作品は買ってください ~割れは宣伝になりません~

まとめました。
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MIYA-MIYA・ザ・テストステライノ @MIYA2

ブランド公式アカウントでつぶやくにはちょっとなあと思うので個人アカウントでつぶやきますが、覚悟はしていたもののいわゆる違法ダウンロードの状況を見て心が折れそうになっています。

2015-04-13 18:58:26
MIYA-MIYA・ザ・テストステライノ @MIYA2

「あいつらは買わないからほっとけ」とよく言われますが、いやそうじゃなくて。 買ってくれた人に申し訳ないんですよ。

2015-04-13 19:06:28
MIYA-MIYA・ザ・テストステライノ @MIYA2

お金かけてくれた人に対しては、できる限り買ってよかったと思えるように色々とやっていきたいです。

2015-04-13 19:07:00
MIYA-MIYA・ザ・テストステライノ @MIYA2

でも、こんなね、実売数よりも多く持っていかれている状況だとやっぱりそれで食べていく、ということを考えると正直難しい状況なわけで。売り方も変えていかないといけないというか、色々と考え直さないといけないなあと思っている現状です。

2015-04-13 19:09:31
MIYA-MIYA・ザ・テストステライノ @MIYA2

まあ、ひとつ衝撃的(?)な話をしますけど、ウチって公式サイト日々のアクセス数見れるようにしてますが、発売翌日えらい数のアクセスがありました。どこから来たのかもわかるんですが、筆頭はいわゆる割れサイト。嬉しい!って一瞬喜んだあとショックで涙出ましたわ。

2015-04-13 19:13:45
石川泰 @purple_ishikawa

えー。今回もまた違法アップロード&ダウンロードは止めて下さいね。3作連続で警察事案とか避けたいですし。

2015-04-13 19:16:11
MIYA-MIYA・ザ・テストステライノ @MIYA2

こんなことを発言するのを本当に許してほしいんですけど、お陰様でウチのデビュー作は結構反響は大きいです。レビューサイトでも、ウチより沢山売れていらっしゃる大手ブランドさんよりもレビュー数多いです。逆に、それが何だかすごく怖い。もしかして大半買ってくれていないのではと疑心暗鬼に。

2015-04-13 19:17:01
MIYA-MIYA・ザ・テストステライノ @MIYA2

それくらい心に悪い意味で来ます。プレイしてくれている人のリアクションはホントどんなものでも嬉しいしためになるんですけど、このままでは続けていくこと自体無理かなあと思ってしまうくらい。

2015-04-13 19:18:36
石川泰 @purple_ishikawa

@MIYA2 グーグルのウェブマスターツールとか使ってらっしゃいますか?気休めかも知れませんが。

2015-04-13 19:09:01
MIYA-MIYA・ザ・テストステライノ @MIYA2

@purple_ishikawa DMCAへの申請は行っていますがそれと同じでしょうか?不勉強で申し訳ないです。 あ、マスターアップおめでとうございます!

2015-04-13 19:11:32
石川泰 @purple_ishikawa

@MIYA2 ありがとうございます。無事発売できそうです。DMCAと同じモノです。あれもキリが無いところがありますもんね・・・。

2015-04-13 19:14:29
MIYA-MIYA・ザ・テストステライノ @MIYA2

@purple_ishikawa 対応して頂けれ這いますが確かにキリがないんですよね・・・。とにかく、買ってくれた人にどう恩返ししたらいいのかを今は考えていますし、違法ダウンロードした人に対してどう対処しようかも合わせて考えようと思います。

2015-04-13 19:20:32
石川泰 @purple_ishikawa

@MIYA2 お金を出して買う人が馬鹿を見るというのが一番キツイですよね。結局買ってくれている人への誠意だったりしますからね。

2015-04-13 19:22:20
MIYA-MIYA・ザ・テストステライノ @MIYA2

こういうことはうちだけじゃなくてどのブランドさんも思ってることだと思いますが、ホント、気に入った作品があったら 買ってください。 お願いします。

2015-04-13 19:26:16
MIYA-MIYA・ザ・テストステライノ @MIYA2

吐き出しおわり。 前向きに色々仕掛けを考えよう。 ウチだけじゃなくて、できたらいろんなところと一緒に楽しいことをしたい。

2015-04-13 19:30:39
MIYA-MIYA・ザ・テストステライノ @MIYA2

笑える表現になりますけど、今の僕の気持ちって、北斗の拳に出てくるミスミのじいさん(種籾のじいさんね)みたいな。 スペードに種籾ぶちまけられて「明日が・・・明日が・・・」みたいなそんな感じ

2015-04-13 19:40:36
MIYA-MIYA・ザ・テストステライノ @MIYA2

ごめんなさい。終わりって言っといて引きずっちゃいますがもう一言だけ。 「割れは宣伝になる」というよくある言い訳。 な り ま せ ん 。 なぜなら、割った人でどれだけ大人数が絶賛しようと、お金になっていないので、次に繋がる資金がない→終わりです。(続く)

2015-04-13 19:54:25
MIYA-MIYA・ザ・テストステライノ @MIYA2

元手がなければどれだけ評価が高かろうが作りようがありません。 「今回タダで腹いっぱい食べたけど美味しかったから次回は金払うわ」 という食い逃げはいません。

2015-04-13 19:55:53
みやぞう@冬コミ新刊委託中 @miyazo

連続RTすみません。でもねー、コンテンツ作ってる人はみんな同じ思いだと思うよ。折角作ったタイトルの初回売上の数倍違法DLがあるのが現実なんだもの(苦笑 きちんとみんな買ってくれてれば関わった人みんなが幸せになれるんだけれどね。

2015-04-13 19:59:13
みやぞう@冬コミ新刊委託中 @miyazo

エロゲメーカーなんて潰れても他にいっぱいあるしwwwとかいうのもたまに見るね。みんなそう思ってコピーしまくった結果、15年程前にパソコンゲームを作っていたブランドは無くなりました。最後に残っていたファルコムさんも、今はコンシューマーでしか出さなくなった歴史があるんですよ。

2015-04-13 20:01:32
みやぞう@冬コミ新刊委託中 @miyazo

たかがエロゲ割るくらいでおおげさwwwっていうかもしれない。そのエロゲにはキミ達の大好きな原画、シナリオ、音楽、ボーカリストといった方の仕事で成り立っています。~さんのファンが好きなの! って少しでも思うなら違法コピーはやめてください。

2015-04-13 20:06:05
みやぞう@冬コミ新刊委託中 @miyazo

どうあってもお金を出さない層も間違い無くいますし、そういう層には何をいっても無駄なのでどうしようもないんですけれど、せめて少しでもエロゲが好き、作家さんが好きっていう気持ちがあるのなら、違法DLに手を出す前に私のtweetを思い出して貰えれば嬉しいです。

2015-04-13 20:10:31
おーひ@12/1るび様HONESTコラボ @oohi_soft

@MIYA2  さんの一連んのツイートを見つつ激しく同意できる。前に呟やいたこともありますが、発売と同時に割れサイトを見つけ削除申請したりと、なんと無駄な労力を強いられるのかと……。

