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大矢直子/OYA Naoko(ぱたら) @simaneko_patara
@keikuma 和文の読売記事と各所違いますね。流出3館、和文はえびの・岡崎・中野、英文は岡崎・中野・飛騨。Librahack氏に対して、「謝罪した。」と「It plans to apologize to the arrested man.」。など。 #librahack
大矢直子/OYA Naoko(ぱたら) @simaneko_patara
会社が同じでも、和文と英文は別の記者が書いていて、事実認識も異なるのだろうか。 #librahack
上原 哲太郎/Tetsu. Uehara @tetsutalow
Notify users to be carefulってニュアンスが違うな。単にNotify users about the troubleでいいんですけどね。元の日本語は注意喚起。 http://bit.ly/fzZVmI #librahack
五七五防止推進キャラクター FUKATSUくん @fuka_fuka_mfmf
@HiromitsuTakagi 岡崎支部で決裁を通した「偉い」ほうの検察官からして、起訴「猶予」とする理屈は立つと判断していることが、私あたりの説明がどうこういう以前の揺るがない根拠だと思います。
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru
偉い検察官が言ってんだから正しいんだよ!ってことですか? RT @fuka_fuka_mfmf @HiromitsuTakagi 岡崎支部で決裁を通した「偉い」ほうの検察官からして、起訴「猶予」とする理屈は立つと判断していることが、私あたりの説明がどうこういう以前の揺るがない..
ぐて~ @gutei
#librahack 高木浩光@自宅の日記 2010年12月14日 やはり起きていた刑事的萎縮効果による技術停滞 岡崎図書館事件(13) http://bit.ly/hLOwn3
五七五防止推進キャラクター FUKATSUくん @fuka_fuka_mfmf
@Liriru 内容の正しさじゃなくて「何が書かれているか」の話をしてます
やまとんちゅ @Yamatonnchu
「運が悪ければ、librahack氏ではなく自分が逮捕・勾留されていたかと思うとゾッとします」 http://bit.ly/hwh38n #librahack
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru
@fuka_fuka_mfmf 技術官Cさんが「(librahack氏の)プログラムには問題ない」という発言をされているわけですが、「不完全・不適切なプログラムを組んで、(不具合を起こすかもという未必的orそれ以上の認識のもとに)そのプログラムを走らせた」は成り立つと?
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru
司法系の人ってなんでこうなんかね・・・?
五七五防止推進キャラクター FUKATSUくん @fuka_fuka_mfmf
@Liriru 業務妨害の成否の判断ですから。評価はいかようにもできるわけですよ。警察検察は。その技術官の発言っていつのものでしょうか。捜査中なら、じゃあ何で「起訴猶予」にされたんですかという話。いい悪いじゃなくて事実の話として。
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru
やっぱり、偉いさんがいってるから正しいと言ってるんじゃねーかよー
Naoki Asakawa / 浅川直輝 @nasakawa
お返事感謝です。法人ではRobots.txt無反応のBaiduクローラが非難を浴びましたが、クローラの影響は個人も法人も変わりない以上、個人も同種のマナーがないと将来Baiduと同じ非難合戦が起きないか懸念する次第です @HiromitsuTakagi: #librahack
ぐて~ @gutei
#librahack 検察官や警官は間違った判断をすると社会は迷惑や困ることになるがそれは「彼らは間違いを犯さない」では無い。間違った判断をされると困るが稀にそういった間違いを犯す。そしてその場合は速やかに間違いを正して欲しいのだ。
ぐて~ @gutei
#librahack robots.txtって何のための何をするために存在するものですか?(と元々のところに帰って考えたい)
ぐて~ @gutei
#librahack 人~機械~機械~人の関係で機械が動作する指令や定義は確かに人が命令をし実行させますが、機械~機械の部分に強く『マナー』なんて曖昧で未確定なものを強要するプロトコルをするのは如何なものかな?
