「憲法改正で徴兵制」と自民・船田議員は発言したのか

自分用まとめ。2015-4-21。
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みなとかおる@ディストピア小説「令和のUWASA」 @minatokaoru

@S4SPL ここまで、はっきり「憲法改正したら徴兵制」って言ってるのだから地域の選挙でも争点にしたほうがいいですよね。若い人も家族も。 pic.twitter.com/yY3YW9182U

2015-04-20 17:26:03
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マックス @Maxx_2015

自民党の議員が、地上波のテレビで 「憲法改正したら、"徴兵制もありえる"」 とか言い出し始めてるているよ!!!!! みんなはそれでいいの??????? pic.twitter.com/2jVrI7VWOp

2015-04-20 17:47:04
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tetssugi @ts_prepre

憲法改正推進本部長の船田元衆院議員が「モーニングバード!」のインタビューで徴兵制について「理屈で言うと、可能性はある」「私は許しません」と発言 #ldnews news.livedoor.com/article/detail… 自民党シンパの皆様からどうぞ。

2015-04-20 18:55:00
ジョンレモン @horiris

これヤバいだろ! 「理屈で言うと徴兵制の可能性はある」と発言。徴兵制を認めたようなもんだよ。それも、自民党憲法改正推進本部の本部長の発言だ! pic.twitter.com/6LKbAghL8r

2015-04-20 23:02:58
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しぇんて @shiente

船田は自民のプリンスと言われてたが不祥事で沈没した人。安倍にサルベージされてから強気。 RT @horiris: これヤバいだろ! 「理屈で言うと徴兵制の可能性はある」と発言。徴兵制を認めたようなもんだよ。自民党憲法改正推進本部長発言 pic.twitter.com/YOeHmBfZJe

2015-04-21 00:49:11
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岩上安身 @iwakamiyasumi

自民党は、国民総動員令まで出しているのですから次は徴兵制。彼らには当然です。RT @komatsunotsuma: ここまではっきり「憲法改正したら徴兵制」って言ってるのだから、地域の選挙でも争点にしたほうがいい。若い人も家族も。 pic.twitter.com/cPhx9L6Xdc

2015-04-21 05:55:59
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

「理屈では18条の解釈を変えて徴兵制を可能にすることは可能だが、 徴兵制をやる必要はないし、やってはイケナイという共通認識が 自民党には十二分にある」 2014年7月10日放送モーニングバードで「徴兵制」についての偏向報道 / ameblo.jp/vamosabailar53…

2015-04-21 13:01:18
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

つづき「もし徴兵制をやろうとした時には自民党内で大反対が起きるし、 自分が自民党の憲法改正推進本部長である限りはそれは許しません」 pic.twitter.com/6HBMaotgaz

2015-04-21 13:02:39
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sorekaradoushit @sorekaradoushit

まーた、赤旗の「人権停止」と同じで恣意的に引用した扇動か。 twitter.com/Maxx_2015/stat…

2015-04-21 13:08:18
たろう/Таро 米が悪い @tumopifu

石破は、徴兵合憲論者ですが、コストや実用面において反対なんですよね

2015-04-21 13:08:45
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

自民党改憲派の認識は、「憲法改正*しなくとも*、"徴兵制は理屈でいうと可能”(でもしない)」という認識なので、念の為。

2015-04-21 13:10:42
sorekaradoushit @sorekaradoushit

.@Maxx_2015 発言の一部を自分たちの意見に都合の良い様に恣意的に切り出すのはいい加減止めたらどうですか? ameblo.jp/vamosabailar53… pic.twitter.com/diOQx6yW7x

2015-04-21 13:43:34
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sorekaradoushit @sorekaradoushit

アンチレイシストを標榜する各位、メディアリテラシーが低い層を意図的に狙っているところが一部の在日コリアン絶対許さんみたいなネトウヨと鏡の様で、実にイイですね。

2015-04-21 13:46:51
sorekaradoushit @sorekaradoushit

徴兵制についてにわかに語りだした各位、ソースを確認してから語ればいいのに。

2015-04-21 13:51:06
pogemutaBN @pogemutaBN

憲法で徴兵制を制約しているのは18条の苦役の禁止であるが、徴兵は苦役ではないという解釈は原理的には可能であり、その場合徴兵制にする余地が憲法にはある。 なおこの苦役の禁止は改憲案でもかわらない部分であるので「憲法改正したら徴兵制もあり得る」というのはうそっぱち

2015-04-21 14:18:34
pogemutaBN @pogemutaBN

つまりね、それを実際にやるかどうかというのは別の話として、解釈改憲によって徴兵制を実現する余地が現行憲法にはある。これを絶対できないようにしたかったら、「徴兵制しない」というもっと具体的な内容を明記するかたちで改憲しないとだめなのよ。

2015-04-21 14:20:58
pogemutaBN @pogemutaBN

徴兵制が絶対できない国にしたいとか、天皇制がない国にしたいとかおもってる人は真面目に改憲ができる仕組みづくりを支援した方がいいと思うだけどね。そういう人ほど改憲の可能性レベルから潰したがるのはなんでかね。

2015-04-21 14:25:13
sorekaradoushit @sorekaradoushit

「仮に憲法18条の<意図しない苦役>の政府解釈を変えれば徴兵制の導入も理屈としては可能になる」っていう話が反差別界隈によって「憲法改正で徴兵制もありえる、だって!」に改変&拡散されて、Twitter言論マンたちがそれに乗っかって徴兵制が~自民が~って論じているの、本当にバカだな。

2015-04-21 14:33:13
sorekaradoushit @sorekaradoushit

バカをバカにするバカを見てるバカの気分だ。

2015-04-21 14:34:30
sorekaradoushit @sorekaradoushit

おまえら実のところ、憲法改正で徴兵制導入されて欲しいんじゃねえの感がある。

2015-04-21 14:42:14
sorekaradoushit @sorekaradoushit

ネット選挙の解禁、単に怪文書を圧倒的に増やしただけだったな。

2015-04-21 15:02:33
甲賀志 @hiroujin

twitter.com/Maxx_2015/stat… 自民改憲案では公益のためには基本的人権はく奪も可能だから、当然徴兵制も可能になる。しかし公然とこんな事を自民党が言い出したというのは、状況は極めて危険だということだ。 pic.twitter.com/jUlhpxafaY

2015-04-21 15:16:08
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sorekaradoushit @sorekaradoushit

実際の発言の一部を抜き出してる可能性に考えが至らないのはなぜなのか。 twitter.com/hiroujin/statu…

2015-04-21 15:20:19
甲賀志 @hiroujin

@sorekaradoushit 自民改憲案「第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は(略)常に公益及び公の秩序に反してはならない」 国家が徴兵制に公益があると認定すれば、自民改憲案の元では逆らえなくなるんです。この改憲案は自民党の公式決定されたものです。

2015-04-21 15:23:41
sorekaradoushit @sorekaradoushit

@hiroujin 少なくとも、あのキャプチャと「憲法改正したら徴兵制!」みたいなつぶやきは、「憲法18条の解釈変更をすれば徴兵制は理屈としては可能になるけど、自民党は徴兵制導入をしません」という意味合いの実際の発言の一部を切り取って、文脈と意味を捻じ曲げていますよね?

