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2015年4月12日

「戦争を扱うゲーム」が悪趣味であるかないかの線引き問題?

「悪趣味」とか、「不謹慎」とか、そこら辺の面倒臭い問題についての雑なまとめ。
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印度洋一郎 Yoichiro Indo @ven12665

今日の朝日のオピニオン面で、「右傾化」を考えるというテーマで何人かの識者が語っている。中の一人、物語評論家のさやわか氏が「艦これ」について、「右傾化ではないが、イデオロギーが抜け落ちているところが不気味。ファンは『歴史の真実を描いているわけではない』と開き直るべきではない」と。

2015-04-11 09:59:21
印度洋一郎 Yoichiro Indo @ven12665

そして、「(艦これやガルパンの)ファンは、自分達の好きな作品が戦争賛美に受け取られかねないという事を理解し、自分達はネトウヨではないとはっきり言えなくては」 ・・・う~む・・・

2015-04-11 10:01:55
印度洋一郎 Yoichiro Indo @ven12665

この手の意見は、色んな形で子供の頃から散々言われていて、この先も永久に言われ続けるものだと覚悟しているが、素朴な疑問として、「何でそこまで言われないといけないの?」とものがあるが、言ってる方からすると「は?言われて当然でしょ?そんなものを趣味にするのがそもそもヤバイから」だろう

2015-04-11 10:05:41
印度洋一郎 Yoichiro Indo @ven12665

自分自身は、いわゆるネトウヨ(とざっくり言っても色々あると思うが)と呼ばれる人達の意見にどうも賛同出来ないものがあるが、さりとてそれを嫌うリベラルな人にもおんなじ位に違和感がある。多分、リベラルな人に「違和感があります」と言うとネトウヨ認定されるんじゃないかと思うが。

2015-04-11 10:09:43
印度洋一郎 Yoichiro Indo @ven12665

違和感の理由の一つは、ミリタリー趣味だけではなくて、オタ的な文化を執拗に排撃してきたのは、リベラルだと思われる人達だったということがある。実際、面と向かって糾弾めいた事言うのはそういう人ばかりで、意見が多少違うとしても、そんな対立しているわけでもないのに、何でこう排撃するかね、と

2015-04-11 10:12:37
印度洋一郎 Yoichiro Indo @ven12665

言い方がまるで「悔い改めよ!」なんで、何でここまで人の価値観を断罪出来るものかと。しかも、悪意があるわけじゃなくて、「あなたは考え方を改めれば、まともになります」みたいな、一種の善意も感じられて、何だか嫌だなぁ・・・と。

2015-04-11 10:16:09
松田未来 12/31冬コミ東マー05a TEAM Firebird @macchiMC72

ネトウヨというくくりで他人を語るのは愚かだし、リベラルだから戦争にはならないというのも安直すぎる気がします。

2015-04-11 23:24:42
松田未来 12/31冬コミ東マー05a TEAM Firebird @macchiMC72

物事のデメリットばかり見え過ぎるのは、右も左も同じです。

2015-04-11 23:27:17
あでのい @adenoi_today

「戦争を取り扱うなら何らかのイデオロギーが必要」みたいな話も結構難しい所があって、まあ「何らかの」は大概「正しい」に置き換えられてるし、もっと言うと大概「俺達が認める」の言い換えだったりする訳ですが。

2015-04-11 23:29:29
あでのい @adenoi_today

近代戦争を扱う趣味が殊更異常視される一方で、戦国武将の意匠を含んだゆるキャラが能天気に市や県のマスコットとして扱われてたりして、じゃあそこの線引きは何だってんだよ、という話になる。

2015-04-11 23:31:15
あでのい @adenoi_today

端的に言えば「現実との近さ」、もっとシンプルに言うと「時間的な近さ」の問題と言ってしまって良いのだろうな、とは思う。

2015-04-11 23:32:30
城廻人形 @Ninngyou

@adenoi_today なんとなくウェストファリア条約以前と以後なんじゃねやっぱりという気がしている

2015-04-11 23:32:23
あでのい @adenoi_today

@Ninngyou 日本は明治維新という分かりやすい線引きがあるからそこら辺の線引きは楽よね。武士と幕府の話に不謹慎だとか何とか言う人はそうそうおるまいて。

2015-04-11 23:34:05
城廻人形 @Ninngyou

ウェストファリア条約が、 相手の領土や内政を尊重しようね!仲良くするためのやくそくだよ!のポイントだからさ

2015-04-11 23:34:30
城廻人形 @Ninngyou

それまではでっかい戦争でも本質的には身内の騒動だったり、ヤクザの組同士の抗争みたいなもんだ

2015-04-11 23:36:09
あでのい @adenoi_today

あー、30年戦争の停戦条約か。なるほど、と頷く為には私には世界史の知識ががががが

2015-04-11 23:35:19
あでのい @adenoi_today

まーとりあえず分かりやすい話として、今のグルジアなりシリアなりをモデルにした萌えミリやると、艦これで遊んでる人達でも相当数が眉を顰めるだろうと思うし、私個人としてもそりゃアカンわと思う。

2015-04-11 23:37:01
あでのい @adenoi_today

結局はある程度現実の自分達とは無関係な「遠い歴史の物語」という合意を通す事で、戦争をテーマにした無邪気な遊び場は成立するのであろう、と思う。 ちなみにここで言う「無邪気な」とは「イデオロギーが入らない」という意味。

2015-04-11 23:39:35
あでのい @adenoi_today

で、要はその「合意」を断固共有できない人達が、二次大戦ネタにはまだまだ根強いという事なのだろう。

2015-04-11 23:40:39
MilesGregarius @MilesGregarius

最低条件として「当事者が全て死んでいる」事は確かだろう

2015-04-11 23:38:22
あでのい @adenoi_today

頷きたい所だけど、そこラインとすると二次大戦アウトになっちゃうしなー。

2015-04-11 23:43:19
城廻人形 @Ninngyou

@adenoi_today 二次大戦はいまだに本人・近しい関係が酷い目にあった人が生きてますからね。そういう意味ではWW1はそろそろ外れてくるかも・・・1日に数十万発大砲の弾消費するような戦争でしたけども

2015-04-11 23:44:03
あでのい @adenoi_today

@Ninngyou また外部から勝手な事言っちゃうんだけどさ、艦これで「ダメージ絵で服の破れが実在の破損箇所を再現してる」ってのとかも、ちょっと「いやそこで親が焼け死んだ、とかいう人だってまだいるんだぜ…」という気分はあった。

2015-04-11 23:46:09
MilesGregarius @MilesGregarius

その点ローマ軍趣味だと誰からも文句を言われないから安心だ!

2015-04-11 23:52:12
MilesGregarius @MilesGregarius

みんなも古代の軍隊を趣味にしよう!

2015-04-11 23:52:43