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「歴史修正主義」と産経新聞の「歴史戦」について 《山崎雅弘》

表題に関連するツイートをまとめてみました。安倍晋三政権は現在の国際社会において「歴史修正主義者」と評されることが増えていますが、その理由は何なのか。「歴史修正主義」の何が問題なのか。背景について考える材料にしていただければ幸いです。 また、以下のまとめも関連するテーマを扱っていますので、合わせて読まれることをお薦めします。 「歴史修正主義」の政治家に国政を委ねるリスクについて 続きを読む
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山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-03-24 13:22:52
菅義偉官房長官は記者会見で、安倍晋三首相に関し「歴史修正主義者」との見方が米国内の一部にあるとの指摘に、「首相は歴史修正主義者ではないことは明確な事実だ」と反論した(時事)bit.ly/1N3dnqD「明確な事実」の根拠が何も提示されていないので説得力が全然ない。
山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-03-24 13:26:47
最近の首相周辺は、主観的な認識と客観的事実の区別ができず、自分たちの主観的な認識を「明確な事実」であるかのように、公式の場所で説明する機会が増えてきた。こうした思考の陥穽とそれを自覚しない態度こそが「歴史修正主義者」の特徴の一つでもある。自分の願望と「客観的事実」を混同している。
山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-03-27 15:43:32
「歴史修正主義」批判に対して「根拠不明なレッテル貼りだ」と反論する人がたまにいるので、具体的な「歴史修整の事例」を一つ紹介したい。2015年3月1日付産経新聞の記事で、主題は日本軍の英領マラヤ侵攻についての英軍情報機関による分析報告。 pic.twitter.com/iKnpCQ52xT
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山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-03-27 15:44:51
(続き)記事の趣旨は、日本軍の特務機関が1941年12月の英領マラヤ侵攻に先立ち、日本軍を手引きする協力者や破壊工作員をあらかじめ現地に配置し、活用したというもの。英軍は軍事作戦の遂行における「第五列(非正規軍のゲリラ)」の活動とその成果について冷徹に分析し、成功例と認めている。
山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-03-27 15:46:33
(続き)この英軍情報機関は、非正規戦の成果について報告しているだけで、政治的側面については何も触れていないが、産経は「この成功例は日本軍の『アジア植民地解放』という大義を裏付けるもの」と、全く関係ない戦争正当化の論理に飛躍させている。 pic.twitter.com/cN2tIxBmwx
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山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-03-27 15:48:45
日本軍が英領マラヤや英領シンガポールで実際に何をやったかについては、「戦後の反日プロパガンダ」や「自虐史観の洗脳」等の主観的評価と関係ない当時の日本政府刊行の雑誌を見れば確認できる。まず、情報局刊行『写真週報』1942年8月26日号。 pic.twitter.com/kfnrOEQiCn
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山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-03-27 15:49:59
(続き)表紙は「シンガポールで『昭南神社』の建設に動員された英連邦軍捕虜」の写真。日本軍は英領シンガポールを占領するのと同時に、この島を「昭南島」と改名し、以後終戦まで実質的に日本の領土(昭南特別市)として支配し続けた。シンガポールの独立を支援したことなど、戦争中一度もなかった。
山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-03-27 15:51:08
(続き)「シンガポールが昭南市に生まれ変わってから、はや半年たった」名前がシンガポールのままで日本の領土に組み込むと「イギリスから植民地を奪い取っただけ」になるが、昭南市として「生まれ変わった」という形式にすれば、植民地を奪ったのではないように見せかけられる。実質を欺瞞している。
山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-03-27 15:52:33
こちらは情報局刊行『写真週報』1942年8月12日号。「日本色に栄える昭南島」とあるように、シンガポールを完全に「日本化」することを当たり前のように報じている。辻政信らの命令で行われた日本軍の中国人(華僑)大量虐殺などは一切報じない。 pic.twitter.com/a34d0T63vT
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山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-03-27 15:54:49
情報局刊行『写真週報』1942年3月4日号。「シンガポール島は二月十七日その名も昭南島と生れ更り、今後名実共に南方共栄圏の一大拠点として大東亜戦完遂に不動の態勢を整えることになった」シンガポールを解放して独立させる発想など微塵もない。 pic.twitter.com/mlj8oXSwQa
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山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-03-27 15:56:46
同じく『写真週報』1942年3月4日号。「昭南島として更正したわが軍港として」「堂々と帝国海軍の根拠地として一威観を加えたのである」更正、生まれ変わり等の言葉で、シンガポールの「歴史」を断絶させ、日本の侵略と併合の事実を糊塗している。 pic.twitter.com/aTrMOWRaXG
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山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-03-27 15:58:33
英領マラヤについてはどうか。電子書籍『タイと太平洋戦争』が掲載された『歴史群像』誌第123号(2014年2月号)に掲載された地図に、東條英機首相がタイ訪問時に「手土産」としてタイに割譲させた、日本軍統治下のマラヤの領土が示されている。 pic.twitter.com/AIgBYdiUXR
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山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-03-27 15:59:42
1943年7月、同盟国タイを訪問した東條英機首相は、タイのピブン首相の歓心を買うため、マラヤの領土である四つの州を、タイに割譲しますと申し出た。現地のマラヤ人の意思など一切聞かず、あたかも自分が持っている所有物の一部を他人にあげるような気楽さで、日本の首相はタイへの割譲を決めた。
山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-03-27 16:01:08
1943年5月31日の御前会議で承認された「大東亜政略指導大綱」で、日本政府は蘭印(インドネシア)と英領マラヤを「永久に帝国の領土とする」と規定していた。英領マラヤは当時も今も巨大なゴムの産地で、日本政府は「八紘一宇」の大義名分を掲げ、ゴムなど同地の資源を日本のものとして扱った。
山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-03-27 16:02:34
日本は第二次大戦中、マラヤやシンガポールの独立運動を全く支援せず、逆に両地を日本の植民地として終戦まで支配下に置き続けた。両国が戦後に獲得した独立とも日本は関係がない。2015年3月1日付の産経新聞は、当時全く存在しなかったことを「存在した」かのように歪曲し、歴史を修正している。
山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-03-30 13:52:32
首相動静(3月29日)bit.ly/19lM7Fb 報道各社のインタビュー。「シンガポールの故リー・クアンユー初代首相は日本の戦争責任について厳しい批判も重ねてきた」に「戦後日本は先の大戦の深い反省の上に平和国家としての道を歩んできた。この歩みには変わりはない」
山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-03-30 13:53:34
「安倍内閣は(2015年3月)20日の閣議で、アジア諸国に対する植民地支配と侵略への反省、おわびを表明した1995年の村山談話について「『植民地支配』及び『侵略』の定義は様々な議論があり、答えることは困難だ」とする答弁書を決定」(朝日)bit.ly/1BCmEhn
山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-03-30 13:54:43
『リー・クアンユー回顧録(上)』の記述「日本人は我々に対しても征服者として君臨し、英国よりも残忍で常軌を逸し、悪意に満ちていることを示した。日本の占領の三年半、私は日本兵が人々を苦しめたり殴ったりするたびに、シンガポールが英国の保護下にあればよかったと思ったものである」「同じアジ
山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-03-30 13:56:03
(続き)ア人として我々は日本人に幻滅した。日本人は、日本人より文明が低く民族的に劣ると見なしているアジア人と一緒に思われることを嫌っていたのである。日本人は天照大神の子孫で、選ばれた民族であり遅れた中国人やインド人、マレー人と自分は違うと考えていたのである」これが八紘一宇の実態。
山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-04-08 15:51:34
日本にとって歴史とはこれほどまでに軽いものなのか。文部科学省が公表した中学校歴史教科書の検定結果には、そんな疑念を抱かざるを得ない(琉球新報)bit.ly/1GnnM03「沖縄戦の『集団自決』(強制集団死)に対する日本軍の強制性を明記した教科書が来年から姿を消す」
山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-04-15 15:54:23
内田樹「Japan Times の記事から『日本の厄介な歴史修正主義者たち』」(BLOGOS)bit.ly/1PLewFO「英国の知日派の人々は『アベノミクス』と国防問題に見通しについては意見がそれぞれ違うが、日本の歴史修正主義者を擁護する人はひとりもいない」
