11日
選挙が近いから反自民派が焦っているのは分かるが、悪口で2009年に自民党を打倒できたのは偶々だと思った方がいいぞえw
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2015年4月11日
アメリカ軍なんて年々機材が高度化していっていて、銃器でさえコンピュータ組み込んでスマート化しようかって所なのになぁ、徴兵でそこらからかき集めたような「何も知らん人ら」に使えるわきゃあるまいに。 参考例に出したもので返り討ちにされるって、冗談なのか炎上商法なのか図りかねるんで、正直やめて欲しいんだがなぁ。
@sbayasi 2015年4月11日
うちのじーさまも「アベノミクスで儲けるのは上場企業だけ。安倍は格差社会作って自衛隊入る若者増やそうとしてる」と「安倍はそのうち徴兵制もやって社会をグチャグチャにする」っていう色々矛盾する話を同時にするのが毎度のことなので、うんうんそうですねーおじいちゃんモノ食べながら喋るとまた喉つまりますよーって相手せずに流してる。
もなか工房@もふもふ @kitijouji 2015年4月11日
小説家なんて妄想の物語を創りだす職業だよ 事実なんて関係ない、妄想が全て
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年4月11日
Automatic_T WW2から継続して装備されてる火器類は、トータルで見れば重量においてさほど変わってないですよ。大きさでいえば小銃類は概ね短縮化の流れにあります。ただ対空・対戦車火器なども含めると話は変わりますが
おーとま @Automatic_T 2015年4月11日
kusattemoevill 件のツイートについては、少なくとも携行型無反動砲やATMなど対戦車火器も含めて、という意味で書いております。更に付け加えるなら、携行型通信機器の追加や装具類の複雑化も考慮に入れていいかもしれません。てゆーか、特殊部隊や空挺部隊、偵察部隊のような長期行動前提だと予備弾薬、予備電池、携行出来る爆発物類、携行可能な工兵資機材、食糧、水、排泄物回収etcになっちゃうんで、この手の話どこで線引するかで変わってくるかと…
kartis56 @kartis56 2015年4月11日
今頃そんな話を聞いてくるなんて周回遅れどころじゃないすぎる…
あん @ein_veilchen 2015年4月11日
ノンフィクション作家さんかな?
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年4月11日
Automatic_T そですね〜。結局は火器以外の装備と所属部隊によってだいぶ変わっちゃうのが難しい。標準的な軽歩兵で、と仮定するにしても、どの国を基準にするかでまた話が……ヒエー
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年4月11日
ふと思ったのだけど、将来的なことを考えた時に、電源いらずの強化外骨格やらがもし実用化されて、兵士一人あたりの能力向上と装備品高騰化が進んだとしたら、採用数自体が少なくなっていくんじゃないかなあ。 特に米軍がそういうふうに軍を作り変えようと試行錯誤してるから、40年とか50年後には、自衛隊への入隊倍率は現在の比ではないかもしれない
おーとま @Automatic_T 2015年4月11日
kusattemoevill 他国が模範としやすいNATO加盟国軍の機械化大隊の歩兵、かなぁ…でもこれはこれで欧州の地形・気候を背景にカネと技術を持つ国や軍が取り得るパターンだけど、他の気候や途上国だとこれまた違って(ry うん、決まらないですなぁw
おーとま @Automatic_T 2015年4月11日
ただまぁ、WW2と比べても携行しなきゃいけない火器・装備が高火力、重量化、複雑化しているのは間違いない訳で、平行して兵卒に求められる知的レベルも中々。半世紀以上前の兵卒に果たして現代兵に求められる、例えば、地図判読や部隊符号の読み方、受傷時の応急手当の要領、部隊行動時の個人や組ごとの要領、ハンドシグナルや他の通信方法、陣地構築にも土木や植生の知識、市街戦、治安不安定化での出動と初歩的な法的知識と行動要領、多岐にわたる機器の操作に必要な基礎知識なんか、一体どこまで追求されていたのやら。
araburuedamame @rpdtukool 2015年4月11日
畑から生えた歩兵の人海戦術で「俺TUEEE!」出来たのは昔の話でしょ、おじいちゃん。中国軍すら兵隊の数減らして装備の近代化路線に舵切って久しいんだから。切られた軍人が不穏分子化してるっつー話が出るくらいで。なんで少子高齢化の日本でそんな馬鹿げた人の使い方ができると思うのか、理解に苦しむ。姥捨て山軍隊でも作るんか?地雷原を歩いて処理的な。
重-オモ- @__oMo__ 2015年4月11日
ノンフィクションじゃない小説は妄想が元でもいいけど、社会批判の元は妄想じゃダメだろ。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年4月11日
Anonymous_jp_ 人員が減っているのは“減らされている”のであって“なり手が居ない”のでは無い、徴兵制ガーとか言う人は初歩的な事も知らずに上から目線なのな。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年4月11日
「徴兵制ガー」は徴兵制になると疑い怖がる“妄想癖”な人の発言だからね、「徴兵制ガー」と言う人はこのまとめを読めば良いのです。
春加奈 @harukana1000 2015年4月11日
Anonymous_jp_ 1970年代と現在の時代背景の違いを全く考えないという…大体日米安保を破棄するつもりなんてないのだから杞憂もいいところだ
倉瀬美都 @clausemitz 2015年4月11日
どうせ『経済的徴兵制』という妄想ネタだろって思ったら、その通りなので脱力した。
Gril @Gril_ops01 2015年4月12日
Anonymous_jp_ 「ラッスンゴレライ」と同レベルの妄想乙
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年4月12日
なんであれこれ調べて、論理が通るか否かについて職業的に一番気を使ってるはずの小説家がことごとくこんなど素人に瞬殺されるような論理ぶちあげちゃうんだろ?
