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印度洋一郎 Yoichiro Indo @ven12665
今日の朝日のオピニオン面で、「右傾化」を考えるというテーマで何人かの識者が語っている。中の一人、物語評論家のさやわか氏が「艦これ」について、「右傾化ではないが、イデオロギーが抜け落ちているところが不気味。ファンは『歴史の真実を描いているわけではない』と開き直るべきではない」と。
印度洋一郎 Yoichiro Indo @ven12665
そして、「(艦これやガルパンの)ファンは、自分達の好きな作品が戦争賛美に受け取られかねないという事を理解し、自分達はネトウヨではないとはっきり言えなくては」 ・・・う~む・・・
印度洋一郎 Yoichiro Indo @ven12665
この手の意見は、色んな形で子供の頃から散々言われていて、この先も永久に言われ続けるものだと覚悟しているが、素朴な疑問として、「何でそこまで言われないといけないの?」とものがあるが、言ってる方からすると「は?言われて当然でしょ?そんなものを趣味にするのがそもそもヤバイから」だろう
印度洋一郎 Yoichiro Indo @ven12665
自分自身は、いわゆるネトウヨ(とざっくり言っても色々あると思うが)と呼ばれる人達の意見にどうも賛同出来ないものがあるが、さりとてそれを嫌うリベラルな人にもおんなじ位に違和感がある。多分、リベラルな人に「違和感があります」と言うとネトウヨ認定されるんじゃないかと思うが。
印度洋一郎 Yoichiro Indo @ven12665
違和感の理由の一つは、ミリタリー趣味だけではなくて、オタ的な文化を執拗に排撃してきたのは、リベラルだと思われる人達だったということがある。実際、面と向かって糾弾めいた事言うのはそういう人ばかりで、意見が多少違うとしても、そんな対立しているわけでもないのに、何でこう排撃するかね、と
印度洋一郎 Yoichiro Indo @ven12665
言い方がまるで「悔い改めよ!」なんで、何でここまで人の価値観を断罪出来るものかと。しかも、悪意があるわけじゃなくて、「あなたは考え方を改めれば、まともになります」みたいな、一種の善意も感じられて、何だか嫌だなぁ・・・と。
松田未来 夜光雲のサリッサ3巻発売中! @macchiMC72
ネトウヨというくくりで他人を語るのは愚かだし、リベラルだから戦争にはならないというのも安直すぎる気がします。
松田未来 夜光雲のサリッサ3巻発売中! @macchiMC72
物事のデメリットばかり見え過ぎるのは、右も左も同じです。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
「戦争を取り扱うなら何らかのイデオロギーが必要」みたいな話も結構難しい所があって、まあ「何らかの」は大概「正しい」に置き換えられてるし、もっと言うと大概「俺達が認める」の言い換えだったりする訳ですが。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
近代戦争を扱う趣味が殊更異常視される一方で、戦国武将の意匠を含んだゆるキャラが能天気に市や県のマスコットとして扱われてたりして、じゃあそこの線引きは何だってんだよ、という話になる。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
端的に言えば「現実との近さ」、もっとシンプルに言うと「時間的な近さ」の問題と言ってしまって良いのだろうな、とは思う。
城廻人形 @Ninngyou
@adenoi_today なんとなくウェストファリア条約以前と以後なんじゃねやっぱりという気がしている
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
@Ninngyou 日本は明治維新という分かりやすい線引きがあるからそこら辺の線引きは楽よね。武士と幕府の話に不謹慎だとか何とか言う人はそうそうおるまいて。
城廻人形 @Ninngyou
ウェストファリア条約が、 相手の領土や内政を尊重しようね!仲良くするためのやくそくだよ!のポイントだからさ
城廻人形 @Ninngyou
それまではでっかい戦争でも本質的には身内の騒動だったり、ヤクザの組同士の抗争みたいなもんだ
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
あー、30年戦争の停戦条約か。なるほど、と頷く為には私には世界史の知識ががががが
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
まーとりあえず分かりやすい話として、今のグルジアなりシリアなりをモデルにした萌えミリやると、艦これで遊んでる人達でも相当数が眉を顰めるだろうと思うし、私個人としてもそりゃアカンわと思う。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
結局はある程度現実の自分達とは無関係な「遠い歴史の物語」という合意を通す事で、戦争をテーマにした無邪気な遊び場は成立するのであろう、と思う。 ちなみにここで言う「無邪気な」とは「イデオロギーが入らない」という意味。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
で、要はその「合意」を断固共有できない人達が、二次大戦ネタにはまだまだ根強いという事なのだろう。
Propagator @Miles_Gregarius
最低条件として「当事者が全て死んでいる」事は確かだろう
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
頷きたい所だけど、そこラインとすると二次大戦アウトになっちゃうしなー。
城廻人形 @Ninngyou
@adenoi_today 二次大戦はいまだに本人・近しい関係が酷い目にあった人が生きてますからね。そういう意味ではWW1はそろそろ外れてくるかも・・・1日に数十万発大砲の弾消費するような戦争でしたけども
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
@Ninngyou また外部から勝手な事言っちゃうんだけどさ、艦これで「ダメージ絵で服の破れが実在の破損箇所を再現してる」ってのとかも、ちょっと「いやそこで親が焼け死んだ、とかいう人だってまだいるんだぜ…」という気分はあった。
Propagator @Miles_Gregarius
その点ローマ軍趣味だと誰からも文句を言われないから安心だ!
Propagator @Miles_Gregarius
みんなも古代の軍隊を趣味にしよう!