山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-04-15 15:55:41
ヒュー・コータッツィ「日本人論家たちは、歴史修正主義者と同じく、現実世界の外側にある泡の中で暮らしているように私には見える。明治時代の彼らの父祖たちと違い、彼らは日本の外にある世界をほんとうは知らない。彼らには現実の海外の友人がいない」bit.ly/1PLewFO
山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-04-16 13:36:46
倉山満『嘘だらけの日中近現代史』(扶桑社新書)のp.156に、次のような記述がある。「歴史学者や外交官が国際社会で振る舞うべき二つの鉄則があります。一、疑わしきは自国に有利に 二、本当に悪いことをしたなら自己正当化せよ」 pic.twitter.com/HsYJVdEN3r
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山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-04-16 13:38:05
国家公務員である外交官はともかく、きちんとした歴史学者でこんな「鉄則」に従っている人はまずいないと思う。学者はじめ歴史を研究する者の鉄則は「事実」という価値中立的な対象に1ミリでも近づこうと努力することで、「自国にとって有利か否か」という政治判断を介在させることは逆に邪魔になる。
山崎 雅弘 @mas__yamazaki 2015-04-16 13:39:11
言い換えれば、歴史研究の過程で「自国にとって有利か否か」という政治判断を介在させれば、それは「政治活動」になる。政治宣伝や政治教育の材料を作って、時の権力者に奉仕する仕事になる。今の日本の書店には、歴史研究の本と「歴史研究の形式をとった政治宣伝本」の二種類あるが、目的が全く違う。
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コメント

s.j. @uo_kawa 2015-04-17 03:55:38
少し見方を変えてみてはどうか。例えばこれ、http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2015041600083 トルコのアルメニア問題は毎度の事だが、トルコは世界から孤立しているだろうか。それともこれからするのだろうか。トルコがしないのに日本がするのは何故か。両国の問題に軽重があるとも思えない。敗北主義からでは見えない景色があると思う。
星五52体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-04-17 07:38:09
歴史は修正しないがテメェはマンデラ元大統領の葬儀に関して捏造で安倍政権叩いてるのにご立派な姿勢ですなぁ。捏造する人が捏造する人を批判するとか傍から観ると中々滑稽ですな
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-04-17 09:25:52
産経新聞の主張は現政権成立前から大きな変化は無いし、政府と特別な関係にあるわけでは無いから、一番最初のツイートがある理由が判らない。それと、1940年代のシンガポールに英国からの独立運動は存在していたのだろうか?
Hoehoe @baisetusai 2015-04-17 10:29:28
戦争中に独立させるわけねえだろ低能かよ
はむいち @hamuiichi 2015-04-17 10:40:32
地下資源の存在が噂されてから竹島や尖閣諸島の領有権を自分のものだと言いはるのは当然の権利で、前々から疑念が絶えなかった慰安婦などについての事実を明らかにしようとしたら歴史修正主義なんだよねー。僕は学者でも政治家でもないから前者と後者の違いがわからんわw
ケイ @qquq3gf9k 2015-04-17 12:47:31
「疑わしきは自国の利益。悪い事をしたら自己正当化せよ」は国レベルならどこもやってるがな。
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015-04-17 13:30:38
"北朝鮮・中国・日本の各国で、「歴史修正主義」の「鉄則」に従い、自国の政治権力に奉仕するために歴史に言及する人々は、自分は国家のために働いている、という高揚感と使命感を得られる。" 韓国が入ってないのは何故ですかw?
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015-04-17 13:36:20
で、マス山崎@mas__yamazakiさんは先日、日本を非難するために、民主主義だった西欧・北欧諸国が戦時に非人道的な事をやらなかったなんて言う"歴史修正"をやってましたよね。 https://twitter.com/mas__yamazaki/status/579896139433971713?lang=ja https://twitter.com/mas__yamazaki/status/579986351254151168?lang=ja
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015-04-17 13:39:51
何度か書いてますけど、自民党が歴史修正主義だっていうのなら、スパイ査問事件を未だに否定していたり、テロ政党だったことを否定したりしている日本共産党も歴史修正主義ですよねw? こちらは批判されないんですかw?
八代泰太 @clockrock4193 2015-04-17 14:23:51
qquq3gf9k 寧ろ、日本以外で自国に不利な記述をする教科書を検定通して使っている国ってあるんでしょうか?
川崎さとし @haya808 2015-04-17 14:52:43
「歴史修正主義」て言ってる時点でなあ。是々非々で正しい、間違ってるって言えばいいのに。自分と相対するイデオロギー側がする事に何かとレッテル貼ろうとするのが気持ち悪いんだよなあ。
デル(−x−)←クール @delecour 2015-04-17 15:02:03
戦争による植民地拡大が否定されたのはWW2の後だから今の尺度では計れないけれど、当時の日本も連合国と同じく支配地域拡大を意図していた以上、崇高な日本は欧米支配からの解放に貢献した、と褒め称えられないと言えそう
竹永@2 @takenaga51 2015-04-17 16:32:17
そもそも歴史なんてものは一つの事案に対して複数の見方があるわけで、解釈を変えるだけで歴史修正主義なんてレッテル貼られてたら史学者はみんな歴史修正主義ですよ
ゆぅさん@千葉 @yuxu 2015-04-17 17:46:56
昔はただの腹黒親父あつかいだった田沼意次が、近年、当時には珍しい経済に明るい先進的な人物であったと見直されるようになってきたことだとか、德川綱吉がただの暴君ではなかったとか、そういうの全部、歴史修正主義なんでしょうか? 歴史というのは信頼性の高い資料の発見、発掘、定説の再検証などによって、常に修正されていくべき学問だと思うんだ。それを否定するのは歴史家の態度ではない。都合のよい部分を政治に利用しようとする政治屋とその取り巻き、あるいはそれに憧れるゴロツキ。
ケイ @qquq3gf9k 2015-04-17 18:18:19
clockrock4193 http://blogos.com/article/20646/ スタンフォード大学アジア太平洋研究センターが行った日中韓米台の歴史教科書比較だと日本が一番公正な教科書らしいので無いんじゃないですかね。 検定自体行ってない国もあるので世界的に公正かまでかはわかりませんが。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-04-17 18:18:36
まるで産経だけが「歴史戦」とやらをやっているかのような言いぐさだね。敗けそうになってから、勝ってる方を「この卑怯者め」と喚いたところで意味はない。自分達が仕掛けた歴史戦がじり貧になってるだけ
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015-04-17 18:37:18
この人が言う「正しい歴史」って誰が「正しい」と保証してくれるんだろう。
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015-04-17 18:48:09
ここでマス山崎さんがいう「歴史修正主義」は「新史料や、既存情報の再解釈により、歴史を叙述し直す」ことではなく、「客観的な歴史学の成果を無視し、自らのイデオロギーに従うように過去に関する記述を修正する」ことだと思います。なので、吉田証言が学術的に否定された後でも、訂正記事を出さなかった朝日新聞や、事実であるかのように喧伝していたおサヨク様や、韓国マスコミ、それを黙認していた歴史学者サマも歴史修正主義と呼べるんじゃないでしょうか。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-17 18:53:38
uo_kawa 『トルコは世界から孤立しているだろうか』 トルコが経済的な発展をすれば西側諸国から今以上の突き上げをくらう可能性はありますね。ただ、約100年前どころか今現在の中国に対して西側諸国は大きな声は上げませんが
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-17 18:55:46
643Myshelf 『政府と特別な関係にあるわけでは無い』 どうなんでしょうねぇ? 産経前支局長帰国:「ご苦労さまでした」安倍首相と面会 http://mainichi.jp/select/news/20150415k0000e010201000c.html
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-17 18:56:35
qquq3gf9k 『国レベルならどこもやってるがな』 損得勘定もきちんとできずにやっているなら馬鹿国家です。21世紀の北朝鮮とか20世紀の大日本帝国とか
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-17 18:58:14
haya808 『自分と相対する』 日本国政府として東京裁判を受け入れ、異議を申し立てないという態度を取っている以上「大日本帝国は悪」という考えに相対するのであれば対象は"日本国"であって一個人ではありませんよ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-17 18:59:46
takenaga51 『一つの事案に対して複数の見方があるわけで』 日本国政府としては「大日本帝国は悪」です。それが嫌なのであれば「日本国政府に従う気はない」ということになります。それはネットスラングでの反日とかのカテゴリーに入るのではないですかね?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-17 19:01:27
yuxu 『歴史というのは信頼性の高い資料の発見、発掘、定説の再検証などによって、常に修正されていくべき学問だと思うんだ』 逆ギレして国連を脱退した挙げ句にパールハーバーをやらかした国に対してなにをどうやれば「大日本帝国は正しい行いをした、正義の国だった」となるのでしょうかねぇ? 