2015-04-21 15:27:33
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コメント

ネコチャキュービー @NekochaQB 2015年4月21日
案の定 発言の切り取りと印象操作じゃねぇか。サヨクはこりないな。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年4月21日
護憲派の皆様が政敵の発言を自説に都合よくねじ曲げて解釈する屑だということが・・・もうバレてるか
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yakunintengoku3 @yakunintengoku3 2015年4月21日
金で雇われたプロの殺し屋が、赤穂義士を批判しているようなものだ。 毎日装花新聞は、百人斬り報道のように、私利私欲で捏造するから悪質だ。 一般市民をなじる前に、そろそろ謝罪したらどうだ? 川崎国は日本の縮図だ。川崎国に加担する一部の警察、マスコミ、宗教関係者が 庶民をいじめている張本人なんだよ。
0
小川靖浩 @olfey0506 2015年4月21日
これで「ある」という人は基本的にペテン師としかいいようないわなぁ。少なくとも誠実さには欠ける発言をしているわけなんだし。エンタープライズ号の人も正直こういう事するんなら表現規制がらみに一切関係しないでほしいところだわ。規制反対それ自体の信用性を棄損しかねないから。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年4月21日
言葉の前後で意味合いが変わる日本語ってものを、基本的に理解できない人なんだろうなww
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各務原 夕@無限猫車編 @nekoguruma 2015年4月21日
これ何度も言ってるんだけど、推進すべき政策として主張した瞬間に与党から転げ落ちること必定な徴兵制なんて、言い出すわきゃねーだろっていう。理屈で考えろ理屈で
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不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2015年4月21日
♪まいど~おなじみの~徴兵制度でございます~(ちり紙交換のアレで)
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不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2015年4月21日
そして読み直してみるとやっぱりIWJの中の人が居た件について
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ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2015年4月21日
仮定法を理解出来ない人は実際存在する。
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竹永@2 @takenaga51 2015年4月21日
「自分にとって都合の良い部分しか聞かないし見ない人」が政権批判とかちゃんちゃらおかしい
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2015年4月21日
こういう切り取りをやればやるほどサヨクの言う事の信用が失われていくんだが、そういう事に気付く知性は無いのか?
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neologcutter @neologcuter 2015年4月21日
「自民党なら徴兵制をやるに違いない」というデマ、反自民派が選挙のたびにやってるけど最近では効き目はないよね。もう諦めたら。
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柳瀬那智●10/24・25メロンブックス第一回秋葉原同人祭「人-09」 @nachi_yanase 2015年4月21日
この件で「理屈上は可能なんだからやるに決まってる」と主張する人ほど、「日本が外国から侵略されるかも知れない(だから防衛体制を云々)」という論点には「そんなこと絶対にありえない」と言い出す法則、がある気がする。
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神凪あゆり @kry_nng 2015年4月21日
「可能性はあるっていってるんだからやるんだろ!」っていうバカは可能性が1でもあればあるんだろって言ってるのを数々の闘争案件で見てきたしどの方面も騒ぎ方の根本はこれなんだなっていう。
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SHINJing @yshinjing 2015年4月21日
つーか<自民党の議員が、地上波のテレビで「憲法改正したら、"徴兵制もありえる"」とか言い出し始めてるているよ!!!!!>って、これ単に「嘘」でしょ? 「朝鮮人が暴動おこしてる」ってのと同じ。この手の方々は同じ穴のムジナなんだよ。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年4月21日
指摘するのも何度目だか忘れたが、安倍首相自身からして「徴兵は違憲」「徴兵は自民党の改憲案にも無い」「徴兵は非合理的」と繰り返し発言してるんだよなあ。なのに安倍政権を倒す事ばかり考えてる人ってのは、実は徴兵を望んでいるんじゃないか?
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矢崎十兵衛竜座 @yazakiryuza 2015年4月21日
費用対効果や治安維持の観点以前にまともに考えてこんな支持率ガタ落ち確定な政策をやるわけないだろ。あとこの手のデマを再三流してもさっぱり効き目はないというのは他の方が指摘してるように全く効果ないのだからもうやめとけとしか。
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フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2015年4月21日
1億歩譲って安倍や麻生にやるんなら分かるよ。でも護憲リベラルの船田にデマ攻撃仕掛けてどうすんだよ・・・
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しわすみ @s_w_s_m 2015年4月21日
何て言うかここまで露骨に偏向報道を見せられるともう笑えてくるな。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
つーか、経済が悪化するんだから普段「大企業にべったりの自民党」と批判してるのになんで敵対する方向にやるわけねぇだろと言うツッコミ待ちかな?後、経済を悪化させて~~「226事件」を調べてこい。あれも根底は貧乏が原因じゃ。忠実な兵隊ならまだしも食うに困って入ってきた潜在的な爆薬を抱え込むアホはおらん。
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GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年4月21日
徴兵が苦役に該当するなんて解釈をする国は世界中の何処にもないけどな・・・日本以外は
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nullmajor @nullmajor 2015年4月21日
少し前に自民党憲法改正草案が話題になった時に、この船田氏のいろいろな言動を見聞きしたけど、正直彼の発言を切り取ろうとするときに、「徴兵制」なんかを選ぶセンスを疑う。そういう次元の話じゃないから、彼の(というか現自民党主流派の)憲法観は。まあだからと言って他の党も似たり寄ったりだが。
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農民学術会議 @no_mi_n 2015年4月21日
個人的に岩上安見が纏められてるのが草不可避。お前ジャーナリストならちゃんと取材せぇや(ノ∀`)
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瑞樹 @mizuki_windlow 2015年4月21日
前も言ったとおり、こう言うのは「自民党は徴兵制を敷くべきである、なぜなら、私が糾弾できるから!!」以上の意味はないんだよ
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Masaaki Katori @masa_shimofusa 2015年4月21日
沖縄が独立したら左翼がもろ手を挙げて喜ぶだろうけど、そうなったら国防は徴兵制になるのが一番現実的だろうね。永世中立国だから関係ないって言うだろうけど、現に永世中立国であるコスタリカがこの制度だから。中国に守ってもらうなんてこと言ってたら、単に米国を中国に変えただけで何も変わらないから。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
国旗、国歌法の時も「日章旗、君が代を国旗、国歌としただけで強制するものではない」と言っていたのだけど。楽観視している連中は全員記憶力が悪いか、無かったことにしているみたいで
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
テレビでのコメントを見ればわかるように徴兵制に関しては「条件付き否定」であって「全否定」ではない
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
経済徴兵制を行えば「自己責任」と鼓舞できるでしょ、自民党万歳な人達にとっては。自分自身は戦場に行かなくても子供や孫が戦場に「自己責任」で行かされる可能性がどんどん高くなっているわけで…
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🐳監視団長の🐾 and Kou™ @KouTM 2015年4月21日
https://t.co/kqVd1gMin7 「…徴兵制反対の候補に沢山、当選してほしいです。」 時間的にはこれが発端だね。明らかな選挙用のデマ発信w
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2015年4月21日
全くソースに当たらずにジミンはチョーへー大好き!って妄想吐き出すの止めてくれないかな、いくら人民解放軍のたぐいが好きだからって
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智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年4月21日
#どうして解散するんですか」、大嫌韓流の件に引き続きこれですか。 最近のおサヨク様がデマに我先に食い付いて沈んでいく姿は、レミングの集団自殺を見ている様ですね。
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智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年4月21日
ちなみに、レミングの集団自殺はデマですw
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粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2015年4月21日
普通に考えて、「アメリカのいいなりはやめよう!」とか言ってる方が徴兵制に移行する可能性高いんじゃね?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年4月21日
自己責任で戦場に……フリーのジャーナリストか。少なくともどこかの国の軍隊じゃないな。
