職場で新人に対して「前にも言ったよね」は禁句?言われる側・言う側それぞれの声

新年度になり、新人は仕事を覚えるために先輩・上司にいろいろと聞くことがありますが、そこでの常套句「前にも言ったよね?」 これについてのいろいろな意見。
会社 新人 仕事
enusakucm 415574view 160コメント
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  • きっかけはこんなツイート。

  • 松乃雪 @matsu_no_yuki 2015-04-16 17:35:16
    職種によるでしょうが、私のところは「前にも言ったよね」は禁句です。 特に、新人さん新入りさんに使うのは厳禁。 わかるまで何度でも聞くのは新人の仕事で、それに応えるのが指導の仕事。 徹頭徹尾「見て覚えろ」なんて言うのは、職人ぶりたい半端者の自己満…とされています。
  • これに関して、実際にその言葉を聞きながら仕事をしてきた人たちと、その心理にうなずく人たちの声。

  • さやか@チラッ(・ω・U( * ) @5909flower 2015-04-17 09:38:40
    初日から「見て覚えて」「資料見て適当にやって」と言われた挙句、やっぱりどうしてもわからなくて二、三度同じ質問したら「さっきも言ったよね」と返された前の職場は完全にアウトー
  • 錆人形(:レ) @RE_DO 2015-04-17 10:41:38
    「前にも言ったよね」と「おめーこれで*回目だぞ、メモ取っても読み返さないと意味ねえぞ」と「確認?お前覚えてないだけじゃないのか?」はうんざりするほど聞いた
  • ワトは浮き沈みが激しい @WatsonStrong00 2015-04-17 11:01:41
    初めての職場でただでさえ慣れてもいないのに「前にも言ったよね」とか「効率良くやれ」って言われると(うるせーわ!こちとらまず精神的にいっぱいいっぱいなんじゃ!ならおぬしらは新人の頃できてたんか!あぁ?!)って思うけど口から出てくる言葉は「はいすみません」
  • ヒサカ@ゼノブレ2プレイ中 @hisakasakasa 2015-04-17 13:29:20
    前にも言ったよね?は前にも言ったよねを言われるのが怖くなってミスるまでお互い把握できないやつ
  • ゆーぽにあ@デスマ @citren961 2015-04-17 11:21:28
    仕事というかバイトでも前にも言ったよねってよくあったなぁ… どうすればいいんだってなった時には同じ人に聞くと怒られるんだから他の人に聞きなって言われたな…
  • みんみん@6号館Bか59b @nu_asn 2015-04-17 13:30:19
    バカだから相手を変えて質問してるw 同じ人から聞かないようにする…前にも言ったよね?と言われるとマジで凹む
  • 1/14インテヒ34a @ka_guyaaa 2015-04-17 15:14:40
    前にも言ったよねは言われた事ないな バイトの仕事覚えられないうちは意識的に同じ事は違う人に聞きにいってた気がするけど
  • ちえりんはあやりすと♡ @erin0_s2 2015-04-17 13:02:26
    わたしがばいとしてたアパレル、1回で覚えろ、あとから読み返してわかるようなメモをとれ!って指導だったから2回目聞くと前にも言ったよね?どころではなかった…
  • 終焉のさぐめ @amane7sagume 2015-04-17 12:50:30
    前にも言ったよねって言われると本当に心折れる。あ、すみません…(´._.`)シュン ってなっちゃうもんね
  • ふろッグ@新入り @417_isana 2015-04-17 11:34:56
    これこれこれこれ分かんないことあったらなんでも聞いてねって、わかるまで教えるよって新人さんは必ずいわれます。聞きます。最初は教えてくれます。二回目三回目はありません。前にも言ったよねって人にもよりますが十中八九いわれます。鈍器でなぐりたくなりまふ
  • みずきんg @mizking1 2015-04-17 12:53:35
    実際前にも言ったよねっていわれると聞きづらくなる
  • 草壁@DQ11プレイ中 @kutosatokabe00 2015-04-17 11:56:41
    私の部署前にも言ったよね?どころか常識的に考えたらこうでしょう?って平気で言ってくる(^-^)
  • りん爺 @rnk_ysk 2015-04-17 13:15:25
    前にも言ったよねは自分もいやな思いしたから自分はやらない…をめざしてる
  • ポジポジ @mashimo_chiba 2015-04-17 13:22:49
    前にも言ったよね言われ過ぎてトラウマであります
  • くーすけ @kuuusuke009 2015-04-17 12:40:31
    「前にも言ったよね?」と「何で怒られてるのか分かる?」は耳にタコができるくらい言われたし「言いたいことがあるならハッキリ言え」で虫の息のところに「だからお前は駄目なんだ」でトドメ刺されたからもう人間を相手するの無理
  • メタモン(`・-・´)/人生を考える編! @enjoy_mf 2015-04-17 13:33:29
    うわ!これまじいや!前にも言ったよねとか前にも言ったからできるの当たり前みたいなんまじありえん 一度しか言いませんとか前にも言ったよねとかそゆのは教育側からしたらどうかなと思いますね
  • yoshimi @ladieschiro 2015-04-17 13:35:35
    一番最初に仕事に就いた時、私を指導してくれたおっちゃんは「覚えるまでしつこいくらい何べんでも言うで。わからなかったら何べんでも聞きや」という人だったので、次の職場でも何度も質問してたら「前にも言ったよね」って怒られてびっくりしたな。
  • みそじ @tc103_225 2015-04-17 13:22:25
    前にも言ったよねを繰り返してると確認を恐れた新人が大事故やらかすことあるからな
  • †┏┛きた┗┓† @dskr10kt 2015-04-17 13:33:41
    前にも言ったよね、って言葉は萎縮させて疑問を聞けなくなってしまうからミスを起こす引き金になりかねないよねぇ。私は「小さなことでもいいからわからなくなったら聞いて、何回聞いてもいいから、私もそうやって育ったし」って言ってる
  • yotsuba@ぱにゃにゃんだー @yotsuba322 2015-04-17 15:15:54
    自分は「前にも言ったよね?」は絶対口にしないけど、上司が短気でよく言うんだよな。うちは高卒メインだからある程度叩かなきゃ覚えないって言ってるけど果たしてそうか。社員で入るからにはと、本人の限界以上に頑張ってるのはむしろ高卒組みではないか。
  • UP瀬戸子 @upset_co 2015-04-17 13:56:43
    前にも言ったよね、マニュアルに書いてありますよね、等連呼して何も教えてくれなかった人のマニュアルをその人が留守のうちに盗み見てメモ書きを写した事があった マニュアルに書いてないこと沢山書いてあった 後々に私ではなく別の職員が嫌いで周りに当たり散らしてただけと判明
  • 黒野@🏯🗡🖌12/48 @neotenyy 2015-04-17 16:10:49
    ついさっき先輩にそれ前も言ったよね...って呟かれてめっちゃ怖かった...。わかんなくて聞いたんじゃなくて確認のために「○○でしたよね?」って聞いたつもりなんだけどわかってないと思われてたのかもしれない...とはいえ、はいいいえで答えられることなんだからそう答えてくれれば文字数

コメント

  • kou @kou_focusten70 2015-04-17 17:45:40
    数回言った、メモ取ったぐらいで覚えられる人ってのはどのくらいいるんだろう。ほら、学校の授業(一回聞いてノート取るだけ)だけでテスト100点を取れるような人なら言えるのかな。私は出来のいい人間ではないので、教えるときは手製マニュアル(要は参考書)を用意してます
  • 九銀@半bot @kuginnya 2015-04-17 20:38:04