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-17 19:03:46
草を生やしたり語尾に(笑)をつけたりネットスラングを多用したり、見ず知らずの赤の他人に対してまともな口調をしなかったり…。客観的な視点を理解できない、信頼性や信憑性を考慮できない書き込みをしたとろこで一体だれが「その書き込みの内容のほうが正しい」と言ってくれるのです?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-17 19:04:29
コンビニの前で地べたに座り込んでゴミをまき散らかしながら大声で騒いでいる「www」なんて連中から賛同を得る内容というのは"馬鹿が騒いでいる"としか見られないことを理解しましょう
okoo @okoo20 2015-04-17 19:58:05
歴史好きで(特に戦国時代)、各種の合戦について様々ないくさ模様の説を聞いては自分でいろいろ考えこんだりするのが好きなものですが、そんな僕も歴史修正主義者になりますか?(すっとぼけ)
okoo @okoo20 2015-04-17 20:00:27
歴史修正主義ってやつは、自分の歴史観に都合のいい印象操作ができる便利な言葉って意味なんでしょ?相手の主張を悪に仕立て上げやすいね。
ケイ @qquq3gf9k 2015-04-17 20:08:20
Anonymous_jp_ 損得勘定で得があれば歴史修正はして良いという主張でしょうかね。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-17 20:13:43
qquq3gf9k 『損得勘定で得があれば』 そうですね。例えば原爆投下による市民への大虐殺は米国においては正しいこととなっていて、日本国もそれに対して反発する態度をしてませんし
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-17 20:14:51
qquq3gf9k 南京大虐殺においては日本国政府としては「正確な被害者数はわからない」という態度を取ってますが中国政府にはそれに対して反発する態度をしてませんし
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-17 20:16:50
qquq3gf9k 竹島においては日米安保があるはずなのに米国が動かず韓国の支配を事実上黙認してますし
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-17 20:21:20
国と国とで争いの火種があったとしても。それを大炎上させた挙げ句の対価がそれほど見込めないのであれば黙認、無視、沈黙をするということです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-17 20:23:59
「大日本帝国は正しい行いをした、正義の国だった」というのは「米国は悪、悪い米国を懲らしめた正義の大日本帝国」と言っているのと同じです。米国を激怒させれば最悪日米安保破棄、世界から孤立する可能性も否定しきれませんが、そこまでやって得る日本国の対価ってどのような代物になるのでしょうね?
oneana-da @OneanaDa 2015-04-17 20:52:22
Anonymous_jp_ 物凄言い分ですね。損得で得しない・結局できないならどれだけ歴史を修正されても修正され返さないで沈黙を保て、と。経済的に圧倒的アドバンテージを保有してる大国の我儘に、弱者たる小国が嬲られるのを是とする訳ですね。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-17 20:59:15
OneanaDa 『弱者たる小国が嬲られるのを是とする訳ですね』 "イラクに大量破壊兵器がある"という理由でイラク市民を数万人~十数万人巻き添えで殺した挙げ句に結局大量破壊兵器がなかったという戦争があったわけですが。日本国としてイラク市民が嬲られて殺されるのを是としてしまったわけです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-17 21:01:46
OneanaDa 日本国として「イラク戦争は間違いだった」と反省する態度を取るべき、政権与党たる自民党は責任を取るべき、ですよね?
oneana-da @OneanaDa 2015-04-17 21:05:26
Anonymous_jp_ 「そういう戦争があった」から何でしょう。貴方はそれを間違っていると言うニュアンスで取り上げているし、私もあの戦争に正義があったとは思いません。ですが、上で単純な力比べによる修正主義を貴方は「そうですね」と是認している。「そう言う戦争があった」事実を正確に把握されて居ないのか、それともたった数回のツイートで言う事がコロコロ変わるのか、あるいは単に貴方が大国が力技だけで小国の正義を押さえつけるのを是としているのかどれなんです?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-04-17 21:08:53
いわゆる従軍慰安婦問題関連にしても、事実関係で争うのが無理だと判断したから、攻撃対象を安倍の人間性へと「転進(大本営発表)」してるに過ぎんのよね。これも「歴史戦」の一つの形
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-04-17 21:09:57
「主観的な認識と客観的事実の区別ができず、自分たちの主観的な認識を「明確な事実」であるかのように、公式の場所で説明する機会が増えてきた」誰の事なんですかねぇ
oneana-da @OneanaDa 2015-04-17 21:10:12
Anonymous_jp_ それと、私は貴方の歴史修正の是非について疑問に思ったから返信したまでで、自民党云々は現在の話と関係ありません。反自民だろうが親自民だろうが貴方の立ち位置などどうでもよいのですが、別個の話題にまで持ち出して嫌いな政党を叩き始める貴方こそ『"馬鹿が騒いでいる"としか見られないことを理解しましょう』。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015-04-17 21:37:50
uo_kawa 「トルコのアルメニア問題は毎度の事だが、トルコは世界から孤立しているだろうか。」だから虐殺を否定してもいいという理屈にしてしまうのが、バカウヨの人非人ぶりの証明
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015-04-17 21:39:37
Wu_Yong3 「自民党が歴史修正主義だっていうのなら」明治政府がアイヌに土地を与えたなんて嘘教えたら充分「歴史改ざん主義」ですねhttp://d.hatena.ne.jp/Mukke/20150407/1428392310
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015-04-17 21:41:22
haya808 「「歴史修正主義」て言ってる時点でなあ。是々非々で正しい、間違ってるって言えばいいのに。」関東大震災虐殺犠牲者をあの工藤美代子より少なく見積もるのが是々非々ですかそうですかhttp://togetter.com/li/805737
保下 多良央 @Bacalhau5 2015-04-17 21:48:26
(´-`).。oO(概ね「自己批判」・・・?)
Simon_Sin @Simon_Sin 2015-04-17 21:58:57
clockrock4193 イギリスは自国の歴史をありのままに教えたら若者が反英になっちゃったらしいよ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-04-17 22:26:00
またアノニマスさんと9さんですか。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2015-04-17 22:38:43
なんかいつもこういうまとめで同じようなメンツが連投してるなあ 個人的には9の方が煽り根性を隠そうとすらしてないのが非常に不快だけど
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-17 22:46:55
歴史を絶対に変えてはいけないと言うのなら建国神話は実話だと信じてればいいと思う。あれ1000年ぐらい前は神話じゃなくて歴史だったよ
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015-04-17 22:50:16
xenon122 「歴史を絶対に変えてはいけないと言うのなら建国神話は実話だと信じてればいいと思う。あれ1000年ぐらい前は神話じゃなくて歴史だったよ」それ進化論を否定するアメリカのウヨと同レベルな
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-17 22:54:03
a1675ka そうだね、歴史を変えるなと息巻いてる連中はすごくバカだね。味方の背中撃ってるって自覚ある?