2015-04-13 20:24:04
残りを読む(11)

コメント

上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年4月15日
Warez(ウェアーズ)から転じて「割れ」なのか。いずれにしても、金を払わずにソフトをただ取りするのですから泥棒。泥棒のせいで代金が高くなるのも業腹です。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年4月15日
もっとも、中古品(メディアが存在して流通しているもの)の売買は、泥棒では無い判例が確定しています。単に所有者が移っただけ。ただ、ダウンロード販売にこれを当てはめる事は出来ないでしょう。 http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/335/052335_hanrei.pdf
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2015年4月15日
例えばスクリーンショットとか、OPだけアップロードしているのを「宣伝になる」というのはまぁわからんでもないけど。流石に丸々アップロードして「宣伝になる」はありえないですね。一から十まで全部タダで落ちているものが面白かったとして原作者に金払いたい人がいるとは到底思えないし。
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26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年4月15日
そもそも宣伝になるなら企業が自分達でやってるよ。実際シムシティの初代とか宣伝で無料公開してるし
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ざの人 @zairo21 2015年4月15日
アクティベーション セキュリティをやるほど ソフトハウスにゃ かける金もない弱小か(苦笑い 金が、厳しいことを今から言うけど、PCで売り続け、コンシュマーには逃げない、というのは一見すると聞こえはいいけど、実は「エロ抜きだと 全然勝負できない エロじゃなきゃ売れないから コンシュマーにはいけない」という 本音があるように見える。 ゲーマーをナメんな! と言えるぞ。 エロじゃなく、エロ抜きでも作品をヒットさせて 同じ事言えるなら、その時こそ認められよう。
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まえもと @maemoto_moriya 2015年4月15日
エロゲじゃないけれど、ずっとシリーズが続いてほしい好きなゲームや小説は、出来るだけ発売日に買うようにしてる。それが、金銭的にも数字的にも応援になるから。お手紙やレビューは、作者のモチベーションの維持に貢献できても、会社の応援にはならないと思うし。
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ざの人 @zairo21 2015年4月15日
ファルコムがコンシュマーばかりだというのは、コンシュマーで十分勝負できる実力が有るからで、コンシュマーをやるにも相応の資金力があって、自分たちの作るソフトにうれるという自信が有るからだとおもうな。(といっても 過去のソフトを何回も焼き直ししているイメージでしか無いが 例 イース)エロゲーだっていまは無料ゲームとか、無料で提供しといて、広告や有料アイテムでという 料金徴収に移行してるんじゃなかったっけ? DMMとかね? エロゲもスマホでやれる時代になってる。
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ざの人 @zairo21 2015年4月15日
結局、PCでエロならすぐに参入できるから、同人ソフトの延長でやっているってソフトハウスは、案外多いんじゃないのかな?って思うけどね、やりだすのはたやすい、けど、継続して商売にしていくのはPCじゃ厳しいというのが、あるとは思うけどな。昔から。
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ざの人 @zairo21 2015年4月15日
ダウンロードで売るにしたって、在庫を持た無くていいからという最大限のメリット、導入のし安さから飛びついているんだし?CDやDVDなら、相応のプロテクトをかけて、法でガチガチに規制できるのに、初期投資と在庫リスクがあるから選ばなかったわけでしょう? 当然 ダウンロード販売だとコピーされるというリスクは十分わかっているから、結局、廉価か?無料にして、課金アイテムで美味しい特典って形にすべきだとはおもうね。
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ざの人 @zairo21 2015年4月15日
いつまでも PCとエロだけで勝負してるんじゃなく、スマホに、無料ブラウザゲームに、コンシュマーのエロ抜きゲームに進出を図ることを常に考えて、続けてください。
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Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2015年4月15日
エロゲとかコミックとかで検索してると、中韓の割れ物サイトに行き着くことがあるんだよなぁ・・・ 何やってんだろあいつら
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015年4月15日
猫アイコンの人は何で割ったものをやらないでと言う話に、エロ抜きをやれとかクソリプめいた説教してるんだろう? コンシューマーで言えば、マイコン使ってただでやらないでって言ってるような話なのに。
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言葉使い @tennteke 2015年4月15日
本の表紙も、宣伝だからと権利者に無断でアップすることも止めましょう。あれは絵師さんの作品です。最近はリンクを貼ってAmazonとか権利を得ているところに繋いでいる人が多いですけど。
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Sの人 @siellc 2015年4月15日
今の萌えゲはラノベまがいや劣化コピペばかりで売れないだけでは、推したいのめったに出会えない
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Sの人 @siellc 2015年4月15日
高額で店舗や予約特典で売る商売で今のザマですからねぇ、布モノとか場所とるし飽きればゴミ
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Sの人 @siellc 2015年4月15日
一度でも内容や仕様が詐欺のような商品に出会い萎えると新品で買わなくなり、やがて特典もむしろうっとおしくなり全く予約もしなくなる
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Sの人 @siellc 2015年4月15日
追加にしても修正にしてもパッチ前提の未完成品、そんなパッケージを買って後生大事にしませんよ
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Sの人 @siellc 2015年4月15日
アニメもエロゲもそうそう2回もやらないし、一度遊べればいいので発売日に買うとしてもなぜかすでに山積みになっている中古になるんでね
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こんぽた(手洗い) @cornpt 2015年4月15日
マイコンってなんだ……って10秒ぐらい考えちゃったじゃん。マジコンか…。
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オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2015年4月15日
割れはやめようというのは正論ではあるんだが、割るやつはそんな正論ききやしないし、かといって認証等で締め付けても正規ユーザーに不便を強いるわりにわりとあっさり抜けられちゃうことが多いのよな。どうにかならないものか…
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君津区 @Dr_KIMMiK 2015年4月15日
ゲーム雑誌のフラゲ情報が当たり前のように出回る状況を異常と思わないんだから、もう救いようがないと思ってる
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年4月15日
「買う価値が無い」と言うのは、「違法DLしてやる・みる」理由にはならんのだよなぁ。「やらない」「みない」なら全然わかるし、消費者の選択だと思えるけれどもねぇ。
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年4月15日
【レビュー状況やパッチのDL状況から、みな楽しんでいる風なのに、販売状況はそれと異なる】って話なんだよなぁ。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年4月15日
割る方の言い訳がコメントの方にあるなあ。実際にやってるぐらいに生々しいなあ。
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たちがみ @tachigamiSama 2015年4月15日
上の方で言い訳にもならない駄文書き散らかしてるカスに言える事はじゃあプレイするな、で終わる話
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年4月15日
タイトルが全てだよなぁ……「泥棒されても宣伝にはならないよ」って 