うりょっさ @uryossa
「見よ、これが愛知県警と名古屋地検が日本全土にまき散らした萎縮効果だ。」【高木浩光@自宅の日記 - やはり起きていた刑事的萎縮効果による技術停滞 岡崎図書館事件(13)】 http://t.co/sw50Vgh #librahack
ぐて~ @gutei
#librahack 間の機械~機械の部分を抜いて、人~人の関係に置いても『マナー』と言うような曖昧で不確定なことを強要すること自体が摩擦や問題を起しませんか?
ぐて~ @gutei
#librahack 技術の面が強い領域に動作上の人間感覚な『マナー』を求めるのであれば、その技術の裏づけや実装上の部分の『約束事』に『マナー』を明確に定義し実装しないとなんぼでも拡大解釈は起き得ませんか?
ぐて~ @gutei
#librahack そもそもの最初の誤った判断だと断言できる『大量アクセス』が前提になって『マナー』と名前を借りた魑魅魍魎が化けた怪物が、まだ活動してる気がしてならんような感じが…
ぐて~ @gutei
#librahack そもそも『マナー』ってものが何なのかわかりませんが?…とか書いたら思いっきり非難轟々な気はしますが…サービス提供者のマナーとサーバ管理者のマナーと利用者のマナーとエンジニア経験のある人のマナーと…全部共通で一致したり多く重なるとかですか?
ぐて~ @gutei
#librahack サービス提供者のマナーに対しての私見を言えば、平均的性能から大きく逸脱する低性能なサービスを提供して、その性能を超えたからと言って利用者を逮捕したりしないのは『マナー』だと思ったりするわけです。
ぐて~ @gutei
#librahack サーバ管理者のマナーに対しての私見を言えば、アプリケーションレベルのログ(IISやApacheや)くらいは読み取れる能力を元に仕事をするのは管理能力にお金をかけている相手に対する『マナー』だと思ったりするわけです。
ぐて~ @gutei
#librahack そんな私の『マナー』感覚を強要する気は無いですけどね。広くは問いかけてみたい『感覚』です。
ぐて~ @gutei
#librahack 一致することなんか無さそうなのでマナーとか言う面からの話は収束なんかしないんじゃないの?
Toshiboumi Ohta @bugbird
@gutei: #librahack 一致することなんか無さそうなのでマナーとか言う面からの話は収束なんかしないんじゃないの?” マナーってのは、相手(必ずしも特定されている必要はない)がある。コンプライアンスとか、自律は自らの問題
水無月ばけら @bakera
@nasakawa 身元に関して言うと、From: に入れてもログに残らないのであまり意味が無いという議論は出ていました。User-Agentに入れるにしても、開発途中だといじっていないことが多いでしょうし、実際、身元が分からないロボットも多いですよね。 #librahack
Yuichi Ioku @eyou_i
「見よ、これが愛知県警と名古屋地検が日本全土にまき散らした萎縮効果だ。これから発展していくはずの日本のWebの若い芽が摘み取られてしまった。」 http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20101214.html #librahack
西新宿のプログラマ @shinjuku_pg
公共の物だからクロールしちゃダメという認識をしておかないとまじで危ない。公共の物なのに2000件のアクセス捌けない方が根本的に問題なのに。図書館にはなんの責任もないってことになってるのかな #librahack
西新宿のプログラマ @shinjuku_pg
とりあえず、クローラのUAにurlのせて、連絡先、それと目的と手段、クロールの停止方法とか書いておこう。#librahack
西新宿のプログラマ @shinjuku_pg
冷静に考えると、 なにも問題がなくても逮捕されるんだから、もし、ちょっとした不具合でもあって予想以上にアクセスしていた場合なんか、弁解の余地もなくサイバーテロ容疑で逮捕される。って考えてしまう。#librahack
西新宿のプログラマ @shinjuku_pg
SI屋のレベルの低さと、そういう所に発注する公的機関も終わってる #librahack
西新宿のプログラマ @shinjuku_pg
問題はいたるところにみられるけど、中川氏には一切みられない。なのに法的に悪いのは中川氏一人となってしまっている事実。善良な個人がこれだけ被害を被ってるのに、関係した企業や団体は一切の責任を否定してるようにみえる。それでいいのか? #librahack
anegomarufu @anegomarufu
図書館と言えば、昨日の日経新聞朝刊最終面の「文化往来」だったかな。大阪府が持ってた日本の特許情報DBの原本資料が散逸の危機とか。新聞記事探してこよう #librahack #lib_jp #denshi #shuppan
ITセキュリティ情報 @itsec_jp