    「前にも言ったよね?」と言う事で発生する仕事上のメリットがない。言われた側はただ萎縮して嫌な気分になるだけ、言う側としてもストレスぶつける以上の意味はない。それを言う暇があったらさっさと手順を何度でも教えた方が結果的に仕事の終わりは早いはず。
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-04-17 20:47:16
    「いったことしかやらない」の纏めでも言ったことだけど、やっぱり社員教育において「何をどのように教えたか?」という教育側の確認と、「何をどのように教わったか?」という新人側との教育認知度合いのを確認する場、時間は必要だよね。お互いにミスをしないようにするにはさ。
  • cinefuk @cinefuk 2015-04-17 20:52:24
    「前にも言ったよね?」これで萎縮させて、不明点を聞けないまま重大事故発生したら組織全体の損失だよね。僕は人間を信用してないので、できるだけ手順書を作って引継したいタイプ
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-04-17 21:54:30
    聞きに来た時にきちんと向き合わないとそのうち誰も聞きに来なくなる。そして誰かが大爆発してお前のやりたい仕事はやれなくなる。だから質問に来られた時にきちんと向き合うことも大事な仕事だ。尊敬する上司から初めて後輩の教育を任されたときにそう教わった。
  • 牙王獣太 @k2train 2015-04-17 22:17:14
    流石に三度言った相手に対しては、こう言わざるを得ないなぁ・・・。
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-04-17 22:18:51
    「前にも言ったよねを繰り返してると確認を恐れた新人が大事故やらかすことある」確かに。ただそれは確認を怠ったものに一義的に責任があり。指導のまずさ・下手さは二義的なもの。勿論だからと言って指導層に責が無いわけではない。経営者なら指導層も指導しないと。新人くんは質問するのも仕事なら、起こられるのも仕事。勿論、指導層のしかり方のよしあしも考慮すべきだけれどね
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-04-17 22:31:27
    新人が教えたことを覚えているかどうかは時々確認しておくべきだよね。教養の初期段階でメモを取らせたらそのメモを確認させてもらうと良いよ。教えてる方は正しくメモできてるかや正しく覚えているかを把握できるし、教えてもらう方も緊張感持てるから。…こうやって毎年一生懸命新人教育してるのに、年度代わると教えた新人を他のやつにとられてまた別の新人預けられるんだよなぁ…くそっ、俺に使える部下がつくのはいつになるんだ…
  • 株式会社C&Cファクトリー @c2factory 2015-04-17 22:34:16
    いつだかに有った「言われたことしかしない」の件と同様、こういうのは程度問題なんですよね。
  • CD @cleardice 2015-04-17 22:54:34
    何回も同じ事を聞いてくるのが新人だけだと思ったら大間違いだ!(営業に6回目の説明)
  • silly walk @sillywalk7 2015-04-17 23:33:45
    教える側がメモ書いて渡すって誰もやらないの? その場で説明しながら要点を箇条書きにして、「いま説明したのはこういうことだから、あとでこのメモ見ながら自分でやってごらん」て、どうして出来ないわけ? 私はそうやって教えるんだけど。
  • 佐倉 @aruanew 2015-04-17 23:47:06
    新人さんは「質問すること」についても新人なわけだから、同じ質問を反復しているように見えて意図は違うこともありうる。例え全く同じ意図の質問でも、作業マニュアル自体に非効率的な部分があるのかもしれないと考えることもできる。個人的には、どんなに小さくて当たり前のような疑問でも新しい視点からの意見は貴重だから、どんどん質問してほしい。
  • 佐倉 @aruanew 2015-04-17 23:52:58
    メモ取ったとしても最初のころは思い込みでメモってたりするしなあ。抜けもかなりあるし。その人専用のメモを完成させるつもりで指導できたら一番良いんだろうけど、指導側も余裕が無かったりするのかもね。
  • H2 Products @DonderH2 2015-04-18 00:04:37
    同じ職場で「前にも言ったよね?」ぐらいで萎縮してるようでは他室部や取引先との対応は期待出来ないな。親切に教えてくれないのが悪いと人のせいにしているうちは一人前には程遠い。
  • Sの人 @siellc 2015-04-18 00:28:10
    愚痴ったーからの馬鹿ったー候補生まとめか
  • DummyPlg @DummyPlg 2015-04-18 00:41:52
    で、結局「前にも言ったよね?」を言われた人と言われなかった人、どちらが育つの?状況も色々だけどさ。
  • さるたに @Sarutani_tweet 2015-04-18 00:49:23
    メモを取ろうが何しようが、一回聞いただけの事をすぐに覚えるなんて人並み外れた記憶力の持ち主にしかできない芸当だよね。 …というのは過去の自分や周囲の人のことを思い出せば自明なんだけど、忙しい時に同じ質問をされると言葉に刺を生やしてしまって、自分の未熟さに自己嫌悪したりして。
  • 松尾義之 @digitkappa 2015-04-18 01:03:18
    「前にもいったよね?」って言ってくる人も最初の頃は同じこと言われてて、きっとその時は「そんな言いかたするなよー」とか「自分が言う立場になったらそうは言うまい」とか思ってたんだろうなぁと思った。どこかで誰かが変えない限りそうやって続いて行くんだろーなー。自営業の身になってみるとそんな叱責さえ有り難いことだったんだなと思うけど。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-04-18 01:39:25
    「前にも言ったよね?」というのも苦手ですが「前にも聞きました」というのも苦手です…反復して覚えてもらいたい事ってあるんですよ…
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2015-04-18 01:46:55
    「前にも言ったよね?」が言える人がうらやましいっちゃうらやましい。おれの場合十中八九自分の説明が悪いんだろなと思うし。←特に口頭だとなに言ってんだかわかるかなこれと思いながら説明してる
  • 闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015-04-18 02:44:27
    営業はやっかいだよね、何度も同じこと聞いてくる上に客には大嘘をつく、ちょっとでもこっちが前にも言ったよね的な反応をする、何上から目線なんだとか、俺がそんなこと聞いたか?とか、そういう答えを期待してんじゃないよ、とキレる。新人なんか可愛いもの、本当に営業ぶっ殺したい。
  • ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2015-04-18 03:11:10
    何回聞かれても平気ですね。1回めの質問や確認から怒鳴られるという訳がわからん職場を経由したからでしょうか。どうしても覚えられない人については本人には言わずに、上と相談するよ。時間かけて手とり足取り教えるか、今のままか、別の作業振るかって。余裕があるからだけどね
  • あまの めぐみ @meguamano 2015-04-18 07:43:32
    sillywalk7 質問する側がリアルタイムでメモ取らないと激怒するのは営業職とかの人ですね。技術職の人は質問事項の答えをまとめたのを渡して、これ参考にしてって時間を短縮させる傾向がありますね。どっちがいいのかはわかりませんけどね。
  • marumushi @marumushi2 2015-04-18 07:48:08
