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吉良直樹さんと中心にした、主張と業界の現状とろくでなし子さん問題のログ

タイトルの通りです。
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愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

うーん。小説が一段落したら、ろくでなし子のことはまとめとくかあ。ちょっと問題点を誰も把握できてないぞ。

2015-04-13 05:42:28
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

ゾーニングって表現規制だよ。ゾーニングすると売り上げが下がるから、製作費も下がる。製作費を下げることを強要するのだから、表現規制でしょ。制作費が下がれば品質が下がるので、売れなくなる。売れないとさらに品質が下がる。品質を上げることを規制してるのだから、表現規制です。

2015-04-13 11:51:29
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

例えばろくでなし子が制作費の出資を求める時に、一人が一回300円しか出資してはいけないと法律で決めて、しかも2回めの出資はできないとする。それに違反したら警察が逮捕する場合、表現規制ではなくなる。だって彼女が借金して製作費を増やすこと、警察は規制してないんで。

2015-04-13 11:55:23
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

でも製作費が集まらないと、いいモノつくれないじゃん。製作費に規制をかけるのがゾーニングなのに、それが表現規制じゃないっておかしいでしょ。スプツニ子には1万円の出資が可能だが、ろくでなし子には100円以下しか認めないとゾーニングした場合、それは表現規制じゃないの?表現規制だし。

2015-04-13 11:57:54
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

制作費に制限をくわえて、いいモノをつくれないように追い込むのだから、ゾーニングは表現規制。ゾーニングの本当の狙いは、そこなんだよね。製作費ってギャラであり、人件費だからね。人件費に規制かけただけで、表現に規制かけてないけど、同じことでしょ。

2015-04-13 12:01:28
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

外部のライターや作家は、自分のギャラが下げられ、仕事が減るまで、ゾーニングの危険性がわからない。まだエロ本が元気だった頃、呼び出しくらって廃刊になった雑誌があっても、ライターは「よそに営業かけようっと」程度のユルい感じだった。

2015-04-13 12:03:45
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

ゾーニングで会社が存亡の危機かもしれんと会社まるごと大騒ぎになってるのに、その会社から仕事もらってるライターが、SPA!で「エロ本は不滅」みたいなノンキなコメントしてたりしたよね。ろくでなし子も外部の人間だから、ゾーニングのダメージの深刻さは理解できるはずもない。

2015-04-13 12:06:37
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

コンビニエロ本でテープ止めが義務づけられた。ゾーニングだ。表現規制はしていない。しかしテープ止めの費用は出版社負担になる。売上がガン落ちするのに、無駄な出費が増えるわけ。これじゃ経営成り立たないよね。表現規制してないけど、エロ本出版社を潰せる。手法を変えたのよ。

2015-04-13 12:10:46
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

風俗でも似たことをやった。前は店に行けばプレイルームと、女のコがいた。今は店で女のコを拾って、ホテルに行く。ホテル代のぶん割高になるから、男性客は風俗に通いづらくなる。そして客が減り、風俗店が潰れ、風俗店が減る。

2015-04-13 12:13:56
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

この手法でろくでなし子も潰せる。マンコ税をかければいいんだよね。マンコデータを販売しても、マンコ税を払ったら大赤字になるようにしてしまえばいい。もちろん売ることは規制してないから、表現規制はしていない。でも彼女の活動を潰せるじゃん。

2015-04-13 12:16:37
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

エロで金儲けできない構造をつくれば、表現規制しなくてもエロ業界を潰せてしまう。その武器がゾーニング。表現規制の効果がないから、手法を変えたわけ。ゾーニングを主張したり、ゾーニングで守られると考えてる、ろくでなし子は無知すぎるのよ。

2015-04-13 12:18:55
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

175条に問題があるのはよくわかった。しかし、これを廃止すれば、ゾーニングと称して175条よりも遥かに厳しい基準で、遥かにデタラメな運用の規制が待ってるだけのような気がするのだ。実際、猥褻表現などない、男性週刊誌の中吊り広告を規制しろと、ろくでなし子は言い出してるし。

2015-04-14 08:20:33
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

私がゾーニングは表現規制と主張するのは、ゾーニングしたがる人々は、どうも自分たちが何かを規制したがっていると、思われたくなさそうに見えるからだ。だから反論したいならゾーニングという単語をそもそも使わず、規制という言葉を使うべき。ゾーニングが表現規制ではないなら、販売規制と呼ぼう。

2015-04-14 08:23:46
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

ろくでなし子が中吊り広告をゾーニングしたがるなら、広告規制だと反論しよう。これはバカウンターにも言えることだよ。嫌韓本を平積みするな、ゾーニングしろと主張するなら、タイトルを規制する表現規制だと反論しよう。次に、平積みを認めないなら、販売規制だと批判しよう。