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コメント

delphinus @Delphin_apterus 2015年4月12日
日本の左派って、マルクス-レーニン主義者で安保闘争や労働組合で反資本主義活動をしてきた人たち、およびそれらの薫陶をうけた人でしょ。ソ連の失敗によりリベラルに転向したのが海外左派。
delphinus @Delphin_apterus 2015年4月12日
日本の左派は看板を掛け替えただけ。中身は大して変わってない。
delphinus @Delphin_apterus 2015年4月12日
日本の左派(マルクス-レーニン主義者)はブルジョアジーがプロレタリアートを搾取する資本主義を革命して、共産主義に至るのが普遍的原理だと信じていて、自分らを指導的役割をはたすインテリゲンチャだと位置づけているわけ。
delphinus @Delphin_apterus 2015年4月12日
自分たちがインテリゲンチャなら、自分たちに賛同しないものは無知なプロレタリアートか唾棄すべきプロレタリアートとその支持者のどちらか。
delphinus @Delphin_apterus 2015年4月12日
だから自分の意見に従わないものは、まず無知なプロレタリアートであるかを問われ、無知なプロレタリアートであればすばらしいインテリゲンチャの自分の言論に啓蒙され、自分の賛同者となるべきと考え。
delphinus @Delphin_apterus 2015年4月12日
もし、賛同しないのであれば、唾棄すべきプロレタリアートとその支持者として葬り去るべし、という思考。
delphinus @Delphin_apterus 2015年4月12日
いずれにしても、正統な知識的指導者インテリゲンチャである自分が教師が子供に知識を授けるように、極めて上からの接し方になる。
delphinus @Delphin_apterus 2015年4月12日
また、反論は許されない。自分に反論してくるものは唾棄すべきプロレタリアートとその支持者なのだから。
delphinus @Delphin_apterus 2015年4月12日
日本の左派は、自分異なる考えを許容できない。自分が絶対の正義であるため、自分と対立するものは絶対悪だから。
delphinus @Delphin_apterus 2015年4月12日
艦これにせよ何にせよ、彼らが気にくわないと思ったら、それは絶対悪で弾圧すべきものだから、弾圧する。彼らの中では矛盾は生じてない。単純で明確。論理明快。
delphinus @Delphin_apterus 2015年4月12日
端的に言えば彼らは潜在的なポル・ポト。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年4月12日
何が戦争賛美に受け取られかねないだ。 だいたい実際に戦争なんて起きたら艦これができないじゃないか馬鹿馬鹿しい。
もやし⭕ @tocks193 2015年4月12日
1回ネトウヨ認定したらひっくり返す気はないんだからネトウヨじゃないって主張することに大した意味は無い
かずひろ@内調工作費未払い被害者の会 @kazuhiro_art 2015年4月12日
にしても、戦争を経験した人がまだ多くいた時代の方が「戦争娯楽映画」なんてものを作ることができたってのはなんとも。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2015年4月12日
将棋や囲碁は悪趣味で野蛮なんだー、へーほーふーん。バッカジャネーノ?
ToTo @toto_6w 2015年4月12日
ナチをネタにしたアイアン・スカイが作られる時代に何を言ってるんだって感じw
ゆゆ @yuyu_news 2015年4月12日
ゲームやせいぜい映画といったエンタメ化でもしないと、戦争や歴史そのものに関心持たない人が多いんじゃないの? 三国志や戦国時代のゲームなしに、その辺の歴史オタがこれほど集団として成立したとは思えないし。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年4月12日
悪趣味とか不謹慎って言葉は、結局のところ「私は受け入れられない」という個人的忌避を拡大した言葉でしかないんだよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年4月12日
戦時中に作られる戦争をモチーフとした作品の大半はプロパガンダでそれ自体は(現代の価値観において)否定・批判されても仕方ないモノだけど、戦時下でない日常で作られるそれは、あくまでも娯楽として消費されるだけのモノでしかない。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年4月12日
結局、「悪趣味かそうでないか」という区別は個人の価値観によって行われるので、その線引きは人によって様々。(艦これが許される程度の人もいれば、そうじゃない人も居る) それだけじゃないですかね?
深井龍一郎 @rfukai 2015年4月12日
「イデオロギーの方がよっぽど醜悪」という実例を日々見せつけられています。
竹永@2 @takenaga51 2015年4月12日
「艦これやってるから、ガルパンみてるから、戦争を軽んじてるし、やってもいいと思ってる」こんなこと思ってる奴は苦言を呈してる人の中の頭の中にしかいない
いいえ手 @teracy 2015年4月12日
羽生善治「せやな」
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年4月12日
引用されてる分だけを見ても何が言いたいのかさっぱり解らんが、おそらく全文読んでも理解できるもんじゃないんだろう。所で、朝日新聞はアニメ艦これの一面広告を載せてたけど、それとの整合性は取れてるんだろうか?w
シマ @NINTYpollyanna 2015年4月12日
戦後男の子の憧れのおもちゃといえばゼロ戦のプラモだったりラジコンの戦車だったりした訳だけど、右傾化しました?
聖夜 @say_ya 2015年4月12日
つまり萌え萌え大戦争☆げんだいばーんはアウト?ベトナム戦争や湾岸戦争をテーマにしたゲームなら非電源からコンシューマ、PCまでいくらでもあるのですが
seidou_system @seidou_system 2015年4月12日
日本軍かっこよく描くと隣から文句来るから朝鮮戦争かベトナム戦争をテーマにしたゲーム作ればいんじゃね。
聖夜 @say_ya 2015年4月12日
ていうか自衛隊も米軍も勧誘目的のゲーム出してるんですけどね
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年4月12日
もうなんというか「戦争賛美」ってなんだよ?という感じに思えてくる。
Sの人 @siellc 2015年4月12日