    「前にも言ったよね」肯定派の中で、俺は一回言われればすぐに覚えたという意見がないのは、体育会系部活のケツバット的な伝承的通過儀礼と考えているということだろうか
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-04-18 08:14:24
    まあ、前に正しいこと言ってるならまだマシw 間違った指示出しておいてそれに従って起こったトラブルを部下のせいにする人とか現実にいるw
  • ちやちやぱつこ @pongi2pa2co_hrk 2015-04-18 09:53:24
    まじで何回言ってもわからん人はいるわけで…。スタッフ2人しかいない職場で説明したことを確認せずに全て間違った方向に突き進む人と一緒にやってた時は、前にも言ったよねって何回も言った。メモ取らない→メモ取ってもわからないから次第にメモを取らなくなる→メモ取れと前にも言ったよねと…笑
  • TENNOたまに謎狩 @XH834 2015-04-18 10:42:33
    おお、コレはいかん。上司は部下の質問に答える義務がある。同じ事を何回も何回も聞かれてもだ。新人必須の「報告、連絡、相談」を阻害するような真似はダメ。そもそも新人の面倒見ている間は大半のリソースを新人教育に取られるのが常識で通常業務は滞るものなのだ。いやなら教育専門の人間を用意せよ
  • TENNOたまに謎狩 @XH834 2015-04-18 10:47:44
    何回言っても判らない人は確実にいるけど、その場合は何故そうなのか調べて解決しないといけない。教育とはそういうこと。相手のせいにしていると絶対に解決しない。こういう事は片手間で出来る事ではないので、そういう立場に落ち込んでいる上司先輩方は可哀相だと思うがそれも仕事だし。南無
  • フレーバー @stflaver 2015-04-18 10:56:29
    マニュアルをまず渡して、それでも聞いてくる事項の中で漏れがあったらそれを追加するみたいな感じでやってたな。自分がメモを取る行為が苦手だったからメモを取る行為にあまり信頼性を置いていない部分がある。で、やっぱり新人は先輩や上司の振る舞いを見てるので、言葉遣いとか態度は気を使ってた。それでもこの件とはずれるけど、主語を飛ばすってのはクセで残ったままだったな
  • くまむし(*^_^*) @t_17_kuma 2015-04-18 11:05:40
    同じことを聞かれるって、それは相手の説明が何度聞いてもわかりにくい・下手くそということは無いんだろうか…?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-04-18 11:15:57
    なんの疑問もなく、自分の説明は完璧で一度で理解できなかったのは相手が悪い、と確信できるのってすごいなあ。会社なんかに勤めてないでカリスマ講師にでもなればいいのに。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015-04-18 11:36:36
    井上準之助が部下には二度と指示を繰り返さず、後で部下が質問に行っても無視されるので、井上との会話は一言も聞き逃せないから部下の緊張感は半端無かった、って話を城山三郎さんの小説で読んだことがあるww
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015-04-18 11:38:24
    個人的には同じ質問を繰り返したら文句言われるのは覚悟するし、自分が同じ事言わされたら文句は言うよな。会社に遊びに来てるんじゃねーんだから。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2015-04-18 11:44:44
    程度、状況問題なので、どっちの言い分も彼らの現場では正しいor間違ってる、とも言える。 ぶっちゃけ「○○は禁句」って一番言えない言葉なんじゃないのか? これ? 因みに、俺は余程のことが無い限り質問してきた時には言わないけど、チェックで同じ間違いをする奴には普通に言うな。
  • cocoon @cocoonP 2015-04-18 11:57:42
    「何度聞いても覚えない人」が、「前にも言ったよね」と言われれば覚えるようになるわけじゃないので、その台詞を発動する人はバカなんだと思います。
  • 紫 敦司 @atsushipurple 2015-04-18 12:38:19
    「前にも言ったよね?(前に言ったとは言ってない」
  • 玉藻さん@地球在住 @Roseate_Rosy 2015-04-18 13:52:30
    「自分にとってたやすいことが他人にも簡単にできるとおもってはいけない」のです、マジで 
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2015-04-18 14:14:29
    結論から言えば「指導対象が理解してないなら、何度聞かれてもグダグダ言わず質問に応えるのが指導役の仕事。解らないことがあれば曖昧なまま進めずグチグチ言われるのにも耐えて質問するのが指導される側の仕事」だと思うんだがな。この程度のことが理解できていない人が多いのが現実でもある。(そのせいで発生している損害がいったいいくら位なのか、まともに試算したら凄い事になりそうだ)
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2015-04-18 14:22:59
    そしてこの程度の事は色々難しい事を考えてる人達はとっくに理解していて、ISO9001にもISO14001にも明らかにそのために割かれた項目が有る(指導や教育、連絡の項目として)のにそれをちゃんと理解・実施出来てる現場が如何に少ないかwww ↑の「」内の理屈に同意できない人でその職場がISO(9001のみでも)を既に取り入れている人は、自分が「ISOで色々めんどくさい事をなぜ明文化して指導されているのか」を理解できていないという事を自覚したほうがいい。
  • m.i. @L_z_m_i 2015-04-18 14:23:23
    人に同じことを複数回訊くということはその分相手の本来の仕事の手を止めさせることでもある・・という自覚はしたいところですが、一方で訊かれる側も「先輩風を吹かせたかった」「イライラした」程度の理由だったり未説明の事に「前にも言ったよね」と答えるようなら、それもまた社会人としてどうなんでしょうかね
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2015-04-18 14:31:08
    自分の経験から言うと、 『「前にも言ったよね?」を多用する人の部下or後輩が仕事が出来る様になっている場合は、部下or後輩が自分で仕事を覚えるか他の人に教えて貰ったのであってその人の指導のおがげではない。』 「前にも言ったよね」系や「見て覚えろ」系は指導者としては無能。
  • 山田太郎 @CofCthulhu 2015-04-18 16:56:29
    「前に言ったよね?」とは言わないけど「予習・復習やった?」「どこまでわかる?」とかは聞いたりするなぁ。どこまで教えたらよいか?わからんしね。何もやってなくてわからん言うなら、「わからんよね」でマニュアル渡したりもするかな。
  • 大言壮語 @burado1 2015-04-18 17:19:36
    何度言っても分からないなら、教え方が悪いのです。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2015-04-18 20:07:32
    物覚えの悪い自分、こう言われるのはいやだな。家では家事を覚えられなくてたびたび。
  • date9 @date911 2015-04-18 22:01:03
    「前にも言ったよね」って、言わないけど、3度めくらいで「メモ取って」「はい、今書いたメモ見せて」「はい、そのメモ見ながらでいいんで、今言ったこと、説明して」「じゃ、も一回教えるからね、よく聴いてね」(最初に戻る)くらいは追い詰めてもいいじゃん!