深井龍一郎 @rfukai 2015年4月12日
WAKUWAKUTAKKU そんなことに気を使わなくても小説は書き上がるしそんな作品でも市場に受け入れられるからです。
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年4月12日
つーか、有能な人間を自衛隊に入れたければ、国内企業を全滅させて、公務員以外ろくな仕事がない状態(=バブル崩壊からこっちの日本)にしておく方が有利だって、ちょっぴり考えたら解るでしょうにw
春巻れいじ @KazunePP 2015年4月12日
果たして経済徴兵制とやらが再び本邦で導入されるのと、機械知性体によって構成された「軍隊」が本邦の防衛に当たる日が来るのとどちらが近いのか。ただ個人的には生きているうちに後者の端緒くらいは見てみたい気がする。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2015年4月12日
皆優しいから書いてないけど、「この人だれ?」
風棲@6-5-18 @huusei 2015年4月12日
結局のところ「不況下だと下層民は兵隊にすらなれない」「好況下だと下層民すら兵隊にならない」ってことで経済的徴兵制ってそもそも破綻してるのよね(・_・)
Bee @small_magician 2015年4月12日
同じ日のツイート https://twitter.com/asanonami/status/586142387254136833 から判断するに「こういう(バカな)話を聞いた」という趣旨なのだと思うのだけど、どうか。
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月12日
アホニマスくん!君は何か勘違いしてるようだが、今の現状戦力がどうとかじゃなくてだ!一々二年ごとに隊員が入れ替わる上に入ってくる目的意識の低い糞も味噌も一緒みたいな連中を教えてしかも人件費やらを払うということが多額の予算が必要なんだがそんなこともわからないなら頼むから君は黙っていたまえ
インフルエンザB型なう(´;ω;`) @naotokakashi 2015年4月12日
Anonymous_jp_ 仮にそうだとしても、発端のツイート、アメリカでの徴兵制廃止の件が間違っていたのは事実
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月12日
後、アホニマスくんは四十五年前の話をソースにしてるが「お前今の時代と当時じゃ軍事の常識ちげぇよ馬鹿」と言う。とうの昔に自衛隊は「徴兵制に反対」であり、自民党も「徴兵制には反対」の立場だって~のw
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月12日
>徴兵制デマhttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140729/1406649206 最初の方読んで一瞬でこいつキチガイかな?って思うレベルで頭おかしいんだけどこれをソースにする辺り君アホでしょ?教育係どうやって確保済んだよアホ。「総取っ替えすれば良い」ゴメン、悪いんだけど君病院行ってきてくれる?
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月12日
格差が有るから低所得者は自衛隊に入るしか無いとか言うんだけど、だったら平等にするために徴兵制を敷けってことかな?
しかわん @shikawan 2015年4月12日
推理小説家なのかよ…… 推理とはいったい何だったのか……
西心田筋丸梗子塞 @Nanisida 2015年4月12日
そもそも去年の法改正で自衛隊の定数減ってるし志願者が増えても倍率が上がるだけなんだよなあ
インフルエンザB型なう(´;ω;`) @naotokakashi 2015年4月12日
しかして。自衛隊より仕事環境が厳しく、給与も安く、生産性も低いブラックな職場もある。労働法が骨抜きな日本。何やかんやで経済的安定を求めて自衛隊員を志す方は多いのでは。それが悪い事とも思はないけれど。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2015年4月12日
naotokakashi ところが自衛隊も自衛隊で労働基準法が適用されない(というかできない)事を盾に色々と無理難題を吹っかけられる事が多々ある訳で、少なくとも自衛隊が世間一般で思われてる程楽な仕事でない事は分かりそうで分かってない人が意外と多いです。 例えばの話、海上自衛隊の艦艇勤務などでは船酔いに悩まされる上に艦が陸地から遠く離れスマホが1週間以上使えない環境も珍しくない訳ですが、そんな状況に放り込まれて耐えられる人間が居るのか少し疑問です。
インフルエンザB型なう(´;ω;`) @naotokakashi 2015年4月12日
発言の内容を否定するのは正しいけれど、発言者への人格否定やレッテル張りはどんな場でもマナー違反。軍事ネタは誹謗中傷、罵詈雑言が酷すぎる。
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月12日
君も含めて何度言っても分からん阿呆に礼儀を求められてもクッソムカつくわ。何回言えば分かるんやボケナス。その態度でなんで礼儀を無条件で払ってもらえると思ってんだ?お前が客だったら払ってやるよ、幾らでも。何度言うても理解しないドアホウの類に礼儀を尽くす義理も義務もねぇ。分からないんならもう良いがな。
インフルエンザB型なう(´;ω;`) @naotokakashi 2015年4月12日
fool_0 民間も公務員も労働基準法が効かないってどうなんでしょうね。とりあえず仕事する本人と仕事内容が、適性やライフスタイルの面でもマッチする仕組みが増えるといいですよね。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月12日
oa26dl1NAcptdAF 『徴兵制になると疑い怖がる“妄想癖”な人の発言だからね』 自衛隊の志願者が減少したら一体どうするのです? 
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月12日
前に「自衛隊の隊員数が減っても無人化などすれば大丈夫」という返答があったけれど。それなら今の自衛隊はすでに余剰状態で減らせるはずですよね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月12日
harukana1000 『大体日米安保を破棄するつもりなんてない』 時々ネットで"大日本帝国は正しい行いをした、正義の戦争だった"という態度をする連中がいますが、それは"米国は悪だ、悪い米国を懲らしめた正義の大日本帝国"と言っているのと同じです。この態度が匿名のネットの連中どころではなくて政府、日本国としての態度となるなら米国とて圧力をかけてきます。最悪の場合には日米安保破棄です
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月12日
今まで靖国神社参拝など大日本帝国賛美の態度が黙認されてきたのは対ソ連(ロシア)防共など外交関係を考えられてのことですが。時代は21世紀。米国が日本よりも中国を重要視するようになってきてますから今までと同じようにはなりませんよ 
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月12日
PGERA_RX 『格差が有るから低所得者は自衛隊に入るしか無いとか言うんだけど』 経済的徴兵制(徴用制)の解説http://togetter.com/li/689710 「仕事を選ぶな」「怠け者に税金使われたくない」という声が強ければ強いほど、この両制度は有効に機能するようになる。「戦争で、放射能で死にたくないから生活保護? ふざけんな」と
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月12日
今は矛先を中国や韓国に向けて「あいつらが悪い」という手法をとってますが。米国様から叱られたら使えなくなる可能性があります。その次に矛先をヒキコモリやニートに向けて「あいつらが悪い」「働け」から「原発作業員とか自衛隊とか仕事はあるぞ」となりかねないわけです
ソフトヒッター99 @softhitter99 2015年4月12日
「教育を受けていない頭の悪い若者が、悪辣な政府に騙されて戦争に行く」という幼稚なレトリックを言い換えているだけで、もう冷戦時代から見飽きてる。いったいいつになったら、左の人が主張するような軍国主義政権ができるのだろう。ノストラの大予言のようなもので、むしろ、その日が到来するのか、楽しみなくらいだ。
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2015年4月12日
証拠も何もない願望を仮定にしたり悪しき員数主義を是としたり、アの人はものの見事に大日本帝国の失敗をなぞってるのですが大丈夫なんですかね…
不破雷蔵 @Fuwarin 2015年4月12日
可能性を模索するのはよろしいのですが、現状との間で優先順位を逆転させ、しかもあたかも可能性の話を現実と見間違うかのような表現をするのはいかがなものかな、と。あと、時系列をごちゃごちゃにするの禁止。……ああ、今の残業云々の話しと構造が似ていることに気が付いた。
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2015年4月12日
いやまあ「俺が!俺たちが!大日本帝国だ!」とかやりたいということなら止めはしないんですが、一応大日本帝国に戻るな!という立場なんですよね…?