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kghdt @kghdt 2015年4月21日
ツイッター名物、デマ屋の日常風景。ガセネタ流して謝罪も撤回もしない態度はまともな人間なら離れていくから心配無用。
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pachincop @pachincop 2015年4月21日
大上人様。わたしはきょう、 「言葉の力で、クソ坊主を折伏しろ!!」などというはしたない言葉を 新聞に書いてしまいました。 わたしは正常な人間なのでしょうか。おお。 それにしても、宇宙人はどうしてみんなネトウヨなのでしょう。 宇宙人が、地底人が、 ご近所の友に乗り移って、わたしを監視しています。 先生のお友達まで宇宙人に!! 淡路の事件の人も書いていましたが、 会は悪くないのです。ネトウヨの宇宙人がやっているんです!!
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小川靖浩 @olfey0506 2015年4月21日
Anonymous_jp_ …いやさ、こういうあからさまなことやってるから若い世代の支持を失い続けてることに気づかんの?信用はジェンガのようなもので「ちょっとづつ減っていく分には当人は気づかんがある閾値超えると一気に信用を失う」なんて学園闘争以降何度似たような展開があると思ってるの
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風棲@AKガーデンL21&22 @huusei 2015年4月21日
護憲派市民運動家の泥氏によれば自民党の徴兵制導入論がデマで無い理由は「自民党は内心では徴兵制導入を目論んでるにちがいないから」だからね、事実とか合理性とか予算の壁なんて関係無く事あるごとに主張してるんだね(´・_・`)
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鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2015年4月21日
徴兵制が来る!! なんて言わなくとも、憲法改正案は死ぬほどやばい出来だったのでフツーに批判したほうがずっといい。なのになんでこういうオウンゴールを決めまくるのか?
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kjwhy @kjwhy 2015年4月21日
こういうやり方どこで覚えるんだろうか。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
つーか、徴兵制が来るという連中はどう言う条件下で行われるのかまずそれをこっちに提示してみろよ。徴兵制をシバキ主義だから、安倍はアホだからとかそう言うラリった理由以外でな。後、経済的な徴兵制はだから「経済の悪化の結果大卒ばかりになるから貧困層はマジでハネられる」からな?いい加減何度も説明させないくれ、犬だって一度躾ければ理解するぞ?犬以下の畜生かアホニマス。
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さたびー@ちえりすと @satavy 2015年4月21日
それはまぁ、可能性だけを論じるなら、明日地球に直径400㎞の隕石が激突する可能性だってゼロとは言い切れないわけで、切り取る部分の選択だけで十分にトリミング野郎は馬鹿だよね。
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言葉使い @tennteke 2015年4月21日
TPPの公約破りとかいう、限りなくデマに近い言いがかり>>2012年の衆議院総選挙で“自民党が”「TPP断固反対!」を公約にしたのかという疑問http://togetter.com/li/745660
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霜雪/ユ/S@単体硼素 @Hoarfrost_Snow 2015年4月21日
自民党は徴兵制推進だって一種のステレオタイプが一部の層に染み込んじゃってるのかね。じゃないとこの発言聞いて徴兵制導入するんだ!! って思うか? てか、これから先は~って言われたって、そりゃ誰にもわかるわけないとしか。これから先の未来全期間にわたって可能性が0じゃないと安心できないの?
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RABBIT!! @r_a_b_b_i_t 2015年4月21日
ツイッター見てても話追いかけずに乗せられているお馬鹿さんは多いし、自民が政権取る前に民主党がTPPに参加署名してたのにいまだにTPPの写真を何度も取り出す、時系列無視した @hiroujin みたいなのもいつも通り沸くし、自民叩くやつに、まともなのいなくなっちゃったのか。
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中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2015年4月21日
「可能性はある」がそのものズバリになるのは、「可能性はゼロではない」が「十分ありうる」に都合良く考えていくのと同じ展開か。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
olfey0506 『信用はジェンガのようなもので』 国旗、国歌が事実上強制状態になることに対して「信用」って失われたのでしょうかね? 知りませんが
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ダブル太郎を断固支持! @naotokakashi 2015年4月21日
そうして自民党支持者は今日も無意識に、アンチ自民党へ容赦なく罵詈雑言を行い、一般層からドン引きされて行くのであった。ハハハハハ
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
春になると発生するので実質発情期の猫の糞やかましい声みたいなもんだと思えばいいのだろう。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
PGERA_RX 『どう言う条件下で行われるのか』 自衛隊の隊員数が一定数必要だというのに、足りなくなったら一体どうするのです?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
PGERA_RX よく機械化とか無人機とか聞きますけど、それなら今現在余剰ですから減らしてもかまわないということですね?
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名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2015年4月21日
徴兵制云々の話が出てくると、今年もゴールデンウィーク(憲法記念日)が近いんだなと実感する今日この頃。皆様、いかがお過ごしでしょうか。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
>自衛隊の隊員数が一定数必要だというのに、足りなくなったら一体どうするのです? 足りなくなるような事態って実質戦争やってよっぽど損耗するしかないんですけど何処とやるの?単独で?君質問返ししてないで想定を答えろよ。アホなの? >よく機械化とか無人機とか聞きますけど、それなら今現在余剰ですから減らしてもかまわないということですね? 前提知識もねぇんなら悪いんだけど邪魔だから失せろアホ。議論できる程度の知識もないんか。消えろ馬鹿。お前みたいなド低脳がリベラルの評判落としてんだ。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
為政者とマスメディアが手を結んだ結果。負け戦なのに「勝っている」と大本営発表を繰り返し、学徒動員までおこなった挙げ句に東京大空襲や原爆投下による大虐殺が行われたというのに大日本帝国政府への反政府運動って盛り上がらなかったような気がしますが、気のせいでしょうかね?
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年4月21日
自衛隊員が足りなくなったらどうするって、そんなもん給料上げて募集するに決まってるじゃないか…。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
(経済)徴兵制度を行えば政権がもたないとか考えているのは楽観的ですよ
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
>為政者とマスメディアが手を結んだ結果。負け戦なのに「勝っている」と大本営発表を繰り返し、学徒動員までおこなった挙げ句に東京大空襲や原爆投下による大虐殺が行われたというのに大日本帝国政府への反政府運動って盛り上がらなかったような気がしますが、気のせいでしょうかね? 末期線で内ゲバするような元気もねぇよ馬鹿。お前当時のこと知りもしないで持ち出すな眼の前に居たら反吐吐くまで蹴り入れて黙らすぞ?
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
>経済)徴兵制度を行えば政権がもたないとか考えているのは楽観的ですよ 持つと言う根拠を出せや白痴。おまえに物を教えられる確率はチンパンジーがタイプライターを叩いていたらシェークスピアができてたぐらいだと思うわ。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年4月21日
Anonymous_jp_ アホニマス君!!逃げないでこちらの質問に答えよう!!まさか質問したら「この俺様に質問するとは何事だ!!そんな態度で支持が得られるのか!!」と斜め上の開き直りをされるとは思わなかったゾ!!! http://togetter.com/li/809343
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ダブル太郎を断固支持! @naotokakashi 2015年4月21日
閣議決定した残業代ゼロ法案。文面から、対象は年収1075万円以上〜というのが コ ッ ソ リ なくなってたり。こういう事している以上、徴兵制など国民に不都合が生じるものも、コ ッ ソ リ 行われるんじゃないか〜 と疑われても仕方ないと思う。
1
市の長(おさ) @aam5b 2015年4月21日
徴兵制なんぞ経団連と防衛省が真っ先に反対するわ
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
機械化って意味が分かってないアホのために 機械化歩兵 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E5%8C%96%E6%AD%A9%E5%85%B5  意味も分からずに首突っ込むな間抜け。徴兵制が来たとしても安心しろアホニマス、お前のような阿呆のたぐいは弾かれるぞ?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
PGERA_RX 『実質戦争やって』 いいえ。退職者>志願者という事態になれば戦争での大量の戦死者無しに"足りない"という状況になりますよ
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まどちん● @madscient 2015年4月21日
「理論上可能性はゼロじゃない」というのは内容的には何も言ってないのと同じなので、その後に続く主張の方が大事なんだけど、、、
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
PGERA_RX 本題とは関係ありませんが口調をもう少しまともにしてくれませんかね? 私は馬鹿だと判断できる客観的な指摘が出来た時点で相手にしないようにしてますが、もう「私は馬鹿です」という空気がすでに臭ってきてますので…