  • ちくわ_XXX @chikuw_actyla 2015-04-19 00:05:17
    伝える技術のないやつほど言いがちだし、部下が新人にこんなこと言ってたらそれこそ「前にも言ったよね?」事案になる弊社マジホワイト。
  • 岡一輝 @okaikki 2015-04-19 00:30:26
    知識も経験もない新人が何かの事象を前にした場合、「前に教わったアレ」と「今ここで起きているコレ」は同じコトかどうか、というのが、まずわからない。だから別の事象だと思って質問するのは当然。
  • _ @wholescape 2015-04-19 02:18:56
    「メモ取っても読み返さないと意味ねえぞ」というのがまとめ冒頭に出てますね
  • TENNOたまに謎狩 @XH834 2015-04-19 04:18:53
    date911 教える時の最初にそうすべきなのだ。さらに何故覚えられないのか、何故メモを取らないのか、何故取ったメモを読まないのかも調べると良い。さらにその件のレポートを纏めておくと来年以降のマニュアル作りに役に立つ
  • 黒田信武 @kurodashinobu11 2015-04-19 05:03:15
    前にもこのまとめあったよね?(適当)
  • ねぼ @nebonebo7 2015-04-19 08:43:29
    こういうのはだいたい「聞いてません」「教えられてません」と対になってんじゃないの? 失敗が致命傷にならない範囲なら「これで、前に言った注意の意味が解った?」と 説明>失敗>理解で学習するのも普通にある話じゃないかな。
  • タスク平文 @taskheibun 2015-04-19 11:08:20
    この言葉の是非はともかくとして、この言葉をよく使う人は、指導する側の問題点は指導される側の問題点と比べてその問題点を他人から指摘される機会が格段に少ないことは気に留めておいたほうが良いと思うよ。
  • infogain_bot @infogain_bot 2015-04-19 17:35:26
    現代の日本の教育って、「教える立場になったときどうするか」まで教えているのかな? 俺の学生時代はそんなものなかったけど、こういうの見ると必要だなーって思うんだが
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2015-04-19 21:07:07
    この手のセリフを言う時、「前に行ったこと」の当たり判定が大きくなっているのを気をつけたほうがいいかもだよね。部下や子供を何人か世話しててやっと気づいた。
  • すー@コリラPちゃん @yumechika 2015-04-19 22:28:03
    既出だったけど、指導する側は「これ前に言ったのと同じパターンじゃねぇか」ってなっても指導される側は「同じパターンなのか判断するスキルがまだ無い」「同じパターンだと思って処理して良いのか念のため確認」ってこともあり得るよね、ってことを指導する側になって思い至るなう。
  • neologcutter @neologcut_er 2015-04-19 22:33:23
    「見て覚える」べきような職人技なんてこの世にそんなにないですよね~
  • Tin Lion(Alter) @Tin_Lion 2015-04-20 13:04:49
    する作業が同じでも、直面する状況が違えば「これは同じことだ」とアナロジーを働かせられない。人間の短期記憶は7個程度の概念までしか記憶できないし、一つの作業でも複数の工程や注意点が存在する。工程すべてをひとつづきの概念として修得するには反復確認・練習が必要なんだけど、まずその前に個々の工程の理解で短期記憶の余裕を使いきってしまうから、同じことでも何度も何度も確認をすることがトラブルを防ぐことにつながる…けど教育係が面倒臭がりだと全部台無しに。
  • Tin Lion(Alter) @Tin_Lion 2015-04-20 13:10:25
    確認してトラブルや事故とその事後処理を回避するより、「前にも言ったよね」で確認作業を封じ込めて問題が起きるリスクを跳ね上げるほうが、「前にも言ったよね」を使う人はマシだと考えるのかな?「ミスしないようにやれ」は論外。なぜなら確認は(どんなに些細なことであっても)ミスを減らすためのものだから。
  • コケムシ @kokokokokemushi 2015-04-20 14:26:28
    「でも何回も聞かれたら流石に言いたくなるよなぁ…」と思ったそこのアナタ! アナタは漢字を何回書いて覚えましたか?
  • こんぽた @cornpt 2015-04-20 20:30:32
    たしか人間って平均で50回ぐらい同じこと聞いて初めて覚えるんじゃなかったっけ?必死になってれば云々とか言いたいことはあろうが、人間の性能はそんなに良くないぞ、と。
  • こんぽた @cornpt 2015-04-20 20:33:15
    多分言ったら殺されるだろうから言わないし、言えない人を責めるつもりもないけど、もし仮に「前にも言った」と言い張る人に、「それは何日前のだいたい何時で、私の質問と、あなたの答えはどのようなものでしたか」と聞いたら、絶対答えられないと思うんだよなあ。業務時間全部レコーダー取ってる人なら別だけど、聞かれた先輩・上司がメモとってるの、殆ど見ないし、教え方は自己フィードバックすらされてない印象ある。
  • ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2015-04-20 22:58:58
    文字通り口頭で言った、なら辛いわな… 少し前にあったのは、チャットのログをしばらく辿れるのを、復習に使って欲しくて言ったケース。100%吸収するのは期待してないけどさ…(w
  • ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2015-04-20 22:59:44
    hiro_h あ、けど職場ぢゃ無かったorz>タイトル
  • makoto suzuki @mako0307 2015-04-21 21:28:40
    「前にも言ったよね」に対して「一回聞いてノート取るだけでテスト100点を取れるんか」みたいなコメントあったけど、あれって「テストはノート見れないけど、仕事はメモ見返しながら進められる」っての忘れられてるよね。 「なぜメモを取らない」「なぜメモ取ってたのに見返さない」はよくある。 あと「メール送ったから」って口頭で伝えたのに、読まないで質問してくるタイプもいる。
  • pachincop @pachincop 2015-04-21 21:32:15
    大上人様。わたしはきょう、 「言葉の力で、クソ坊主を折伏しろ!!」などというはしたない言葉を 新聞に書いてしまいました。 わたしは正常な人間なのでしょうか。おお。 それにしても、宇宙人はどうしてみんなネトウヨなのでしょう。 宇宙人が、地底人が、 ご近所の友に乗り移って、わたしを監視しています。 先生のお友達まで宇宙人に!! 淡路の事件の人も書いていましたが、 会は悪くないのです。ネトウヨの宇宙人がやっているんです!!
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2015-04-21 21:59:32
    新人じゃなければ「前にも言ったけど」と言ってもいいんだな? で、新人っていつまでが新人なの? え?「質問してるうちは新人」だって? 
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-04-21 23:23:34
    ちょっと違う観点で、教える側として「前にも言ったよね」と言うことで何かメリットがあるのか、ということを考えると、言わなくてもいいことを言ってるんじゃないかな、と。もちろん「イラッとした感情をぶつけるため」という目的はあるかもだけど、それはたいして生産的ではないというか、何も生み出さないと思うわけで。似たパターンとして忘れ物した人に「なんで忘れたの?」と聞く人も。それが問題の解決に何かプラスになるのかどうか、も考えるようにしたほうがいいかなと
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2015-04-22 01:10:47
    ここで「前にも言ったよね」と言うべきでないという人達も、その新人の評価が高くないときにその評価を本人にフィードバックすべきでないとは思ってないと信じたい。育成は上司の責任だが成長は本人の責任。
  • yakunintengoku @yakunintengoku 2015-04-22 09:12:41
    大上人様。わたしはきょう、 「言葉の力で、クソ坊主を折伏しろ!!」などというはしたない言葉を 新聞に書いてしまいました。 わたしは正常な人間なのでしょうか。おお。 それにしても、宇宙人はどうしてみんなネトウヨなのでしょう。 宇宙人が、地底人が、 ご近所の友に乗り移って、わたしを監視しています。 先生のお友達まで宇宙人に!! 淡路の事件の人も書いていましたが、 会は悪くないのです。ネトウヨの宇宙人がやっているんです!!