どりドリ @d_doridori 2015年4月12日
先のツイートの6分後に、また聞いた話として『マクドナルドのハンバーガーも、ひと口100回噛めば、有機食材を使ったハンバーガー並に「無毒」になると主張する人がいるとのこと。』https://twitter.com/asanonami/status/586142387254136833 と言ってたので安倍憎しや見下し意識以前に本質的に人の話をすぐに信用してしまう騙されやすい人じゃないかな。
どりドリ @d_doridori 2015年4月12日
(当然、先のツイートの火消し目的だったかもしれないけど、『主張する人がいるとのこと。』と伝聞で留めているとはいえその内容は推理小説作家としてどうなの?と。特に否定している様子もないし)
ネリナナリネ @nerinanarineyo 2015年4月12日
こんな話を聞きました。て適当にツイートしたらこんなに叩かれるのかー。怖い事ですねー。
ゆ〜たん @Iutach 2015年4月12日
こんなまとめにのこのこコメントつけにくるアホニマスって、要するに「構って君」なんだね。
牙王獣太 @k2train 2015年4月12日
彼奴ら封じ込めの国際戦略のために安保が機能してる現実を見てない「アホに増す」の妄想力。そこ、笑うとこ?
タクヤ大好き超愛してる! @takuyakanda 2015年4月12日
聞いた話をツイートしたら、知らない人からリプを飛ばして説教されるってうざったいだろうなあ・・。注意してる人は「著名人だから影響力の大きさを考えろ」とか思ってんのかな?
風魔エルボーロケット武士 @DFJAZZ_fm7 2015年4月12日
募集に応じて自衛隊に入るも訓練や最新技術修得について行けずに脱落する人も入ることを考えると 今、徴兵制度しても割に合わないだけじゃない?という結論になるんですがそこまで思いつかない 小説家。たいしたことないなぁ。
しぇりりん(予定潰れ) @m_sheririn 2015年4月12日
厳しいけど厚待遇の自衛隊に入りたくても40超えたオサーンは年齢制限で門前払いなんじゃよ…
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2015年4月12日
聞いた話にすればどんな与太話してもいいわけじゃないし、碌な真偽も考えずに喧伝すれば突っ込まれるのは当たり前ですよ。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2015年4月12日
まあ何より作家先生のソースが90式伝説同様「そう思いたいこと」が優先されるってコトがねー
#$ @itsukirinrin 2015年4月12日
小説家やアーティストって、やっぱりある種の純粋さがあってこそなのかな。 こういう与太話や陰謀論を信じ込んでしまう人の多さを見てるとそう思ってしまう。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2015年4月12日
聞いた話をツイートしてその話がおかしかったら批判されるのは当然でしょ。他人から聞いた話だろうが自分の口を通して公言した以上は第三者から賛否に晒されるのは当たり前なんじゃないんですかね?
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015年4月12日
ほんと誰ですかこの自称作家(いま見たらツイート消してたぞ
hachigatu @iijagennahito 2015年4月12日
うちの会社、『民主時代は』募集したら人来たのに、今は来なくなってる。下請けも人員の確保に苦労してる話を良く聞く。『民主時代に比べて』顧客への見積も若干だが査定が甘くなって来てると感じてる。若い衆が募集の選択肢があるうえで、より高待遇の自衛隊に志願するなら何の問題も感じない。というより、戦車一台10億とかするのだから、高度な訓練に耐えられる優秀な人材に運用して欲しい。
ナカムラ チビ @tibi_inu 2015年4月12日
小説家先生は安倍政権の反宣伝なら何でも良さげなので内容の妥当性はどうでも良いのかなと思いました。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年4月12日
下層社会の若者を軍に志願させるなら、民主党政権の 超円高放置 が一番手っ取り早い。 モノは安いけど雇用の大半が外国に取られて仕事がなく、軍隊につくことがもっとも安定して収入もらえる状況になるわけでしょ
ロンサムプアー @lonesomepoorman 2015年4月12日
現代が舞台だと自然と高度なリアリティを要求されるからCGの人物じゃないけど不気味の壁を時々感じる。殺人事件のトリックでライターを点けたら室内に充満した酸素に引火して大爆発とか。
mnianzinno @mnianzinno 2015年4月12日
「奨学金という名の学資ローン返済に追われる学部卒以上で貧困層に落ちた者を志願兵にする」いざ戦争でも起きて兵士が沢山死んだら、債務が焦げ付いて貸してる側が死ぬんですが。
mnianzinno @mnianzinno 2015年4月12日
「今は矛先を中国や韓国に向けて「あいつらが悪い」という手法をとってますが」政府はそんな手法とってませんが? 
mnianzinno @mnianzinno 2015年4月12日
「あいつらが悪いという手法」って韓国政府のやってる反日政策みたいな奴ですよね?
Nop@山芋㌠ @NopUC 2015年4月12日
小説家って事実でも特に調べたりせず想像でやればいい楽な仕事なんですね(´・ω・`)
諸葛 均 @policedoog1971 2015年4月12日
「政府がバカな若者を騙して戦争へ連れていく」と思っているから一部の左翼はマンガ・アニメを嫌うのか。バカを洗脳する道具だと思っているから。
中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2015年4月12日
乃南アサ氏は小説家ということは、誰でも思いつく常識的なことを書いたんじゃつまらない、なるべく世間一般の人とは違った視点で考えてみよう、というのであえて「格差社会を意図的に作って経済的徴兵制」という設定に飛びついたのか。
うにら @riafeed 2015年4月12日
NopUC それじゃノンフィクション作家やジャーナリストが事実をチキンと調べて想像でやってないみたいじゃないか(白目
長介 @chousuke 2015年4月12日
まあぶっちゃけ小説でもマンガでも、物語作る人が最先端の情報をきちんと取ってる人だ、なんてのはたんなる幻想で、彼らは孤独で少ない人としか会わないから、業界の雰囲気に単純に染まりやすい。で、大戦後の出版業界は歴史的に見ても左翼系の人がかなり多いので、作家たちもその業界基準で生きてて、それを訂正する人も周囲にいないんですよ。政治に関してはふだんの知性をかなぐりすててる作家や編集者って本当に多い、というかそうじゃない人のほうが珍しいんじゃないかと。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2015年4月12日
乃南アサさんほどの人がこういう妄言を吐くのをみると、やっぱり文壇の世界にいる人間というのはダメ人間なのではないかと思えてならない。
囚人番号6 @F4EJ2Phantom 2015年4月12日
信じるイデオロギーに基づき保守政権や政策を口撃するのは別に良いと思うけど、その内容が「時代遅れな上に事実に反したどーしよーもないデマレベル」だと、支持を求めるべき一般人からの自分たちへの信用や評価が下がるので気をつけた方が良い。しかし左派ってのはどうしてどこにでも顔を出す「アホに増す」みたいに、デマレベルの主張を繰り返すのかな。
Kentaro.y @kentaro__y 2015年4月12日
こういう妄想に走る人って意味の分からん貴賎意識というか、他社への見下しというか、まぁ、なんか変よね。現実から目をそらして仮想の敵に悪意を向けるってさ、どうよ?