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
>徴兵制など国民に不都合が生じるものも、コ ッ ソ リ 行われるんじゃないか〜 と疑われても仕方ないと思う。 その論法が通るんなら共産党は過去に暴力革命目指してたし、議席を伸ばしたらまたぞろ過激派になるとかも通るな。いい加減にせぇよ白痴共。何遍テメェラ話しの通じねぇイカレポンチの糞虫は理屈で語れず印象論だけで喚くんだ?あぁ!?安倍が馬鹿だとしてもお前らはそれを超える白痴だ。白痴よりは馬鹿を支持する奴が増えるわボケ。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
>もう少し丁寧に はぁ?基本的な知識もないのに会話に入ってくる間抜けがまともに扱ってもらおうなんて何考えてんだ?まともに扱ってほしけりゃ相応の知恵と知識を身に着けて来いゴミが。俺はお前みたいな賢しら顔の間抜けは反吐が出るほど嫌いでな。 >いいえ。退職者>志願者という事態になれば戦争での大量の戦死者無しに"足りない"という状況になりますよ アホニマス、さっさとどうしたらそう言う状態になるか言ってみろ
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
機械化歩兵も知らなかったアホがなんか言ってるわw
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
plain_bis 『そんなもん給料上げて募集する』 命より金のほうが大事だって考える人はどれくらいいるでしょうかねぇ…。スキル、能力がある人ほど自衛隊を避けるようになると思いますが
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2015年4月21日
つか失楽園オヤジの「あり得る」って共産党シンパのサヨクがやりたがってるの分かってて言ってるんだろうな。 んで機械化歩兵って言うとついついYラックからヤバいグレネードぶっ放すヌエデザインのアレを分かってても思い出すw
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ダブル太郎を断固支持! @naotokakashi 2015年4月21日
PGERA_RX その通り。共産党が暴走する事もあるので、どの政党にも関わらず国民がしっかり見張らなきゃ行けませんね。dも発言の切り取りは不適切です。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
>命より金のほうが大事だって考える人はどれくらいいるでしょうかねぇ…。スキル、能力がある人ほど自衛隊を避けるようになると思いますが あぁ、結局「殉職率が高くなるんで忌避される」と言うのかw殉職率が高くなるって事は戦争状態になるしか無いな。さぁ、何処と、何時、どう言う条件下でやるんだ?言え。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
最もアメリカのデータだが富裕層ほど「負傷者戦死者が多くなる」結果が出てるんだけどな。貧困層はそもそも行かねぇし、止めるっての。
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わたなべ @borderpolo0611 2015年4月21日
Anonymous_jp_ さすが、まどマギインテリゲンチャのアノニマスさんは違いますね。
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フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2015年4月21日
しかし、おサヨク様たちの「自民党が一度徴兵制の導入を決めたらもう覆せない」っていう謎の脳内設定は何なんだろうね? んなモン選挙で叩き落せばイイだけの話なんすけど。
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着弾観測(●ー●)CV堺雅人 @chakudan 2015年4月21日
てか、徴兵制ガーと言ってるのは新隊員教育だけ施せば兵隊として使えると思ってる奴しかおらんな。職種によっては一年二年は普通にかかるもんだってあるのに、たった三月や半年で現代の兵隊として務まる訳が無かろうが
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urutora_udon @urutora_udon 2015年4月21日
ていうか、改憲しないと徴兵はできないっていうのも楽観視ですよなw 野党に騙されてますよねw
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
徴兵制じゃないのに戦争してる米国や、武力をチラつかせまくってるロシアとか居るのになんで戦争=徴兵制でつなげてんだろうな。馬鹿じゃねぇの?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
PGERA_RX 『どうしたらそう言う状態になるか』 集団的自衛権への法改正後、海外で自衛隊隊員が「敵」だと認識されて、実際に被害があれば多くの人々は現状の認識とは大きく変わるでしょうね
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農民学術会議 @no_mi_n 2015年4月21日
アホニマスがどんなに話話を逸らそうとしても今回の件が映像の切り貼りに依るデマで、よく確かめもしないで叩いて連中が馬鹿である事実は変わりませんでした。めでたしめでたし
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
PGERA_RX 『最もアメリカのデータだが富裕層ほど「負傷者戦死者が多くなる」結果が出てる』 ソースの掲示を願います
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年4月21日
個人的には自民党の憲法案はダメだと思う。何がダメって改正憲法のもとで民主共産が政権取ったらどうなるかわかんねえからダメ。でもそんときゃ国民投票で反対投じて否決すりゃいい話。やっぱり国民のこと信じてないでしょ。国民は愚かだからすぐ自民党に騙される。我々知的エリートによって導かれなければならないって思ってるんでしょ。馬鹿にすんなよ。
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しわすみ @s_w_s_m 2015年4月21日
メタボの運動音痴でも1週間の養成で徹底的に訓練された熟練兵士並みのパフォーマンスを発揮できる遺伝工学生物工学的プログラムの研究・実用化を公約にしますんで、徴兵制が敷かれると騒ぎたい方は清き一票をお願いします。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
>集団的自衛権への法改正後、海外で自衛隊隊員が「敵」だと認識されて、実際に被害があれば多くの人々は現状の認識とは大きく変わるでしょうね 妄想じゃねぇかボケ。そうなると言う実例も出せないでなに喚いてんだカス。 >ソースの掲示を願います 何回目だボケ ヘリテージ財団の報告書だ。共和党系だからと言うんなら民主党系のマイケル・オハンロンも言ってるぞ? http://mltr.ganriki.net/faq14b07.html#17227
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
PGERA_RX 『そうなると言う実例も出せないで』 一昔前に3K職種に人がつかないという話があったと思いますが気のせいでしょうか
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黒山 @ku6yama 2015年4月21日
国会という公開の場で議論になった時点で野党が相当のバカじゃない限り政権交代発生するって何度言ったらいいんだろうね、経済的損失に加えて様々な自由が制限されるんだからまともな野党なら選挙で勝てないわけ無いんだよ。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
PGERA_RX 『ヘリテージ財団の報告書だ』 これのどこに「富裕層ほど「負傷者戦死者が多くなる」」と書かれているのですか? 見逃しているのであれば大体どこらへんかの目安をお願いします
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
>一昔前に3K職種に人がつかないという話があったと思いますが気のせいでしょうか 自衛官の倍率でも調べてこいよタコスケ。第一お前は「将来殉職者がいっぱい出るに違いない!そうなれ!」って妄想しか言ってねぇよ。 >れのどこに「富裕層ほど「負傷者戦死者が多くなる」」と書かれているのですか? 見逃しているのであれば大体どこらへんかの目安をお願いします 日本語が読めないのならもういいヨ。お前バカだろ?
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
そもそも米軍のリクルートは高卒資格者からだからガチ貧困層は除外されてる。で、人種構成が貧困層の多い黒人が減少し白人が増えてる。白人は富裕層が多いぞ。で、更に見てみると危険の高い職種に多い。はい、終わり。何度もお前みたいな金太郎飴のごとく学ばない白痴と相手してると慣れてくるよ。何遍言っても理解できないお前ら本当にアレだな?
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urutora_udon @urutora_udon 2015年4月21日
ていうか、戦前も不況になったらエリートから軍に志願した気がw
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
PGERA_RX 『日本語が読めないのならもういいヨ。お前バカだろ?』 主観的にバカだと思うのは御勝手に。ただしこれ以降に明らかに私宛の書き込みがあった場合には「バカに反応する底抜けのバカ」ということになりますね
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
つーか、徴兵制を採用してるお隣韓国は徴兵逃れのために「国籍を捨てて海外に逃げる」「麻薬中毒に」「軍隊内のイジメ、それへの報復問題」とクソみたいな問題発生しまくってんだけどそれらを無視してやるには相応の理由がいるんだけどお前らさっきから「そうなるかもしれないじゃん」とか言うんなら「お前らが生きてると地球が滅ぶかもしれないから早く首吊って死ねよ」と言われて死ぬの?アホニマスくんとか。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
>ただしこれ以降に明らかに私宛の書き込みがあった場合には「バカに反応する底抜けのバカ」ということになりますね 結局何も反論できずに念仏唱えてただけか。鳩山級のアホだな、お前
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各務原 夕@無限猫車編 @nekoguruma 2015年4月21日
つか、先進国の軍が無人兵器に、なんで思い切り前のめりになってるのか、ちったあ考えてはどうなのか
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
PGERA_RX 『自衛官の倍率でも調べてこいよ』 他の職種で好条件があった場合にはわざわざ3Kと呼ばれる職種にはつかない、です。今後より危険に、それも生死をかける状況となる場合が高くなる場合が多くなれば現状と同等の志願者数になるとは到底思えません
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
人件費かかるのになんで頭数増やそうなんて思うんだろうな。米軍は人件費にかなり苦労してるのに
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araburuedamame @rpdtukool 2015年4月21日