  • ヨド @takuya_maiyuki 2015-04-22 10:38:36
    結局は言われる人の意識を改善させるしか無いんだよなぁ。「前にも言ったよね」が意識改革に対して有効な言葉かどうかは、ケースバイケース。文句を言われると反発する人には効果は無いだろうけど、文句を発奮材料にする人には効果的かもしれない。同様に「何度も教える」が良いという人も↑にいたが、100回教えても覚えられない人はいるので、教えたい人が覚えよう!という意識に改善させてやることが肝要。まぁ私自身が人の振り見て我が振り直せなんだけどもw
  • smw @Shi_MeiWo 2015-04-22 11:42:34
    中学生のうちにメモの取り方とメモからの思い出し方を習わせていいんじゃないか。中卒ですぐ職人になって働く人なら、メモも取れなかったら親方にぶん殴られそうだし。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-04-22 13:45:25
    難度と頻度の相関問題でしょ。メモも取らずに同じ事を何度も尋ねてくるような場合、新人だろうが新人でなかろうが「前にも云ったよね?」としか返しようがないでしょ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-04-22 13:51:10
    こんなガキの屁理屈に3人もいいねつけてるバカがいてドン引きのちくわさんです。 RT cornpt:もし仮に「前にも言った」と言い張る人に、「それは何日前のだいたい何時で、私の質問と、あなたの答えはどのようなものでしたか」と聞いたら、絶対答えられないと思うんだよなあ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-04-22 13:55:57
    あと質問のされ方にもよるよね。教えたハズの事を何の脈絡もなく何度も尋ね返してきたら「前にも云ったよね?」としか返しようがないけど、「すみません、再確認したいので」と尋ねてくれば普通に何度でも教えるし。結局、自分のミスを自覚せずに同じ質問や疑問を何度もぶつけるケースと、自分のミスを自覚ないし予防策として再確認するケースは明らかに違うワケで。その区別なく是々非々を決めちゃう人たちのほーが怖い。(ちなみにオレは、「見て覚えろ」否定派だけどね)
  • みかにゃー🍒 @mikana 2015-04-22 14:51:49
    初めてだろうと2回目だろうと、上司はいつでも「前にも言ったよね」と言うし、そんなもんだと思ってるけど、実際そんなところで反論しても何も得るものはないし、要するにその言葉自体に大した意味はなくてただ相手を不快にさせたい老害の挨拶みたいなもんなんだと思ってる。
  • 銀子☆ @ginco_silver 2015-04-22 16:06:17
    いろんな人がいるので「言葉の問題」で私は傷ついた云々の話は盛り上がるかも知れないけど、先輩や上司に何か言われるまで黙って待ってるならその態度はすぐ止めたほうがいいよね
  • 佐久間康幸(元越山乃風) @ozegihs 2015-04-22 16:21:23
    「前にも聞いたけど覚えていない」と「前に聞いたこと自体を覚えていない」は大きく違う。聞く側も後者と思われるような言動を少なくすれば「前にも言ったよね」と言われる機会は減ると思う。
  • 佐久間康幸(元越山乃風) @ozegihs 2015-04-22 16:25:41
    「ならおぬしらは新人の頃できてたんか!あぁ?!」っていうツイートがあったけど、できてませんでしたが、それ以上に、できるように努力しなかった自分が悪いと、今では反省することしきりです。
  • ふぁむ㌠ @phantom0730 2015-04-22 19:47:33
    メモとりながらだと、書くことにリソースとられて質問や理解に至らない事が多いんだよね。だから最初は聴くことに集中させて、聴いた内容を手順書化させる。そうすれば理解度の確認にもなるし教える側も指摘しやすいしね。
  • 空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015-04-22 23:52:52
    なめられろとは言わんが、新人にもあまり威圧的に出ない方が吉。理由はあとがめんどくさいから。
  • smw @Shi_MeiWo 2015-04-23 11:59:24
    俺もサラリーマン生活はある程度経験しているが、新人の頃に上司に言われて一番いやだったのがこれだったな。だから今、後輩や部下には、同じ事を何度聞かれようと、そのつど噛んで含めるように教えてやってる。俺がそうして欲しかったことをしてるわけね。周りからはいい顔されないが、わかんないままデタラメをされて取り返しがつかなくなるよりよほどマシだ。
  • nishi811 @nishi811 2015-04-23 12:18:02
    『前にも言ったよね』が、嫌な気になるのは分からないでもないが、、 今向き合ってる事が、初めての問題じゃないって事は確認すべきでしょ。 伝えて覚えて済むような作業なら最初からみっちり叩き込めば済む事で。
  • nishi811 @nishi811 2015-04-23 12:20:36
    あ、この問題は前にもあったぞ、、このケースはあれと同じだな、、って、 むしろ、どんどん『前にも言った』『前にも言われた』って言いあった方が良いと思うけどな。
  • TENNOたまに謎狩 @XH834 2015-04-23 12:31:39
    tikuwa_zero ドン引きはしないな自分たまにやるから。「何年の何月何日どの作業の時に指示してくれましたか?」って。もちろん指示された時相手がドン引きするか「それくらい自分で考えろ」的な返事か来るレベルで質問を繰り返し詳細にメモした上必要ならレコーダー回した上での事ですが。自分が"何を教えなかったのか"忘れる人はよくいます。特に『常識』と思っている事を指示し忘れるんですね
  • NiKe @fnord_jp 2015-04-23 12:31:47
    これが「前にも言ったはずなんだけど、覚えてなかったかな」ならまた違うんですがねえ。「言ったよね?」は『言ったのに覚えていないとはけしからん。お前はやる気が無いのだ』と言ってるように思えるのがイヤですね。(言われたことを忘れていた、と気づいた時点で自己嫌悪を既に感じているのに、さらに否定されるのは鬱屈するね)
  • TENNOたまに謎狩 @XH834 2015-04-23 12:39:11
    tikuwa_zero 部下に何度も同じ事を聞かれる場合は、そのつど相手に詳しい状況説明を求めますね。何人もの人が言ってますが「ある状況において教えてもらった事を適用していいのかどうか」と言う意味で聞いてくる事がほとんどですから。新人でも年長でも憶測で仕事をするのはトラブルの元なので時間が許す限り質疑を互いに行なうべき
  • TENNOたまに謎狩 @XH834 2015-04-23 12:46:28
    でまぁ「前にも言ったよね」ってのはこの質疑を滞らせてしまうんだな。先輩としては「前に説明した事を聞いてくるというのは何か問題が発生している」と捕らえて新人から情報(何がわからないのか、教えてないのか、新人の陥っている状況)を引き出すいい機会と捕らえるべきなのよ。ここの処理をいい加減にすると必ずトラブルが発生してトラブルシュートにリソース食われる事になる
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-04-23 13:26:33
    それ、「前にも云ったよね?」や、小学生がよく云う屁理屈の「地球が何時何分何秒~」ってヤツとどう違うんです? RT XH834:ドン引きはしないな自分たまにやるから。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-04-23 13:28:05
    「前にも云ったよね?」→「すみません、もう一度お願いします」→「今度はちゃんと覚えてね。解らない事があったら尋ねるのは解らないままやるよりはいいけど、仕事を覚えるのも仕事だからね」で終わる話なのに、何で「前にも云ったよね、はい終了」で解釈している人が多いのかホントに不思議で不気味。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-04-23 13:29:59
    "「すみません、再確認したいので」と尋ねてくれば普通に何度でも教えるし”って書いてるんだけど、さすがたまにやる人。明確な証拠がタイムスタンプ付で残ってるのに、まさにドン引き。 RT XH834:部下に何度も同じ事を聞かれる場合は、そのつど相手に詳しい状況説明を求めますね。何人もの人が言ってますが「ある状況において教えてもらった事を適用していいのかどうか」と言う意味で聞いてくる事がほとんどですから。新人でも年長でも憶測で仕事をするのはトラブルの元なので時間が許す限り質疑を互いに行なうべき
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-04-23 13:35:49