mikunitmr @mikunitmr 2015年4月12日
この人デブなだけかと思ってたらアホでもあったのか
鉄"コミケサークルモウシコミヲワスレルナ"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2015年4月12日
疑わしい伝聞をそのまま垂れ流してその後に自分の持論を呈するワケでもないまま他方からツッコミが入ったらバツが悪くなったのかツイートを消すだけでフォローなし。 言文に関わる仕事についてる人なら最高にクソな対応じゃね?コレ。
D-A/Zop ous @ZopPure 2015年4月12日
国民突撃隊ドクトリンが許されるのは53年までだぞ
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2015年4月12日
都会の若者も自衛隊に入らないと食べていけないくらい格差が拡大するまで、その流れを止められなかったリベラルは何をしていたんだって話だと思うけど。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015年4月12日
定期的に炎上しないと本が売れなくて死んじゃうんです。察してあげて下さい。
深井龍一郎 @rfukai 2015年4月12日
「推理作家が推理をする必要などひとかけらもない」という事実はもっと広く知られるべきなのではないか。
きよ○@3日目M27a @mexjp 2015年4月12日
職にあぶれる無能は兵役しかないという差別意識があるんじゃないの。ウヨの持ち出す「徴兵で性根をたたき直せ」と根っこは変わらない気がするなあ。向いてる方向が違うだけで。
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2015年4月12日
むしろ、作家や識者が問題とすべきは、ええな氏が指摘するような「(バブルの頃の)名前だけ書ければ入れて、その後の昇進基準もユルユルだった世代」と、「最近の、厳しい選抜を経て海外派遣も通常任務になってる世代」の、世代間格差ではないのか?…っと誰だ日曜の夕方ni
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年4月12日
この件で「やはり小説家は……」と問題を職種に結びつけてる人は、その他大勢の「ちゃんと下調べしてる小説家、及びそれに準ずる創作家」に唾吐きかけてることを自覚した方がいいですよ。そんなデータもクソもないような主観で不特定多数の人間を貶すのは、相当な悪手でしかないかと
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月12日
>「仕事を選ぶな」「怠け者に税金使われたくない」という声が強ければ強いほど、この両制度は有効に機能するようになる。「戦争で、放射能で死にたくないから生活保護? ふざけんな」と 景気悪くなったら頭いいやつも来るんでそっちを採用するし、そもそも「低所得者層だろうがなんだろうが一定の能力がないと弾かれる」っていい加減脳みそ使ってくれ。アホニマスくんはいい加減薬を服用しないでネットを使用しないでくれ。
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月12日
って言うか、自衛隊入るよりも絶対ブラック企業とかのほうが簡単に入れるぞ(鼻ほじり)
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月12日
って言うか経済的徴兵制とか言うんなら株価や失業率を改善するアベノミクスを進める安倍政権は最高やん。自衛隊に入るように誘導してないんだからw
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2015年4月12日
しかしこの手の誤謬に飛びついて政権批判に走ってしまう人に作家が多くてネット上で悪目立ちしてしまっているのは事実やからな。松井計にしろ、藤岡真にしろ(どちらも近年は小説家としての実績はゼロだけど)。彼ら含めて小説化という職業を貶めてるだけではないかと。
春加奈 @harukana1000 2015年4月12日
Anonymous_jp_ アメリカはアホニマスと違うのでその程度で破棄するわけないでしょう。日本と言う港と基地を放棄すればアメリカのアジア戦略全てを見直さなくてはいけませんが?
hachigatu @iijagennahito 2015年4月12日
格差是正を批判するのは労働者層の端くれとして実に結構なんだけど、民主にも同じ批判しないのはオカシクネ?と思う。安倍政権を批判したいが為に、ヘンテコ理論で労働者層を出汁に使うのは、野党支持者への不信感しか感じない自滅行為でしかないと思うので止めて欲しいかな。
候偉 @koui_ 2015年4月12日
いっその事アヘ政権下の格差社会で若者が夢や希望も敗れ去り、已む無く自衛隊へ志願せざるを得ないのだった・・・なんてディストピア小説でも書かれてはいかがでしょうか?