私「業務妨害罪は、過失罰の規定はあるんでしたかね。」警「ないですね。 」 が何度見ても不思議。何故逮捕。 [Bot] #itsec_jp やはり起きていた刑事的萎縮効果による技術停滞 岡崎図書館事件(13) http://goo.gl/fb/Ap2VC #LibraHack
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi
@nasakawa Baiduが非難されたのは、単にアクセス間隔が短いとか、そういう理由ではありませんでした。ごぞんじないのですね。 #librahack
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi
@fuka_fuka_mfmf 具体的に質問しているのに、どの質問にも答えないわけですか。やはりあなたは議論に参加する資格を備えていないですね。どんな「法律家」だか知りませんが、法律家というのはそんなことでやっていけるものなのですか? #librahack
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru
さらしてみる #librahack RT @fuka_fuka_mfmf 業務妨害の成否の判断ですから。評価はいかようにもできるわけですよ。警察検察は。その技術官の発言っていつのものでしょうか。捜査中なら、じゃあ何で「起訴猶予」にされたんですかという話。いい悪いじゃなくて事実..
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru
これだと警察検察が言ったんだから正しいんだよ!としか読めないんだが・・・ #librahack
Naoki Asakawa / 浅川直輝 @nasakawa
個人的にはBaiduはrobots.txt無視が嫌われたと解釈していました。何が非難の理由だったのでしょうか? RT @HiromitsuTakagi: Baiduが非難されたのは、単にアクセス間隔が短いとか、そういう理由ではありませんでした #librahack
睦月@多分 SRE @mutsuki99
都条例でも #librahack でもグレーゾーン金利対応でも思ったことなんだけど、法律は何かを守るために作られてるわけじゃないのな。当たり前のことだけどやはりショックだ。
むうみん @mumincacao
ほんと悪い前例は取り消して欲しいんだけど・・・あと1歩のために何ができるのかなぁ? それにしても新着一覧から新着を抜き出す要望が各地で出てる現状っていうのもおかしなお話くまくま(´・ω【みかん http://bit.ly/hLOwn3 #librahack
水無月ばけら @bakera
@nasakawa BaiduSpiderはいちおうrobots.txtを読んでいたはずです。ただしアクセスしてから反映されるまで時間がかかる例があったようで: http://www.yuriko.net/arc/2006/10/24b #librahack
フラッシュ(固形化済) @flash_takahashi
#librahack 職務って日常ですから、その職務上取り扱う物に対して感覚が麻痺するのは理解できます。といっても警察官が逮捕という職務を簡単に扱って欲しくはないです。もちろんどうしようもない人や事件が多いのは認めますが、なんとか推定無罪の原則は忘れないで欲しいです。
MAEDA Katsuyuki @keikuma
飛騨市。大ヒット。調達仕様書や質問票が含まれていました。 #LibraHack
たりき @Vipper_The_NEET
中野区からはまだお返事が来ません('A`) なんでー? ちゃんと切手とか送ったよー?('A`) #librahack
MAEDA Katsuyuki @keikuma
@Vipper_The_NEET 各自治体。開示決定通知が来てからは、手数料を送ってから郵送の最短日数で送られてきています。想定外に日数が掛かっているのであれば、何か手違いがあったのかも知れません。中野区は、コピー代と郵送料を払込票で払込では無かったですか? #LibraHack
たりき @Vipper_The_NEET
うーん,行き違いなのかなあ。郵送料は別途切手で郵送,コピー代は払込票でした。いずれも手続きは済ませてますが・・・メール出してみよう('A`) #librahack
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コメント

らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2010年12月21日
#librahack LSCのイベント、意外なほど市民な方がこられていました。社会から引退して近代史を研究しておられる方、とか。ただ、やっぱり、図書館以外でも同じことが起きる、という視点は持っていないとなあと思います。その点での議論はあまり起きてませんし、ツイッター上でも。
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