    そも「自分が"何を教えなかったのか"忘れる人はよくいます」って、それこそ「前にも云ったよね?」→「すみません、その件に関しては教えていただいてません」で済む話ですやん。それで相手がちゃんと自分のミスを認めて教えてくれるならば何の問題もないし、逆ギレされたらそれはもう別の問題でしょ。結局「前にも云ったよね?」という語句を嫌ってるのって、自分が他人に頭を下げるのが絶対にイヤな人病だろ、これ。その逆ギレする上司とベクトルが違うだけで同じメンタル。
  • TENNOたまに謎狩 @XH834 2015-04-23 13:42:28
    tikuwa_zero こちらが情報をしっかり握っている状況での話です。子供のは相手を黙らせるための屁理屈(聞いている方も事実未確認状態)です。これは自分が教える時でも記録しますから(いつだれに何をどのように教えたか記録する)同じ質問された場合対応できます。記録がない場合は自分のミスなので再度教えます
  • TENNOたまに謎狩 @XH834 2015-04-23 13:46:34
    tikuwa_zero 自分は「すみません、再確認したいので」と言うのはいりません。というかこちらから聞いて確認します。こちらの知りたい情報に関しては相手の自主性に依存しなんです。ま、信用していないとも言いますが、信用してトラブル起すよりずっといい
  • TENNOたまに謎狩 @XH834 2015-04-23 13:56:20
    "たまにやる"目的ですが、対『くどいほど質問を繰り返し確認したにも関わらず説明不足で、その事に自覚がない人』用です。そういう人は本当にたまにしかいないので"たまに"なのです。説明不足すいません
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-04-23 14:14:56
    こうのって大体一緒でさ、「叱られて当然のずぼらな新人」という架空の存在と、「まともに管理できない上司」という架空の存在の藁人形対決になるんだよね。んで、社内リソースとかとりあえず脇に置いて、「理想の環境」を場に召喚することで、新人の能力は無効化され、上司の能力のみを問うという流れになる。
  • ネガ @negangan 2015-04-23 14:30:43
    個人的にはわざわざ「前に言ったよね?」を言わなければいけない必然性があまり感じられないかなぁ。忘れたんなら"もう一度繰り返して教える"しかないわけだし、言っているうちに思い出すならそれでいいじゃないか。繰り返すのが面倒だから言うとしても、言われたら思い出せるわけでもあるまいしさ。
  • ネガ @negangan 2015-04-23 14:32:40
    それに新人時代、普通に忘れっぽかったので先達には同じことを言われてきたわけだが、自分が同じ立場になったら、それを新しく入ってきた新人に強いるのに抵抗があるというのもあるね。仮に本当に忘れちゃう新人だとしても、自分の過去を棚に上げて「前に言ったよね」を言うのはさすがに憚りがある。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-04-23 15:12:31
    個人的には、対社外でやらかすとダメージでかいから、社内で先輩に指摘された方が良いように思う。打ち合わせで決めたことをメモの断片から再現できず、電話で打ち合わせ内容を確認する羽目になる前に。
  • ネガ @negangan 2015-04-23 15:53:26
    少なくとも「前に言ったよね?」ということが新人に短期間で覚えさせるための良策だとは思えないかなぁ。もし、短期で覚えてほしいのであれば、そんなことを言うよりもいかにこれを覚えることが重要かを強調したり教え方を工夫するのが筋だし、客の言うことを覚える訓練もそれはそれで教えるべきことだ。もし忘れてしまった場合、傷口を広げない方法も同様に「前に言ったよね」とか言う前に伝えるべき重要なこと。
  • ネガ @negangan 2015-04-23 15:58:29
    結果として「前に言ったよね?」という先輩の元で覚えられる新人が多く出るなら、その言い方には一理あるんだろうけど、その根拠もないしねぇ。本当に全然覚えられないダメな新人を入れたんならそれは人事の責任だし、一般的に見てそこそこの人材が入ってきてそれでもダメなのは先輩ないし上司の責任になるのは当然の話ってだけじゃないかな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-04-23 17:01:23
    で、オレのコメントをよく読まずに反論した事はスルーしますよ、と。 RT XH834:こちらが情報をしっかり握っている状況での話です。子供のは相手を黙らせるための屁理屈(聞いている方も事実未確認状態)です。これは自分が教える時でも記録しますから(いつだれに何をどのように教えたか記録する)同じ質問された場合対応できます。記録がない場合は自分のミスなので再度教えます
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-04-23 17:04:08
    相手の持ってる情報を聞き出す場合と、相手の知らない情報をこちらが教える場合がごっちゃになってるな、これ。 RT XH834:自分は「すみません、再確認したいので」と言うのはいりません。というかこちらから聞いて確認します。こちらの知りたい情報に関しては相手の自主性に依存しなんです。ま、信用していないとも言いますが、信用してトラブル起すよりずっといい
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-04-23 17:06:23
    痛い目を見ないと覚えないどころか、痛い目にあってもちっとも覚えない学習能力が底辺の人に出会った経験がないのって、多分幸せなんだと思う。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2015-04-23 17:33:17
    ここのコメ欄にいる人の大半がデスクワークで、そうでない現場系やバイトの人とは噛み合わないとは思った。前提が違うから。デスクワークだとある程度のことは出来るんで「前にも言ったよね」は気が悪いだけなんで言わない方がいいなあ。それで問題解決するわけでなし
  • アン=ボイナ @tolucky774 2015-04-23 17:35:00
    それが分数の掛け算も出来ないような人や高校生バイト相手だと「コンビニでシャーペンと消しゴムとノート買ってきて今からいうことメモれ」からはじまるという
  • みじゅまる @mimijuku_2nd 2015-04-23 18:18:07
    「覚えるのが苦手なので録音してもいいですか?」と言ってボイスレコーダーを出してみるとか。パワハラの抑止にもなるかも。なんてね。
  • ネガ @negangan 2015-04-23 19:06:52
    一般的に誰が見ても、本当に覚えられない/覚えないどうしようもない人なら「それを雇う決断を下した人間」に言うべきで、覚えられない当人に「前にも言ったよね」を言ったところでどうしようもないんじゃないのかなぁ。
  • ネガ @negangan 2015-04-23 19:08:03
    少なくとも「前に言ったよね」を言うことで「何を期待しているかがいまいち不明」なんだよなぁ。それで覚えられると思っているなら、それを言っている人間は頭が悪いとしかいいようがないし、そうじゃないならただの私刑だしねぇ。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2015-04-23 19:28:05
    一度教えて覚えられないのに、その原因を探るでも解決するでもなく、ただ何度も繰り返して何かが解決すると考える方が頭悪いと思うのだが…
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2015-04-23 19:33:29
    前回と状況が違って再確認する必要があったのか、安全確認手順のようにそもそも毎回確認すべきことなのか、メモを取るような余裕が無かったのか、能力を大幅に超えて覚えるのが無理な事だったのか、単にやる気がないのか等確認すべきだし、それが「前に言ったよね」から始まるのは普通だと思うけど。
  • ネガ @negangan 2015-04-23 19:38:18
    「前に言ったよね」と言ったことによって覚えられなかった原因の確認が取れるという根拠が見えません。具体的に必要のない語ならそれこそ他に教えることもあるのでしょうし混乱を避けるためにも極力省くべきでしょう。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2015-04-23 20:20:47
    「前に言ったよね」への答えは「あの時とxxという条件が違いますが、同じ対応でいいんですか」「毎回確認した方がいいと思いまして」「複雑すぎて一度では覚えられません」「全く覚えてませんが、本当に言いましたか?」等、状況を把握するのに有用な答えがいくらでもありえます。いずれも、ただ同じことを繰り返して「はい」と答えられるより有用です。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2015-04-23 20:23:26