山下238 @Yamashita238 2015-04-17 22:54:17
金払えばいくらでも修整していいんじゃない?たとえば毎年日本に一人あたり1億円払えば南京大虐殺をあっても認めてもいいと。30万人だから30兆円/年で。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015-04-17 22:57:27
xenon122 そうだね、ファンタジー教えてもいいだろという連中はすごくバカだね。
山下238 @Yamashita238 2015-04-17 23:05:51
どうせ人文社会科学なんてどんなデタラメを言おうが別にいいのだが、金をせびる根拠にするからそう簡単には反対意見を認めるわけにはいかなくなる。
seidou_system @seidou_system 2015-04-17 23:06:55
「歴史修正主義」の何が悪いかって言えばその言葉使ってる奴の頭だろ。「安倍は歴史捏造する悪い奴だ!」っていいたいなら「安倍は歴史を捏造している!」と素直に言えばいいんだよ。なんだよ「歴史修正主義」って意味があるようでないような言葉は。こういうのバズワードっていうんじゃねえのか。
山下238 @Yamashita238 2015-04-17 23:08:41
銀行名と口座番号教えるから、それに振り込んでくれたら金額に応じて私は意見を変えるよ。10万円から。反対意見があるときは一番高額を入金してくれた人に従います。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-04-18 00:50:43
リビジョニスト(歴史修正主義)というのは「ホロコースト否定派」に限定しての罵倒語として使われましたが、ホロコースト否定派から「リビジョニストですが何か」と言われて効力を失いました。トロツキストと同じです。
山下238 @Yamashita238 2015-04-18 01:06:29
「鎌倉幕府成立は1192年ではなかった」程度の修正に騒ぐ人はいませんよね。金も思想も絡まないからです。修正したほうが/しないほうが金銭的政治的に都合がいい人は反対意見を攻撃します。
s.j. @uo_kawa 2015-04-18 01:17:13
a1675ka「一、疑わしきは自国に有利に 二、本当に悪いことをしたなら自己正当化せよ」を国益を守る側の人間がやる事については、まとめ主の山崎氏だって「国家公務員である外交官はともかく」と認めていますよ。つまり、山崎氏も「バカウヨの人非人」なのですね。
神代樹 in YW @itsuki9046 2015-04-18 01:42:57
@Anonymous_jp_@a1675ka がコメント欄で顔真っ赤にするということは、とりもなおさず今回もやはり @mas__yamazaki はトンデモキチガイだいうことが証明されたのです。めでたしめでたし。
川崎さとし @haya808 2015-04-18 03:34:31
@a1675ka だから間違ってるなら指摘するなり訂正求めるだけで良いんだよ。それを「歴史修正主義」とか、わざわざ相手を貶めようとするのが気持ち悪いつってんの。
照ZO @terzoterzo 2015-04-18 04:18:09
つか…歴史って基本“修正為れる様なモン”じゃ無ェの?と…。後々の研究とかで新事実が出て来たりとかした場合にさァ…。と言うか、歴史に限らず、学問ってェモン全てが、研究の結果如何で、新事実等が出て来た時点で修正為れるモンな筈なんだけどもなァ…。
Masayoshi Nakamura @masayang 2015-04-18 04:20:53
思想的に対立する相手を叩くための道具として歴史を学んでる皆さんお元気ですか?
神代樹 in YW @itsuki9046 2015-04-18 04:27:38
いまさらだけどふたつめのツイートの自分と見方を根こそぎなぎ倒す高性能ブーメランの破壊力がやばい
照ZO @terzoterzo 2015-04-18 04:31:28
抑も“歴史修正主義”ってェ言葉もおかしいんだよなァ…。“間違った認識や見解に変えようとしてる”と言うなら、其れは“修正”では無く“捏造・改竄”なんじゃ無ェの?と…。前っからオイラは指摘しとるけども…。まァ…マス山崎の場合、“歴史捏造・改竄主義者”ってェ言葉がコレ程にピッタリ来る人間も居らんのやけどもなァ…www
urutora_udon @urutora_udon 2015-04-18 04:58:26
黒人奴隷が白人の奴隷狩りじゃなくて黒人同士の部族間紛争の結果売られた事実がわかったから、歴史は修正されますよねw? これが歴史修正主義なんですけどw 
urutora_udon @urutora_udon 2015-04-18 05:07:19
あと安部晋三政権の話かと思ったら産経や倉山満のお話だっったんですねw
urutora_udon @urutora_udon 2015-04-18 05:09:43
そういや朝鮮戦争は韓国と米軍の侵略で始まったと言っていたグループも資料が見つかったんで修正しましたよなw
hateman @hateman2222 2015-04-18 05:52:55
歴史修正主義者より、歴史などを自分に都合よく利用する「ご都合主義者」の方が問題は大きいよな。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2015-04-18 06:57:22
学問って全てにおいて暫定的だから、常に「修正」されて更新されるものだと思っているのだが、頑なに拒む人は宗教的な理由でもあるのか?無論、安易な修正は避けるべきだが。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-18 07:18:42
OneanaDa 『是認している』 我々は人と人との集合体、国家としての一員で存在しています。そして個人、個人が求めているのは国民益、国益であって「国としてプライド」なんぞは二の次、三の次、四の次です
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-18 07:19:31
OneanaDa 北朝鮮みたいに「我々が正しい、世界が間違っている」と世界の国々を歴史修正主義者のように扱った挙げ句に国民が餓死するような状態がお望みですか?私は嫌ですけど
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-18 07:20:42
OneanaDa 「大日本帝国は正しいおこないをした、悪い米国を懲らしめた正義の大日本帝国」という態度をするのは日米関係の悪化、世界からの孤立となる可能性を高めるということです。21世紀の北朝鮮の真似ですね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-18 07:29:46
的確な批判、指摘というのであれば反論する価値はありますがストーカーのような真似をしたところで「あぁ馬鹿なストーカーが騒いでいる」というだけです、馬鹿の相手はなるべくしませんよ。ストーカー同士が傷の舐め合いをしたところで「馬鹿なストーカー達が騒いでいる」というだけです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-18 07:30:44
「歴史修正主義者につて」という事柄に対して「○○ガー!」って一体どんな人がその書き込み内容に賛同してくれると思っているのです? 馬鹿なストーカー以外に賛同する書き込みを見たことがありませんけど
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-04-18 08:09:36
tocch この場合、「正しい歴史を調べた結果、従来の考えが覆された」のと、「自分に都合のいい結果になるように修正した」の違いじゃないかな?http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9 これの後者だね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-04-18 08:12:04
後者について言ってる意見に対して前者を持ち出して反論というのは、真面目に取り合うのも馬鹿らしい意見だと思うよ。
八代泰太 @clockrock4193 2015-04-18 08:56:50
dokuman3 「史料を再調査、新発見した結果これまでの定説と違う解釈をした」のか、「史料を曲解、捏造してまで自分の都合の良い解釈に持っていこうとしている」のか、の違いなんでしょうけど、現在の史観が都合が良い側からすれば、前者であっても後者にしか見えないのでは?
Megatherium @Dairanju 2015-04-18 10:42:36
まとめ主と擁護に沸いているアレな2つの垢を見る限り、反対側の立場からの意見を「正しい」と無前提に決め付けているだけなので、説得力がない。
oneana-da @OneanaDa 2015-04-18 11:24:40
Anonymous_jp_ なるほど、大国に蹂躙されるくらいなら頭を垂れておけ、大国様が何をしようがそれが正義だと言う立ち位置にいらっしゃる、と。でしたらイラク空爆を非難できる立ち位置には居られないハズですが、何故そのケースを持ちだされたのかが理解に苦しみますねぇ。 あと「○○ガ―!」に一番当てはまるのは、貴方の主観についての話をしていたのに唐突に自民党云々言い出した貴方にこそ適用されるべき言葉では?
大言壮語 @burado1 2015-04-18 13:47:39
自国が悪だとして何が問題なのか言わないよね。悪辣な手で自国の権益を守るのが良い国家ですよ?