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catspeeder @catspeeder 2015年4月15日
あまりにもズレたあたまのおかしい連続コメントを読んだせいでまとめの内容を忘れてしもうた。
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Tokyo23hour @Tokyo23hour 2015年4月15日
製作者の意図に反した経路で、製作者にリターンのない形で何かを手に入れた人って、お客さんじゃないんですよね。どちらかと言えば、玉藻@笑顔ですさんの指摘されている通り、泥棒に近いんじゃないでしょうか。26歳高等遊民さんもコメントされていますが、宣伝に使えると製作者が判断したのであれば、機能を制限した無料お試し版とかを公式として用意するでしょうから、違法アップロード・ダウンロードの言い訳にはなりませんよね。
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あのひと @1019_rocked 2015年4月15日
zairo21 「泥棒しないでちゃんと買ってプレイしてね」ってまとめに何で「エロでしか勝負できないクオリティの商品だから云々」なんてコメント出来るんだろうか…。あとアクティベーションは色んなメーカーが一時期実装してたんだけど、ユーザー側へのメリットが皆無なので今は殆どのメーカーがやってないだけの話。無知を晒すだけだけだから知ったかはやめたほうが良いぞ。
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あのひと @1019_rocked 2015年4月15日
siellc だからといって「盗んでいい」という話ではないですよね?買う気が無いなら無視すればいいんではないでしょうか?
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トレ @tolerance_18 2015年4月15日
「違法だけど宣伝になるからいい」と言っていいのは製作側だけであってユーザーが言っても泥棒の居直りにしかならない
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inazakira @inazakira 2015年4月15日
割られる市場に割られると知ってて出して案の定割られる。一方買う方も割られていると知りつつ買ってる。申し訳ないと思われるのは変な感じ。売り方を変えれない言い訳に購入者を利用してたりしない?
1
smw @Shi_MeiWo 2015年4月15日
siellc 「だからお金を払わずに手を入れてもいい」のですか?
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smw @Shi_MeiWo 2015年4月15日
inazakira 当事者はその状況を何とか打破したいと思っているでしょう。売り方を変えるとして、例えばどんな売り方が考えられますか?
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年4月15日
割れが宣伝になるってことは、割れザーが増える→メーカーが儲かるって因果関係なんだけど。
1
ヨド @takuya_maiyuki 2015年4月15日
最初に違法アップロードした人って、商品を買った人なんだよね?自分で金出して買ったモノをわざわざネットに流す心理がよくわからない・・・。何のメリットがあるっていうんだ。
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芹沢文書 @DocSeri 2015年4月15日
takuya_maiyuki 今どうなってるのか知りませんが、WAREZなんかの時代は「コミュニティへの貢献とそれに対する感謝」が主な動機になってたとか聞きます。現代でいうところのパクツイでFav稼ぎ、みたいなものでは
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undo @undosystem 2015年4月15日
この話は昔から定期的に出てくるけど「おかげで違法コピーが減りました!今後も啓蒙を続けていきます!」ではなく「相変わらず割れ多すぎ…お願いだからやめて…」という話にしかなってないので、たぶん今後100年言い続けても期待してるような効果は出ないのではないか。
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わすれられたおとこ @eGOCAbSK9Bj8DdH 2015年4月15日
siellc アップデートやパッチを繰り返すのは地味に割れ対策の一つだったりする
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犬哭啾啾 @wankokushushu 2015年4月15日
電子データを守るって本当に難しいな特にパソコンゲームなんて特別な知識、技術が無くてもデータさえあれば遊べるってのが痛い
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年4月15日
昭和時代の(エロゲの)パッケージ価格の高さは、不正コピー分が上乗せされている。不正コピーをやめれば安くなる!という主張もあったのだが。 それは解決されないまま情報化社会を迎えて、より一層悪化しているんだよな。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年4月15日
『割れ 』じゃなくて『犯罪者』と呼ばないと罪を感じないんじゃないかな。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年4月15日
まあ他の人からの反論もあったから、おいらとしてはシステムソフト→システムソフト・アルファー、そしてユニコーン・エーという例もありますよー、とだけ言っておきます。
0
ヨド @takuya_maiyuki 2015年4月15日
DocSeri なるほど、そういえば違法アップロードで逮捕された人が「神」と呼ばれていたみたいな話を前に見たような気がします。
0
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年4月15日
アクティベーションガチガチにしたら「購入者を泥棒扱いしてる」「回避パッチ当てたほうが快適」、何社か共同でアクティベーションサーバ立てたら「ゲームと関係ない所に金使うから高くなる」、特典つけて購入者優遇しても「特典いらないから安くしろ」って言われる。仕方ないからネトゲにする必要もないものまでネトゲにして確実に課金、という試行錯誤の歴史を知らなかったりガン無視な人に「製作サイドの能力不足」って言われてもなぁ。「PCでエロゲ」をやりたいのに、「PCゲーを捨てろ、エロをなくせ」って意味わかんない。
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015年4月15日
まぁ、音楽でもコピーコントロールやらかして、総スカン食らったこともありましたしねー。 ちなみに割れゲーが宣伝になるって言ってる人はどういうソースを元に言ってるんだろう? 数字で示したものとかあるんだろうか?
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inazakira @inazakira 2015年4月15日
Shi_MeiWo 買う方が考えるこっちゃないと思いますが、一般論から言うとiTunesのようにコンテンツを細切れ・バラ売りにして単価を下げることなんじゃないでしょうか。個人的には各社一斉にパッケージ販売・店舗特典をやめてBOOKWALKERのような電子販売ストアをメーカー共同で立ち上げて欲しいなと思います。特典付きを買い逃がす、置き場所に困るのが一番の不満ですので。
1
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年4月15日
面白いゲーム作れるかどうかがメーカーの価値であって、コピー対策能力なんか本当は無くていいはずなんだよ。最初は小さいマンションソフトハウスでも、いいものを作ればちゃんと金が入るというなら継続もできるし、いつかは大きく成長してよりいいものを作る可能性があるのに、それが初手で理不尽に潰される現状に「新規参入は厳しいんですよ(ドヤァ)」ってふざけんなよと。焼き直しばっかりになってるのは、売れるかどうかわからないアイデア勝負のゲームを手軽に作れなくなってるからじゃないか。
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keyray @Keyray7 2015年4月15日
違法コピーする奴なんか敵に決まってるんだがその敵が猖獗してるのは何年も前から分かってるわけで、いまさら突っ込んで泣言かよ、つーのはまあ
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smw @Shi_MeiWo 2015年4月15日
inazakira なるほど、音楽データのように、バラバラにしてパーツごとに安価に販売、というのはいいアイデアですね。パーツごとに100円くらいで簡単に買えるようになれば、ユーザーもかえって違法コピーを面倒がるでしょうし、購入動作を繰り返すうちに課金への心理的抵抗も下がってくるでしょうね。ありがとうございます。
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26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年4月15日
買う価値がない。興味がない。2回もやらない→なら違法DLする必用もないだろうよ。。。
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26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年4月15日