戦争を題材にしたゲームの趣味に良いも悪いもない、多くの日本人にとって戦争は創作でしか知らないのだから
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2015年4月12日
ゲームといっても、戦術重視のものと狙撃重視のものがあるからな。 日本は戦術重視のものが多く、洋ゲーは狙撃重視のものが多いイメージ。
山田道夫 @yamsan 2015年4月12日
ボードウォーゲームの時代から言われたことでもあるのだけれど。戦争に興味もなく知らない人が戦争の悲惨さも矛盾も残酷さにも気づくわけがないと思うんだけれどなあ。艦これをやって初めて、こんなに死んだんだ、こんなに沈んだんだって知った人もいるでしょうに。どれだけ人が人に残酷になれるのか、まれに、人がどれだけ勇気ある行動をとれるのかを知る機会を得られる可能性がある場でもあると思う。
七七四未満六四以上 @zy773 2015年4月12日
私は自身が多分、艦これにハマるタイプだと思っているのですが…、ミッドウェー海戦やレイテ沖海戦が実装されるかもしれない…… と想像するだけで恐怖でアカウントを作れないでいます……。実装するのも悪趣味で しないのも悪趣味……。要は戦争そのものが悪趣味なのでしょう……。それを想像できる艦これは平和の役に立っているのでは?……
候偉 @koui_ 2015年4月12日
そもそも「自分達はネトウヨではないとはっきり言え」なんてのが余計なお世話ですね。ネトウヨだろうとブサヨだろうと思想信条は自由だろうに
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年4月12日
そもそも軍艦や兵器は殺人の道具であり、それを擬人化してゲームとして楽しむのは悪趣味だという自覚は最低限必要だと思うの。たとえば利根に拿捕されて甲板上で射殺された英商船員の遺族にしてみればその艦を女の子の姿にしてゲームに使うってのはマジFUCKじゃない?(ちなみに利根はわが鎮守府の航空巡洋艦の中ではトップのLv98ですが)
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2015年4月12日
艦これアニメの3話を見て、「如月は国のために散ったんだ、素晴らしい」って思わせるのがプロパガンダ。 「如月が轟沈した………なんて惨いんだ……」って思わせるのがエンターテインメント。 ………後者のように受け止める人のほうが圧倒的に多いのは言うまでもない。
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2015年4月12日
………っていうか、艦これに登場する艦娘は史実に基づいてるけど、 敵は他の国の艦船ではなく、沈んだ軍艦が深海で変質して怪物のようになったものだからな。 国同士の争いというわけではなく、怪獣と戦ってるようなものなのだ。 だから戦争とは違うんだよなぁ。
ArgentBrand @ArgentBrand 2015年4月12日
「奇人?変人?だから何?」
小稲荷一照 @kynlkztr 2015年4月12日
本来すべての遊びは不条理で悪趣味な部分を持っているから、遊びとして成立するんであって、現実ではないその場限りのことであるから色々試せるはず。未熟ゆえか求道故か遊びの中には社会性が破壊されるものも幾つもあり、しかし本質的には、個々人の資質である、としか言えないのではないか。
松平俊介@暑い @matu2syun 2015年4月12日
現代史の戦争が醜悪で、中世史や古代史の戦争は綺麗だなんてのは寝言でしかないです。戦国時代に戦争で焼かれて消失した文化財はものすごい数だし(西国観音霊場の中で信長とか応仁の乱の戦火を浴びていない寺は殆ど無い)、三国志の人口激減は歴史学者から「これは中国人の滅亡じゃないのか」とまで言われるほどのひどさ。ぶっちゃけていえば日本若しくはシナ全土が沖縄戦みたいな状態なんだよね。で、なんで現代史だけ扱っちゃいけないのか、私にはわかりません。
松平俊介@暑い @matu2syun 2015年4月12日
南北朝やら応仁の乱の兵火で京都市中の寺はほとんど焼け、残っている寺が千本釈迦堂ぐらいで、他皆建物は焼けているという当たりも余り知られていないと思う。東寺ですら金堂・講堂は焼けている。
MaliS @MaliSNacht 2015年4月12日
「戦争賛美」って言うと、『HELLSING』の、少佐の「諸君、私は戦争が好きだ」から始まる例のシーンが思い浮かぶんだけど、あれが悪趣味って話はあまり聞かない辺り、むしろ中途半端がいけないのではないかって思うなど。
松平俊介@暑い @matu2syun 2015年4月12日
勿論、太平洋戦争が悲惨でなかったどころか古今未曾有の悲惨さだったことは分かるのですが、何時の世でも大規模な戦乱は悲惨なものなのですよね
時計じかけのミカン @mkn_inv 2015年4月12日
表現の自由と口やかましく言う類の人に限って、多様性には無関心な良い例だね。物事を知るアプローチに様々なキッカケがあるのは当然で、ゲームきっかけで兵器や軍事に対する正しい理解が出来るなら、それはそれで結構な事だ。
まさ影 @masaeiyamagata 2015年4月12日
シム系の箱庭ゲームで歴史イベントがあったとして、「安政の大地震」は気にならないと思うけど「311イベント」はさすがに無理だなぁ…
でき @dekijp 2015年4月12日
「自分達はネトウヨではないとはっきり言えなくては」 私は反原発運動に疑問を言った所、ネトウヨだと言われましたよ?自分の体を左に傾けながら、日本が右傾化している!って叫んでる話じゃないですか?
kikiki39 @kikiki39 2015年4月12日
尻Pの受け売りだが、「存在の二面性」とかいうやつを認識しただけでも、艦これの意義はあったと思うな、自分はやってないけど
大言壮語 @burado1 2015年4月12日
このような戦争に関する問題で最悪なことは、戦争があったこと自体を忘却されること。悪趣味だろうが何だろうが知られていないより知られているほうがましで、知ることを妨害するようなことはあってはならない。
neologcutter @neologcut_er 2015年4月12日
流行物を貶して悦に入るのが、流行に乗れない今の新左翼系。所詮イデオロギー闘争なんてソース重視のネット時代では過去の遺物だよ。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年4月12日
コンバットは?コンバットは?大体軍隊ものの作品で艦これしかつっこまないの?。こういう薄い批判は昔からあって、それが変わらんなと思っているのでした
neologcutter @neologcut_er 2015年4月12日
ゲームはあくまでもゲーム。そしたら洋ゲーのバトルフィールドシリーズやってる連中はみんな戦争賛美になってしまうんか?