    もっとも、その程度の答えを返せない人には確かに無用だと思います。そうであれば、ルールにして壁に貼っておく等別の対応が必要でしょうが、そういう判断も、「前に言ったよね」に対する答えが出来ないという情報があってこそです。
  • ネガ @negangan 2015-04-23 22:47:45
    「前に言ったよね」を肯定する側を見ると、概ね「新人はこうするだろう」という期待が大きすぎる感があり、更にそれを"その程度のこと"と難しくないことのように見てしまう傾向にあるように見えるなぁ。私は新人は「こちらの問いに対して上手く答えられないことも多々ある」という前提で考えているので、まずその点で大きな差を感じる。
  • ネガ @negangan 2015-04-23 22:51:34
    それはすなわち自分自身が新人時代は「緊張してとにかく不安だったり焦って当然のことも上手く答えられない」というケースを思い出すからであるわけで、その状態に対して言われる「前に言ったよね」は(当人はそのつもりがなくても)かなりのプレッシャーで追い詰めるもので、そこから助けられたのはそんなことを言う人よりも「まあ失敗はするもんだ」と言ってくれた人だというのがあるかな。
  • ネガ @negangan 2015-04-23 22:55:22
    で、何も答えられないと「答えられないんじゃ、助けられない」なんて怒る人も見てきたし、その人が「そんな程度もできない新人だとわかった」と言っているのも見て非常にもやもやしてたかな。大部分の人が最初は「上手く答えられない新人」であり、その事実は周知であるにも関わらず「前に言ったよね」程度で判断できると思ってるのは随分と頭が悪いな、と考えるようになりましたね。
  • ネガ @negangan 2015-04-23 23:02:55
    単純に「前に言ったよね」に対して色々と返答があるのは事実、しかしその中には「無言」もあることは当然の事として考えるべきなわけで、自分の判断材料にできる返答ができなかったら新人が「その程度」と思ってしまうような分析能力の低さはどうかな~、と。新人が学習能力底辺であるならばなおさら。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2015-04-23 23:03:37
    答えられなくて怒るのはダメですね。それは別の問題であって、答えを引き出すための別の質問はその後にあって然るべきでしょう。それが出来ない、あるいは「前に言ったよね」という質問をするのと、その反応に怒ることの区別がつかない人は低能だと思います。まあ、そんな人が偉くなるのはその組織がまずいのだと思います。
  • ネガ @negangan 2015-04-23 23:06:37
    返答の可能性として「緊張して答えられない」可能性が残っている以上、「答えられない」ことだけで判断するのは間違っていると思いますよ。面接をクリアーしたら、それができるとは限らないわけでしてね。
  • ネガ @negangan 2015-04-23 23:07:40
    もし、どんな状況であっても新人がきちんと判断材料になる返答すること、を求めるならば、それは「覚えること」よりも更に困難なことであろうと思います。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2015-04-23 23:10:33
    そもそも、上司や先輩だって失敗はするわけで、そこには前に言ったつもりで言っていなかったとか、誤解を与える表現だったという場合もあるわけです。そこはお互い確認し合うしかないわけで、それを否定するのはその程度の答えをゴミみたいな仕事しかしていないか、上司は絶対間違えないという逆方向の期待があるのだろうと思います。
  • ネガ @negangan 2015-04-23 23:10:58
    勘違いしている人は多いけど、「最初からできる人が良い指導者・管理職になる」わけではないんですね。
  • ネガ @negangan 2015-04-23 23:12:34
    上司は間違います。上司も昔は新人であり、過去の新人時代にはもっと間違っていたでしょう。だったら、新人を前にしたら、間違いを前提に考えるようになっていなければいけないはずだ、という単純な話です。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2015-04-23 23:19:45
    前に言ったけれど覚えていないか、前に言ったつもりで言っていなかったか、相互の理解に差があるか、いずれにしてもそういう状況は何かが間違っているわけで、まずその事実を確認することなしにもう一度教える、というのは、むしろ間違いから目を逸らす行為です。まあ、それを是とするブラックな企業もあるんだろうと思いますが。
  • ネガ @negangan 2015-04-23 23:30:25
    「前にいったでしょ」で新人の覚えられなかった原因を探れる、というのは単純に夢想でしょう。新人が答えられる、という話自体が相当現実を無視していますので。そんな新人ばかりの幸せなところにいるのならば、それは大変幸せなことだとは思いますが、一般的なことだとは思えませんね。
  • ネガ @negangan 2015-04-23 23:32:25
    更に言えば、新人は「学習能力が低い」ことも前提にしていますので、より現実的だとは思えませんね。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2015-04-23 23:42:14
    まあ新人は学習する必要がなく使い捨てである、というのであれば間違いを指摘して意見交換を行う、その習慣が無ければ厳しいようだけど慣れさせる、というのは無駄ですね。自分のところがそういう職場でない事は確かに幸せなのでしょう。
  • ネガ @negangan 2015-04-23 23:44:34
    忘れたなら再び教えるしかない、のは一般的な話ですね。自分で新人が再び思い出すわけでもないので。どこまで理解していたのか確認する作業は必要ですが、その方法として「前にいいましたよね」がよいとは思えないわけですね。
  • ネガ @negangan 2015-04-23 23:48:24
    少なくとも、なぜ覚えていなかったか確認する方法はそれこそ状況によって様々なものが考えられるもので一概に言い切れないのはちょっと想像すればわかるんじゃないかな。「前にいいましたよね」が上手く働いた状況もたまにはあるのかもしれないが、それは少なくとも新人の能力の高さに依存しているのは否めないわけで、「学習能力が低い」という話の流れでは正直悪手にしか見えないんだよねぇ。
  • ネガ @negangan 2015-04-24 00:02:13
    ところで、この話では多くの人が「新人が間違っている」という前提っぽいが、「うっかり言ったつもりになっている上司」も当然あるわけで、「上司が言われていないのは間違いないけど、それを新人の立場でいきなり言うのは角が立つ」という判断をしている場合は、やっぱり駄目新人の烙印を押されちゃうのかなぁ。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2015-04-24 00:36:44
    「いきなり言うのは角が立つ」なんて無駄に空気を読んでしまって、間違いを指摘出来ないというのは最初は仕方ないとしても、それを繰り返すのは駄目な新人でしょうし、CRMの研究例を引くまでもなく、それを要求する職場は駄目な職場です。日本的ブラック職場ではそういう例も未だに多いのかもしれないですけどね。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2015-04-24 00:57:56
    ミルグラム実験でも何でも参照すればいいですが、人間は権威に弱く、上の立場から何度も繰り返されると間違いであっても従ってしまいやすいものです。ひたすら繰り返し教えるのって、むしろ上司の間違いが訂正される機会もなく部下に刷り込まれてしまう、危険な行為だと思いますよ。
  • ネガ @negangan 2015-04-24 01:05:57
    過度の配慮をしないよう指導するのは結構骨が折れることです。生活の中で染み付いてしまった人は多いですし、癖のようになかなか抜けません。面接では問題が無いので通ってくる場合も多く仕事もそこそここなすことが多いので一概に判断が難しい場合もあります。なお、これは日本だからというわけでもなく、外国でも上下関係や状況ではっきり言わないのは日常的にありえることですし、場合によっては日本より強力ですのであまり夢を見ないほうがいいですね。
  • ネガ @negangan 2015-04-24 01:11:36
    それこそ軍隊なんかの指導では一般的には否定されるどえらい罵声も指導として有効なので、ある特定の職場での具体的にこういう状況であるからこの「前に言ったよね」が有効、という具体例があればよいはずなのですが、なかなかそれが出てないので納得されないんじゃないですかね。
  • ネガ @negangan 2015-04-24 01:20:34