2015-04-14 08:26:11
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

とにかく連中は規制派だと思われたくないのだ。だからゾーニングと言い換えるけども、ゾーニングって規制なのでw、きちんと規制反対と我々は主張すべき。相手の嫌がることをするのが、喧嘩の鉄則だよ。

2015-04-14 08:28:52
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

体感としては表現規制よりは、販売規制(ゾーニング)のほうが、はるかにダメージがデカい。ダイレクトに売上が下がるからだ。ゾーニングは間接的に思えるけど、実はダメージは直接的なのだ。ここが重要。だけど業界内部の人間でなければ、ピンとこないのも問題なんだわ。

2015-04-14 09:24:20
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

この種の問題について発言するのは、ライター・作家・社会学者だ。彼らは外部の人間で、このへんの感覚はウトい。ライターや作家は業界内の人間ではあるが、規制対策をする社内編集者たちの感覚とは違う。この場合は社内編集者たちの感覚が最も正確。ライターや作家は、あくまで又聞きでの発言。

2015-04-14 09:26:38
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

伝言ゲームが発生してるから、ライターと作家には危機意識と緊迫感がいまひとつ届かない。だから外部の人間という感じがする。実際、この種の問題で社内編集者たちが発言することは、まれだ。松沢呉一ですら、一時期はとんちんかんなことを言っていた。今は極めて正確だけども。

2015-04-14 09:29:13
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

警察基準に従ってモザイクかけても逮捕されて有罪になるのは不当。175条の問題点はよくわかるが、しかしやはり効果は限定的だ。業界全体をつぶせるのは、ゾーニング(販売規制)のほう。こちらは規制効果が限定されない。

2015-04-14 09:32:20
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

まずエロ本の歴史から述べよう。最初は自販機本だった。自販機でしか買えなかった。それが書店に進出する。書店売りエロ本の誕生だ。自販機でしか売れないというゾーニングを突破して、書店で売れるようになった。販路が拡大したから、エロ本の売り上げも伸びた。

2015-04-14 09:33:57
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

次に日本国内にコンビニが増え、コンビニにエロ本が進出した。コンビニエロ本の誕生だ。この時が最盛期。コンビニで販売できなかったエロ本が、ゾーニングを突破してコンビニに進出した。だから業界の発展は、ゾーニングの突破によって支えられていたのだ。販路が拡大したわけだね。

2015-04-14 09:35:57
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

ゾーニングの突破で拡大した産業だから、ゾーニングされたら業界規模が縮小する。蛇口を締めるのに、似ている。私が何を言いたいかというと、より過激な表現が許されるようになったから、エロ本産業が拡大したわけではないということ。ゾーニングを突破したことが、最大要因なのだ。

2015-04-14 09:38:10
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

だからエロ産業をつぶすことを狙うなら、表現規制よりも販売規制(ゾーニング)のほうが効果的だ。だからたぶん警察は自治体を動かして(憶測な)、条例とゾーニングでエロ本を締め上げたのだろう。だからろくでなし子がやってることは、規制側の論理と同じ。「表現規制はしない。ゾーニングするだけ」

2015-04-14 09:40:37
愛葉直樹&吉良直樹 @stylehjp

自分のマンコ販売は規制すべきではないが、自分以外のエロ表現は不快に思う人がいるならば、表現規制よりも深刻なダメージをあたえる販売規制をくわえるべき…というのがろくでなし子の主張だ(私が見る限りな)。この理屈は通したらいかん。