佐々 路夫 @waga_michio 2015-04-18 14:22:48
.@mas__yamazaki 氏が「主観的」「客観的」という曖昧な物言いをするから反論ができているように見えるものの、「主観的」を「戦敗国的」、「客観的」を「戦勝国的」と言い換えると反論の余地は減るだろう。
佐々 路夫 @waga_michio 2015-04-18 14:26:52
日本は無条件降伏してサンフランシスコ講和条約を承認した以上、戦後の枠組みとして戦勝国および国連常任理事国に「歴史を書く権利」を与えたことになる。「日本がいいことをした」面もあったと思うが、戦敗国たる日本はそのメリットを歴史に書く権利を持たない。「歴史修正主義」とは戦敗国が歴史を書く権利を得ようとする行為を非難する言葉だ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-04-18 14:52:49
産経の軍事、歴史、文化、科学、経済、コラムに関する自社記事にダメなものが大量にあるのなんて昔からの平常運転であって、安倍政権と結びつける意味がわからないな。産経が勝手に自民党と自分を同一視して調子に乗るのまで自民党には責任取らせられないだろう。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-04-18 15:23:09
waga_michio 「従来の歴史観と違う歴史観を主張する者に対して「客観的な歴史学の成果を無視し、自らに都合の良い過去は誇張や捏造したり、都合の悪い過去は過小評価や抹消したりして、自らのイデオロギーに従うように過去に関する記述を修正するものである」として批判する場合に用いられる言葉」
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-04-18 15:27:21
違うというなら、「客観的な歴史学の成果を元に従来の歴史観が間違っているとしている」又は、「従来の歴史観とは変わっていない」と言わなければ何の反論にもなってないような?歴史修正主義の意味が・・・とか、(別の意味の歴史修正主義を持ち出して)これがおかしいというのか!とか、お前だって○○じゃないか。はなーんの反論にもなってないですわな。
ざの人 @zairo21 2015-04-18 17:40:17
珍しく アホニマス君 と 9条君が 圧倒支持されていると思ったら まとめ主が(あ 察し
ざの人 @zairo21 2015-04-18 17:42:47
そういうまとめでも いや夫 コメ だけは 1か0が続くだろうなwww そして またここで暴れ いや夫の腐海に飲み込まれ、 保守派釣りまとめ が 一つ消えていくという流れになるに違いないw
佐々 路夫 @waga_michio 2015-04-18 19:54:46
dokuman3 ご指摘ありがとうございます。「歴史修正主義」の辞書的な定義はその通りですね。さらに「客観的な歴史」を誰が書く資格があるのか、まで踏み込むと、本件の場合「戦勝国が歴史を書ける」のだと私は考えます。逆にサンフランシスコ講和条約を承認した敗戦国の首相は歴史を書く立場にないのでしょうね
殻付牡蠣 @rareboiled 2015-04-18 20:13:57
今の基準で日本を批判するなら、当然アメリカや中国を同様に批判すべきだよな。今、歴史修正主義wっていわれるのは、自分を棚に上げて相手批判する連中が多いから、日本を批判する基準を世界にあてはめないからって言うのを指摘されてるんだよね。
佐々 路夫 @waga_michio 2015-04-18 22:58:07
rareboiled アメリカや中国は第二次大戦後の「戦勝国支配スキーム」の下にある常任理事国ですよね。その国々が現時点で理不尽をしていても「歴史を書く権利を持っている国々」ですから歴史修正主義ではありません。戦敗国が「戦時中にいいことをした」と宣うのは「歴史修正主義」です。理不尽に対する批判と歴史修正主義は分けて考えるべきでしょう
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-04-18 23:02:57
rareboiled その考え方が理解できないんだよな。家の前にごみを捨てられたのを怒るなら、隣の家の前にごみを捨てられた時も怒るべき?そのとなりは?さらにその隣は?隣の家の前のゴミを怒らなかったからと言って、自分の家の前にごみを捨てられても何も言うなと言うのはおかしいですよね?アメリカや中国が何かを言っているのに何も言わないというのはアメリカでも中国でもない国に文句を言ってはいけない事にはなりませんよね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-04-18 23:05:08
rareboiled 貴方の理論で言うなら、「貴方がこの纏めの内容を批判するなら、この纏め以外の似たような纏めすべてに批判の声を上げなければおかしい」ということになるのですよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-04-18 23:07:33
日本政府や首相に他する意見がおかしいというのであれば、「他のにも言えよ」と言い出すのではなくその意見がおかしいという理由を言わなくてはいけない。そうでなくては単なる難癖なのです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-04-18 23:09:15
(上で誰かが書いてたけど、「産経に文句言えよ、首相関係ないだろ」で終わる話だよね)
Gril @Gril_ops01 2015-04-19 00:10:10
首相が事前に記事を把握して差止めろって事かな…憲法違反の検閲をやらせたいとか「反日本国憲法論者」なんだろうか?
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015-04-19 01:08:03
ontheroadx 「ホロコースト否定派から「リビジョニストですが何か」と言われて効力を失いました」レイシスト=リビジョニストという方程式は成り立つという事ですね。人工無能の君みたいに
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-04-19 01:18:04
本当に頭悪いね RT:a1675ka「レイシスト=リビジョニストという方程式は成り立つ」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-04-19 02:03:59
「いいかお前、ここにトックリが2本あるだろ、これが3本に見えたらリビジョニストで、4本に見えたらレイシストだ」「お父ちゃん、最初からトックリ1本しかないんだけど…」
Lutraの青春、ケイ @youth_k_kicks 2015-04-19 02:10:58
waga_michio アメリカは紛れもなく戦勝国です。しかし中華人民共和国については?ポツダム宣言、降伏文書に参加しておらず、サンフランシスコ平和条約に署名もしていないどころか呼ばれなかった。奴ら戦勝国なのですかね?
佐々 路夫 @waga_michio 2015-04-19 04:01:40
youth_k_kicks サンフランシスコ講和条約を日本が承認した段階ではそのような位置付けだったのでしょうが、その後常任理事国は中華民国から中華人民共和国に交代しています。これは中華人民共和国が戦勝国スキームに参加することを米英仏ソが積極的に認めた結果の産物です。戦勝国に限りなく近い準戦勝国とみなされたと解釈すべきでしょうね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-19 06:57:01
youth_k_kicks 『なら黙れば?』 ドイツではナチスドイツ賛美は御法度中の御法度で警察沙汰となります。日本でも歴史修正主義者が跋扈して、その声が大きくなれば世界から圧力がかかりドイツ同様に枢軸国賛美を禁止する法律ができるかもしれませんね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-19 06:57:56
安倍首相の靖国参拝に米国が「失望」を表明、中韓は強く反発http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9BP06V20131226
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-19 06:59:22
今まで「日本"様"と中国」だったから日本における大日本帝国賛美の声は西側諸国からは黙認されてきました。ところが今は「日本"様"と中国"様"」から「日本と中国"様"」に移行しつつあります。中国が世界二位の経済大国となり「ゲームのルールが変わってきている」わけです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-19 06:59:58
まぁここでストーカーをしている頭の悪そうな人達にとっては「米国に中国の工作員が!」とか陰謀論ですませるでしょうね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-19 07:00:47
自分の実名を晒してない人が「アホニマス」と言った時点で「お前が言うな」「馬鹿丸出し」ですよ。なんで馬鹿だと呼称できるか説明が必要ですか?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-19 09:33:27
Anonymous_jp_ かもしれない連発してんじゃねーよボケ。仮定に仮定を重ねるな。お前の論が成り立つなら「明日中国が突然崩壊するかもしれないので特に歴史問題について中国に配慮する必要はない」ってのも成り立つな。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-19 09:34:18
アホニマスの脳内にある「国際社会」がどんなものなのか是非知りたい。国際社会で利益より「正しさ」が重視されると思っていいのは小学生までだろ。
mnianzinno @mnianzinno 2015-04-19 09:47:31
「自分の実名を晒してない人が」自己紹介ですか「匿名の卑怯者」さん
殻付牡蠣 @rareboiled 2015-04-19 10:25:09
ダブルスタンダードだよお前って言われて、理解できないんだな。 基準を同一に当てはめる、それさえ出来ないなら語るのをやめた方がいいともうな。 戦勝国なら出来てそれが出来ないって言うならなおさら。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-04-19 10:50:25
youth_k_kicks 中華人民共和国は中華民国の国際的、法的権利を引き継いだとされる(つまり扱いとしてはあくまで「中華民国」が「中華人民共和国」に看板替えしたのであって、台湾は中華民国そのものではなく、その時に抜けた連中が占拠している状態、ということ)から、当然条約なんかも引き継いでる。
心技 体造 @mentalskillbody 2015-04-19 13:15:32
要約すると敗戦した国が捏造や言いがかりに反発すると『歴史修正主義者』という事ですね。要約しなくても、いまや常識ではありますが。
佐々 路夫 @waga_michio 2015-04-19 15:02:17
mentalskillbody その見方は間違ってはいません。誤解を恐れずに言うなら、アジアのみならずヨーロッパでも「ナチス以外の者が行った非道な行為」を「ナチスがやった」とするすり替えなどもあったと思います。そして、すり替えや言いがかりに対する反発が単なる敗戦国の国民から出る分には「思想・信条の自由」で許されることもあるでしょうけれど、敗戦国の大統領や首相を含む政治家や官僚が反発するのは外交ルール違反、でしょうね。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-20 00:04:24
xenon122 『ボケ』 "返答する必要の無い低レベルな内容です"と、晒しておいて一体何を求めているのです? 子供の喧嘩みたいに"バーカバーカ"ですか?