アクセル @psyclone_effect 2015年4月12日
軍隊は学生のアルバイトじゃないんだということをいい加減理解してもらいたいものである
Project.Q @Q1090 2015年4月12日
「わが軍」はそうした底辺を集めて米軍みたく数だけ揃えましたは通用しないんだなあ。アンタのいってるのは50年くらいまえの話でしょ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年4月12日
乃南アサ氏に似た名前だと思ったら乃南アサ氏だった。
子ぬこ @konukopet 2015年4月12日
下が上がることで実際の格差は減ってるんだけどねぇ… 反政府メディアを信じすぎると痛い妄想振り回すようになっちゃうんだな…
第四干瓢期 @0086smart 2015年4月12日
それはそうと安倍は「経済徴兵制では強い軍隊なんか作れない」と考えるだけの分別を持っているのか。
name @unagi_anago 2015年4月12日
 アメリカの場合、貧困層が大学奨学金を得るために軍に入るというのは、事実としてあるが
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年4月13日
#経済徴兵制 は残念な人をあぶり出すワードだなあ。無学な貧困階級を兵卒として雇い、弾除けに使う発想は100年前の戦争だよ。現在のハイテク兵器への対応に軍曹クラスがどれだけ教育コストを掛けている事か。
黒山 @ku6yama 2015年4月13日
この手の人達は貧困に代表される国民の不満が与党の支持率低下を招くものであり結果として政権交代が起こるという事実をわすれているのだろうか。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月13日
cinefuk 会社勤めしてればわかりそうなもんですが、経験者3人いれば回せるプロジェクトだと言っても、実際問題として経験者が1人しかいなければ足りない分は新人をかき集めて回すしかありませんね。新人なんて邪魔だと断ってプロジェクトを失敗させるのはそれこそ“合理的”ではありません。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月13日
cinefuk 抱えているプロジェクトの規模に比してアサインできる経験者の人数は足りているか、それが問われているのに、新人アサインするのは合理的でないなんて主張しても、論点はそこじゃねーよと言われるだけです。 でもそれを説明している徴兵制非合理論者は見たことないですねぇ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月13日
ku6yama 『貧困に代表される国民の不満』 実質賃金の低下など、アベノミクス失敗は可視化されているのに「株価2万円」という一言で支持率が向上するような国民ですから
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月13日
経済実態とかけ離れた株価はバブルだし。年金の運用資金を株価に使ってまでも無理矢理人為的バブルを引き起こしてますからギリシャショックなどで株価暴落となれば地獄絵図です
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月13日
賃金は上がらない、株価は暴落した。政権が考える次の手は…。「中国は敵だ!」と煽って、政権批判をするものに対して「中国のスパイだ!」と攻撃。ナチスドイツの手法を真似する可能性もあります。米国から睨まれる以上、そんな手法は使わないとは思いますが
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月13日
後世の歴史家達に記される。近代史の1ページとなる「衆愚政治」を今、我々が体験しているわけです。10年後、20年後、30年後。子供や孫に「なんで自民党に投票したの?」「自民党が勝つかもしれないのに、なんで他の党に投票しなかったの?」と問いかけられるかもしれませんからきちんと返答を用意しておいてください
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月13日
なにせその時には徴兵制となっているかもしれませんから
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月13日
>賃金は上がらない お前ニュースぐらい見ろよ >株価は暴落 暴落してねぇだろバーカ >ナチスドイツの手法を~ だからお前いい加減テメェは第二次大戦時のナチスの政権奪取までの流れぐらい調べてからナチスを比較に使えクソ間抜け、レッテル貼りで消費してんじゃあねぇぞ白痴
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月13日
>近代史の1ページとなる「衆愚政治」を今、我々が体験しているわけです。 ラリってんじゃねぇよキチガイ。 >なにせその時には徴兵制となっているかもしれませんから 徴兵制になる可能性は極小だって言ってんだろ白痴。お前はカラスより頭悪いのか間抜け。
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月13日
なってるかもしれませんからって、こいつの理屈を適用すると「自民党以外の野党がナチスみたいにSAもどきを組織して、政権を手に入れて徴兵制にする可能性はあります」も通るんだぜ?「かもしれない」ってこう言う無敵論法です。アホニマスくんは犬以下の知性で正直このバカは本当にノイズ。ナチスを安易にレッテル貼りで消費するようなマヌケなんで仕方ないんだが
ナカムラ チビ @tibi_inu 2015年4月13日
アメリカの場合、貧困層は農業の担い手じゃないですか?低賃金で働く移民の農業従事が無ければアメリカの農家は立ち行かないとか、NHKBS海外ニュースで見ましたよ。大学へ行く希望があって入隊できるのは一般層か、貧困層ならエリートじゃないかと思う。
荻野浩次郎 @orijox 2015年4月13日
ほぼ本当です。米軍情報。を思い出した。
HANATARAY @hanataray 2015年4月13日
ネタはなんだろうが政権批判開陳するコメがうざいです(´・ω・`) 
ぺったん @pettan_72 2015年4月13日
Anonymous_jp_ 歴史に残る衆愚政治の1ページってマスコミと大衆が“政権交代”というスローガンに熱狂して宇宙人を首相にして政治的大混乱を招いた第45回総選挙のことかな?(すっとぼけ)
taka @Vietnum 2015年4月13日
作家がこんなふうに思うなら、ぜひそれを近未来の下層社会で生きる若者の小説として発表して欲しい。というか、「下層の若者」ってすごく失礼な表現だよね。。。まるで自分ら年寄りが上層にいるみたいな前提で書いてそうに思えちゃう。
smw @Shi_MeiWo 2015年4月13日
田河泡水の「のらくろ」だと、孤児院上がりで無学歴の黒(=のらくろ)が就職の宛てがないと困っていたところに「兵隊になれ。門の前でただ突っ立ってるのと、銃を持って突っ立っているだけの違いで、飯が食えるぞ」と知人の助言を受けて、いざ入隊してみたら訓練がきつくて後悔したってなってたな。やはり貧乏人の就職先として、軍隊は向いてない。
レフ @perfectspeIl 2015年4月13日
自衛隊の下の方は定員をかなり満たしておらず、72.6%。http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月13日
充足率が低いのは事実だが、自衛隊は徴兵制反対の立場であるしそもそもだから予算がかかるって言ってんだろボケ
Citrus @MeYkikka 2015年4月13日
そもそも下の方って……替えが効きにくい幹部を第一に充足させるのは有事の部隊運用や自衛官教育を考えれば至極当然だと考えますが。その下の方とやらは幹部と違って増やそうと思えば増やしやすい訳でして。
hilander @EmHilander 2015年4月13日
物書きなら作品で語れよ。あとこのまとめにあぼーん機能はないのか?中身のないコメントの数で優位に立ってると勘違いしてるアホニマスがうぜぇ。ここは声闘の場じゃねぇぞ!
クラパラ@ @ClusterPardozer 2015年4月13日
「意図的に格差を作り出して経済徴兵制」が国内経済にも軍事的にも非合理的だっていうのは確かにそうなんだろうけど、何故、日本政府が(特にあの安倍が)「非合理的な判断で非合理的な事をしない」とそこまで信じ切れるのかが分からない。
クラパラ@ @ClusterPardozer 2015年4月13日
現在の経済状況で「貧困から自衛隊に志願する者」なんて少ない→この先の安倍が作る経済状況下での話しないと意味ないだろ。 自衛隊に入れる者のレベルを上げないと→安倍政権が自衛隊にそんな事配慮するのかっていう アメリカと同じ経済徴兵やるならアメリカと同じだけのメリットや保障を出来るのか→だから「そこまでアメリカと同じにしよう」と安倍が考えるのか。「そこはなくても不満を持たない国民」を作ろうとするだろ。
Hoehoe @baisetusai 2015年4月13日
でも今後は地球の裏側まで機雷掃除に日本の素晴らしい若者が送り込まれる時代になるから人手は足りなくなるのでは?