2015-04-14 09:42:30
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コメント

ジェントル饅頭おシマ ⋈ @jentleman10 2015年4月14日
見逃していた呟きを追加しました。
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ねこ @hyougen0 2015年4月14日
吉良氏「女性はエロを売る女性に寛容なふりをするが、実は反吐がでるほど嫌ってもいる。」「それと戦える心の強さは基本的に女性には無い。」「男性よりも、むしろ女性のほうがエロ表現には不寛容。」  主語が大きい。
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ねこ @hyougen0 2015年4月14日
「マンコが猥褻じゃないという主張が通るなら、裏ビデオ業者は電車の中刷り広告ができるし、幼女のマンコは猥褻じゃないって理論で販売できてしまう。マズいでしよ?」「3Dマンコデータを付録につけたエロ本が、書店で売れるようになってしまう。」  マンコデータ販売が何故「マズい」のでしょうか。初回の逮捕は、不当逮捕というか、法律自体が違憲ということに持ち込むしかないでしょう。
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ねこ @hyougen0 2015年4月14日
不快感自体に正誤はないだろうが、不快感の理由を考えるのが無意味と言えるか?その不快感を根拠にゾーニングを正当化してよいかという事は議論すべきだし、その議論の中で、不快感の理由の考察は重要な意味を持つのではないか。
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ねこ @hyougen0 2015年4月14日
すなわち、ホモフォビアや、黒人フォビアや、女性が素肌を少しでも晒すことを不快に思う人などが多数を占めるときに、そのゾーニングを計ることは「合理的」か?仮に合理的だとして、その合理性は「正義」と衝突しないのか?不快感が偏見や差別に基づくものである場合に、「彼らの見ない自由は私たちの表現の自由と同じように擁護されなければならない」のか?
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深井龍一郎 @rfukai 2015年4月14日
「性器を猥褻物としておおっぴらにしない」という社会的合意が現時点で存在しているのだから、それを覆したいのなら、新たな社会的合意が形成できるだけの説得力を持つ論を展開しなきゃ無理でしょ。それができてるようには全然見えないというのが正直な感想。
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年4月14日
既に出てるけど「局部を丸出しすんな」ってのがラインなのでそこを超えたらアウトなだけ。エロ表現は局部出さなきゃエロかって言えばそうじゃないのでエロ産業は実は全然困らない。困るのは踏み越えてる裏モンなだけ。ゾーニングに関してはそもそも科学的な意味よりも「住み分けてますから」ってポーズの部分も大きい。
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Tokyo23hour @Tokyo23hour 2015年4月15日
法律に不満があるのであれば、それに反する行為を行うのではなく、法律を変える行動を起こさないと状況は変わりませんよね。それと、やたらと直接対話を進めているようですが、話し合いで解決できることなんて、世の中には少ないんですよね。基本的な価値観の相違は確認しあえるかもしれませんが。話し合いを強く勧めるのって、数で威圧したりして相手の主張を取り下げさせようとしている場合が多いのではないでしょうか。厄介なことに、コーディネートをやりたがる人に、そういう認識や自覚がない人が多いんですよね。
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seidou_system @seidou_system 2015年4月15日
前にも言った気がするけど「自分の性器データを弄って芸術と称して売る」のをOKにすると、女子中学生が自分の性器画像を小遣い稼ぎに売れるようになっちゃうからダメ。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2015年4月19日
ゾーニングは必要。なぜなら、精神的自由権は、多様性を念頭に置くべきであり、民主主義のプロセスに不可欠な表現の自由であっても、自分が実現したい表現の自由と対立する自由に配慮する必要があるから。 「自由とは常に思想を異にするもののための自由(ローザ・ルクセンブルク)」。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2015年4月19日
例えばお尻の穴を、ありとあらゆる書店で国民の半数以上が見させられている状況を考えてみようか。 そこで他の表現が自由に流通していたとしても、内心の自由と表現の自由が十全に保障されているといえるだろうか?
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2015年4月19日
羞恥心や嫌悪感、宗教上の禁忌を煽る内容であり、「見ない」「知りたくない」が必要となる蓋然性の高い表現については、視聴回避を選択できる余地が保障されているべきである。
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ねこ @hyougen0 2015年4月20日
kuroitumi ゾーニング問題において、表現の自由と対立するものとは、どのような自由でしょうか。https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/589729365774196736 青識氏と正人ラムネ氏のこのやりとりも興味深い。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2015年4月20日
hyougen0 お尻の穴の例で言えば、書店でお尻の穴を「見ない」を選択する自由ですね。 >ゾーニング問題において、表現の自由と対立するものとは、どのような自由でしょう
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ねこ @hyougen0 2015年4月20日
kuroitumi 「『見ない』を選択する」とはどういうことでしょうか。「全く目に入らない状態でいられる」ということですか?
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正人ラムネ @masatoramune 2015年4月20日
@kuroitumi それは権利のように個人の利益に還元できるものでしょうか?また、それは例えば、車を見ない自由や、食品売り場のアイスコーナーでバニラアイスを目にしない自由などとは、現実での扱われ方が異なると思いますが、その差は何でしょうか?
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2015年4月20日
hyougen0 君は、言葉遊びがしたいのですか? >「『見ない』を選択する」とはどういうことでしょうか。「全く目に入らない状態でいられる」ということですか?
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ねこ @hyougen0 2015年4月20日
kuroitumi いえ。「見ないを選択する」ということが具体的に何を意味するのか判りませんでしたのでお聞きするとともに、私の解釈を提示し、それで合っているかをお聞きしただけですが。言葉遊びで煙に巻こうということは全く意図しておりません。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2015年4月20日