神代樹 in YW @itsuki9046 2015-04-20 00:13:54
Anonymous_jp_ 毎回結局は口調に噛みつくしかできなくなる時点でお前の負けが証明されてるんだけどいつ気付くんだよこのゴミクズ低知能。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-20 00:33:39
Anonymous_jp_ うんうん、それで?その低レベルな意見よりも支持を得られない君の意見って何なんだろうね?これ前に言ったけど、君答えられなくて逃げたよね。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-04-20 00:40:22
[敗戦国の大統領や首相を含む政治家や官僚が反発するのは外交ルール違反] そのような「ルール」はありません。 強いて言うなら条約に書いたならルールになりますけど、「今後敗戦国は戦勝国に逆らってはいけません、言論は糾弾される」などと書いてある条約は聞いたことがありません。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-20 01:01:21
itsuki9046 『口調に噛みつくしか』 子供のような駄々に付き合うほど心の広い人間ではありませんので、私は。第一子供のような駄々を言うほうが主因のはずですが「子供のほうが正しい!」というお考えであるなら、その程度のお人というだけです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-20 01:02:31
xenon122 『支持を得られない』 コンビニの前で地べたに座り込んでタバコを吸ってゴミをまき散らかしながら"www"なんて言動をする人が多い場であるなら、そりゃ子供のような駄々のほうが正しいと判断されるでしょうね。普通の人からすれば馬鹿が騒いで難癖をつけている、ですが
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-20 01:07:16
hiroppe3rd 『条約は聞いたことがありません』 北朝鮮が拉致を否定したら圧力をかけて良いだなんて条約も聞いたことがないですね。圧力は条約によって行うのではないのであって…
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-20 01:24:55
Anonymous_jp_ うんうん、そういう場において誰が君の正しさを担保してくれるんだい?コンビニの前で地べたに座り込んでタバコを吸ってゴミをまき散らかしてるのは君じゃないのか?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-20 01:26:10
またも差別的な発言連発。彼にとって差別問題や政治問題は他人を見下して選民気分に浸るためだけの道具でしかないって、はっきりわかんだね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-20 01:30:57
xenon122 『うんうん』 私は貴方の親族でも知人でもなんでもない赤の他人です。また、日常の生活(テレビ番組、タレントとか)におけるまとめではなく「歴史修正主義と…」という内容においてそのような言動が許容しうるという考えの時点で"子供のような駄々"という指摘をされているのがまだ理解できませんか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-20 01:34:46
「ドレスコードにひっかかるような服装をしているなら入店を許可しない、きちんとした服装で店に来るように」と言われたら「ネクタイ無しで何が悪い!」 ストーカーの人達が現れたらその都度このように説明しないといけないのですか? 学習能力が無いなぁ…
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-20 01:36:08
ネクタイ無しでドレスコードがあるような一流料理店に来ているのに。よりにもよって「(自称)料理の評論家」だと思い込んでいるから「ネクタイを着けてないから入店させない言っているのは店の料理に自信が無いから」と妄想している。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-20 01:38:03
料理を食べたいのであればまずはドレスコードを考えての服装を、であって。「ネクタイを着けてないから入店させない、門前払いとは何事だ!」と騒がれても…。普通の人からすれば「何言ってんだこいつ」です
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-20 02:31:01
Anonymous_jp_ ドレスコードを守ってないのは君だろう。妄想に浸って上流階級気分になるのは自由だがそろそろ現実を見たらどう?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-20 02:34:26
Anonymous_jp_ その普通の人が君を批判しているのだが.....てかさ、文章のうち答えられる一節だけ切り出して返信すんのいい加減やめようよ。もう一回言うけどさ、君の言うDQNばかりの場において誰が君の正しさを担保してくれるの?君の正しさを誰が保証するの?
smw @Shi_MeiWo 2015-04-20 14:32:24
「歴史修正主義」の「修正」をrevisionismの訳語に使ってるのがそもそも不自然だ。revisionismはdogmatism(教条主義)の対義語で、過去に定められた大原則(ドグマ)を都合よく書き換えようという考え方。一方「修正」は間違いを正しく改めると言う意味であり、より真実に近づこうとする行為。だからrevisionismは「改造」「捏造」が近い。歴史捏造主義。で、日本はこの件について捏造をしようとしているのだろうか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-20 23:18:57
xenon122 『その普通の人が』 公的な事柄において客観的な視点に耐えうる文章を書き込まないのであれば"普通"とは呼称しません。客観的な視点を考慮し信頼性や信憑性を第一とする高級紙がありますが、高級紙では草を生やしたり語尾に(笑)をつけたりネットスラングを多用したりしない。返答は"はい"か"いいえ"でどうぞ
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-20 23:58:26
しないけど。で、ここで高級紙のような物言いをしなくてはならない理由は?それと、高級紙は根拠もなく人をコンビニで云々の例えで批判しないから、君も君の言う普通のカテゴリからは外れるね。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-21 00:00:55
Anonymous_jp_ これで三回目だけど、この場において君の振る舞いが正しいと言える根拠は何なんだい?具体的に答えてね。
神代樹 in YW @itsuki9046 2015-04-21 04:31:40
Anonymous_jp_ ほんっとアホニマスの異名にふさわしいなお前。ドレスコードなんて持ち出すんなら、「そこらのファミレスにスーツで来店し、ドレスコードがあるような一流料理店に来ていると勘違いして周囲のノーネクタイの人々を罵倒しているお前」が頭おかしいことが逆に証明されてんじゃねえかよw 「普通の人」はファミレスにドレスコードなんてないって知ってるんだよ馬鹿。Togetterと高級紙は別物だろ馬鹿。世界はお前の脳内定義で回ってるんじゃねえんだよ馬鹿。理解できたか馬鹿。
孤独犬ポチ @kodokuinu 2015-04-21 04:55:49
理解出来たらアホニマスじゃなくなっちゃうんだよなぁ(真理)
孤独犬ポチ @kodokuinu 2015-04-21 05:26:58
自分も含めて全ての人に言える事だから何処の誰かとは限定しないけど、自己の言説が他者の支持を得られないってのは、それ自体が無意味無価値であり致命的欠陥。コンビニ前で云々~等、戯言の一言に尽きる。まぁ最初から他者の支持など要らないと考えてるなら別に構わんのだが、もし他者の支持が欲しいと考えているのなら惨めで哀れな裸の王様でしかない(戒め)
孤独犬ポチ @kodokuinu 2015-04-21 05:45:43
「分かる人には分かる」というのは「分かる人にしか分からない」。それで大多数の支持が得られると本気で思ってるなら、てめぇの頭ん中の花畑で満足してろ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-21 07:11:12
Anonymous_jp_ 『しないけど。で、ここで高級紙のような物言いをしなくてはならない理由は?』 民主主義国家である以上正しい、間違いは我々が決めることであってどこかの匿名の馬鹿がネットで騒げば決まるわけではありません
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-21 07:11:51
xenon122 こう説明しているのに"公"たる事柄において自分(達)の意見の表明には客観的な視点を考慮しての発言が必要だと理解できないのであば「馬鹿だ」と判断して返答する価値無しと判断します。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-21 07:15:19
xenon122 『具体的に答えてね』 私は貴方の知人でも親族でもなんでもないのにこのような文言を使う時点で「客観的な視点を考慮しようとしない馬鹿だ」という証左になるわけです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-21 07:18:00
kodokuinu よくわかりませんが。コンビニの前で地べたに座り込んでタバコを吸いながらゴミをまき散らし「www」と笑い飛ばしている連中に対して注意したら逆ギレしているように見えますけど
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-21 07:20:37
言っておきますが。コンビニの前で地べたに座り込んでいる連中と、それを注意している人が言い争ったところで同じステージに立っているわけではありませんよ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-21 07:22:33
「コンビニの前で座ったら悪いって法律でもあるのか?」と自己正当化する文言をして、同じ地べたに座っている仲間が「そうだそうだwww」と口調を併せたところでルールやマナーを守ろうとしないことは明らかです。それなのに注意しているほうが間違っている、自分達が正しいと考えているのであれば「馬鹿だ」と呼称できます
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-21 07:24:55
Anonymous_jp_ はい、こうやって口調に噛み付くだけで質問に答えられなかった君の負けね。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-21 07:25:44
まぁ大日本帝国においてはパリ不戦条約下での南京攻略戦とか、フランス領南インドシナ進駐とか。「注意している(連合国の)ほうが間違っている、(枢軸国)自分達が正しい」と考えた挙げ句に連合国を敵に回して自滅しましたけどね
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-21 07:37:12
Anonymous_jp_ 支持が一切得られないのに俺が正しいと言い切っちゃう自分の事を言ってるのかな?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-21 07:39:03
Anonymous_jp_ 我々って誰?こっちにも投票権はあるのだけれど。君の選民思想は些か現実から離れすぎてるよ。
ざの人 @zairo21 2015-04-21 13:36:19
なんだ アホにマス日本くんは 一時の 5イイねされる勢いは 最初だけで 簡単にメッキが剥がれ いつもの 連投で 「イイネ無しが続く通常運転」 という いつものパターン に吹いたwww 
TiananmenSquareincid @ABCrockss 2015-04-21 14:00:33
a1675ka馬鹿korean monkey おまえらはどうなの?