クラパラ@ @ClusterPardozer 2015年4月13日
もっとも、軍事国家を目指し、「経済徴兵制」を主目的として格差の厳しい状況作りを積極的にやろうとかいう事も考えてはいないだろうけどな。平均株価などの統計上での「景気が上昇し発展し始めた(ように見える)日本」極右思想で「対外的に強い(と国内にアピールできる)日本」を作り、そのしわ寄せを全部国民に押し付けたいだけ。
sin @sin007777 2015年4月13日
事実はどうでも良くてデマでも妄想でも、とにかく相手を貶めればいいの典型w オスプレイの写真撮ったら逮捕されるデマと一緒w
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月13日
・・・で?さっきから君らの話は「俺が思うから」だけ?病院行けよ。徴兵制に拘る意味が分からん。徴兵制にならなきゃ平和で居られるとでも思ってるのか?アホ丸出しだな・・・。
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月13日
不満のない国民を作るとか、どんだけ妄想してんだこいつら?あのなぁ、経済徴兵制とか言う妄想を出すなや。あぁ、しばき隊系のアホか?妄想ガンギマリさせてないで通院してろ。
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月13日
つーか、何度も言ったが上で言ったように「経済が悪化すれば大卒がゴロゴロ入ってくるからガチ貧困層はむしろ弾かれるし現状の志願率ぐらい調べろ」で、徴兵制の場合教育係に、住居に食事に制服に装備品と金が鰻登りだ。給料払わなくても予算が爆増するわボケ。で、そもそも教育係どうやって確保するんだよ?あぁ?非合理でもやるに違いない?おぅ、お前の理屈はだから「自民党以外の野党が徴兵制をやる可能性もある」な。無敵論法を使う奴はアホの証拠だ、少しは首から上にある物を使って書き込めアホ
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月13日
可能性が高いって言うんなら根拠を提示してみろ。まぁ、はなからブロックしてるような阿呆じゃあなぁ・・・。出来やしねぇだろw
九銀@半bot @kuginnya 2015年4月14日
安倍政権にそんな高度な思惑なんかありません。単に甘い汁吸いたいだけです。
春加奈 @harukana1000 2015年4月14日
Anonymous_jp_ 日本の防衛政策には米国が大きく関与しており、なおかつ官僚の存在もいるわけです。 政権によって自衛隊の方向性が大きく変わることはありません。民主政権が続いていても集団的自衛権はいずれ容認されていったでしょう。
しわすみ @s_w_s_m 2015年4月14日
小説家だろうが翻訳家だろうが漫画家だろうが、バカはバカだしこの手の陰謀論垂れ流してもおかしくないのが本来だと思う。が、メディアがそれらの業界の人間をお手軽な「有識者」として徴用し過ぎて彼ら自身も調子に乗ったせいで、その肩書きを持った人間の粗相が必要以上に叩かれている感がある。
本のしおり@前途洋々 @Hicetubique0ham 2015年4月14日
「戦争が起こる!徴兵制になる!」という人で、どこの国と何がきっかけで戦争になるのかということに言及してる人を見たことがない。ストレス発散の一手法とみてスルーするのが一番でしょう。建設的な議論ができるわけでもないでしょうし。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年4月14日
国連の出している世界幸福度報告書における幸福ランキングの1、2、3位の首位争いをしている国がデンマーク、ノルウェー、スイスであるがこの三カ国とも「徴兵制度を採用している」のは紛れもない事実である。 徴兵=戦争=国民の不幸 というのは国際的な常識から大分ズレてるという現実をまず認識してもらえませんか?
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015年4月14日
貧困は身売りを生むのであって、男は兵隊かヤクザ、女は売春まっしぐら。ここは否定できんだろ。大卒じゃないと使えない・動かない兵隊って組織の運用に問題があるよな。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年4月14日
ロクに教育してない兵士でも戦力として扱えるのは兵士が畑からとれる国だけ。
ざの人 @zairo21 2015年4月14日
一般企業にも入れない若者というのは、現代社会という 戦場にも対応できない。とかんがえるなら、そんな人材を入隊させる軍隊があるのか?という 大きな壁、単純な論理が思いつかないんだろうね。 そういう人らが入隊できる確率は 通常の4倍に対して最低でも2をかけると 8倍になるんじゃなかろうか?1.5倍でも6倍にもなる。少なくとも 自衛隊は日本最大の特別職の公務員組織。 という考えが欠落しているに違いない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年4月14日
被害妄想の陰謀論者しかいない辺り、アベニクシーはホントにパないwww
ざの人 @zairo21 2015年4月14日
一方 真面目な話 石原慎太郎が 「徴兵制度を導入」について長いこと高説を唱えておりますが、個人的には賛成。 (要は 若い人を 一定期間鍛える という事が国にとって大事 なんですって) 
ざの人 @zairo21 2015年4月14日
自衛隊 と 徴兵制を ごっちゃにしてはいけません。自衛隊は選抜された素質のある人で構成されている。ある程度のエリート集団 一方 徴兵制は?(以下略
ざの人 @zairo21 2015年4月14日
Anonymous_jp_ あんたが引用したブログの冒頭な?  徴兵制は合理的ではない”というのは軍オタお気に入りの主張で」 からして 読む気が失せる。誰かの妄想・はてな版 て書いてあるから  お前の中ではな! の典型的な駄文で構成されとるわ。
Sanmaru @Takaoq0225 2015年4月14日
何度も言われてるけど、徴兵制にして兵隊増やしたところで、兵士の給料どうすんだ?予算増やす?増やそうとしたらまた文句言うんだろ?それとも埋蔵金でもあんのか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月14日
zairo21 『あんたが』 見ず知らずの赤の他人に対してそのような口調を用いた時点で客観的な視点を理解できない、信頼性や信憑性を考慮できないと指摘できます
サイトウ @saito198611 2015年4月14日
そもそも公務員なのに志願すれば入れるっていう考え方自体がずれてるだろ。それとも安い給料でこき使える所謂『我が軍』を政府が新たに創設するっていう考えなのかな?