ボトルネック @BNMetro 2015年4月12日
それこそ大戦略だのファミコンウォーズだのの頃も戦争賛美だうんたらと難癖つける層はいたと思うけど、最近は「過剰に反応する輩が昔より増えた」ような感はある。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年4月12日
兵器を美化することと料理を美化することは同じくらい悪趣味だと思う。でもみんな精進料理ばかり食べて生きたいとか、修行僧のように粗末な木の実だけ食べて生きたいとは言わない。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年4月12日
(誤)修行僧のように (正)大昔の修行僧のように
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年4月12日
一部の幕末の物語で、「京に火をつける」とか計画した維新志士(?)が持ち上げられて、そいつらをケチョンケチョンにした新撰組が悪者扱いされてることもよく分からん。京の民が無抵抗で焼け死んだら嫌だろ。
ひなたろ @pitakon1 2015年4月12日
ファイアーエムブレムが次々タイトルを発表してる中ファミコンウォーズが冷遇されるのがマジで納得行かない。
ビッター @domtrop0083 2015年4月12日
そんなに軍事技術が嫌いなら、ネット回線切ればいいじゃん。
ゆーにー @yunijuni_ 2015年4月13日
ゲームはゲームで現実の戦争とは関係ないとする一方で、"艦娘たちはこうして沈んでいった"みたいな煽りのいわゆる「泣ける艦これ」系のイラストや書籍なども多く出ていて、且つ受け入れられていますよね。このあたりのダブルスタンダードを提督諸氏がどう考えているのかは気になるところ
Rogue Monk @Rogue_Monk 2015年4月13日
kazuhiro_art >戦争娯楽映画 1981年の『連合艦隊』(東宝)くらいから、「戦争非娯楽映画」しか作られなくなっていった感じですなぁ。
ビッター @domtrop0083 2015年4月13日
「イデオロギーが抜け落ちている戦争ゲーム」であるところの将棋をしている棋士の人たちのサンプルと、一般人のサンプルに有意的な差が見られてから話題に出してね。
ウルシ◆ヘッズ難民 @LB_CAT000 2015年4月13日
日本における軍需産業についても否定の声がありますよね。趣味にかぎらず産業に関しても同じ線引きの問題がありますし、何時の時代でも戦争を代表とする悲惨な事柄の捉え方についてはいろんな考えがあるわけで「悪趣味だ」という意見もありそれを否定する者もいます。もしこの問題に解があるのであればぼくも是非知りたいですね。よく思うのは自分と違う意見をもつ者に対してそれがどういう考えなのか全く知ろうとせず否定しかしない人の多さもいつの時代も変わらないのだろうと思いますしいなくなるとも思えません。
ボトルネック @BNMetro 2015年4月13日
pitakon1 DS版の2だったか、実際発売中止になりましたもんね。
こーだか @tsu_7 2015年4月13日
「艦これで右傾化」とか主体的に言ってる人は元記事含めても誰もいないし『ポップカルチャーの中では、軍事ものは以前から定番でした。それが最近またブレークしているにすぎないのだと思います』とまで言及されてるのに何と戦ってるかよくわかんない人がいる…。 http://www.asahi.com/articles/DA3S11698877.html
或忍 at 予定は未定 @ALNiN90125 2015年4月13日
昔、ボードウォーゲームが流行った時にエポック社が朝鮮戦争をテーマにしたゲームを出したら韓国サイドから同じアジア人の不幸をゲーム化するとはけしからんとクレーム入った事があったよな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年4月13日
日本の「戦争映画」ジャンルは、このような世間の風当たりもあってか「反戦映画」しか許されないのが残念ですねえ。しかも、取ってつけたように主人公が「戦争はいけない」と台詞を言うだけ(アリバイ工作)だったり。負ける戦争が良くないのは当たり前ですよ!
こーだか @tsu_7 2015年4月13日
さやわかさんてどっかで見た気がすると思ったらわりと初期の頃に艦これの紹介記事書いてた人か。 歴史には記録と物語の両面あるので、その辺の区別をTPOに応じてちゃんとできればいいって話じゃないんだろか。物語としての流れなら別にダブスタでもないし、逆に近い時代を物語として扱えない人がいるのも自然な話。
えびくろす @yukisuri 2015年4月13日
yunijuni_ ダブスタ? ゲームを楽しんだら戦争賛美? ゲームを通して史実に触れたら戦争賛美? ちょうど手元に「艦娘と艦長たちの太平洋戦争」(同人誌)があるが、これも戦争賛美なのか。正直、空想的平和主義にはついて行けない。
ゆーにー @yunijuni_ 2015年4月13日
yukisuri 落ち着いてください。戦争賛美とは一言も申し上げておりません。 ついて行けない、と言えば、僕は少しでも艦これに疑問を呈したら烈火のごとく突っ込んでくる憲兵諸君についていけません。同じ提督としては気の毒な生き方をされているなぁと思います
えびくろす @yukisuri 2015年4月13日
yunijuni_ 憲兵ね・・・ 貴方は艦これのみならず現実をモデルに取る遊戯すべてを否定しているのだが。自分が何言っているのか判っていないのか。
ゆーにー @yunijuni_ 2015年4月13日
yukisuri もう一度僕のコメントを読み返してください。否定の言葉は一切使っていません。何も否定していません。ただ、まさにこのコメント欄がそうなのですが、「艦これはただのゲームで現実と関係ない」という主張と「艦これで現実の戦争を学べる」という主張が併存しているのです。これは矛盾していませんか?自分はその疑問をただコメントしただけなのですが…
えびくろす @yukisuri 2015年4月13日
それにしてもレッテルとは便利なものだ。「憲兵」というレッテル、「東方警察」同様、「貼る人間」の姿をあらわにしてくれる。
ゆーにー @yunijuni_ 2015年4月13日
yukisuri 加えて、先にも触れましたが、現実の戦争ではこんなことがあった艦これキャラで紹介する泣ける艦これシリーズも流行っています。現実と関係ないとする一方で、多分に現実と関わっていく創作スタイルもメジャーなジャンルとして力を持っている。この点、ダブルスタンダードと指摘するのはいけないことでしょうか
えびくろす @yukisuri 2015年4月13日
まず、ダブスタは明白な否定・侮蔑の言葉だ。憲兵同様にね。で、ゲームを楽しむことは現実とは全く関係がない。より現実に近いシミュレーションゲームであっても遊戯が現実に関係することはない。また 「艦これで現実の戦争が学べる」なんて曲解・単純化した主張は貴方の脳内にしかないし、もちろん間違っている。史実を学ぶ入り口になりうるだけだ。よって全く矛盾はない。あるのは貴方の偏見だけだ。
ゆーにー @yunijuni_ 2015年4月13日
yukisuri ごめんなさい、やはり僕はあなたについて行けないです。ここまでにしましょう。ご不快にさせて申し訳ない
えびくろす @yukisuri 2015年4月13日
yukisuri 「多分に現実と関わっていく創作スタイル」というが、「史実に題材を取ったフィクションが一編増える」以上の現実への影響があるのだろうか。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2015年4月13日
yunijuni_ 多分艦これと現実は関係ないという文脈での現実は現在という意味合いが強く、艦これで史実に関心を持てたとする場合は過去という時間軸上の違いがあるのだと思います。なので艦これ自体に現在の自分の考えや生活に何らかの変化を与えてるほど、大きな影響を持っているとは感じられないが、過去に対してちょっとした興味を持てたとなったとしてもあまり矛盾を感じずに飲み込める話のように思います
えびくろす @yukisuri 2015年4月13日
自分が「否定の言葉」を使っている自覚さえなかったのか・・・  正直、勘弁してほしい。
深井龍一郎 @rfukai 2015年4月13日
左派と呼ばれる人々が危惧してるのは彼らが言うような戦争賛美などではなく、単に「戦争への忌避感が薄れること」なんだと思う。彼らにとって戦争は「穢れ」そのものなので、考えることも知ることもおぞましいとにかく身近から遠ざけておかなければならないものなのではないか、と考えると、彼らの行動に合点が行く気がする。
ゆーにー @yunijuni_ 2015年4月13日
GOZEN_R_SAN_2 なるほど、多少の矛盾はあるにしても、主観において意識する時間軸の違いから、矛盾が強く顕在化しないのかもしれないですね
ウルシ◆ヘッズ難民 @LB_CAT000 2015年4月13日