ざの人 @zairo21 2015-04-21 15:33:18
歴史修正主義 と いうと何だけど 阿部ちゃんさ? 歴史なんてものは その時代の権力者(戦争勝利国)が、一番都合の良い 形で、常識として定着させようとしてる ってだけのはなしじゃん。 何今更言っちゃってるのよ。今更(笑) と 3行で主張できちゃったw  
ざの人 @zairo21 2015-04-21 15:36:39
過去の敗戦国が 過去の勝利国の言い分を抑えようとしたら、現代で経済的にも技術的にも、兵器的にも勝つことが出来る力を持てば。 嫌でも周りの国が認めるから、そういう国造りを 安倍ちゃんは目指してね。 ってエールでも送れば 話題にもなったかもしれないね(皮肉です
ざの人 @zairo21 2015-04-21 15:44:01
歴史の中でも 明らかに「これは日本を貶める歴史観」でいつまでたっても そう言われ続ける「従軍慰安婦問題」とか「南京大虐殺」という部分については 断固否定する姿勢をする首相の姿勢は 日本国民の多くが評価すると思う。 それ以外の細かい 歴史誤認について は 国際社会で問題にもされない。自分が認められないからって それを煽って 問題にして 売名行為?とも思ってしまう。
ざの人 @zairo21 2015-04-21 15:47:29
それでも 話題にされないのは やはり 表現力が乏しいから。 ですよ。
あの人 @vivvviivivvviv 2015-04-22 03:17:20
@Anonymous_jp_はなんというか隅から隅まで語るに落ちてますなあ(笑)文体やダダのこね方は違いますが精神性は@sinshinaと同じですね(笑)「ぼくのいっていることはただしいです!なぜかというとぼくのいっていることはただしいからです!」って、そりゃあなた小学生にも劣る論理性ですよ(笑)いやある種のトートロジーとして逆に高度なのかしら(笑)まあ、最初に話を逸らしたのは@Anonymous_jp_のほうですからちゃんと責任は取ってくださいな。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-22 07:28:45
zairo21 『断固否定する姿勢をする首相の姿勢は 日本国民の多くが評価すると思う』 北朝鮮においては「拉致を断固否定する」姿勢で国民が餓死する状態が続いてますけど。日本でも同じような状態に一歩、一歩進むことをお望みですかね? 
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-22 07:29:10
vivvviivivvviv (笑)を語尾につけないと書き込めない病ですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-04-22 07:30:47
vivvviivivvviv 匿名のどこかの誰かさんをストーカーしてそれに「価値がある」と思わないことです。第三者には全く無価値ですから
へたれパンダ @kokoron10 2015-04-22 07:37:51
以前は強制連行とか歴史修正主義が流行っていた気がするですがw。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-04-22 09:55:07
軍隊というものが侵略行為をしている最中『軍隊が敵地にいる敵国の国民(女性)を強姦する』なら分かる 米軍もソ連軍も実際にやってたことだ。 「従軍慰安婦の強制連行」は全然違う『軍隊が敵地に自国の女性を強制で連行して敵国の国民の目の前で強姦する』もはやこの何のメリットがあるのか不思議で仕方ない現象が あったと未だに信じている馬鹿が居るんだよ 驚きだろ! しかもそれそのとおりデタラメというと「歴史修正主義だ」とか言われるんだ 笑うしかない
神代樹 in YW @itsuki9046 2015-04-22 14:18:38
Anonymous_jp_Anonymous_jp_ だからそんな反論()にこそ何の価値もねえんだって何度言われりゃ分かるんだよこのキチガイ。内容で反論できないならおとなしく引き下がれって何人に何度言わせるんだよって何度言わせるんだよキチガイ。おい日本語通じてんのかキチガイ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-04-23 00:10:40
(うわっ、クソコメンテイター勢揃いかよ)
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-04-23 08:32:26
最近のこの手の纏めのコメント欄は、アノニマスと⑨が蜂の巣になってもゾンビの如く喚き続け(誰も聞かない)、時々豚と牛がその二人を後ろから撃ちにやって来て、最後は#いや夫 がウンコ撒き散らして終了、までがテンプレになってるね。
ざの人 @zairo21 2015-04-23 18:28:34
zairo21 自分でレスするのもなんだけど、ほんと書いてる通りになって 吹いたw 俺ってノストラダムス超えたじゃん(皮肉です w 
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-23 18:57:52
アホニマス君は逃亡、っと。まさか質問したら「この俺様に質問するとは何事だ!?」と返されるとは思わなかった。冗談抜きで自分を貴族か何かだと思い込んでるんじゃないだろうか?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-04-23 19:00:29
しかし、彼の発言の中に彼自身の発言マナーに引っかかる物が山ほどあるんだが、彼はそれについてどう思ってるんだろ。下々の者に選民たる我々と会話する機会を与えてやってるんだから有難く思えって所かな?
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2015-04-23 21:22:17
途中までしか読んでないけど、なんで産経の記事の内容が「安倍首相が歴史修正主義者であること」の証明になるのかがよくわからなかった
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2015-04-23 21:25:08
そもそも歴史学というのは、常に新しい史料や遺物や解釈が再発見されて、それによって改められることの繰り返しであり積み重ねなので、「歴史修正主義」という言葉そのものが、歴史学に関わる人にとっては違和感が強い
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2015-04-23 21:26:31
さらにいうと歴史学の手法や技術そのものも年々新しくなっているので、過去の歴史学の成果が現代の歴史学の成果によって否定されることなどはごく普通に日常茶飯事なのでね
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-04-23 21:41:35
歴史学に関わっているのであれば、それこそ歴史修正主義と言われている人たちのような、史料の意図的な無視やチェリーピッキングで定説を書き換えようとする運動のほうに違和感があるものだと思うけど。それともキミの歴史学は、素人が一回行った検査だけを元に、ナチスの対ユダヤ制作に関する他の史料を全て無視してホロコーストがなかった結論を導き出すことが可能なのか?