まともな科学者が「絶対」って言わないことを逆手に取って、印象操作に励んでる連中と根が一緒。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
PGERA_RX 『はい、終わり』 終わりませんよ。「富裕層ほど「負傷者戦死者が多くなる」」と言ったのにそのソースを求めたら日本語が読めないやつには説明できないで終わってますから。まぁ、これに返答してしまうと「バカに反応する底抜けのバカ」と認めたことになりますけどね
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
PGERA_RX 『人件費かかるのになんで頭数増やそうなんて思うんだろうな』 自国を守るための武力組織のはずなのに海外に派兵されたらその派兵された分は一体どうやってまかなうのです?
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
>他の職種で好条件があった場合にはわざわざ3Kと呼ばれる職種にはつかない、です。今後より危険に、それも生死をかける状況となる場合が高くなる場合が多くなれば現状と同等の志願者数になるとは到底思えません だから言ってんじゃん「お前の妄想での話だろ?」って。だからさぁ、俺は「何で自衛官の募集が全然集まらないほど殉職率が高くなるとか戦争状態以外ありえない」って言ってんだろ?他の状況無理だろお前。後な、反応するなとか言うんならリプライ飛ばすなゴミ野郎。
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ダブル太郎を断固支持! @naotokakashi 2015年4月21日
「自民党は現実を見てる政党だ」と自信を持って言う人は、ココラ辺の提言が出ている理由を教えてください。マジで http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20150417-00000029-jnn-pol 博士5倍とか謎。財源確保も謎。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
>終わりませんよ。「富裕層ほど「負傷者戦死者が多くなる」」と言ったのにそのソースを求めたら日本語が読めないやつには説明できないで終わってますから。まぁ、これに返答してしまうと「バカに反応する底抜けのバカ」と認めたことになりますけどね 続けて説明してやったのに読めないのならお前の程度がよ~分かる。
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着弾観測(●ー●)CV堺雅人 @chakudan 2015年4月21日
取り敢えず、アノ何とかさんはグダグダ抜かす前に自衛隊入って一任期きっちり勤めてくれんものか
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
>自国を守るための武力組織のはずなのに海外に派兵されたらその派兵された分は一体どうやってまかなうのです? はぁ?なんでそんな徴兵制やるレベルで派兵するの?だからさぁ、戦争状態になる以外ありえないじゃん。さっきからお前の条件全部おかしいだろ。頭おかしいのか?
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
>なおし さっさと徴兵制を自民党がやる根拠をテメェが思う以外のもので言え。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
PGERA_RX 「バカに反応する底抜けのバカ」 肯定するのか否定するのかいずれかにしてください
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
chakudan 『自衛隊入って』 まずは自民党、公明党を応援している人からではないですか?
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
>バカに反応する底抜けのバカ」 肯定するのか否定するのかいずれかにしてください リプライを飛ばしてくるんじゃねぇよ屑って読めないのかな?白痴
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
あぁ、後ここ参照 http://togetter.com/li/179672 いい加減にせぇよ。しっかし「俺に構うのは馬鹿」って言いながらピンポンダッシュかましてくるアホの顔面を陥没させたくなるわ。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
PGERA_RX 『リプライを飛ばしてくるんじゃねぇよ屑』 しつけの悪い馬鹿犬から吠えかけられたら、その犬に向かって吠えるというわけですね。私は馬鹿認定したら無視しますけど
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
PGERA_RX 『続けて説明してやったのに』 高卒以上=富裕層と結論づけられてもなぁ…。中間層って言葉を知りません? まぁ予想するに中間層に関する説明ができないでしょうから私も要約馬鹿認定できそうです
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月21日
>しつけの悪い馬鹿犬から吠えかけられたら、その犬に向かって吠えるというわけですね。私は馬鹿認定したら無視しますけど リアルだったら二度と喋れないようにお前の顎を砕いてるよ。で?つまりお前は「嫌がらせに反応するとかこいつはアホ」って自分がいかに下劣かアピール?徴兵制について論議できずに最後は嫌がらせか、平和を愛する君の意識は実に崇高だなwあぁ、後躾の悪いバカ犬なんだな。他の纏めで見かけたらバカ犬って呼ぶわ。じゃあなバカ犬
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着弾観測(●ー●)CV堺雅人 @chakudan 2015年4月21日
Anonymous_jp_ 自民党だの公明党支持者云々は関係ありません。貴公のその妄想を現実がきちんと捻り潰してくれますから、グダグダ抜かす前に一任期勤めてらっしゃい
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月21日
chakudan 『自民党だの公明党支持者云々は関係ありません』 集団的自衛権に賛成する考えの人から自衛隊に入隊せずに「お前が入隊しろ」って「お前は死ね、俺は生きる」ですか?
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2015年4月21日
あと銃持った素人ほど怖いものはないって理解しよ-ね。 http://www.cnn.co.jp/world/35062723.html  奪還後のティクリートで略奪横行、民兵や治安部隊員が関与か
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みどりん@生存確認 2017/7/23 @midorinjs 2015年4月22日
コメント欄でやりあうなよ、アホどもが。 無駄なコメを増やさずに直接やれ。 記録を残したいならそれを纏めろよ。
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着弾観測(●ー●)CV堺雅人 @chakudan 2015年4月22日
Anonymous_jp_ そう思うならそれでも結構。まぁ、所詮は口だけ達者なノイズ・メーカーの人に自衛隊が務まる訳も無いですな。これは失礼
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年4月22日
chakudan 『所詮は口だけ達者なノイズ・メーカーの人に自衛隊が務まる訳も無いですな』 匿名という条件下で「私は口だけ達者なノイズ・メーカー」では無いと、どうやって証明するのでしょうね?
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マルンボーリ @tandaji 2015年4月22日
まぁよく考えりゃ、世界は徴兵制より志願制が主流になってるのに、わざわざやる必要性は無いわなぁ。
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ダブル太郎を断固支持! @naotokakashi 2015年4月22日
Anonymous_jp_ 集団的自衛権の是非と所属政党と自衛隊への入隊と生きる死ぬは全然別の話ですよ。自民党員でも公明党員でも色々な人がいますので。十把一絡げに扱うのは間違いです。
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名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2015年4月22日
tandaji 何故日本だけが徴兵制を復活させなければいけないのか…と言いたくなるくらいには、徴兵制を廃止する国々が増えてきてますよねえ。何故って、その方が得だ(負担が少ない)から。日本だけ事情が真逆になるとか、ちょっとSFチックな仮定です。
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アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2015年4月22日
経済徴兵制だなんて非現実的なもの取り上げて何言ってるんだろうね、貧困層は食事バランスが偏って不健康な体になりやすいよ。ノブレス・オブリージュなんてのも碌なメシ食ってない貧民の寄せ集めより良いもの食って体鍛えてる貴族や騎士の子弟の方が使い物になるからってのが起源だし。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年4月22日
自民党議員「可能性はあるけど、ぜってえやんねえよ」→バカサヨ「“可能性はある”と云った!」って、そりゃまあ、何であれそうなる可能性が極僅かにでもあるならば、「可能性はある」とするわな。逆も然りだし、それだけの話だわな。
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春巻れいじ@月曜日 西さ-20b @KazunePP 2015年4月22日
いかにして「原発安全神話」が出来上がったかが良くわかる良いまとめでありコメント欄。言葉尻をとらえて0か100かしか認めないなら「神話」も出来るだろうな。
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SHINJing @yshinjing 2015年4月22日
「徴兵制」関係ないよ。嘘、デマを平気でツイートする人、確認せずに乗っかる人、は相変わらずけっこういるねえって話だね。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2015年4月22日
この件に関しては文面を切り取って都合のいい主張に加工した事が批判されているのであって、反自民であるか否かなど全く関係ない話。 にも関わらず、それを指摘した人間を全て十把一絡げに扱えば、そりゃ大反発されて当然ですがな。
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ephemera @ephemerawww 2015年4月22日
徴兵制をやる可能性を問われたら、自民党より嘘つき民主党や共産党のほうが高いと思うね。共産党は共産主義の理念に基づけば、当然、みんな等しく軍務につくべきで、人民軍を作るわけだからな
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コーヒー牛乳 @stksmr 2015年4月22日
実はサヨクの方は徴兵制で銃を手に取り侵略戦争をしたいのではないか? そしてその獣のような心を抑えるために9条を護ろうと周囲の人間に呼びかけているのでは? という陰謀論
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小川靖浩 @olfey0506 2015年4月22日