解が絶対にでない以上この議論には不快な思いをする人ばかりが出る以外に結果が見えない。この流れとは違う方向性を見いだせない以上もうやめたほうがいいのでは。少なくとも喧嘩腰では議論なんてできませんよという当たり前なことを言ってみる。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2015年4月13日
yunijuni_ もっと言うと艦これと関係ないとする「現実」と言うのは、ネット上でよく使われる意味での「リアル」なんだと自分では思っています。そして史実に関心を持つという行為は「リアル」の領域には含まれていないという認識のため、矛盾なく成立しているのだと思っています
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年4月13日
「問題」と呼ばれる物の多くは「○○は問題だ!何故なら僕がそう思ってるからだ!」程度の事でしかない。騒いだ者勝ちの「問題」とやらには興味ない。
まじっく @miu_kouno 2015年4月13日
読み取れてないのか、意図して捻じ曲げたいのか。元記事は、”イデオロギー的なものが抜け落ちているので、かえって不気味に見える”から、”戦争賛美だと思いこむ”人が出る。そういう人たちは”「『艦これ』は右傾化だ」と”レッテルを貼りたがるので、”開き直るべきではない”という主張に過ぎない。言い切ってるところに違和感は感じるが、本人が不気味と感じているわけではない。
kousatsu_h @7seneki 2015年4月13日
戦国時代というのは結局内戦であるのに対し、近現代の戦争を扱うとどうしても帝国主義や海外侵略という史実を想起させるので面倒な人が出てくるのだと思う。古代ローマの歴史など侵略の歴史だが、遥か古代の話であり生々しさがないのでトータルウォーなどが避難されることはないのだろう。
Taka @taka_antifa 2015年4月13日
線引きなんて必要ないよ。違法でなくヘイトスピーチ(差別扇動表現)でもなければ、どんな趣味も問題ない。他人からいくら悪趣味だと言われても気にするな。かつては小説を読むことが悪趣味とされる時代もあった。楽しいことを楽しんで何が悪い。堂々と楽しめ。以上、反差別クラスタの1人より。
Taka @taka_antifa 2015年4月13日
不謹慎はセーフ。
君津区 @Dr_KIMMiK 2015年4月13日
ファミコンウォーズに関しては、前作が日本であまり売れてなくて、かつストーリーがディザスターものだった所へ来ての例の大災害があったので出せなくなったという所ですねえ。それが落ち着いたけどDSで販売するには遅すぎたので特典として配信と
ざの人 @zairo21 2015年4月13日
サブタイトル :奇形左翼はそのうち 将棋も規制しろと言い出す(皮肉です 
君津区 @Dr_KIMMiK 2015年4月13日
ついでに優遇と言われてるFEも、覚醒売れなかったら終わりと言われてました。以上脱線失礼
ヨド @takuya_maiyuki 2015年4月13日
そも戦争というテーマを扱うに該当するのか?という疑問がある。艦これなんて対人要素も無いしね。マイナーだけど「僕らのサーガ」みたいに対人で相手領地を略奪するのがメインのようなゲームに比べれば、平和そのものだろう。
もこ @mocomb 2015年4月13日
戦艦や戦闘機のシミュレーションだと「あ、いま○人くらい死んだ」みたいな感覚に陥ることがあるのはわかる(良い悪いという意味の話ではない)
BARSERGA @BARSERGA 2015年4月13日
宇宙戦艦ヤマトが放送、上映されたころから特攻賛美とか妙な話されていたんで、なんともはや。という意見しかありませぬ。またやってるよ感、というか。
あいか@キラやば @PreCoeur830 2015年4月13日
「どういう手段で戦争を知るか?」じゃなくて「どういう心持ちで戦争を知るか?」が重要なんじゃないのか?
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2015年4月13日
まとめ本文中に悪趣味の例として「アウシュビッツ運営ゲーム」って出てたけど、悪趣味も教育に使えるのかも知れない、と思うなど。穢れだからって避けて遠ざけてたら自身が突っ込んでた、も過去に学ばない行ないだろうし。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年4月13日
戦争をモチーフなんて、こんな判り易いもの批判してどうすんだろうな。「正義」を礼賛して、「悪」を作るのが、一番手っ取り早い誘導だと思うんだけど。アメリカで「対テロ」と称して実践されたよね、国民も熱狂的に支持した。本当に危惧するなら、怖いのはむしろヒロイズム、ハリウッド映画とか、子供向けの戦隊ヒーローとかそっちだよ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年4月13日
「自分達はネトウヨではないとはっきり言えなくては」そもそもの話、誰がどんな権利、基準でもって赤の他人に「ネトウヨ」なるレッテルを貼れるのか。「ネトウヨ」を「非国民」に、「艦これ」「ガルパン」を「敵性語」「敵性音楽」に置き換えたら、あら不思議♪
ねこがいました @chocolat_shop 2015年4月13日
リベラル層がオタクを排斥してたんじゃなくて、保守もリベラルもオタク以外はオタクを排斥・弾圧してたと思うんだよなー(少なくとも20年ぐらい前は)。それはともかくウェストファリア条約以降は領土と内政を尊重する国際法が生まれたけど、その後も「宣戦布告」という国際手続きを経た外交解決手段として戦争はWW2まで残っていたのでウェストファリア条約以前以降の線引は個人的にちょっと疑問かと思ったり
ephemera @ephemerawww 2015年4月13日
「ネトウヨ」という左翼が主義主張上の敵に対して使う侮蔑語を使っている時点で、このコラムは左翼プロパガンダ以上の意味はなく、なんの説得力も持たない
くろいつみ†ちゃんねる🧸 @kuroitumi 2015年4月13日
他人の趣味に口出しするヤツは、下衆な野郎と相場は決まっています。
現役マジカルガール @_sakumikura 2015年4月13日
それがどうした。俺には関係ない。 俺はそういったお仕着せの正義が嫌で、朝日新聞を解約してtwitterに来たんだ。
くろいつみ†ちゃんねる🧸 @kuroitumi 2015年4月13日
そもそも気に入らないものに悪態を吐くには、イデオロギーは関係ない。単に了見が狭い人間が愚痴愚痴言ってるに過ぎないわ。
内調の農民 @no_mi_n 2015年4月13日
ゲームだから楽しめるかどうかを基準にこちとら遊んでるんだよ。そんなメンドクセーこじつけを押し付けて来んな。
くろいつみ†ちゃんねる🧸 @kuroitumi 2015年4月13日
エロゲでなら、ロケットランチャーで気絶させたヒロインをレイプできるから、全く問題なし。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2015年4月13日
僕自身は左寄りだと自覚しているんだけどな。艦これに対して敵視しているわけも無いですし、むしろ将棋が好きだし。戦争もののゲームが席巻することを別に危惧していません。艦これで歴史を学んだ、なんてのは論外ですが、歴史を学ぶと艦これが面白い、というのには賛同できますし。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2015年4月13日
こうこう言い掛かりをつけて、左翼全体を貶めるというのには反対ですけれどね。どんな考えだって最終的には世論とかけ離れる可能性がある。それを暴走と呼ぶのだから。
へたれパンダ @kokoron10 2015年4月13日
艦これをやればやるほど戦争なんてしたくなくなるのは僕だけでしょうかw。 艦これから第二次世界大戦の悲惨さを知るきっかけに成れば英霊たちも報われるように思います。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年4月13日
chocolat_shop 左翼はずっとオタクをいじめ続けて来たが、本人は「あぁ、後輩なんでいろいろ可愛がってやって……アイツもエラくなって挨拶にも来ないけどね、恩知らずだよな」と思っている、かと。
hachigatu @iijagennahito 2015年4月13日
映画なら登場人物の死に意味を持たせる事に何の反感も持たないけど、RPGみたいに物語を楽しむのではなく相手ユニットを排除する行為をゲーム化した戦争ゲームに、イデオロギーを組み込んでユニットの排除以上の意味を持たせようなんて正気を疑うわ。
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月13日
ブラウザゲームやアニメ相手に戦争賛美ネトウヨガーとか言ってる奴居たら「うわ、キモ」しか思わなくね?