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2015-04-23 21:44:45
stmark_309 藁人形。書いてないことを勝手に補足して読まないようにお願いしますよ
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2015-04-23 21:46:51
もう一度書くが「歴史修正主義」という言葉が、歴史を改ざんする、捏造する悪いやつら、という意味の言葉として使われることに違和感がある、と言っている。歴史は検証によって修正されるのが当たり前なので、歴史の修正そのものが悪であるかのように誤認されるような言葉を使うのはよくない。で、この話と歴史を都合よく改竄しようとする人間にどう感じるか、反応するか、評価するかはまったく別の話
80-80-90-110-130-110 @sleepwithLatias 2015-04-23 22:04:14
慰安婦問題は土人女あつめて慰安所開設したという記録が残っている(http://saigaijyouhou.com/blog-entry-3724.html)中曽根が生きているうちに国会に証人喚問すべきだと思う。 南京大虐殺については少なくとも2万人以上を殺害したと認めている。http://togetter.com/li/633023
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-04-23 23:46:13
grayengineer 歴史修正主義(リヴィジョニズム)は、ホロコースト否定派のユダヤ陰謀論者のほうが、陰謀論や捏造ではなく真実の歴史を暴いているだけだ、我々は歴史修正主義者だって言い出したんじゃないか。911陰謀論者が自称トゥルーサーとか言ってるようなもんだろう。(もちろん今ではTrutherは蔑称的に使われる)
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2015-04-24 06:51:35
stmark_309 は?「修正」という語は訳した人の選択と、それを使うことで定着させた人の選択でしょ。名乗った人は日本語で名乗ったわけではない。何言ってるんですか
ざの人 @zairo21 2015-04-24 18:03:33
イヤ夫 が 良まとめである と言ったまとめ は 全部が「クソまとめ」である という事実www
ざの人 @zairo21 2015-04-24 18:05:14
で 「クソまとめ」 故に コメント欄が炎上して 沈静化した頃に いや夫が出てきて 更に糞化し 腐海に飲まれる。 「クソまとめストッパー いや夫」という新たな称号を与えたいぐらいだwww
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-04-25 08:37:10
grayengineer つまり「歴史修正主義」という訳語は不適当であるので「リビジョニスト」と原語で呼べば良い、ということ? それだけのことで三連投するくらいなら、もっと簡潔にまとめたほうがいいよ。わかりにくいから。
心技 体造 @mentalskillbody 2015-04-25 13:06:52
わかりやすく言うなら、日本人を迫害して当然とする韓国の常識と日本の常識は違うという話です。
心技 体造 @mentalskillbody 2015-04-25 13:20:15
強制連行もデマ、慰安婦もデマ、そういったデマで日本人を傷つける行為を30年以上に渡って続けておきながらいまだに人種迫害を続けるのは恥ずかしい行為であり、『歴史修正主義者』などという言葉を使って日本人差別をしてもバレバレだという事です。だって『日本人』という特定人種に対してしか行わないのだから。
心技 体造 @mentalskillbody 2015-04-25 13:24:22
どうぞ、それでも続けたいのであれば続けてください。ですが、日本人を差別していない韓国系の方が風評で傷つくという事だけは覚えておいてください。まあ、この忠告を聞いてもやめるとは思えませんが。韓国の反日教育は他者を蹴落としてでも差別を続けるというレイシズムに満ちてますから。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015-04-29 23:53:42
xenon122@mentalskillbody 脳内に排泄物の詰まったバカウヨはこれが国際社会である事を熟知しなさい>アメリカの州立大学で反慰安婦映画上映決定→同大学でカウンターパネル同日開催決定→その結果は一目瞭然でした http://togetter.com/li/814424
神代樹 in YW @itsuki9046 2015-04-30 20:47:29
a1675ka 今更出てきてその程度かよゴミ虫。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-07 19:00:27
歴史修正主義どころか現実修正主義なやつがときおりいるよな。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-07 19:01:50
現在欧米では差別は違法行為として裁くのが当たり前になっている とかいう 現実アリもしない話を押しつけて 人のやってることを 犯罪ということに強引に修正しようとするバカども いるよね。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-05-07 19:03:41
ちなみに 犯罪者でもない人を 犯罪者だ 犯罪だ その行為は犯罪だ とか言いつける行為は 誣告罪、虚偽告訴罪といって「立派な犯罪」ですからね 日本を犯罪国家と仕立てようとしているバカの言ってることを鵜呑みにしてるひと 気をつけようね?
moyoyo @ninjaakakage 2015-05-15 16:36:29
内田樹だの琉球新報だの持ちだして歴史を語るとか、私はバカですと言うようなもの
eikura @ananarukie 2015-05-15 17:44:51
慰安婦はデマとか言ってるウヨクいますが、安倍が第一次内閣のころから散々河野談話を否定するする言って検証委員会まで作ったのに否定できないのはなぜでしょう。デマじゃないからなんですねえ。 がんばってがんばって否定しようとしても河野談話は崩せないんです。 河野談話は踏み込みが足りない部分もありますが慰安婦問題を完結によくまとめたすばらしい文章です。 さすが優秀な日本の官僚ですね。
moyoyo @ninjaakakage 2015-05-22 10:41:50
ananarukie 「慰安婦はデマとか言ってるウヨク」なんか知らんなw 何処にいるんだ。ソース出してみろよ
george_kamamoto @george_kamamoto 2015-09-10 23:45:14
まぁ、何ていうか「敗戦した国が真実を主張したら歴史修正主義者と言いがかりをつけられている」とか本気で信じちゃっている方は、まず、強制連行にしろ南京事件にしろ肯定派がどんな事を言って、その議論の流れがどういう風になっているのか。否定派の要訳じゃなくて、自分で「肯定派」の本を読んでからはじめる事です。「真実を主張」している方々が歴史修正主義者呼ばわりされるのは、そもそも、攻撃する問題についての基礎知識が欠如しているという、純粋な学問的案件である事がお判りになるはずです。
george_kamamoto @george_kamamoto 2015-09-10 23:48:26
付け加えていいますと、ネオナチ……もとい、歴史修正主義者の方々も「ホロコーストは連合国とユダヤ人がドイツ国民を貶める為に作った捏造だ」と主張されているわけで、そう言う意味でも、論法としてはまぁ、此処のコメント欄に書かれている大多数の人たちと同じ事を言っているのです。それと同じ事をやれば、まぁ、そう言う人達と同類扱いされるのは当然といえましょう。
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2015-10-13 16:46:53
いいまとめなのに、湧いて出てくるネトウヨが邪魔だな。どうせ何の知識も論理も無いくせにあれこれ言いたがり。突っ込まれると言逃れするか、逆に攻撃して来るだけなのだが、それがまた汚いのでたいていの人は触りたがらない。形式はともかく、シンガポールを「イギリスから植民地を奪い取っただけ」というのはまあ、確かに。華僑大量虐殺については元特務員が書いた『F機関』にも一応は書かれている。本人は止めさせようとしたという本当か嘘か分からない話だが。
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2015-10-13 16:57:53
倉山満の『嘘だらけの日韓近現代史』も酷い本で、「安倍首相はすでに倒された」とか「日銀は中国の国益に奉仕して来たのは間違いの無い事実」とか、まったく何の根拠もなくプロパガンダをしている。妄想本ベスト10には確実に入るだろう。
超icbm @ssicbm 2015-10-14 22:13:30
慰安婦にしても南京大虐殺にしても、産経はそれを肯定するような書籍や記事を過去に出してるんだよね。
tarutarusosu @taru3000 2018-03-30 14:12:09
外務省は既に河野談話を撤回してますねえw ttp://www.facebook.com/kohyu.nishimura/videos/10209351314140064/ 杉田水脈さん頑張れ!!! ttps://twitter.com/miosugita/status/978878745854521344 当該動画拡散希望

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