@excaliber21さんの抑止力への疑問（ #futenma ）

アーサー＝ルキウス・アルトリウス・カストゥス(レディ・アヴァロン) @excaliburchalic

@nekoguruma アメリカ様と中国様の都合丸出しでジュゴン同様、沖縄人と日本人が駆逐されても別にたいした事ありませんしね。RTつか、人間様の都合丸出しで何が悪いんだろうかと思ってみたり #futenma

各務原　夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

ああ、あなたはそういう取り方しか出来ないんだ。あはは QT @excaliber21: nekoguruma アメリカ様と中国様の都合丸出しでジュゴン同様、沖縄人と日本人が駆逐されても別にたいした事ありませんしね。RTつか、人間様の都合丸出しで何が悪いんだろう #futenma

No Name @t_hisaj

我々日本人にとっては大したことだからこそ、沖縄の米軍基地を容認しているとも言えますが。 RT @excaliber21 @nekoguruma アメリカ様と中国様の都合丸出しでジュゴン同様、沖縄人と日本人が駆逐されても別にたいした事ありませんしね。 #futenma

アーサー＝ルキウス・アルトリウス・カストゥス(レディ・アヴァロン) @excaliburchalic

@t_hisaj 　沖縄人は容認してませんね。綺麗ごとを言う気はありませんが、何かの「犠牲」で成り立ってる命だとわきまえないと傲慢に聞こえますし、自分自身がいつかは誰かに「犠牲にして何が悪いの?」と言われる立場になる可能性もあるんですから。@nekoguruma

@Lew_Chew

その我々に沖縄県民は含まれるのか？RT @t_hisaj: 我々日本人にとっては大したことだからこそ、沖縄の米軍基地を容認しているとも言えますが。 RT @excaliber21 @nekoguruma アメリカ様と中国様の都合丸出しでジュゴン同様、 #futenma

No Name @t_hisaj

@excaliber21 場所だけは、他の県が替わることじゃできないんですからどうしようもないです。それに沖縄を守るためにあるのに、犠牲と言われても。抑止力が目に見える形で破れる方が、沖縄人にとって不幸だと思いますが。結局、補助金という形のお金で対価を払うしか無いのではないかと。

アーサー＝ルキウス・アルトリウス・カストゥス(レディ・アヴァロン) @excaliburchalic

@Lew_Chew 沖縄人もジュゴンと同じ扱いですかね。とりあえず東京湾に六ヶ所村核廃棄物処理施設と普天間基地移設しましょう。東北人と沖縄人の都合丸出しで何が悪いの?(皮肉)。犠牲に対しては敬謙さが必要。@nekoguruma@t_hisaj:　RTその我々に沖縄県民は含まれるの

アーサー＝ルキウス・アルトリウス・カストゥス(レディ・アヴァロン) @excaliburchalic

@t_hisaj　現行案は米国希望を最優先したもので、最近は海兵隊機能自体が現実の即応したものか疑惑を感じてきました。危機優先からしたら半島の方が優先で本土の方が近い。尖閣は台湾情勢が変化しない限りは自衛隊で十分ですし。普天間は不法借地居直りの性格も強いし米国に騙される可能性も。

アーサー＝ルキウス・アルトリウス・カストゥス(レディ・アヴァロン) @excaliburchalic

@nekoguruma　犠牲とか道義論ふっておいてなんですが、実際の海兵隊の即応性と現実の危機対応の優先順位からいくと半島危機の方が優先で本土にあった方がいいのでは?　かつ尖閣は小さな離島で台湾情勢に劇的な変化は考えにくいので自衛隊で十分な気が。#futenma

No Name @t_hisaj

@excaliber21 あくまでも普天間基地移転は日本側（橋本総理）が希望したことですよ。米軍の都合じゃなかったんです。それで米国は現在の普天間基地の機能が保てる（移転先が整備される）という条件で移転に同意したんです。決まらないと移転しないというのは当然なんですよ。

No Name @t_hisaj

@excaliber21 台湾防衛が普天間の海兵隊のもっとも重要な機能です。台湾防衛は沖縄防衛、沖縄防衛は日本防衛（強いて言えば、日本防衛は米国防衛）に繋がるということを民主党政権（すくなくとも総理）は遅まきながら気づいたから、この前の菅総理のベターという言葉だったんでしょう。

No Name @t_hisaj

@excaliber21 辺野古移転なら少なくとも周りに人家はないし、飛行ルートも住宅地上空にとらなくても済みます。少なくとも普天間存続より大分マシになると思うのですが。現状は、ベストを求めてワーストな状況を呼び込んでいるようにしか、私には思えません。