Anonymous_jp_ そもそも国内外のほとんどが容認しているのに一部がごねてたのが原因でしょ。しかもかといって新しい国旗・国歌を浸透させるための努力をするわけでもなし。こういったものも信用失墜の原因にもつながるんですがね。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月22日
徴兵制をやるに違いないで批判するんなら差別主義者の排外主義者共を笑えねぇーよな。実質「チャンコロは犯罪者だから災害に乗じて火事場泥棒するに違いない」ってのと根っこは一緒だぜ?
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こいたろう 消えたメルアを追え! @koitarow 2015年4月22日
テレ朝モーニングバードのそもそも総研でしょ。玉川徹がとんでもない方向に結論付けて宮田佳代子がブーストをかけるまともに受け取っちゃ笑われる左巻きコーナーで、いつもこんな調子。番組外で岩上まで乗っかるとはwww
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たちがみ @tachigamiSama 2015年4月22日
アノニマスだかアニサキスだかいう人は自分は思います、有り得ません、考えられませんばっかりいっているくせに人にばかりソース要求してて面倒くさいな 「場を疲弊させるだけの論客」って奴だな
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マグライト1号 @Zodiacos12 2015年4月22日
一般人とみられる匿名垢が先走るのはまあ許せる。左右問わず似たような案件はこれまでも沢山あった訳だし。問題はプロであるはずの岩上。これは論外。
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ずん姉 @zungyo 2015年4月22日
自民党と対立する側が、いつも徴兵制を持ち出すのは、そんなの国民のほとんどが反対することを知ってるからでしょ。現政権の評判を落とすためだけに持ち出してる。つまり「徴兵制度バンザーイ。戦争やろうぜ、ウヒヒヒ」みたいなのが選挙に出たら落とされることを野党も知ってるんだよね。戦争の恐怖で人を煽ってるだけ。
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ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年4月22日
えーと、要するに本意は「現行法制でもできちゃうでしょ」って話だったんですよね? 残業代ゼロ法案通ってない現状でもサービス残業というシステムが存在してる、ってのと同じで。
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ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年4月22日
「閾値低くしたらやりたくなっちゃうでしょ!?」って主張もあるけど、主語に(俺が)って入ってるようならその人に政治預けたらまずいよね。
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株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2015年4月22日
可能性でいうなら国民突撃隊なんていうゲリラ部隊を組織し国家防衛!なんて主張し国民にゲリラ戦を強いていた共産党も国民を徴用してゲリラに仕立て上げる可能性があるので怖いです><
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げれ@gelehrte @gelehrte 2015年4月22日
ああ、やっぱりこんな感じ・・・
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ruiken @ruiken_poker 2015年4月22日
社会科学関係で100%起こると100%起こらないはありえない。その中で可能性はあると実際にあるかは全然違う。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年4月22日
自民党以外の政党が憲法を変える可能性はある。憲法を改正すれば徴兵の可能性があるのであれば、自民党と其れ以外の政党での、徴兵の可能性は変わらない。この点で騒いでいる人間は、一体何処を支持しているんだ?
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Eimi1003 @Eimi1003 2015年4月22日
アメリカでさえも志願制なのに、なぜ日本なら徴兵制になると思うのだろう。左巻きこそ徴兵制や戦争に一番執着していますね。
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岡山の熊さん @Escape_from_OKJ 2015年4月22日
船田っしーのポジションって、安倍ちゃんにブレーキかけるのがお仕事なのだ。船田が失脚して一番喜ぶのは安倍世耕ラインだと妄想中(白目
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岡山の熊さん @Escape_from_OKJ 2015年4月22日
今の財政で徴兵制なんてやらかしたら一瞬で破たんしそうだ。。。
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kou @kou1773585 2015年4月22日
また発言の切り貼りしたのか。こりないね。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年4月22日
テレ朝、そもそも総研という時点でお察しの内容だしな。
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Qtaht(失踪系) @reue_l 2015年4月22日
つまり放射脳の皆さんと同じで「自分に都合よく曲解できる要素がゼロじゃなきゃ思う様ほじくり返して叩けるよ!」っていいたいの? ……お薬足りてる?
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どりドリ@ピコリーノ @d_doridori 2015年4月22日
(本まとめとは関係ないけど、トゥゲッターに特定IDのコメント非表示機能が欲しい今日この頃。せっかく有意義なやり取りをしているのに話題の腰を折り続けてる某氏とか非表示にしてコメント欄をスッキリさせたい)
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年4月22日
纏められた反応してるから、今の反権力界隈は「人の話を最後まで聞く忍耐力すら無い騒がしいだけの人達」認定されて、一般社会から疎外されていくんだよ。
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はみばさん@しらす丼喰いたい @hummingbirdtako 2015年4月22日
徴兵制は現代の軍事組織において合理的でも経済的でもない。なのになんでリベラル系においては自民党とか防衛省がやりたがると思っているのが不思議。戦争ができる国にするためなら徴兵制なんてやらないが吉なのに
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まあちゃん @mar_1122 2015年4月22日
広める人はわざとやってんだろうけど、それに乗っかる人も知らずとは言え問題だよ。
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2015年4月22日
後半は釣られたことを認めたくないだけにしか見えない
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ボトルネック @BNMetro 2015年4月22日
ベクトルが逆なだけで、ウヨ系まとめサイトとやってることは一緒だよなあ。
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HANATARAY@天雷无妄 @hanataray 2015年4月22日
コメ欄もそうだが、護憲派ってバカなの?ってかなり本気で思ってしまうまとめですね。Anonymousなんたらとかww
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年4月22日
ちくわさんのコメントにもあるけど、「可能性が0では無いなら危険」って思想は311以降に沢山出てきたのアレな人たちを思い出すな。「可能性は0じゃないけど、現実問題として不可能」って主張よりも「可能性は0です」って方が気持ちがいいのは理解できるけど、じゃあ現在「0です」って主張してる政党に政権任せられると思う?みんな経済とかいろんな要素考えて投票してるって理解できないんだろうなぁ。
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kincade @kincade1918 2015年4月22日
とりあえず、この件で踊り狂ったいわゆる左派リベラル系の人等は、情報リテラシーが低いってこったな。それを認められずに屁理屈捏ねてる往生際の悪さが、さらにあの人等のリスクマネジメントの低さを浮き彫りにしてくれた。……まぁ、なんだ。醜いよなぁ。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年4月22日
あのさぁ… コメ欄では徴兵制云々という話題になっているが、このまとめはそうじゃなくて、一部分しか伝えず、事実を曲げて伝えているメディアの人間がいるのが問題だ。ってことだろ。 岩上安身とかに関してはジャーナリスト気取ってるんだから訂正のツイートをしないとあかんやろ。まぁ、日本にジャーナリズムの精神を持ったジャーナリストなんて数えるほどしかおらん。ってことやろな
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年4月22日
Anonymous_jp_ はよく「千の丘自由ラジオになるな」って言ってるけど、「自民党政権が続けば徴兵制になる」って言いまわって無駄な対立を生んでる時点で、自分がすでに千の丘自由ラジオになってるのに気づいてないのかね。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年4月22日
次は、貧困による実質的な徴兵制とか持ち出すのかな?そっちも散々否定されてるけど。
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すみ27 @sumi_nina 2015年4月22日
仕事で下請け先とかに「コレ出来る?」って無理難題フッた時、「いやー理屈で言うと不可能ではないです。不可能じゃないんですが…」ってパターンと一緒や。それ言外に「出来ません」言うてるのと一緒やから。
6
sin 管釣り好き @sin007777 2015年4月22日
卑劣で悪質な印象操作w実は徴兵制になって欲しいんじゃないの?w
3
言葉使い @tennteke 2015年4月22日
「海水を注入したら絶対に臨界しないのか!!」「いや、絶対にとはムニャムニャ(科学に絶対はねーよ!)」「じゃぁ注入するな!」
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五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2015年4月22日
「憲法改正しなくても理論上は徴兵制に出来る」なら自民党じゃ無くても共産党でも民主党でも出来るって事だよな。安心の「発言切り貼り」だな
7
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年4月22日
現行の日本国憲法では「苦役からの自由」と書いてあるが、『苦役=徴兵制とは限らない』 これは「国際社会の常識」です。 なので、「現行の日本国憲法でも徴兵制はあり得る」
6
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年4月22日