    ここで他にどういう教え方をするかという別の話は私を含めて特に出ておらず、とりあえず、「前に言ったよね」がいかな状況でどう有効なのか、という点が論点になるはずですね。
  • ネガ @negangan 2015-04-24 01:22:22
    また、それが本当に一般的かどうか、という点についても根拠が欲しいところですね。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2015-04-24 01:25:27
    過度の配慮をしないよう指導するのはもちろん大変で、何度も教えるほうが楽です。だからといって部下に責任がある立場のものがそういう手抜きをするのは良くないですね。
  • ネガ @negangan 2015-04-24 01:29:49
    「教える」とは「繰り返し押し付ける」のとは全く違いますよ。
  • ネガ @negangan 2015-04-24 01:30:29
    むしろ「前に言ったよね」と単語が決まっていること、そして、それしかない、とか、それが普通だ、という画一的な意見に違和感を覚えますね。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2015-04-24 01:31:57
    過度の配慮が原因で事故が多発し、それが米国などで 軍隊出身者に顕著だったからこそ、それを防ぐための研究がCRMとして始まって今いろいろな分野に普及していますね。韓国あたりは今でもそういう傾向が強いと割と言われていますね。
  • ネガ @negangan 2015-04-24 01:36:19
    どんな指導の何が大変で何が楽か、というのは本当に人と状況によりけりですね。また、手をかけたから有効となるわけでもなければ、手を抜いたから駄目になる、というわけでもない。手のかけ方は難しいところです。ただ、有効でない方法をやり続けるのが恐らく一番苦痛を感じるのではないでしょうか。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2015-04-24 01:37:13
    上司に意見できないのは習慣だから仕方ない、変えるのは大変だ、だから覚えるまでただ繰り返す、というのは上司の不勉強、手抜きです。まあ、昭和の国鉄や郵便局みたいな硬直した組織ならそれでいいでしょうが、新人には不幸なことです。
  • ネガ @negangan 2015-04-24 01:47:20
    実は硬直化したといわれる過去の組織の指導方法でもその時点でのなにかしらの有効性があった可能性は考慮すべきで、手抜きと全否定するかどうかは一度立ち止まって考えたほうがいいのです。今がもちろんましではあるだろうけれど、究極的にパーフェクトな指導なんか存在しないのでして。
  • ネガ @negangan 2015-04-24 01:49:56
    ようは本来指導には必ずなにかしらの危険性が着いて回ると思ったほうがよいのです。その危険性と有効性が天秤にかけられて、それで必要と判断するかどうかでしょう。今の時点では「前に言ったよね」に対する具体的な有効性が出てこず、まとめや自身の経験において危険を感じているので、普通の指導と思うに乏しい、ということですね。
  • ネガ @negangan 2015-04-24 01:51:45
    本来、あの仕事のあの指導のやり方は手抜きである、と断定するのは相当な証拠が必要になるんじゃないかなぁ、と。具体的な仕事内容の解説はどこにもないですし。
  • どろいどさん @MK_271 2015-04-24 01:54:41
    うちの会社はなんとなくスリーストライク制になってるなー。 あまりにも同じ事を同じ様に聞きに来る奴は「適応なし」としてその仕事から外して別の仕事に振り分ける。 同じ事柄に対して角度を変えた質問や、念の為の確認ならいくらでもしてもらって構わないし大歓迎だがね。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-04-24 08:51:37
    だから、双方藁人形なんだよ。そんで、ただ数年先に入社しただけでしかない「上司」やら「先輩」に、どうしてだか教育者や指導者としてのスタンスを求められる。それ求めるなら短期間でも給料上げろよと思うし、そんな教育を給金もらいながらしてもらえるなら、素晴らしい環境であることは間違いないですよね。
  • niko @kuturogi_niko 2015-04-24 16:31:14
    何度も指示した(一度もしてない)は実際あったな。まあ、上司だって人のせいにしたい時もあるし、会社として最適化しすぎるのも息苦しい。部下が文句を言ってくるようになればイーブンだ。新入社員は文句を言って上司を殴ろう(提案)
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-04-24 22:57:20
    聞いてません(メールで送ったし、説明もした)は実際あったな。まぁ、新人だって人のせいにしたい時もあるし、いちいち理解を測るのも息苦しい。みたいな藁人形も作れるのでね。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2015-04-25 15:21:14
    最初のツイートからして「職種にもよる」と書いてあるし、ここまでの話を見ると「前に言ったかどうかの確認に答えを返すことも、出切るよう成長することも期待されない」「上司は間違うが、それを指摘するより空気を読むことが期待されている」「部下を持つ立場になっても相応責任は期待されず、見合った給料も払われない」という職場限定の話だったんですかね。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2015-04-25 15:22:45
    まあそういう職場もあるし、そこにふさわしい方もいるのかもしれません。そうでない職場の方が良いというのは皆共通のようだし、私自身もそうでない職場で良かったと思うことしきりです。
  • あおい @aoi_shirasagi 2015-05-06 10:37:10
    事務職なんだが、簡単な業務もつきっきりで「○○フォルダ開いて」から毎回初回レベルの指示出す指導を毎回繰り返して社内でどういう役割の作業なのかも説明してマニュアルも渡して、毎日自分でまとめる、実践して繰り返させる時間を確保する、と簡単作業でもきっちり身につくような指導を一年かけてやっても、一人でやらせるとまず『どこを開けばいいんですか?』っていうレベルの人間もいるから『こういうのは禁句』っていうのは前提を明らかにしてほしい。前述の馬鹿程こういうのを自分の事例と同列に扱う。
  • 【K】 @kored9 2015-06-24 23:01:31
    俺もよく言われた。 だから、自分が教育する側になったら絶対言わなかったね。 言われた人がどんな気持ちになるか、よく分かるから。 そぉゆぅこと言われると、もう聞きづらくなっちゃうし、仕事も覚えられなくなっちゃうんだよね。 新人さんなんだから、優しく温かく見守ってあげないと。 会社のマニュアルなんか読んでも難しいことばかりしか書いてないから、自分で解説図とオリジナルキャラ書いて、新人さんに配ってたっけな。 懐かしい。
  • はるか提督 @haruru_runnrunn 2015-09-11 17:41:12
    知り合いの医療現場でこういうやり取りやってるらしい。そういう中途半端ってマジで勘弁。しかもその職場の先輩全員に教育者としての手当てが出ているから笑えねー。新人の離職率がはんぱないらしい。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2015-12-09 13:51:28
    自分は幸い、言われたことないし、言いたくなるような後輩にも会ったことがない。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2015-12-09 14:45:06
    ( ×H×)y-~~そもそもこの手の言い方って、単にマウント取りにきてるだけで建設的な意味は無いんじゃないかな?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-12-09 14:57:43
    前にも言ってわかりにくかったのなら、わかりやすい表現に変えるとか、忘れがちなことなら紙に書いて貼っておくとか、なんらかの代替手段は考えるべきだよね。あとけっこうあるのが、実は前に言ってないというパターンw 特に多数の部下を持つ場合、みんなに言ったつもりになりやすいしなw
  • 本名 @_32123_ 2016-07-27 23:13:08
    あー前の上司がそれだわ 俺が教える立場になった時、似たような事を5回聞かれても繰り返してたわ そして上司は頭が悪いと分かった
  • Sonrisa @sonrisa0503 2017-07-24 16:17:35
    まさにおととい、バイト先で「これ言うの2回目ですからね」と言われた私…。あう…。

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