金が無い、自国で販売してない、みたいな切実な理由なら盗人にも三分の理つうことでまだ理解もできるけど、そんな身勝手な理由並べてもだれも賛同しねぇて。。購入できるなら買えよ、。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年4月15日
まあ、「ごらんの有様だよ!」みたいなのもあるから、不信感抱くのはわかるけどな……。それでも他社を巻き込む理由にはならない。
0
ヨド @takuya_maiyuki 2015年4月15日
違法対策になるのか分からないけど、パーツ毎に販売って所謂DLC商法と一緒だなぁ。
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kartis56 @kartis56 2015年4月15日
yoshiaki_idol 天下統一III 発売日に買ったっけ。絶対に忘れない…
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ドラトゥール @donojiTR 2015年4月15日
しかし割れがなくなった所で、別にメーカーが潤うわけじゃないんだよなあ
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年4月15日
kartis56 オイラは天下統一88を待ち続けた悲しい思い出がありますw
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ぐりむろっく @Me__Grimlock 2015年4月15日
zairo21 >>CDやDVDなら、相応のプロテクトをかけて、法でガチガチに規制できるのに                                    えっ。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年4月15日
オールドゲームの権利者をわざわざ探し出して交渉し、エミュレータで復刻してるプロジェクトEGGがネット接続必須の月額課金なのは、絶対違法コピー対策だろ。和製steamみたいなのが必要なのかもしれないけど、今更大手は参加しないから無理よね。
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大言壮語 @burado1 2015年4月15日
商品に対して敬意を払うのが客の務めです。それができないならお客様と呼ばれることはなく、忌み嫌われる存在になってしまいます。
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ざの人 @zairo21 2015年4月15日
ああ「店頭に実際、大手家電メーカーでも一般PCゲームがほとんど売られていない」を 限定条件で書くべきだったのかな? 現在は実際ダウンロードで買ってるのね?道理で店頭で見かけないわけですな、では ①Pここ1年の間にPCダウンロードでゲームを買ったのか?そこは数字とタイトル 画面購入履歴(個人情報はマスクして)どうぞ、②グラボは何を使用か?グラボだけに17万というのがあるけど、そういうレベルで購入してる人なら、多分ゲームも買っていると思われますが。如何ですか?
0
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2015年4月15日
購入履歴やらグラボやらの話が割れのことと何の関係が?
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ざの人 @zairo21 2015年4月15日
加えて、ハイスペックを要求するのはFFオンラインやFPSとかで、初期導入はたやすく、毎月のオンラインプレイ代として と推移していると思っていたんですけどね(だからゲーム本体は無料 もしくは安価であると思ってた)それに PCグラボに金かけるより、汎用性の点でコンシュマーで揃えたほうが良い。とおもいきや?PS4や ONEは振るってませんし?世間は12万以上のPC(ゲーミングpc)を当たり前に持っているんですかね?(ドスパラの ゲーミングPCがミドルレンジでソレくらいだから)
0
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2015年4月15日
それはともかく、ガチガチプロテクトをかけてもユーザーに不便を強いるだけで終わるという話はPCゲーム界隈だと10年以上昔から言われてることだからなあ。EAがcrisysでディスク認証+オンライン認証でさらにインストール数制限かけてもあっさり破られたからどうにもこうにも。ある程度割れがあるのを必要経費として涙を飲むしかないのが悲しい…
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まと@食費切詰中_万年乙提督 @Matoryo_shika 2015年4月15日
エロゲメーカーはDMMのような基本無料ブラウザエロゲをどう思っているかが気になる。あっちはあっちでピンきりだし大変そうだが、一種の割れ対策にはなってるのかな?
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ざの人 @zairo21 2015年4月15日
個人的な環境、最近中古でGTX480、コア2E8500、これでようやくシステムスコアは5.7です。ドラクエベンチで スライムナイト程度 (メインは アスロンで GT210というロースペック で 64GのSSD 4Gメモリの省電力PC)とてもじゃないがエロゲ以外は動く環境じゃないから ゲームを買わなかったというのは有るかもしれません。だから皆さんと比較しても 極めてローレベルなゲーム環境かと思います。その辺のギャップも どの程度あるかは興味深いところなので聞いてみました。
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だるま @KurzweilMaster 2015年4月15日
「割れは宣伝になる」本当か嘘かはデータが無いと何とも言えない気がする。宣伝効果で実は売上に貢献していて、それでも売上が現状なのかもしれない。もちろん、例えそうでも犯罪が免責されるわけではないですが。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年4月15日
Matoryo_shika DMMに限って言えば、あそこは流通大手でもありますし、実際DMM上でダウンロード販売してるメーカーもありますので、内心は様々あっても表立って敵視するエロゲーメーカーはまず無い筈。DMM上のブラウザエロゲに関しても、基本無料とは言えそれで観られるエロシーンはたいてい導入部のみ、肝心の部分は課金しないといけない。ゲームを最後までプレイしようものなら普通にゲーム単体を買う方が安上がり、なんてのも多いので昔っからのエロゲーマーはそれほど評価してないですね。
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たかしすきー @takashiski 2015年4月15日
きちんと「(不正|違法)(コピー|ダウンロード)ソフトウェア」と呼称することから始めよう。「割れ」は隠語なんだから援助交際や万引きのように、使うべきでない。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年4月15日
Matoryo_shika ただ、過去のエロゲタイトルからキャラを流用して別のゲームコンテンツにする(「ペロペロ催眠」なんかが好例)ことで、安上がりで作れる、宣伝効果も無いわけではない、当たれば少しは小金も入るかもしれない、ってのはあるかもしれませんね。
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だるま @KurzweilMaster 2015年4月15日
著作権って権利者がコスト払って守らないと誰も守ってくれない権利なわけで、そのコストが出せず犯罪者にお願いするしかないってのは、営利企業として恥ずかしいと思うな。クリエイターとしての評価とは別にして。
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ざの人 @zairo21 2015年4月15日
ガチガチにDVDやCDならプロテクトできるから は 早い話「正規にお金を払わないと プレイできないプロテクト環境」の状況で正規流通させるというお話です。そこは説明足りなかった足りなかったと思われます。すみませんでした。現代はアプデで暗号鍵を付与していると。どうも、 それにしても「エロ抜きで」とは書いたけど 「エロを亡くせ」と 一言でも書いてはいない。そこは誤読ですよ、真意は「エロに頼らなくても 売れる面白い作品作れ」ですんで 
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年4月15日
素直にごめんなさい出来ない人がいる
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ざの人 @zairo21 2015年4月15日
1019_rocked それにしても また 鍵垢で非公開で上から目線で 乱暴なこと言う人ですね?そういう卑怯な態度で モノ言う人に 14人も いいねとは また いや夫なのかな?w 
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ざの人 @zairo21 2015年4月15日
サブ垢で しかも鍵垢でしか 乱暴なものいいしか出来ないなら その時点で聞く耳は持てませんな、そんなものは正論でも何でもない。 だから いや夫 認定するよ。
1
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015年4月15日
で、面白い作品を作ったら割れは減るの?
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オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2015年4月15日