各務原　夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

はい？劇的な変化がないって、誰が保証してるの？意図より能力に備えよって言葉、聞いた事無い？ QT @excaliber21: nekoguruma （略) かつ尖閣は小さな離島で台湾情勢に劇的な変化は考えにくいので自衛隊で十分な気が。#futenma

アーサー＝ルキウス・アルトリウス・カストゥス(レディ・アヴァロン) @excaliburchalic

@nekoguruma 未来を保証するものなど何も。台湾も領有を主張する尖閣が台湾に占領され米国が知らん振りする事も有り得ます。とはいえ今の国勢からいけば台湾武力侵攻は中国にとっても最悪のシナリオで、ゆっくりと台湾との経済関係深めた方が将来の併合に有利では? #futenma

各務原　夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

つ［台湾関係法］ QT @excaliber21: nekoguruma 未来を保証するものなど何も。台湾も領有を主張する尖閣が台湾に占領され米国が知らん振りする事も有り得ます。とはいえ今の国勢からいけば台湾武力侵攻は中国にとっても最悪のシナリオで、ゆ #futenma

各務原　夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

ああ、ごめん。間違えた。台湾が相手であっても、武力侵攻は日米安保の対象だけど？知らんぷりするって根拠は？ QT @excaliber21: nekoguruma 未来を保証するものなど何も。台湾も領有を主張する尖閣が台湾に占領され米国が知らん振りする事も有り得ま #futenma

各務原　夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

それと、あたいが聞いているのは今の情勢がいつまで続くか、誰が保証してるのって事。経済情勢の激変なんて、いとも簡単に起こり得るって2008～09にかけての状況見れば理解できると思うんだけど QT @excaliber21: nekoguruma 未来を保証するもの #futenma

アーサー＝ルキウス・アルトリウス・カストゥス(レディ・アヴァロン) @excaliburchalic

@t_hisaj 個人的には台湾を武力侵攻するのは中国の外交的敗北で、台湾の本土人感情の悪化の損失を考えても強行はしないのではと思います。台湾自身も自衛力はありますし。前は現行案支持でしたが、もはや現行案強行が安保瓦解の状況に変わったと見ます。

アーサー＝ルキウス・アルトリウス・カストゥス(レディ・アヴァロン) @excaliburchalic

@nekoguruma 尖閣諸島防衛の条件は日本側の主体的な実効支配です。基本的に「存在しないが存在する同盟国同士の領土問題」には米国は消極的。竹島に安保は発動されましたか?RT ああ、ごめん。間違えた。台湾が相手であっても、武力侵攻は日米安保の対象だけど？知らんぷりする

各務原　夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

はい？海保が他国人による不法上陸や周辺での不法漁業取り締まってるなど、尖閣での実効支配は明確に機能してますが？ #futenma QT @excaliber21: nekoguruma 尖閣諸島防衛の条件は日本側の主体的な実効支配です。基本的に「存在しないが存在する同盟国同士の

各務原　夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

あと、あたいの見解と断り書きを付けておきますが、竹島・北方領土には日本の実効支配は及んでいません。故に、安保発動条件は整っていないと判断してます。 #futenma QT @excaliber21: nekoguruma 尖閣諸島防衛の条件は日本側の主体的な実効支配です。基本的に

No Name @t_hisaj

@excaliber21 ひとつの中国というのが国是になっていますし、米軍の援軍が間に合わないと確信が持てれば、やる可能性は十分有るでしょう。もちろん、直接軍事力を行使しないで屈服させるのがベストでしょうが。海兵隊を下げれば間違ったメッセージを中国に送ることになるでしょう。

アーサー＝ルキウス・アルトリウス・カストゥス(レディ・アヴァロン) @excaliburchalic

@nekoguruma 経済状況の変化で中国経済が失速するか、逆に台湾が中国経済に組み込まれるか予測不能です。とはいえ台湾にも自衛力はあり、何より「同族」相手の武力併合強行は後々の統治の支障をきたす判断くらいは中国にもあるでしょう。香港を百年待った中国に焦る理由はないと思います。

アーサー＝ルキウス・アルトリウス・カストゥス(レディ・アヴァロン) @excaliburchalic

@nekoguruma 失敬、あくまでも予測できない未来の一例として台湾の尖閣占領を上げたに過ぎないので現実に実行するとは思ってません。ただアメリカが日本に組するかもその時の国勢次第な気がするだけなのです。とにかく尖閣は日本自身の実効支配が一義ですから。問題は台中状況。

アーサー＝ルキウス・アルトリウス・カストゥス(レディ・アヴァロン) @excaliburchalic

@nekoguruma @t_hisaj　色々有意義なご意見聞けました。今日はこれで。#futenma