ひなたろ @pitakon1 2015年4月13日
BNMetro GBAでも同時多発テロの影響で、北米版より発売が遅れて2作抱き合わせというおかしなことやってたりしますね。
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年4月13日
そもそも、リアルでネットスラングを使ってる時点でキモい。言葉のTPOくらいわきまえれば?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年4月13日
”「戦争を取り扱うなら何らかのイデオロギーが必要」みたいな話も結構難しい所があって、まあ「何らかの」は大概「正しい」に置き換えられてるし、もっと言うと大概「俺達が認める」の言い換えだったりする訳ですが。”は全くその通りで他の国のイデオロギー入りまくりなゲームだったりゲームのサーバー名にイデオロギー入れまくりなのが一時的に乱立したのを見てる身からすると「イデオロギーが抜け落ちてるだけマシ」なんだよねえ。んでそういう方向にイデオロギー発揮しちゃったらボロカスに言われるのは目に見えてるし
座椀膳 @zawanzen 2015年4月13日
現政権がこんなにダメな方向に一直線でなければ、ゲームに神経質に反応する人もそんなにいないだろうに。
えくす(くらげ社広報・・・のはず?w) @ExwoodPorta 2015年4月13日
ゲームなどのサブカルをリアルに照らし合わせて潰していくことは結果として、ストレスのはけ口をリアルに・・・やがては戦争に求めていく原因になりませんかね? 聖人君子というのは、きれいなジャイアンではなくて、自宅にサンドバッグを置いていて、のび太くんをサンドバッグにはしないジャイアンのことだと思います。
GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2015年4月13日
>>「艦これ」について、「右傾化ではないが、イデオロギーが抜け落ちているところが不気味。ファンは『歴史の真実を描いているわけではない/ アドバンスド大戦略「せやな」19シリーズ「全くその通り」P-47「ホントこれ」ファイヤームスタング「同意せざるを得ない」鋼鉄の騎士「完全同意」太平洋の嵐「うんうん」
ひなたろ @pitakon1 2015年4月13日
Dr_KIMMiK 優遇というよりそれが普通ですよね。売りだして売れなければ仕方ない話。同じウォーシミュレーションなのに、完成品を売り出しもせずあわやお蔵入りというのはどうかと思います。
えびくろす @yukisuri 2015年4月13日
ExwoodPorta それはないよ。たとえばエロゲが無くなったらオタクは現実の女性を襲うようになるだろうか? ありえない。 コンテンツが無くなったら嘆き悲しむだろうが、その後は合法的に入手できる別な何かを見つけるだろう。オタク・ゲームプレイヤーは普通の市民なんだよ。
えびくろす @yukisuri 2015年4月14日
ExwoodPorta あくまで自分の趣味を極める、ということですよ。もちろん合法的に、です。https://twitter.com/ExwoodPorta/status/587628237586440193
えくす(くらげ社広報・・・のはず?w) @ExwoodPorta 2015年4月14日
yukisuri 合法的なサブカルチャーが何かしらある場合には人は何ら問題は起こさないと思いますし、その考えにも賛同です。特に性犯罪は自己顕示欲や支配欲の発散だと私は考えているからです。むしろサブカルを潰して回っているタイプの人に自己顕示欲や支配欲の発散を外の世界に求めている傾向が見えると感じています。
えびくろす @yukisuri 2015年4月14日
ExwoodPorta 繰り返しますが、オタク・ゲームプレイヤーは普通の市民なんですよ。問題にされている「サブカルを潰して回っているタイプの人」は普通の市民かどうかは判りかねますが、少なくともオタク・ゲームプレイヤーではないでしょう
えくす(くらげ社広報・・・のはず?w) @ExwoodPorta 2015年4月14日
yukisuri いえ、そこは賛同しています。私もオタクプレーヤーの一人ですから。
えびくろす @yukisuri 2015年4月14日
貴方が気にかけている「性犯罪者」は「サブカルを潰して回っているタイプの人」ではないかと推測します。コンテンツと現実の女性は「ジャンルが異なる」ので。性犯罪者に詳細ついては申し訳ないが、こちらも判りかねます。オフトピにしてしまったので戻しますと、戦争ゲームが出来なくなった人が先ず手を出すのは将棋・囲碁・麻雀じゃないですかね。サバイバルゲームまでいく人は極希でしょう。
超icbm @ssicbm 2015年4月14日
例として艦これ出すけど、あれを現実の話に直接置き換えると、HPが減る=攻撃が当たる。で、銃座の人間なんか簡単に吹き飛ぶわけでさ。本質的に人の生き死にが関わる事ををおもちゃにしてるわけだから悪趣味だよ。俺は好きにすりゃ良いとは思ってるけど、だからと言って悪趣味なことには変わらん。
ZZEEOONN @dodonnpachi82 2015年4月14日
想像力たくましくして人の生き死に云々言い出すならほとんどのRPGや将棋、チェスも悪趣味になるのですがそれは
ZZEEOONN @dodonnpachi82 2015年4月14日
まあ核を落とすゲームも民族浄化をするゲームもやってる身としては自分が悪趣味なのは否定しないが(流石に収容所経営ゲームは探したけど無かった)
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月14日
そいつ方々の纏めでいっちょ噛みするアホの子だから放置推奨よ
超icbm @ssicbm 2015年4月14日
そうなるとどこまでリアルに取れるかという話になるが、映像も残ってりゃまだ生きてる人間もいるわけでさ。 想像力たくましく無くても、話もまだ聞けるし、自ら見ることも出来るんだよね。 まとめでも言ってるけど、結局は風化しているかどうかって話にはなるんだろうけどなー
上野 良樹@規制解除 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月14日
『朝日新聞』の記事はむしろ逆では。話を聞いたのはさやわか氏の他に三浦瑠麗氏、平沼赳夫氏ですが、明確に左と言える人物を敢えて外している。平沼氏に至ってはバリバリの「右」。端的に言えば、「左」には「こんな連中だけを起用するとは朝日の右傾化も極まった」と受け取られてもおかしくない記事。 http://digital.asahi.com/articles/DA3S11698877.html?iref=comkiji_txt_end_s_kjid_DA3S11698877 ephemerawww