zairo21 バトルフィールドのような超重いFPSはともかく、たとえばニコニコ動画であがってるマインクラフトとかワールドオブタンクなんかはグラボなしでも設定を妥協すればあそべたりしますよ。もちろんオンボードチップの性能にもよりますが、coreiシリーズならば大体大丈夫ですね。もちろんスペックはあるにこしたことはありません。
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ざの人 @zairo21 2015年4月15日
okeshi_dame どうも WOTは ゲームPCと 360でやっています。ミリ姫大戦のまとめ作りましたが、そこで初めて、ゲームPCの恩恵を感じております(笑)。昔は クライシス が判断基準だったのでしょうが、現代のゲームは何がベンチマーク基準でしょうか? RPGはFFとドラクエとモンハンですか? FPSは?
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NTB006 @NTB006 2015年4月15日
最近エロゲ買ってないのでわからんのですが、最近のプロテクトってネット認証なんです? 一回認証すればokならいいんじゃないですかね。昔のプロテクトは購入者に取ってうざすぎという本末転倒になっていましたから。
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ざの人 @zairo21 2015年4月15日
ここのまとめの言い分が正しいというのならば?、「売れないなんて 嘆きが起きるわけもない」とおもいます。 そこはどうですか?私は売る側のごまかしを 感じているんです。アニメ業界にも似たような話が起きて、活発に話が起きてますからね。ゲームが売れないのは、ワレユーザーのせいなんかじゃない。 昔は面白かったというレベルのソフトがゴロゴロ有る。単純に似たようなゲームが溢れすぎて、市場が飽和しすぎている市場だから、それが一番の理由。PS4もONEも売れない。そういうキラーソフトがないから、じゃないですか?と
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ざの人 @zairo21 2015年4月15日
そうか 無料エロゲームの仕組みは 「肝心なところで課金しないと見えない」 やはりそういうスタイルがだったんだな。そこはプレイしていないし想像してただけけど 他人の文章でそれを 証明されるとは(苦笑い パッケージソフトでは似たような作品多すぎで店頭では売れない。→だから導入はネットで無料で体感→ これ以上 スケベ見たいなら課金してね。 それが今のエロゲーコンテンツの市場の流れなんですね。
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オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2015年4月15日
zairo21 クライシスは発売当時最もグラフィックがきれいで重いと話題のゲームだったのでベンチマークの定番でした。今は何だろう、BF4とFF14は定番だとは思います。ドラクエ10は軽い部類だからハイスペックじまんのためのベンチマークとしてはあんまり参考にはならないかな。もっとも、PCゲームはゲームに応じて必要スペックが違い、またCPUが重要グラボが重要とかゲームによってまちまちではあります。
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taka @Vietnum 2015年4月15日
「お金ないから防犯装置付けてないし野ざらしの駐車場に駐めてるけど、みんな私の車を勝手に持ってかないで(;ω;)」と中国人窃盗団に言っても通用しないのと同じで、常識や情に訴えたり論理的に説得してもこの手の相手にはまったく通用しないと思うから、よけい難しいんよね。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年4月15日
あくまでもDMM上の、ブラウザ課金タイプに限った話なんで、それをもってエロゲー全体の流れと断言されるのは不本意ですがね。それに例に挙げたように古いエロゲーの再利用品の場合、逆に言えば元のエロゲーが存在しなければ成り立ちませんし。そこら辺を考えに入れず得心しても無意味でしょうね。
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超icbm @ssicbm 2015年4月15日
リアル彼女が一時期ベンチとして使われてたのが懐かしい、あれはキチガイそのもののスペックだった、重量級FPSくらい推奨環境が高かった気が。 音楽界隈じゃ違法DL対策してる割に売上は上がらないし、宣伝になるかどうか別としても、単にジャンルが衰退してるだけじゃないのと思わなくもない。それ本当に割れのせいなんですかと。詳しい人教えて。
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カズカズ👾 @kzd12s 2015年4月15日
 違法ダウンロードが多い、という話に内容を良くしてもっと売れるようにしろ、それは製作者側の甘えだってのはちょっと製作者側可哀そうではないか
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オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2015年4月15日
zairo21 それは割れの話とはまったく関係ない別次元の話ですよ。売れようが売れまいが海賊版はつぶさないと利益を得る機会損失がおきますからやめてくれというのはそりゃ当然かと。(効果はあるかはまた別の話)
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ざの人 @zairo21 2015年4月15日
で やはり エロゲーの 売れない って話だったんかな?と。再確認に至るわけだけど。実際 元のツイート主  「11月のアルカディア」の情報をRTしてるし、エロゲーレーベルサイトだった。この作者はどんなゲーム作ってるんだろ?わかる人いるのかな?エロゲの我のツイートもRTしてるし?実際はどうなのかな、と、
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ざの人 @zairo21 2015年4月15日
okeshi_dame 要は いつの話にも出てくる「市場の飽和」の話を無視していないか?って話であり、単純な市場原理の話です。 ゲーム業界だけでの話ではありません。あえて詳細に言うなら今日、 飽和しすぎて あきられていないか?何を選んでいいかわからない世界じゃないか?ッて話です。
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ざの人 @zairo21 2015年4月15日
で「ゲーム割れユーザー」を推奨してもいません。海賊版の機会損失は相応に有るとは思いますけど、10年前と比較しても、著作権での罰則、適用範囲が相当強化されているのに、それでも10年前より売れていないという話なら、単純に市場飽和現象では?という話です。
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ざの人 @zairo21 2015年4月15日
つうかゲーム業界事態が大きく衰退しているんですよ。ソースを一つ出しましょう「カプコンの特別損失50億円が象徴するゲーム業界の加速的衰退、ゲーム業界は以前よりアミューズメント系の衰退が著しく、ゲームセンターの店舗数がここ20年足らずのうちにおよそ四分の一にまで減少している。それに加え近年では家庭用ゲームを開発していたメーカーの業績不振も目立ち始めている。(http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/38250303.html 元の記事はヤフーニュースらしいです)
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ざの人 @zairo21 2015年4月15日
ゲーム業界で 生き残っていくには もう美味しい時代じゃない。というのは、制作側は消費者より一番実感しているとは思います。私自身 ゲーマーだったんですけど、贔屓目に見ても、そこは感じています。
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オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2015年4月15日
zairo21 現状ギャルゲーが自転車操業状態でアップアップ状態だというのはすでにいわれてることですね。ただ、今のところ何かいい新たなビジネスモデルがあるというわけでもないというのもまた事実ではあります。で、繰り返しになりますけどこのまとめの主題である「割れはやめてよ!」という話とはまた別の問題だと思いますよ。脱線話以上のものではない。
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beck6666 @beck66661 2015年4月15日
ざいろがイヤ夫に見えて来た
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オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2015年4月15日
「割れによって機会損失がおきているから勘弁してくれ!」といっているのにビジネスモデルの限界の話をされてもいやまあそれも大切だけど今はその話じゃないとなりますって。野球で打撃の話をしているのにいきなり守備の話をふってこられたくらいそのなんだ困る。
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ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2015年4月15日