国際人権規約においても、国家の非常事態における徴兵は苦役には該当しないと明記されているのよね
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言葉使い @tennteke 2015年4月22日
仮に徴兵制が復活したとして、その後民主党や共産党が政権獲っても、徴兵制は存続する。
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真月 秋刀魚 洋々@しんげつはお引っ越ししました。。 @sanma_you 2015年4月22日
やっぱり、「戦争が嫌いだ」って声高に言う人は、自分の思想に反する人には戦争仕掛けてでも自分の思想を通したいんだなぁ。
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Taka @taka_antifa 2015年4月22日
「右と左」「ウヨとサヨ」なら確かにどっちもどっちだね。ただ「差別と反差別」なら反差別のほうが絶対的に正しい。「差別」は下、「反差別」は上。思想の左右は何でもいいけど、皆さん、ぜひとも上を目指そう。
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智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年4月22日
右も左もわからない子供を反基地運動に“徴兵”してるおサヨク様が徴兵制反対とか最高に笑える冗談ですね。
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保下 多良央(たろう) @Bacalhau5 2015年4月22日
「乗っかってる」人たちは別にして、このての「他者の発言から自分が気になる部分だけ抜き出して聞き取り、それが全てと解釈してしまう」人って意外に多い。元発言の人とか、思想偏向とかそんなんじゃなく、単にそういう人だったりして・・・
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月22日
>「右と左」「ウヨとサヨ」なら確かにどっちもどっちだね。ただ「差別と反差別」なら反差別のほうが絶対的に正しい。「差別」は下、「反差別」は上。思想の左右は何でもいいけど、皆さん、ぜひとも上を目指そう。 そう言う発想がクッソ差別的で下の下以下ですね・・・。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年4月22日
あれ? 集団的自衛権解釈改憲のときは、憲法18条は解釈改憲できないから徴兵制はありえないってのが自民党の公式見解じゃなかったか? 公式に変わったのか、この人が勝手に党の方針と違うことを言っているのか。
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milimili @milmil55082946 2015年4月22日
taka_antifa 自衛隊に外人部隊が存在するんじゃあるまいに、徴兵制になるかならないかって話と差別はかすってすらいないわけだが。なんで今その話?
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barubaru @barubaru14 2015年4月22日
stmark_309 私には船田議員は「党内で大反対が起こるから解釈改憲など出来ない」と言っているように見えますが。ともあれ、政党の議員が党の公式見解から外れることを一切いえないという状況は健全ではない気はしますね。現状の公式見解を内部から変えるのも選択肢のうちですし。
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あらた @atrasi2079 2015年4月22日
普段は善良なフォロワーさんとかリアル知り合いがコレに乗っかってワーワー言ってるの見るとゲンナリするだよ…
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2015年4月22日
反差別といいつつ他の誰かを差別してる集団や思想には与したくない
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大言壮語 @burado1 2015年4月22日
なんで反自民ってわざわざ自爆するの?だから自民党が躍進するんだよ?
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へたれパンダ @kokoron10 2015年4月22日
徴兵制する気が無いと言っている自民党を徴兵生産性とか捻じ曲げるペテン師がはびこっていたら 自民党の天下は揺るがないでしょうなw。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年4月23日
人間は差別をする生物なので、「反差別」の時点で矛盾を抱え、且つ己が主張を己自身が守れないので『絶対的に正しくない』。故に反差別は『最も下』。
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西大立目 @relark 2015年4月23日
船田が自民のナンタラ会長の間は許しませんってのが、何の担保になるのか全く理解できない。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月23日
お、何度も徴兵制デマを垂れ流すクソ垢が「デマブログを許さない」ってなんの冗談?嘘つきが嘘つきを許さないとかバカみてぇwウンコがゲロを非難してるようなもんやな。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月23日
「自民党の憲法草案は徴兵制を制止することは出来ない~」とか言ってるんだけど、まず「国民の審判で憲法を変えるというクソ高いハードルを乗り越えた上で、支持率がクソ下がる上に景気も悪化する徴兵制を施行するに違いない」と言う根拠を上のデマブログを許さないと名前に入れるほどの彼が根拠付きで示してくれるんでしょう(嘲笑)まぁ、彼は「自民党のTOPが否定して木っ端の三下が主張していたら自民党が主張している」に都合よく変換する素敵な脳みそなんで無理でしょうけどねw
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月23日
つーか、発言の切り貼り行為を批判するまとめでそれを批判せずにまず「自民党がやらないと言う担保にはならない」とか何言ってんだろうね。デマブログは許さないのにデマを批判しないとかバカの見本だよな、これw
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ephemera @ephemerawww 2015年4月23日
口だけマニュフェストで国民を騙して政権を取り、政権時代にもさんざん嘘をついただけでなく、数々の不都合な事実を隠蔽し、議事録も録らず、国際問題の責任を現場の人間に転嫁するような、そのなにもかもが全く信用出来ない政党があるからね。そいつらの言ってることは担保云々の話すらできないレベル(笑) それに比べりゃこの自民党の政治家は、可能性を否定せず、自分の責任範囲をわきまえて否と回答したんだから、誠実だし信頼できると思うよ
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ephemera @ephemerawww 2015年4月23日
それと上でも言ってるけど、徴兵制は苦役じゃない。ことに民主主義の人民主権を守るには人民が戦って国体を守るしかない。その戦いから逃げたら人民主権の国は消滅し、独裁者や他の国が支配する植民地の奴隷として支配者の課す苦役に服さなけりゃならない理屈だ。徴兵制=悪という短絡は思考停止。平時から兵役についてくれてる人に感謝すべきだし、徴兵制が嫌なら、主権者が積極的に効率的・効果的な国防について考えていかないとね
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西大立目 @relark 2015年4月23日
あぁまだ「徴兵制『デマ』」って言い張ってる人が勝利宣言しているってことはわかったよ。「徴兵制は苦役じゃない。なぜなら国が消滅して植民地になるから」ってのも全く意味不明「苦役は、その目的に関わらず苦役」なのよ?「徴兵制にはこれこれの目的があるから苦役じゃない」ってのは成立しないし「美しい目的が万能の燃料・鎮痛剤になる」っての自体が「短絡思考」の最たるもんだろ。
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西大立目 @relark 2015年4月23日
あ、とりあえず「徴兵制は苦役じゃない」人と「徴兵制は苦役なので憲法上どうやってもやるはずがない」派の人でファイトを終わらせてからで一つ。お願い。
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柴田秋 @aki7ito 2015年4月23日
解釈の話はあれど法はその条文が全てなわけで、仕組みの上で徴兵制が可能であるってことは、もうそれだけで十分なんですよね。まあ、私は別の理由も含めて自民党案には反対ですが。
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柴田秋 @aki7ito 2015年4月23日
と思ったら憲法改正しなくても?なるほど。
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柴田秋 @aki7ito 2015年4月23日
自民党の憲法改正推進本部長の徴兵制許さないって言うのと憲法で徴兵制許さないっていうのは意味が全然違うっていうことは言えますけれどね。
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氷雨(鴎) @kamome54 2015年4月23日
ゼロでない限り100%と同義とでも言いたいアレな人達がウキウキですなー
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鵜月八咫@垢ロック中 @uduki_yata 2015年4月23日
民主党政権末期に、「憲法改正で徴兵制がー!」なんて法螺吹いてた内藤朝夫を思い出した。
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80-80-90-110-130-110 @sleepwithLatias 2015年4月23日
船田元は「憲法改正で徴兵制」とは言っていない。彼は「解釈改憲すれば徴兵制は可能」とほざいたのである。ただし(いつ無くなるかはわからない)党内のコンセンサスと(何時、辞めさせられるかわからない)船田が憲法改正推進本部長である限り徴兵制はないと言ったのである。おとなしく、徴兵制は憲法18条の「意に反する苦役」に当たるのでないと言えばいいものを…
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年4月23日
彼らが、憲法を一字一句変えてはならないという教義に縛られているのが元凶なんだよね。「徴兵及びそれに類する政策は一切禁止」って条文を追加した改憲案を出せばいいのに、それを自ら封じてしまって、憲法を変えないこと自体が目的になってしまってる
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ephemera @ephemerawww 2015年4月23日
苦役を免れる資格だか権利だかを担保してるのは国家の存在じゃないんですかねえ? よって国を守ることは必ずしも苦役でないという話のどこが意味不明? フランス革命で生まれた近代民主制では市民権と兵役がバーターだったわけだが。それとも俺が苦役を免れるのは天賦の摂理で、苦役免除は誰もなにもせずに得られて当然、でなけりゃやだいやだいという子供じみた思い込みがまずあるのかな?w
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ephemera @ephemerawww 2015年4月23日