صدام حسين عبدالمجيد @NariaiM 2015年4月14日
陸自の現状で徴兵制なんてやったら武器自弁制服自弁ってなりそう、なる(確信)
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年4月14日
Anonymous_jp_ 和訳:ぼくちゃんが答えられない事は言わないでくだちゃい
黒山 @ku6yama 2015年4月14日
不合理でもやるという主張は結構だけど不合理という欠点が丸見えな時点で野党が相当のバカで信用がない場合と侵略を受けて切迫した場合を除けば国会での勝率が0に近いレベルなわけだし例え強行採決で通しても国民への影響を考えれば次の選挙で勝てないわな
なっかわ @yaemon_the_tank 2015年4月14日
そういう荒唐無稽な怪談を語るのが乃南アサさんの作風であって。根拠だの論理的な整合性だの求めてはいけない。 twitter だからと私人としての理性で語られると思うのも野暮だ。 作品の断片や材料としていくつもの風説が語られる、都市伝説発生機としてのみアカウントの発言を読めば良い
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月14日
後、上で語られてますが「徴兵制だって基準値以下は弾くんやで?」(ニッコリ)
sudoufu @kappazizou 2015年4月14日
”格差拡大で職溢れが医者になるから医療不足解消を狙ってる”とか”救急病棟で人が足りないならそこらの無職を使えばいい”とはならんのか
milimili @milmil55082946 2015年4月14日
なんかもう、賽の河原で石積んでるような気分になってくるわ。
milimili @milmil55082946 2015年4月14日
usurakaba2 それ組織の問題じゃねーよ、時代の問題だよ。いつまで手動装填の小銃と銃剣で戦争し続けるつもりだよ。
milimili @milmil55082946 2015年4月14日
つーか前から思ってたけど、いつから日本人はどいつもこいつも新隊員教育課程をパスできるほど優秀になったのだ。
ut_ken @ut_ken 2015年4月14日
PGERA_RX 以前「徴兵制でも基準に満たないのは取らない」という基本的なことを指摘したら、「そんなのも総動員する末期戦状況を想定しないといけない!」と言い張られたなあ
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月14日
ut_ken それって「末期戦にならない限り徴兵制はない」って証拠やん・・・。あ、後最近は女性も売春が難しいらしいぞ。それなりの富裕層で可愛い子も売りをやったりするらしく、ブサイクやともう無理なんやと。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月14日
ku6yama 『国民への影響を考えれば次の選挙で勝てないわな』 国力が10倍もある米国相手の開戦をマスメディアが煽った挙げ句にパールハーバーをやらかした国ですからね。楽観視はできないです
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月14日
煽られる筆頭の阿呆が何言ってんだろうか・・・?
黒山 @ku6yama 2015年4月14日
今の国民てマスメディアが煽った程度でなびくほどバカなのかな?未だに戦前程度と考えている時代遅れな人はなびきそうな気がするけどね。
ナカムラ チビ @tibi_inu 2015年4月14日
マスメディアは昔は開戦を煽り今は政権交代を煽り安保反対を煽り。無責任な煽りに乗ってはダメですね。うんと反省しなくてはと思います
黒山 @ku6yama 2015年4月14日
民主のやらかしとその時のメディアの姿勢を知ってしまったから以前より懐疑的だよね。むしろやたらと的外れに近い批判をするせいでオオカミ少年に感じる、批判する人たちが徴兵制、戦争、ファシスト、独裁、ヒトラーとか使いすぎてもはや陳腐になりつつあるし。
黒山 @ku6yama 2015年4月14日
政権批判に腐心するよりも野党をきちんとさせたほうが絶対に効果的だし今の状況なら政策実現への早道になるといつも思うんだけどなぜかそこからは逃げているんだよね。
mnianzinno @mnianzinno 2015年4月14日
自民党が「次の選挙で勝てない」政策をやる政党だったら年金問題も少子高齢化問題もここまで深刻化してませんよ。
mnianzinno @mnianzinno 2015年4月14日
「なんで自民党に投票したの?」「自民党が勝つかもしれないのに、なんで他の党に投票しなかったの?」それでも野党よりマシだったからですよ。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2015年4月14日
よーし、どっかのバカの妄想が本当になる前に醤油会社の株買い占めろーw
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月14日
って言うか悪いけど今の民主党って有田がケツ持ちやってるしばき隊が完全にSAだしな。はっきり言って中核派とかあっち系の匂いが凄いぞ?
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月14日
いや夫が湧いたんで即ブロよろしーく
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2015年4月15日
「オレの友達の話なんだけどさー」という前置きで始まる話はたいてい喋ってる本人自身の話的なアレ
言葉使い @tennteke 2015年4月15日
経済的徴兵制、私はこの東京新聞の指摘を(馬鹿らしい)と思っているけど、この指摘が正しいとしたら、配属は“防衛省”であって“現場自衛隊”じゃないから、一兵卒として徴兵ではないよね。防衛省で働けるなら行きたい人は多いだろ。http://ameblo.jp/takumiuna/entry-11919474737.html
言葉使い @tennteke 2015年4月15日
この意見は、発言した人がその場でスルーされ、意見をまとめたところでも採り上げられていないので、結局「いち識者の意見」であって「国の意見」にはならなかったんだけど、東京新聞の頭では「国の意見」扱いになっている。
有馬好き @Arima_Suki 2015年4月15日
小説家の意見表明は編集を通してからの方が恥をかかなくて済むと思う。
ナカムラ チビ @tibi_inu 2015年4月15日
東京新聞記事すごいですね驚きました。この新聞にどの程度の影響力があるのでしょう?まあ地方選は自民に軍配だったようなので、経済的徴兵制??の煽りは効き目が無かったようですね。
milimili @milmil55082946 2015年4月15日
[c1860865] その一兵卒にもならねぇって話してんだよ。
milimili @milmil55082946 2015年4月15日
もうずっと、それこそ安倍政権どころか民主党政権の前からずっと「将校では取れないから大丈夫」なんて話はしてねぇよ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年4月16日
隊員が脳筋だったのはバブル入隊組程度のもんで、今の人達はインテリが多いので、最早自衛官は最も学歴を必要とされない陸自ですら結構な学歴じゃないと入隊自体が無理な時代。倍率高過ぎで、就職戦争激しすぎるしな。なお、陸海空問わず航空機関係組は言わずもがなで創設当時からエリート揃いや。それでも、倍率がアホみたいな高さになってるね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年4月16日