現状がクソであると言う事実は、そのクソを肯定的に見なければいけない理由にはならない。
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座椀膳 @zawanzen 2015年4月15日
割れは絶対駄目という当たり前に変に抵抗しているせいで、使いどころを間違えなければ正しかったかもしれない言説が言い訳と屁理屈と論点逸らしに成り下がってしまっている。
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ざの人 @zairo21 2015年4月15日
okeshi_dame 元のツイート主は「なんでそんなことつぶやいたのか」?ってことです。 本音は多分 「このまま続けられるかの不安」を遠回しに言ってる」という前提で書いてますが、それに対して「市場原則でしょ」ッて意見してるにすぎません。これは私の推理で違うかも、それを 「見当違い」「脱線」とあなた方が断定して おっしゃるのなら この話はやめます。(いや夫 とまで言われれば もうね)
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深井龍一郎 @rfukai 2015年4月15日
著作権者が被害届を出してないなら出さなきゃしょうがないし(著作権法的に)、出してるなら警察なにやってんのって話なんじゃないですか、これ。そもそも違法行為の話でしょ?
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ori+ @oritasu 2015年4月15日
内容はともかく、文体見ただけでヤバイ人とわかる。
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太郎のパワーでロックダウン🔑絶対コロナ撲滅! @naotokakashi 2015年4月15日
エロに限らずだけど。無料ゲームでも、商業作品に相当するレベルものが存在している現状。「割れを完全に取り締まった時、実売数は果たして伸びるのか」は、確かに考えとく話。
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あのひと @1019_rocked 2015年4月15日
zairo21 「場違いな議論をふっかけてますよ」という意見に鍵垢も別垢も関係ないかと…大丈夫ですか?あと現状をご存じないようですが、エロ無しのCS業界の方がコストがかかる分、より悲惨な現状ですよ。
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年4月15日
売り上げを伸ばすための思索や努力は、割れとは関係ないね。割られてなくてもやって当然のこと。割れと関連付けようとするのは、どんな意図や誘導を含むのか、とかね。
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オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2015年4月15日
脱線になるけどゲーム業界全体の将来を心配するならたとえばキックスターターのような新しいビジネスモデルの模索もみとかないと片手落ちじゃないかな。アイテム課金モデルも問題を抱えながらも徐々に成熟していると思う。ただ、これらはPCやスマホゲームが中心だからコンシューマだけをみてるときがつかないかも。いままでと主役ががらりと変わるかもしれないけど、なんやかんやでゲーム業界はそれなりに生き残ると思ってる。
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たかしすきー @takashiski 2015年4月15日
どこにも書かれていない作者の心理を予想して、それをもとに持論展開するのは少なくともコメント欄でやることではないでしょう。
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年4月15日
爆発的に売れてる絶好調ジャンルだろうが、凋落著しい終焉ジャンルだろうが、権利者は「割るな」と言う権利を持つし、自分の目に無価値に見えたって割るのは違法行為。
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さるたに @Sarutani_tweet 2015年4月15日
こういう話題になると湧いてくる「割られるのはゲーム自体に金を払う価値が無いから」的な事をいう人たちの論理に基づくと、割れ厨は面白くないと事前に分かってるゲームをあえて遊ぶ特殊な嗜好の人たちばかりということになるよね。
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たろ @ne_taro 2015年4月16日
違法DLするなって話とゲームが面白いか面白くないかとか売れる売れないとかエロいエロくないとか全く別の話なんだが?
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太郎のパワーでロックダウン🔑絶対コロナ撲滅! @naotokakashi 2015年4月16日
ストロー効果の様に、一見正しい方策に思えたことが、実行してみると条件次第で真逆に効いてくる事もあるって話とも不可分です。勿論、割れは違法行為で取り締まりの対象 という部分は揺るがしちゃ行けません。
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俺たちに明日はない @aikifujin00 2015年4月16日
クリエーター様()なんてボクら割れ厨に無償奉仕する糞奴隷なんだよ。身の程を弁えろ!
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金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015年4月16日
まとめコメント欄NG機能付けてくんねーかな。キチガイアスペ猫野郎のアイコン見ただけで辟易とする
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オールさん @ALL_P 2015年4月16日
話の本筋からそれますがファルコムがコンシューマー専門になったのはPC流通から追い出されたことが大きいのであまり関係ないなぁと
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谷山とわ @to8var 2015年4月16日
そう言えば、DMMの話でのみ言えば、カプコンブランド、日本一ソフトソフトブランド、それにスクウェアのフロントミッションシリーズを手掛けた方などがやっても大苦戦。今は持ち直したようですがマーベラスが手掛けたゲームが出だしで躓き非難轟々、って有様なのでエロが、コンシューマーが、ソシャゲが、同人誌レベルがと言う切り口も難しいですねえ。PCゲームではまさに同人レベルのルセッティアのDLが好調とか二、三年前にあったし。
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谷山とわ @to8var 2015年4月16日
市場が飽和状態でありモノが売れない、というのは需給バランスが供給過剰で崩れている時に話すべき話であって、このまとめの提議は割れする人がいる以上需要はあるのに対価を得るシステムが崩壊してるので、いずれは需要があっても産業としては供給者がいなくなる、って危惧含みなはずなのに、なんでこうずれた方向に行くんでしょうねえ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年4月16日
どれほどレベルが低かったり自分が気に入らない系のソフトだったりエロだったりしてもドロボウはいけないよなって話なんだが、なんでビジネスモデルの話になるんだろうね
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かくぞう @kakuzou 2015年4月16日
そら「万引きをやめてください」って張り出した店に向かって「それは業界が小さいからだ。今の時代売れてる自信のある会社は無料商品を沢山出してる。売れたいなら通販や内容を変えた路線を想定した方がいいよ。まず売れる商品作れ」なんて言ったら「は?」てなるわな。 まず大事な前提を満たしてから文句を言おうな。誠意が足りない。
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Noodle. @Noodle1002 2015年4月16日
PCパーツやスペックの向上とネットインフラの発展でクラック、海賊版の作成、流通、入手までの流れが10年前よりも格段にしやすくなったからね。大手でも対応しきれてないから難しい。
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もこ @mocomb 2015年4月16日
パッケージいらないからsteam、せめDMMのダウンロード販売で買えるようにしてもらえませんか(小声)
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smw @Shi_MeiWo 2015年4月16日
ドングルキー付のUSBメモリにソフトを封入し、そのドングルUSBに入った状態でないと起動できないソフトとか。カートリッジへの回帰。(ドングルのミドルウェアをハックすれば破られるけど、たぶんコスト的に引き合わない……といいなぁ)
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trycatch777 @trycatch777 2015年4月16日
割ってる人間はだいたい「割る職人」であり、割りたいから割ってて、割れを使用する人間は、単にタダゲーしたい人間なんだから、「ゲーム自体に価値がないから」なんていうのはナンセンスもいいところ。割れ職人や割れユーザーは、正規ユーザーにとってもメーカーにとっても共通の敵である事に何も変わりはない。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年4月16日