「解釈改憲すれば徴兵制は可能」ではなく可能性として否定できないって話だろ。誠実な回答だ。政治家が可能性を認めることを禁じたいのかね? それと神ならぬ政治家に「将来に渡り恒久に100%保証しろ」は無理な注文。政治家には任期の制限がある。その時代その時代でその時の権能と責任の範囲での言質が取れれば十分。それは言うまでもないことだ。将来のことはその時の有権者が彼らの希望に適う政治家を選んで実現すればいい。憲法も同じこと。その時の有権者が変えたいと思えば変えるまで。なんでそんなこともわからんのだw
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月23日
わぁ、凄い。「なんにも中身の無いただの『徴兵制が法律上可能である』と言うだけで徴兵制が来ると言い張る頭の悪さを晒す馬鹿っぷり」に気づけ無いのかwすげぇ間抜けぶり。そんなもん「自民党以外がやる可能性も有るね。特に上層部の石原が言ってた維新とか」で終わりだね。表現規制反対だからってデマを垂れ流すのはいけないなぁw
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月23日
つーか、元ブルマアイコンのアホは「発言の切り貼り行為」の是非から逃げてんじゃねぇよwこれがデマ以外のなんだよスカタンw話を逸らすなよ、「クソデマブログを許さない」と言う割に自民党が叩けるならデマを擁護するド低脳ちゃん
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月23日
結局のところ元ブルマアイコンのデマブログを許さないとか言う彼は「自民党の憲法案なら可能だから問題!」に拘泥しようが「それが出来る可能性はどの程度?」から逃げる時点で彼は隕石が落ちて地球が滅びると叫ぶ手合と同じですよ。って言うか今の憲法でも可能なら「自民党以外の特にトップが主張している維新が政権取ったら行うかもね」と言う話。可能性論法って無敵なんですよねぇ。幾らでも言えますよ。議論を行う際に普通はやりません。
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さかなさかな @yuiyui999 2015年4月23日
またいつもの発言切り取り。
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超icbm @ssicbm 2015年4月23日
これって徴兵制にならないということは保証はされてないわけじゃん、自民党の憲法改定案見てもその気があるんだからどうしようも無いっしょ。 まあ確かに蓋然性は低いと言われるとそうではあるだろうけどね。出来るかもしれないなら出来なくしろよと。
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tes @katudouka 2015年4月23日
都合のいいことだけしか人間見たくないんすよ、俺だってそうだし でもこういうことを大手を振っては言いたくないし、言わないように心がけてる
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月23日
保証はされてない、「その気が有る」と言う人の根拠提示が待たれます。徴兵制が憲法草案で否定されてないからする気が有ると言うアホ以下の妄言ですが。つーか、蓋然性が低いと認めながら「やる気がある」と言う意味分からんのですがね。更に言えば憲法で徴兵制を否定するってアホかと。徴兵制が未来永劫ありえないなんて俺は主張してないし。末期戦で追い詰められたらやるかもしれないしね。そん時に禁止されてたら改正しなきゃいけないだろ?君らは徴兵制が軍のあり方の選択の一部でしか無いことにいい加減理解してくれ。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月23日
なんで何度もこんな言わんでも分かりそうなことを俺は言わないといけないのかな。当分自民党政権は安定するな批判者がここまで頭悪いんじゃ
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milimili @milmil55082946 2015年4月23日
徴兵制だぁ?合理性なし、必要性なし、国民の同意なし、利権になりそうな要素なし、官僚の賛同や援護も望めず。こんなもんをどこの政治家が好き好んで推進するんだよ。日本が戦力にならんと困るアメリカが真っ先に反対するから外圧も望めんぞ?まだ消費税を20%くらいまで上げる方が簡単だってーの。
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80-80-90-110-130-110 @sleepwithLatias 2015年4月23日
天賦人権説を否定するやつがいて、それに2つも支持が入っているというtogetterの現状はあまりに情けない。
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black.king @northern_shower 2015年4月23日
そもそもの問題は、護憲派が護憲にこだわりすぎていることにある。徴兵制を防止したいのであれば、憲法を改正して「徴兵制はこれをおこなわない」というような条文を追加すればよいだけのこと。その為の改憲運動をすればよい。それをせずに憲法改正に反対と言い続けてるからおかしなことになってる。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2015年4月23日
「やったらまずいことになる」とか「必要はない」的なことを付け加えていることを無視してはいけないな。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年4月24日
反安倍が朝鮮人である可能性は0ではないので、反安倍は皆朝鮮人。
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ephemera @ephemerawww 2015年4月24日
sleepwithLatias 呆れた。それは理念の話だろ。現実にその実現を担保しているのは国家の存在であり安定した社会秩序だ。なら、苦役につけと兵士に銃口を突きつけられても「俺が苦役につかない権利は天賦のものだ!だから神の奇跡で引き金を引くことは出来ない!」とでもいうのか? 正気を疑うねw あんたみたいなことを真顔で言う人間がいることこそ深刻だよ
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Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2015年4月24日
船田議員のコメントは有権者を信頼した上でのものだと思う。可能性はある事を誤魔化さずにちゃんと認めた上で、ちゃんと「そんな事はさせない」と断言している。だが、こんな意図的なねじ曲げをされたら次は同じような誠実さでコメントしてくれるだろうかね?「変な批判を受けそうな箇所は誤魔化してコメントしよう」となって建前だけ話すようになったら、最終的に損をするのは有権者だよ。
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milimili @milmil55082946 2015年4月24日
sleepwithLatias 具体的にどれの話?そんな人いた?
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鵜月八咫@垢ロック中 @uduki_yata 2015年4月24日
また、@sleepwithLatiasか。こいつは、安倍総理のツイートに粘着凸してるガイキチだから気をつけな。
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80-80-90-110-130-110 @sleepwithLatias 2015年4月24日
ephemerawww 自由主義国家において国家の正統性を保障しているのは自然権だ。我々は行政に法の執行権、裁判所に法の裁判権を委ねた(権利を委ねたわけではない)。つまり、自然権があって、初めて国家に正統性があるの。前提条件である、天賦人権説(自然権思想)を否定するなら、自由主義国家を止めて中国や過去のナチズムのような国家を目指すしかない。
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80-80-90-110-130-110 @sleepwithLatias 2015年4月24日
uduki_yata で?安倍が統一協会のダミー団体である世界戦略総合研究所で講演した( http://poligion.wpblog.jp/sekaisoken/#i-4)という事実を拡散することのどこが問題なの?
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鵜月八咫@垢ロック中 @uduki_yata 2015年4月24日
「左右どのような主張であっても、ただひたすら己の主張を絶叫し、多くの人々の静穏を妨げるような行為は決して世論の共感を呼ぶことはないでしょう。」 「主義主張を実現したければ、民主主義に従って理解者を一人でも増やし、支持の輪を広げるべきなのであって、単なる絶叫戦術はテロ行為とその本質においてあまり変わらないように思います。」 徴兵制ガー表現規制ガーなんていうバカは、石破茂氏の言葉を百回読めと言いたい。
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Noodle. @Noodle1002 2015年4月24日
徴兵を行うメリットェ…
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ばるたん星人 @sb1234sd 2015年4月24日
発言を歪曲された船田に同情する意見が多いけど、そもそもコイツの改憲したら徴兵制復活説自体が悪質なデマそのものなので、私は全く同情出来ない。自業自得。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2015年4月24日
「徴兵は可能、だけどしない」て、「18条はいじり倒すまたは破棄」って意味。要するに、奴隷的使役を可能にする法律を作るって言ってるのに。「徴兵するなんてデマ」って船田を擁護する奴って、和民にでも就職してさっさと過労死してくれ。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年4月24日
妄想ガンギマリ系はもうお腹いっぱいなんですがねぇ・・・。奴隷的な使役をすることは自民党の憲法草案でも禁止されてますがねぇ・・・?
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年4月24日
えっ!? 国って、そんな認定できましたっけ?(公益性の国の判断基準は、公益法人のアレコレでありますが) もっと言えば国家が徴兵制を導入するのは国家自身の利であるから公益性に問題が生じませんかね? 国民と国家と相互に関係しあうので簡単に認定どうこうとか言える話しじゃないですよ。それ。 >「国家が徴兵制に公益があると認定すれば」
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春加奈 @harukana1000 2015年4月25日
sleepwithLatias 天賦人権説はアメリカの独立宣言やフランス人権宣言にも盛り込まれた概念だけど、近代まで彼らはアジアや世界を中心に人権平等無視でやりたい放題好き放題やっていたので私はビスマルクの「大国は自分達に利益のある時にしか国際法は守らない」という主張を基本に天賦人権説も都合の良いときにしか使われない程度の概念という認識しか持ってません。
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小堤翔太 @skin0226 2015年4月25日
hiroujinさん、まだやってたんだw
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