masatoramune 刑法175条やゾーニングの法理を、「見ない自由」の保護として解釈するのは、芦部憲法学以来、有力説で、通説。 視聴を回避する必要が認められる確実性が高いのであれば、車もバニラアイスもゾーニングするべきでしょうね。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2015年4月20日
hyougen0 ある表現がタブーになってる人を、君は想像できないのですか?
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ねこ @hyougen0 2015年4月20日
kuroitumi どのような根拠で以て「視聴を回避する必要が認められる」のでしょうか。「羞恥心や嫌悪感、宗教上の禁忌を煽る」というだけでゾーニングが正当化されるのであれば、同性愛がタブーになってる人がゾーニングを要求するだけで、同性同士の親密な接触の表現をゾーニングすることは正当化されることになります。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2015年4月20日
書店でお尻の穴は、視聴を回避する必要が認められる確実性が高いと思うけど、ゾーニングを否定する人は、これにすら「見ない自由」を認めないだろうね。アナキストだから。
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正人ラムネ @masatoramune 2015年4月20日
kuroitumi はい。しかし、車やバニラアイスがゾーニングの対象となることは(少なくとも現時点では)まず考えられず、「視聴を回避する必要が認められる確実性」は低いものと思われます。ではなぜ低いのか。「確実性」の基準があると思うのですが。また、それらの根拠を権利などの個人の利益として解釈して良いのかというのもお答えいただければと。
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漫湖(まんこ)負動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年7月13日
ろくでなし子がダメな点は、「まんこをわいせつと決めているのが男、男性視点」という誤認ですね。同じ誤りを多くのフェミがやらかしてますけど。何がわいせつかを決めているのは歴史的にも為政者(異性者じゃないよ)や宗教家です。メリケンではマンコもチンコもモロ出し可です。その基準を決めたのは誰ですか?日本ではマンコチンコのモロ出しNGです。その基準を決めたのは誰ですか?
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漫湖(まんこ)負動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年7月13日
私の考えでは、刑法上のわいせつを決めているのは官僚で、そいつらは自分たちの都合で締めあげたいタイミングで「わいせつ物頒布だ陳列だゴルア」とやり込めているという認識だ。なので、わいせつを決めるのは男社会とか、男目線という考え方は否定する。今回ろくでなし子裁判に関わる検察も裁判官も女だそうだが、官僚組織の犬ってだけで男社会にへつらう女でも無ければ、女の敵でもない。被告弁護人の山口弁護士は男でロリだそうだが、それが弁護士の責務を果たすことに何の関係があろうか。
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漫湖(まんこ)負動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年7月13日
ろくでなし子がフェミに叩かれるのは、男vs女という構図を必ず入れなければならないフェミのお約束に忠実で無いからだ。仮にAPP研に関係のある某弁護士をつけたら、フェミから賞賛されること間違いなしと判断する。フェミに受け入れられている点が、「わいせつを決めるのが男、男視点」という、謎のテーゼ。これを守っている限り一定の指示は受けるでしょう。
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漫湖(まんこ)負動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年7月13日
主張として、あのマンコデータがわいせつ物ではないというのは無罪を勝ち取るために当然。それとろくでなし子の「マンコはわいせつ物ではない」というのが一致しているのだから、法廷闘争の視点からろくでなし子の主張は当然。「わいせつだろうと規制すべきではない」というのは、違憲主張になるのでハードルは高い。
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年7月13日
【基準】を行政に決めさせるの怖いから、適当なラインで自主規制してほしいわけなんですよね。そこに対して「基準はどこだよww」と、REDいちごみたいなチキンレース仕掛けると、後ろ弾になるのは、みなさん覚えてますよね。
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漫湖(まんこ)負動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年7月13日
これ貼っとくと多少は面白みが出る。 http://yucl.net/man/19.html マンガで分かる心療内科・精神科 第七回 「妄想の人に、どう接するべき?」
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漫湖(まんこ)負動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年7月14日
このまとめ作った人エライよ。キチガイに仕事依頼するのはためらわれる、営業スマイル大事ってのがよ~分かる。スマイルだけのヘボ職人は論外だけど、中程度の実力ならキチガイを避けて愛想よい方を取るもんだ。
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漫湖(まんこ)負動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年7月14日
医学書とか自然科学とか、そうじゃなくても人文書ならオメコが映ってようがポリ公は手を出さないの術。なぜって、それは検閲になるから。エロ本なら「わいせつ物なんだから取り締まられて当然」となる。そういえばエロ本じゃないけど絵でセクース図が描いてある本、「ゾーニング」なんかされずに売ってたな。チンポもマンコも描いてあったしAF図とか載ってた。立ち読みだがシコリティあるじゃんと思った。
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椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )ついやめたぱよ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018年4月30日
Tokyo23hour もし法律が基本的人権を侵害するようなものであったなら、敢えてそれに反する行為をする(抵抗権)って考え方もありますけどね。日本国憲法では明言されている訳ではないのですが、あるという学説も存在します。
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椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )ついやめたぱよ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018年4月30日
seidou_system なんかそれ、ノルレボ反対派の「ノルレボを認可すると生でセックスしたがるからダメ」っていう理屈と根本は変わらない気がする。「ふしだら」への抑圧であるという事が共通している。
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