Shi_MeiWo USBメモリ入りのエロゲーは以前「カスタムメイド3D プレミアムパック」がありましたね。コピー対策なのかは不明ですし、私はプレイしてないのでどういう風に使用するのかは解りませんが、その後同メーカーの作品でも同じやり方では販売してないようです。
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ざの人 @zairo21 2015年4月16日
1019_rocked 鍵垢も別垢も関係ないと貴方が思うなら、 いや夫 というキチガイの事をご存じないか 知っててとぼけてて、 いや夫と同じ手段を好んで使うというのは、よく解りましたから。本垢にダメージ来ないように安全なところから 他人を攻撃する姿勢が 卑怯だというのは 散々言われていることですよ。私はサブ垢を持っていませんから、そういう攻撃をするための専用垢は公開しないんですよ。手口が見え透いてますよ。まあ私は今回は 場違いだったでいいんです。では
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年4月16日
-------------------ここから仕切り直し----------------------
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年4月16日
とりあえず、このまとめの主内容に即した基礎知識として、以下のリンクをのっけておきます。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Warez :Wikipediaより「Warez」の項、コピーソフト問題の経緯も説明あり。 
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谷山とわ @to8var 2015年4月16日
では仕切り直しでまとめ中の石川泰氏「3作連続で警察事案とか避けたいですし」が重い、ですね。割れを処罰しても徒労しか残らないだろうことは、にら氏の一件で外野としても歯がゆく思いましたし。そも、ソフトで言えば割れ、ソシャゲで言えばリセマラ勢は開発や運営に限らず購入者や課金者のストレスを増やすので、割れを結果的にせよ庇護できるなんて信じられないのですがね。
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NTB006 @NTB006 2015年4月16日
今時ドングルとかは購入者に嫌われ、回避策が用意されて結局割れは出回るというオチに成ると思いますよ。エロゲでドングルは知らないですが、昔の面倒なプロテクトって買ったのに犯罪者の疑いをかけられているようで気分悪かったですもの。
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だるま @KurzweilMaster 2015年4月16日
なんでビジネスモデルの話になるのかって、まとめの中に「売り方も変えていかないといけないというか、色々と考え直さないといけない」とあるからでしょう。賛同するかはともかく、全く関係ない話をしているかのように言うのは流石に言い掛かりが過ぎると思いますよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年4月16日
オレは、メディアレス起動不可とかアクティベーションがある時点で買う気なくなるマンだな。「ユーザーを万引き扱いしている!」とかじゃなくて、単にめんどくさい。特にPCはCSと違ってインストールという前準備が必要なだけに、それが終わったらさくっと遊びたい。それだけ何だわ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年4月16日
逆やね。エロ抜きのゲームが先にPCゲーム市場から消えた。この人割といい年と思うんだけど、なんでこんなこと知らないんだろう>エロ抜きでも作品をヒットさせて 同じ事言えるなら、その時こそ認められよう。
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年4月16日
猫のアイコンの人は別のまとめでも見たけど、シドニアみたいな原作付き大作と、その1/10位の予算でやってそうなアニメとを同列に比較するような人なんで話にならん
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年4月16日
大体、今のコンシューマは目茶目茶開発費が要るから資本金数百万円のちっさい開発会社が入り込む隙なんてないでしょ。メジャーリーグと独立リーグを同じ土俵で比べるなと。別のまとめにも書いたけど、B'zとインディーズ比べてるようなもんかと
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年4月16日
B'zはB'zでいいけど、インディーズの方が好きな人もいるの。それがわからんのは単なるバカだから(念のために言いますがB'zをdisってる訳ではない)
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Nikogori @4FootBlowtorch 2015年4月16日
Steamが違法DLに対抗できるのは、違法DLよりも快適なサービスを提供できているから。大容量のゲームでも快適にDLできてアップデートも早い。ユーザーコミュニティもきちんとサポートしててMODのDLもめちゃくちゃ速い。ゲームそれ自体の値段も安いし、無料で遊べるコンテンツも充実してる。
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年4月16日
ごめんなさい、仕切り直しを見落としてました。では続きをどうぞ
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Nikogori @4FootBlowtorch 2015年4月16日
「我々のゲームがどれくらい違法にダウンロードされているのか、私には見当もつかない。知ろうという意思もないし、海賊を捕まえようという気もない。我々が望んでいるのは、合法的にゲームを購入してくれた人たちに、より良いサービスを提供することだ。」Paradox CEOが提示する違法ダウンロード対抗策 http://www.choke-point.com/?p=16688
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年4月16日
昔の話だが、知人に割れ厨がいたけど、あいつら面白い面白くないに関わらず一本もソフトを買わないので面白いからソフトを買うというのは嘘ですね。アクティベーションがあろうとそれを回避してもやるやつはやるのよ
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年4月16日
ちと古いですが、参考になりそうなページを追加>http://www.light.gr.jp/light/support/activation.html :light製品のアクティベーション廃止について
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年4月16日
さらに過去まとめ>http://togetter.com/li/18895 :エロゲの違法コピーにまつわる話 http://togetter.com/li/19212 :エロゲのネットアクティベーションを真剣に検討しよう
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春川柳絮@日曜日 東-ム19b @ryo_jo 2015年4月16日
違法アップロードによって作者が損をする→「超分かる」 、けど 違法アップロードによって買った人に申し訳ない→「いや別に……」。 自分の買ったものを安く買ったり、違法ダウンロードしてる人を見ても、むしろ「可哀想」って感じ。なんていうか、良いものに対して金払うという一大イベントによる感激を経なかったほうが可愛そうだから別にどうでも良いって言うかなあ。作者が損してるからやめろって言うのは良く分かるけど、勝手に買ったことに哀れまれても……。
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谷山とわ @to8var 2015年4月17日
違法アップロードや割れ対策でプロテクトが厳重になると、ほんとにお金を出して買った人が認証などで余計な手間をしたり、メディアがないと起動しないタイプにされると起動ごとにメディアを要求されるのでうざい、というのが「買った人への申し訳」のなさだと思ってます。
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NTB006 @NTB006 2015年4月17日
過去まとめ読んでみたけど、中古が流通できなくなってもアウトらしい。というのが書いてあって、全社統一サーバー管理システムが無いと無理ゲーじゃない? と、思いました……。
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さひろ @sahiro 2015年4月18日
「割れはダメ」→わかる/「もしかして大半買ってくれていないのではと疑心暗鬼に」と正規ユーザー"にも"むけて言う→わからん(って思うだけならまだしもで、激怒してえろげを卒業する場合も
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さひろ @sahiro 2015年4月18日
.@zairo21 いやプロテクトやアクティベーションは……と書いていたら1019_rockedさんがすでに指摘済みだった。
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ニガおじ @otanoshimi_ex 2015年4月20日
すげぇ、燃える要因がないはずのまとめが燃えてる