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年4月14日
ゆーにー氏の懸念もわからなくも無いけど、「あの戦争は正しかったんだ!」系以外の美化を懸念するのは違うと思うんだよなぁ。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年4月14日
艦娘こうして沈んだ=艦娘(の元ネタとなった艦艇)はこうして沈んだ、位の脳内補完(もしくは感動化の為の省略orデフォルメ)位は正直誰でもやってるし、「あの戦争は正しかったんだ」系美化では無いのは明白なのだから、正直懸念するところがわからない。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2015年4月14日
この手の描写しただけで賛美だ肯定だって騒ぐ馬鹿たれにはもう飽き飽きしてきた。何処がどう賛美だ肯定だって問うてもめちゃくちゃなうわ言しか垂れ流さんしなぁ
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589 2015年4月14日
日本では最近少ないけれど、大きな事故や事件の映画化≒娯楽化は世界中でいくらでもある。ゲームとて同じ事。現実を下敷きにした場合ですら娯楽は娯楽であって、それが理解できない輩こそ、不如帰事件の様な悲劇を巻き起こす。ちなみに、将棋や囲碁ですら戦争ゲームだと文句付ける人は付ける。線引きなんて個人の感覚であって、私はこう思う、意外の意味は全くない。
ゆーにー @yunijuni_ 2015年4月14日
戦闘兵器を美少女化してしまっている時点で、作品に潜在的イデオロギーが介在してしまっていると考えます。つまり、戦争を美化するつもりがなくても、美少女化によって無意識的に美化されている部分はあると思うんです
ゆーにー @yunijuni_ 2015年4月14日
イデオロギー抜きなら戦争に関するネタをなんでも扱うはずですが、例えば雷が敵兵を救助したことは艦これ内で大々的にネタにされた一方で、利根が国際法に反して捕虜を虐殺したことなどにはあまり触れられません。
ゆーにー @yunijuni_ 2015年4月14日
戦争ですから、利根の1件だけでなくダーティーな事件はたくさん起こっていたはずなのですけど、艦娘として美少女化してしまった手前、美少女が非道をするはずないと思ってしまうのでしょう。結果、扱うネタも戦争中の美談や悲劇など都合のいい物に限定され、逆に加害者として虐殺を行ったことなどは選択的に排除されるわけです。
ゆーにー @yunijuni_ 2015年4月14日
エンターテインメントとしてのコンテンツなので、当然といえば当然のことであり、これが悪いことなのかどうかというのはまた別の話です。ただ、この状態で、艦これに何のイデオロギーもないとするのは無理筋だと考えます。少なくとも、イデオロギーについての指摘には一定の理が認められるのではないかと。
ゆーにー @yunijuni_ 2015年4月14日
であるなら、我々提督のとるべき態度としては、たしかにイデオロギーや不謹慎さは否定できないけれど、悪意はありません、そこを理解してください、というものであるべきです。
ゆーにー @yunijuni_ 2015年4月14日
…という趣旨のことを言いたかったのですけど、実のところ、不謹慎とは何事だと、文句付ける方が悪いと切って捨てる提督が多いようで、その点哀しいですね。そりゃ我々プレイヤー側からすれば艦これに何の悪意も含まれていないというのは自明ですけど、外野からどう思われているか考え、常に自省的な態度を忘れるべきではないというのが、僕の所感です。
#MSFWIN @MulticolorWorld 2015年4月14日
リベラルがオタクを排斥してた云々、自分が知らない世界線の話だ
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年4月14日
悪意あると思いたがる人には、何を言ってもあると思うのだし「何言ってるんだこいつ」とでも思って楽しめばいいのさ。そうやって叩かれても、広まる物は広まっていったんだし。中世時代の小説叩き然り、バンド音楽然り。楽しむ人が「普通の人達」であればあるほど、「悪意への疑い」は無効化されて行く。だから、普通に生活して、仲間同士で普通に艦これを楽しんだら良いんだよ。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年4月14日
「というものであるべきです」という”善意”の押し付け・強要が反発の主要因だと思うんだけどね。まるで義務であるかのように振る舞うその姿は「善意の憲兵」って表現した方が良いのか
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年4月14日
「善意」というものは悪いものではないが、押し付けて喜ばれるものでもないんだよなぁ…まとめに出てくる「さわやか」にしたって、善意の言説なのかもしれん。でも、受け手に押し付けてる時点で「善意の押し売り」でしかないし、その善意を義務であるのかのように振る舞うと「善意の憲兵」でしかない。
孤独犬ポチ @kodokuinu 2015年4月14日
yunijuni_ 二次創作だけど利根の件ならこれとかあるよ「艦隊これくしょん~あの紅い記憶~中篇」http://www.nicovideo.jp/watch/sm23972277
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年4月14日
引き合いに出されてる作品の熱心なファンには失礼な表現だが、詰まるところ「たかがアニメ」「たかがゲーム」なんだよね。にもかかわらず、ああやって物申す人が増えたということは、それだけ切羽詰まっているという事の裏返しとも言える
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年4月14日
約30年前に発売され、後にフランス芸術文化勲章を何度も受章している映画監督が監修した伝説的なゲームソフトの有名な言葉。「こんな げーむに まじに なっちゃって どうするの」
m.i. @L_z_m_i 2015年4月14日
過去の戦争が題材であっても時代が近ければ近いほど、歴史ロマン以外のものを考えさせられる部分は大きいなあ
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月14日
何度も言うんだがたかがブラウザゲームに右傾化がどうとかアホちゃうか?としか言えんやろ?