銃の分解整備もそうだけど、それなりの学と教養が無いと戦術や戦略を理解できないし、備品の取り扱いだってできない。専門用語も多いし。戦闘中も弾道計算(勘でも結構何とかなるらしいが)とかあるしね。爆薬扱うとなったら、それこそ脳筋に見えてかなり特殊なインテリだし。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年4月16日
zairo21 徴兵制維持で言うと、フィンランドって平均値がめっちゃ高い国もあるにはあります。ただ、フィンランドは世界3位の銃器大国にして、そのほとんどが猟銃ってハンティング大国で一般人の大多数がそもそも銃器の扱いにおいてプロないしセミプロっていう。
ざの人 @zairo21 2015年4月16日
zairo21 自分に自己レスするのは何だけど、自衛官競争率4倍と書いたけど、実際はもっと高かった件。「全体では25~35倍と高い倍率で推移しています。また、女子の倍率は30~50倍あります。」ちょwww http://www.sdeducations.jp/#!jieitai-bairitu/c1z1x   こんな倍率高いエリート集団なんだと知っていると? とてもじゃないけど いかにもそこに 簡単に人が入れるなんてことは書けない。
ざの人 @zairo21 2015年4月16日
 東京新聞の記者は「経済的徴兵制度」と記述の様子についてですが 元の発言者はそんなことは書いてはいません。書くならば「間接的に徴兵制度の実施という事態にならないか」?だったらまだ多くの読者が納得してると思います。で、米は志願制度を取りつつも、「貧困層の若者が兵士になる例が非常に多い」と。いう話が出ていますが それならば「間接的な徴兵制度になっていないか?」で疑問符をつけるのが正規表現だとは思いますね。 読者を置き去りにした、変な表題をつけたり、勝手な単語で書く記者が多いと言える悪例です。
ナカムラ チビ @tibi_inu 2015年4月16日
アメリカで貧困層?の若者が兵士になる例は多くありません。そんな客観的証拠は出なかった。数年前オバマ対ブッシュの大統領選の頃アメリカニュース特番で多くの検証番組があり、BS海外ニュースで流れていました。貧困層が多いと言われる地域の兵士率はむしろ低いと聞きました。米国には兵士の家系、兵士が多く住む地域があり、戦死者率が突出しているそうです。戦勝国は違うものだと感心したのでよく覚えています。番組は派手な演出の軍の募集広報映像を問題にしていました。まるでゲームのヒーローのようだと。
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月16日
と、言うかむしろ富裕層や白人系の方が戦死者、負傷者が多いという結論が出ましたな。調査したのがアレだとか難癖つけてる人居たが彼らは他の調査結果を出せなかったが。
ざの人 @zairo21 2015年4月16日
tibi_inu PGERA_RX ほほう 東京新聞の書いてあることは デタラメだったということになりますな。であるなら 「経済的徴兵制度」なんて言葉自体が 捏造で有るということになり、これはこれで 大問題ですよね。ただ、貧困層が兵隊になっていたという時代は有るかもしれません。 問題はどの年代で?どれだけの数が存在してたかで ここで冗談ですが コイサンマン 1 2 3 それ以上は沢山と数える。を 新聞社が行っていない?って話になります(苦笑い
ざの人 @zairo21 2015年4月16日
「BS海外ニュースで流れていました。貧困層が多いと言われる地域の兵士率はむしろ低いと聞きました。」ということでしたら、 有るにはあったんだけど.... って話ですな。それを 多いと見るか?少ないと見るかの差はありますが。
ナカムラ チビ @tibi_inu 2015年4月16日
zairo21 ブッシュ対オバマ大統領選挙の頃は盛んに戦争の検証特番が組まれ放映されました。米国内に於いても貧困層の若者が戦場に駆り出されているのではないか?と考える人が少なからずいたのでしょう。当時のアメリカは毎日戦死者数をカウントし番組冒頭で流すほど緊迫していましたが、今現在は戦争から距離を置いている印象です。今のアメリカを指して戦争したがっていると言うのも間が抜けている気がします。
tes @katudouka 2015年4月17日
すでに論破されてるのにそれでもなお妄言吐き続けるのを見ると恐怖しかわかねぇ どうなってんだ
市の長(おさ) @aam5b 2015年4月17日
そもそも徴兵制はお金がかかるから不景気の今は無理なんだから景気が上がってから心配してほしい
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年4月17日
[c1864283] その理屈だと、世界中の大企業がブラックになるね。
okoo @okoo20 2015年4月17日
いまどき徴兵制の話なんて、ナンセンスだと思ってたけどいまだに旧時代で頭が止まってる人が多いのだなと。
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月18日
ブラックもクソも軍隊なんだからそらプライベートやら無いわ。アホなのか、こいつは。で?沢山の募集をしているからブラックってアホか、そもそも半分残っても「四年間で入れ替わるんだよ」基本な。
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月18日
後、もう何遍も経済的な徴兵制とやらもハチャメチャな理屈で崩壊してるってーの。あー、面倒くせぇアホだな。
ざの人 @zairo21 2015年4月18日
[c1864264] おまえが 国語の成績がよかったって自称しても誰も信じないぞ 糞が 自分が賢いという証明は何一つできない いや夫の分際で、 人間様に またもやかまってもらおうと 必死に覚えた日本語で絡んでも 誰も相手にしないわ まだ相手してもらってると勘違いしてるのか?www
ざの人 @zairo21 2015年4月18日
[c1864268] 経済的徴兵制度なんて言葉は 東京新聞の記者が作った言葉で もともとないんだぞ、どうしようもない糞だな、 で お前は過去に 俺の指摘したことで間違いを認めたことなんてあったのか?お前の行動自体が間違いだから いちいち指摘するのもめんどくさいがな。
ざの人 @zairo21 2015年4月18日
もともと まとめでも『経済的徴兵制』と いう言葉でまとめていない。 そんなのあってたまるか というまとめ主の趣旨だし。 コメント欄で どうせそういう妄想ねたに 小説化が結び付けようとしてるんだろ。とおもったら そうだった。 というボケだったはずが、 いや夫 のなかでは このまとめは『経済的徴兵制』の論議をしているという 妄想の妄想をしているという。自称 頭がよくて 国語の成績がよいと どんだけ~ という 馬鹿の思い込みをまた連投で恥さらししているというwww
ざの人 @zairo21 2015年4月18日
@marlboro1day20 ということで まとめぬしどの @sinshina は いや夫 ですから ブロック対処することをお勧めします。 ほかのまとめでもどうしようもない 糞書き込みを連投し ブロックされております。
ざの人 @zairo21 2015年4月18日
[c1865067] また あっそか 糞が これでお前のここでの問いかけは 無効化されたが証明できたな。自分の人としての間違いを 自覚できないお前が それでいて 他人の間違いとして突っ込むお前の姿勢はどうなんだということだが これはお前に 問いかけているんじゃない。 いや夫 というのは こういう人間のふりをしてますから 関わるのは 一切無駄ですよ。 と。告知しているだけだからなwww お前のツッコミは 意味を成さないので アホニマス君であっても お前に同意しないということだ。
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