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山田道夫 @yamsan 2015年4月20日
でも、違法ダウンロードでゲームやる人って結局、金は払わないから商売には関係ないんじゃないかな。ただだからやっているだけで。マンガなんかもそうだけれど、違法ダウンロードでゲームをプレイしたりマンガを読んでいる人は、ただだから読んでいるだけでおもしろくても金なんか最初から払う気がないわけだから、売上にはほぼ関係ないんじゃないかな。違法ダウンロードをしないでって書いても何かが改善する見込みはほぼないと思うし。
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山田道夫 @yamsan 2015年4月20日
結局、金を払ってでも応援したくなるゲームやコンテンツを作るしかないのでは。もちろん、ゲームなんかだと音楽のように演奏会で金を得る手段に変わる物がないから、きびしいのかもしれないけれども。もちろん、僕は違法ダウンロードを認めろとか言う気はありません。
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星五104体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月20日
まぁ、上で書かれてるようなSteamの手法は一種の解だと思うので日本でも似たようなことができたらいいと思う。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015年4月20日
作者側が違法ダウンロードによって金銭取引を無視している層がいることに嘆く、これはわかる。でも果たして嘆くだけでいいのか。ちゃんとお金を払って作品を入手しない人達は犯罪者と考えるのは簡単だ。しかし、それは作品を買って遊ぶことで得るリターンより、購入に費やすコストが高いと見なされているとも言えるのではないか。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015年4月20日
もし、購買者の注目する部分が作品の魅力<<作品の価格になってしまっていたら、良識のある人は割高と思えば買わないか様子見に傾く。そして、良識に欠ける人は(悪い意味で)買わずに済む方法を選ぼうとするだろう。価格に魅力が負けているのにもかかわらず、「ひょっとして買うより割る人が多いのでは」などと言っているとしたら、冗談でも笑えない。警戒心の強い層を取り逃がして見かけの購買率が下がっているのか、本当に違反者だらけなのか、検証する必要がある。
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すーやそ@力なき者 @su_yaso 2015年4月21日
割りたくて割っている連中に、割らないで!といくら言ったところで止める訳もなく。結局はシステム的に対応を取るしか無いけれど、正規ユーザーに負荷を掛けずに対応する方法なんてない。頭が痛くなる問題ですね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年4月21日
akkiy_ya 名作映画とかでも違法な流通してますぜ旦那
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年4月21日
作品の質を上げれば違法流通が減るってことはないと思う。むしろ増えるんじゃないか? だってさ、それだけほしがる人が増えるんだぜ? おいらが作った3分のCGアニメとジブリの映画と、どっちが違法コピーされやすいと思う?
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谷山とわ @to8var 2015年4月21日
海外で違法アップロードしている方面には割らないでと言ったところで影響はないのは間違いない、とは思うんですけど日本で割る人の認識にはにら氏ハピメア割れ騒動のように社会的責任を負わされるはずもない、出来っこないという見通しでやってるケースがあるだろうという事で、その辺がっちりやられると1万円そこそこのために、にら氏のように親同伴で警察介入のもうしませんと書かされるようなリスクは冒さないような気もしたり。
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谷山とわ @to8var 2015年4月21日
まあ、一時は随分とTogetterでも賑やかだったので知らない人もいない気もするけど「違法DLツイッター公言騒動」http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%81%95%E6%B3%95dltwitter%E5%85%AC%E8%A8%80%E9%A8%92%E5%8B%95
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2015年4月21日
結局、この手の違法DLに対する対策っていうのは、「わざわざ違法でダウンロードする事自体がめんどくさい」と思わせるような快適なサービスを提供できないと…口で言うほど簡単なことではないけど。
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teragossa @teragossa 2015年4月21日
割る人間、買う人間の二種類が綺麗に分かれて、産まれてから死ぬまでその属性のまま存在してるわけじゃないからね。社会の一員としてサービスに対価を払うっていうのを理解していないだけの「割る人間」は、社会の本質を理解したときに、実際に「買う人間」になることは普通にある。(逆もあるかも。)そしてその層に訴えかけるのが「作品は買ってください」という言葉。これは"この手の議論の前提"なので、「どっちみち割る人」がどうとかいうのは意味を持たない。(言及したくなる気持ちはわかる)
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R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2015年4月21日
企業側が出来る唯一の対策って「割れが湧いた作品の続編を絶対に作らない」ってことじゃないかな。ただし、それが企業側の減収につながるからできない場合が多いけど
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年4月21日
最終的にはオンライン化しかないかもね。ただしサーバ関連経費がかかるわけだから業界外のおいらには採算取れるかどうかはわからん
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015年4月21日
@Neko_Sencho そうではなくてね、割らずに買う層をちゃんと確保してないせいで、余計に割る層の存在が多く見えてるのではってことです。犯罪者は名作だろうが何だろうがおかまいなく割ります。その集団を作品のクオリティーでどうにかしろとは言ってなくて、ちゃんと買ってくれる層を呼び寄せてるのかっていう疑問の提起なんですよ。
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ゼットン:ec @zxc_tw 2015年4月30日
PCに取り込める作品を利用する人を四つの分類に分けることができると思います。一つ目の分類が作品が好きで作品を買いたいと思った人。まあ、これはとても想像しやすいと思います。二つ目が作品が好きでもなく買いたいとも思わない人。これは本当に嫌いで嫌いで仕方ないという人から興味がないという人までを含みます。この分類も想像しやすいと思います。三つめが作品が好きでもないが買いたいと思った人。これは単純な興味からくる行動か転売目的での行動だと思います。↓続く
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ゼットン:ec @zxc_tw 2015年4月30日
そして、このまとめで問題になっているのが四つ目の分類です。それは、作品が好きだが買いたいとは思わない人です。無料であれば欲しいけど有料であれば手に入れる気もない、という人たちです。これは作品へののめり込み具合を表していると思います。「何であろうとなにがなんでも手に入れたい」と思う人を100%ののめり込み具合であるとしたとき、四つ目の分類にいる人たちは100%未満ののめり込み具合であるといえるでしょう。こののめり込んでいない割合の部分が問題を起こしていると言えるでしょう。↓続く
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ゼットン:ec @zxc_tw 2015年4月30日
のめり込んでいない部分に抵触する作品が発売されたときどうするかといえば…割って、触って、ポイッですね。自分のお金を使ったものであれば愛着が湧くので中々捨てられないものだと思いますが、割ったものはお金がかかっていないので粗末に扱うことができるのです。↓また続くorz
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ゼットン:ec @zxc_tw 2015年4月30日
「やはり自分の直感は正しかった!」と確かめるための行動ですから、自分のコレクションに加える気もない、ということなんですよね。一つだけ言えるのは、好きであっても全て買いたいと思うほどではない、ということなんですよね…。ただ、中には割れるから割っていこう(完全に買う気がない)とする人もいるわけですから、一括りにして規制してもあまり問題にならないと思いますね。
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あっと寿司 @atsushi015 2016年3月15日
P2Pネットワークでの違法配布という形式を許してしまったのは、インターネットの仕組みそのものの欠陥なんじゃないか、という気もする。
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