twin©ろくろ子 @inori_zwei 2015年4月14日
かっての戦争を支持した層がどこだったのか、英語を敵性言語とした新聞社が戦後何も変わらず舵取りだけ真逆になったりと、そういうことを調べると楽しいよ。
上野 良樹@規制解除 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月15日
江戸時代には戦国時代以降の実名に規制が掛かっていた様です(だから『仮名手本忠臣蔵』は、表向きは吉良義央では無く、『太平記』の高師直が悪役になっている)。近現代史が地雷なのは、昔から変わりません。http://www.47news.jp/47topics/kabuki/201307/243882.html https://kotobank.jp/word/%E5%A4%A7%E5%9D%82%E8%BB%8D%E8%A8%98%E7%89%A9-1150849
elcondor @elcondor 2015年4月16日
「戦争を扱うゲーム」として比較的イデオロギー中立なのは、WW2なら提督の決断かねえ。海軍中心主義という部分はあるにせよイデオロギーへの賛否は徹底して回避しているからね
elcondor @elcondor 2015年4月16日
で艦これはどうかっつーと、雷の台詞に見える旧日本軍の善行の過剰賛美に対する利根事件とかのスルー、先日の菊水作戦に関するツイートに仄かに見える玉砕賛美とか、海軍善玉論的なイデオロギーが垣間見えてそれどうなのって話なのでは。(誤記修正)
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年4月16日
女の子の服がはだけていやーんってゲームに深読みしすぎやで。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年4月16日
elcondor だとしたらゲームやアニメなんぞよりももっと声を上げるべき対象があるのでは、という話ですけどね。そこから逃げて代わりにこういった娯楽作品を引き合いに出してる時点で、もう白旗を揚げてるも同然なんですわ。自分達の影響力は「艦これ」や「ガルパン」並かそれ以下ですよ、と
上野 良樹@規制解除 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月17日
plain_bis 「兵器や旧軍への抵抗をなくするため深謀遠慮、あるいはそれを企む者に利用されている」などと考えてしまう物なのです。 elcondor 第1作で慰安婦の利用と取れる描写があったために批判を受けましたが、史実に忠実という点ではよくできていたと言えたかも知れません。
上野 良樹@規制解除 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年4月17日
仮に江戸時代にパソコンがあったとしたら、『信長の野望』はやばすぎて出せなかった。現政権の創始者である、神君家康公の正史を否定する展開が出来てしまうのだから。タイトルからして危険すぎです。出すとしても、歌舞伎のようにより安全な古い時代を偽って、戦国ネタはこっそり盛り込む形になったはず。…やっぱり年数と、現政権との連続性の強さが鍵になるのでしょうか。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年4月17日
艦これについてはそもそも製作者の意図を正確に理解してるとは思わないけど、個人的には旧日本海軍艦艇(ドイツに今度はイタリアがくるらしいけど)をモチーフにした女の子かわいい!するゲームだと理解している。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年4月17日
そしてこのゲームコンセプトを実現するにあたり、重巡洋艦利根艦上で起きた凄惨な事件が、とねねーさんかわいい!するのに何の役に立つんだよって話だ。エピソードの取捨選択ぐらいするに決まってるだろ。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年4月17日
ゲーム内で回天に言及してるキャラがいるので、深い考えなんてない可能性もあるけどさ。
mnianzinno @mnianzinno 2015年4月18日
「兵器や旧軍への抵抗をなくするため深謀遠慮、あるいはそれを企む者に利用されている」半世紀以上昔のレトロ兵器や非効率的で硬直した旧軍への抵抗を無くして何かメリットあるんですかね。今の政府が戦争目指してるとしたら、抵抗無くしたいのは現代の兵器や現代の軍組織じゃないですかね。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年4月18日
そもそも論としては、軍や兵器への抵抗をなくすことによってなにが問題なのか又はなりうるのかまで言及しないと陰謀論未満なんじゃねえかなぁ。
日下春生 ⋈(zsphere) @faketaoist 2015年5月1日
艦これが悪意あるゲームだとは思わんし、それを遊んでる人たちが右傾化しているとも別に思わんけど(私もそこそこやってるし)、見る角度によっては危ういものにも見える、程度の警戒と予防線は必要よな。シナリオが史実ベースのアニメ艦これに出てきた深海棲艦を、アメリカ人が見て、あれヨークタウンかなとか、自分たち(の祖父とか)がああ描かれてるのか、と解釈したらどう感じるかって話で。
日下春生 ⋈(zsphere) @faketaoist 2015年5月1日
個人的にだから、艦これのコンセプトそのものは別に何も問題感じないけど、ストーリーやイベントが史実をなぞろうとしてたり、また参入してくる海外艦が枢軸国側ばっかりだったりするのに多少の危うさはやっぱ感じますよ。陣営関係なく、世界軍艦大集合にもできるわけじゃん。なんでそうしないのかな、と。そこにイデオロギーが全く1ミリも存在しないとは、そりゃ言えませんって。
日下春生 ⋈(zsphere) @faketaoist 2015年5月1日
もし、艦これが「米軍をやっつけるゲーム」だったとしても、同じようにこの話題を一笑にふせるかな、という話です。普通に考えてそりゃマズイし、だからこそそうならないようにわざわざ「深海棲艦」って架空のファンタジーな敵が設定されてるわけじゃないですか。そういう配慮の話を、この記事はしてるんだと思うわけです。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年5月1日
「アメリカ人が見てどう感じるか」なんて言い出すと、現実の要素があるゲーム全般が死ぬと思うよ M2TW・ETWのアメリカキャンペーンの入植者万歳感なんてネイティブアメリカンには受け入れがたいだろうし、マーセナリー2はベネズエラが舞台だから故チャベス大統領がキレてたし、FPSでドイツ人・ロシア人・アラブ人は何万人射殺されてるのって話だから
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年5月1日
それでも「史実要素を取り入れつつもギャーギャー言われないようにしたい」というわけで深海棲艦なるものを設定したわけで だけど、朝日のコラムじゃ「イデオロギーがないのが問題」と言われ、コメント欄では「イデオロギーがあるから問題」と言われるという謎の板挟みが展開されてるのを見ると、「いくら配慮しようが史実をモチーフにして人気が出た時点でアウト」というのをひしひしと感じる
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